Разработчики проекта Debian сообщили (http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...) о досрочном прекращении поддержки Iceape, собственного ответвления от набора интернет-приложений Seamonkey (http://www.seamonkey-project.org/). Выпуск исправлений с устранением уязвимостей для пакетов Iceape полностью прекращён, пользователям рекомендуется перейти на использование оригинальных сборок Seamonkey с сайта производителя или воспользоваться по отдельности браузером Iceweasel (Firefox) и почтовым клиентом Icedove (Thunderbird), поддержка которых будет продолжена без изменений.
Причиной прекращения поддержки Iceape является отсутствие ресурсов на бэкпортирование исправлений уязвимостей в уже официально не поддерживаемую устаревшую ветку Seamonkey. В случае Iceweasel и Icedove, пакеты с июня переведены (http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg001...) на использование ESR-выпусков Firefox и Thunderbird, для которых исправления уязвимостей выпускаются сообществом Mozilla. Для Seamonkey ESR-ветки с длительным сроком поддержки не создано.
Напомним, что причиной поддержания ответвлений Seamonkey, Firefox и Thunderbird является желание уйти от ограничений, возникающих из-за использования зарегистрированных торговых марок. В частности, при использовании оригинального логотипа и названия возникали проблемы с использованием в пакетах дополнительных патчей, которые требовалось согласовывать с представителями Mozilla Corporation (использование логотипа и названия браузера запрещено, если в код были внесены неофициальные изменения).
URL: http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38673
Так Seamonkey уже не Mozill-ой поддерживается, зачем тянуть лишнюю ветку?
Не поддерживается, но торговые марки по-прежнему принадлежат Mozilla. См. на сайте seamonkey: "SeaMonkey and the SeaMonkey logo are registered trademarks of the Mozilla Foundation"
>отсутствие ресурсов на бэкпортирование исправлений уязвимостей в уже официально не поддерживаемую устаревшую ветку Seamonkey..и съел сам себя. Да ещё и иконки не те, мда.
У них мэйнтейнер, который делал эту героическую работу по бэкпорту, от дел отошёл просто. А нового такого же найти непросто.А вообще, печально. С другой стороны - логично, iceape не обновлялся уже очень давно.
> У них мэйнтейнер, который делал эту героическую работу по бэкпорту, от дел
> отошёл просто. А нового такого же найти непросто.Он из Европы в Японию уехал. http://glandium.org/blog/?p=2978 И не отошёл, в общем-то. "Этот ваш" iceweasel, nss/nspr последнее время ничего так, патчит. Просто конкретно iceape объявлен трупом. Кончилась халява.
iceweasel (24.2.0esr-1) unstable; urgency=high
-- Mike Hommey <glandium@debian.org> Sun, 15 Dec 2013 15:13:58 +0900
nss (2:3.15.3-1) unstable; urgency=high
-- Mike Hommey <glandium@debian.org> Sat, 16 Nov 2013 08:50:45 +0900
nspr (2:4.10.1-1) unstable; urgency=low
-- Mike Hommey <glandium@debian.org> Mon, 21 Oct 2013 08:19:05 +0900> А вообще, печально. С другой стороны - логично, iceape не обновлялся уже
> очень давно.Отдельное спасибо мозиловскому менежементу с раздражённым релизом, твёрдыми трейдмарковскими устоями и окончанием халявы для симанковцев ещё задолго до.
Помним, скорбим, грустим о "неожиданном" переходе.
грабли копро^Wнекрофагов это грабли некрофагов, пусть мучаются
> Отдельное спасибо мозиловскому менежементу с раздражённым релизом, твёрдыми трейдмарковскими устоямиhttps://lwn.net/Articles/536126/
http://blog.gerv.net/2010/02/protecting_germans_iv_an_example/
Вроде и рука тянется написать "ненужно", а аудитория у этой сбоки 1600+ человек.
http://qa.debian.org/popcon.php?package=iceape
это ж сколько народа из-за левых патчей и отличных от оригинала иконок готовы страдать?
> это ж сколько народа из-за левых патчей и отличных от оригинала иконок готовы страдать?Страдать = шляться по офсайтам и прочим варезникам, а потом вручную накатывать архивы с бинарниками. И повторять это при каждом обновлении (за которыми надо еще следить).
Вместо того, чтобы просто поставить пакет из реп.
> Страдать = шляться по офсайтам и прочим варезникам, а потом вручную накатывать
> архивы с бинарниками. И повторять это при каждом обновлении (за которыми
> надо еще следить).
> Вместо того, чтобы просто поставить пакет из реп."Подай пример, начни с себя" (с) - поставь симанку из реп дебиана :-)
> "Подай пример, начни с себя" (с) - поставь симанку из реп дебиана$ aptitude search '~i' | wc -l
1806
давай так: $ aptitude search '~i' | grep seamonkey:)
1806±1 - роли не играет.
> 1806±1 - роли не играет.играет. Этот 1 пакет - больше не поддерживается.
>> 1806±1 - роли не играет.
> играет. Этот 1 пакет - больше не поддерживается.Это просто балалайки с opennet пропустили "новость", где перевотчик три предложения умудрился перевести в десяток с искажением смысла до неузнаваемости.
В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy. Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.
>>> 1806±1 - роли не играет.
>> играет. Этот 1 пакет - больше не поддерживается.
> Это просто балалайки с opennet пропустили "новость", где перевотчик три предложения умудрился
> перевести в десяток с искажением смысла до неузнаваемости.
> В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy.
> Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.держать в своём уютненьком неконтролируемую никем возможность для входа злоумышленникам? Дебиан такой безопасный.
>> держать в своём уютненьком неконтролируемую никем возможность для входа злоумышленникам?
> Еще один малолетний долбоеб, ниасиливший отличий oldstable/stable от testing/unstable?
> Тем не менее, testing/sid - тоже часть Debian. Именно поэтому речь
> о удалении пакета из Debian пока не идет.И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности? Хоть в oldstable/stable хоть в testing/unstable.
>> И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности?
> Он нужен для следующего стабильного релиза, имбецил.а до этого сидеть без security fix'ов, ака на пороховой бочке? Дебиан надёжный.
>>> И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности?
>> Он нужен для следующего стабильного релиза, имбецил.
> а до этого сидеть без security fix'ов, ака на пороховой бочке?Выйдет Jessie (новый stable) - будут и security fix'ы. Речь же шла о том, что iceape никто пока из Debian не викинул. Это полный бред от перевотчика и модераста, который новость пропустил.
>>>> И не нужно удалять. Зачем он нужен, без обновлений безопасности?
>>> Он нужен для следующего стабильного релиза, имбецил.
>> а до этого сидеть без security fix'ов, ака на пороховой бочке?
> Выйдет Jessie (новый stable) - будут и security fix'ы. Речь же
> шла о том, что iceape никто пока из Debian не викинул.
> Это полный бред от перевотчика и модераста, который новость пропустил.а до этого без fix'ов чтоли? Дебиан безопасный.
> а до этого без fix'ов чтоли? Дебиан безопасный.То-та слакваристский фанбой так просераются в теме про Debian. "слакварь я люблю за обновления по крону))" Ядовитый крон какой-то, опасный для пищеварения. Процитируем ещё раз нашего Героя: "опенсурс, детка. Отчего бaтхёрт?" Но "не нужно перехода на личности и "раскрытии чужих мотивов" :D", наш Герой предпочитает насрaть Вам под дверью с улыбкой!
/По материалам OpenNET. opennet.ru/~chinarulezzz#forum
11.11.2013 15:21 Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.1 (14)
04.11.2013 03:13 Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения... (26)
20.10.2013 19:13 Wireshark мигрирует с GTK+ на Qt (17)
>> а до этого без fix'ов чтоли? Дебиан безопасный.
> То-та слакваристский фанбой так просераются в теме про Debian. "слакварь я люблю
> за обновления по крону))" Ядовитый крон какой-то, опасный для пищеварения. Процитируем
> ещё раз нашего Героя: "опенсурс, детка. Отчего бaтхёрт?" Но "не нужно
> перехода на личности и "раскрытии чужих мотивов" :D", наш Герой предпочитает
> насрaть Вам под дверью с улыбкой!
> /По материалам OpenNET. opennet.ru/~chinarulezzz#forum
> 11.11.2013 15:21 Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.1 (14)
> 04.11.2013 03:13 Разработчики KDE и KWin выступили против методов продвижения... (26)
> 20.10.2013 19:13 Wireshark мигрирует с GTK+ на Qt (17)Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :D
> Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :DОн, так сказать, тебя нам живописал во всей красе.
Познавательно, чо. Я вот доселе надеялся, что у тебя на извилину больше, чему у SergMarkov.
>> Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :D
> Он, так сказать, тебя нам живописал во всей красе.
> Познавательно, чо. Я вот доселе надеялся, что у тебя на извилину
> больше, чему у SergMarkov.Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :D
> Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :DЯ вас квалифицировал в одну категорию, судя по любезно предоставленным выше данным. А обижает тебя это или нет - уж разбирайся сами. Фактам это безразлично...
>> Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :D
> Я вас квалифицировал в одну категорию, судя по любезно предоставленным выше данным.
> А обижает тебя это или нет - уж разбирайся сами.
> Фактам это безразлично...продолжай, чувак, продолжай) Скромно надеюсь что это не из за дебиана :)
>>> Это вы нас сейчас унижаете, или мне кажется? :DТы себя уже, куда нам, убогим. Никакого "продолжай, чувак", сгинь в тине.
>> Фактам это безразлично...Да! 40 из 182!!
> продолжай, чувак, продолжай) Скромно надеюсь что это не из за дебиана :)
Как не из-за?! 40 _твоих_ поста из 182 в этой теме не оставляют никакого сомнения: тебя пронесло именно из-за "дебиана".
и что дальше? :D
> и что дальше? :DДальше тебя Патрик молонией убъет за некудышную апологетику.
>> и что дальше? :D
> Дальше тебя Патрик молонией убъет за некудышную апологетику.чувак, походу до меня есть дело только тебе и митрофану)) От наших разговоров дебиан не станет лучше, и слака не потеряет преимуществ.
>>> Что сказать то хотел? И кому "Вам"? :D
>> Он, так сказать, тебя нам живописал во всей красе.
>> Познавательно, чо. Я вот доселе надеялся, что у тебя на извилину
>> больше, чему у SergMarkov.Во, проняло :-) Теперь я знаю, что ты любишь :-)
> Выйдет Jessie (новый stable) - будут и security fix'ы. Речь же
> шла о том, что iceape никто пока из Debian не викинул.
> Это полный бред от перевотчика и модераста, который новость пропустил.Пакет остался без мэйнтейнера, никакого iceape в Jessie не будет. Закрыт проект, поймите, закрыт. Поддержки этого пакета больше не будет. Не обновлялся iceap не только в stable, в unstable/testing на него тоже забили, до сих пор висит версия 2.7. Уже почти год без обновлений.
> Пакет остался без мэйнтейнера, никакого iceape в Jessie не будет.http://www.debian.org/devel/wnpp/orphaned
Где тут iceape?Мейнтейнеры?
http://packages.qa.debian.org/i/iceape.html
- тут перечислены мейнтейнеры, там не только Mike Hommey.> Поддержки этого пакета больше не будет.
Вот когда проект появится здесь:
http://www.debian.org/devel/wnpp/orphaned
- тогда мы с вами об этом и поговорим.
> В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy.
> Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.В реальности говорится о полном прекращении жизни пакета и ни слова о Squeeze/Wheezy. Читайте оригинал: http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...
End-of-life announcement for iceape
Security support for Iceape, the Debian-branded version of the Seamonkey
suite needed to be stopped before the end of the regular security
maintenance life cycle.We recommend to migrate to Iceweasel for the web browser functionality
and to Icedove for the e-mail bits. Iceweasel and Icedove are based
on the same codebase and will continue to be supported with security
updates. Alternatively you can switch to the binaries provided by
Mozilla available at http://www.seamonkey-project.org/releases/
>> В реальности, прекращена только поддержка обновлений безопасности для Squeeze/Wheezy.
>> Никто iceape из дистрибутива пока не удалил.
> В реальности говорится о полном прекращении жизни пакета и ни слова о
> Squeeze/Wheezy. Читайте оригинал: http://lists.debian.org/debian-security-announce/2013/msg002...Подключай google translate, малыш. Или позови маму. Ключевые слова я тебе выделил:
> *Security support* for Iceape, the Debian-branded version of the Seamonkey
> suite needed to be stopped *before the end of the regular security maintenance life cycle*.Чтобы понять что значит этот текст, тебе надо разобраться что значит "security support" и "security maintenance life cycle" в Debian. Для этого добро пожаловать в FAQ:
http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq
http://www.debian.org/security/faqВкратце, исправления безопасности выпускаются для stable/oldstable (в последнем случае, не менее года спустя выхода stable - этот период как раз и называется "regular security maintenance life cycle"). Тем не менее, в дебиан есть еще testing и unstable ветки. И все это тоже часть Debian, вполне могущая оказаться в следующем релизе. Поживем - увидим.
>или воспользоваться по отдельности браузером Iceweasel (Firefox) и почтовым клиентом Icedove (Thunderbird)Как бы Seamonkey и Firefox не по пути, потому что дизайнеры Firefox окончательно и бесповоротно упоролись.
Да вроде пока на время попустило с их австралопитеками.
А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет? Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения, отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование своего продукта в debian.
В Debian же стабильность, они не хотят просто обновляться до последней версии в upstream.
> А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет?
> Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения,
> отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование
> своего продукта в debian.Раздражённый мозиловский релиз нашёл на камень _стабильных релизов Debian. Даже длины этого их "esr" (при том, что оно ещё и "не для всех") не хватает. Даже для новых "быстрых" релизов Debian (~2 года; там, правда ещё +год поддержки oldstable-а).
Для таких "пакетов" подошёл бы volatile (не non-free), но он не взлетел. И его не грузят на релизных DVD. ... Ну, будет один мозилловский броузер в Debian-е. Пока _и _его не замахаются тащить.
>[оверквотинг удален]
>> Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения,
>> отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование
>> своего продукта в debian.
> Раздражённый мозиловский релиз нашёл на камень _стабильных релизов Debian. Даже длины этого
> их "esr" (при том, что оно ещё и "не для всех")
> не хватает. Даже для новых "быстрых" релизов Debian (~2 года; там,
> правда ещё +год поддержки oldstable-а).
> Для таких "пакетов" подошёл бы volatile (не non-free), но он не взлетел.
> И его не грузят на релизных DVD. ... Ну, будет один
> мозилловский броузер в Debian-е. Пока _и _его не замахаются тащить.Он взлетел, просто называется stable/updates.
>> Для таких "пакетов" подошёл бы volatile (не non-free), но он не взлетел.
>> И его не грузят на релизных DVD.
> Он взлетел, просто называется stable/updates.Гм. ... С формулировками "discontinued", "cease to carry it" и "replaced by the suite `squeeze-updates'" мне показалось, что это не совсем "он". Впрочем, это игра в слова. Суть всё в том же -- "ленивые" дебиановские мантейнеты не умеют раздражённо релизить. Неумехи криворукие, да.
> А перенести проекты в non-free, или хотя бы в contrib не выйдет?
> Просто я не совсем понимаю целесообразность создания параллельного программного обеспечения,
> отличающегося всего лишь логотипом. Тем более, что mozilla только поддерживает использование
> своего продукта в debian.Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не может называться мозиллой.
> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не
> может называться мозиллой.Паранойя майтейнеров лечится кувалдой.
>> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не
>> может называться мозиллой.
> Паранойя майтейнеров лечится кувалдой.При чем тут они? Это паранойя мазилы.
> При чем тут они? Это паранойя мазилы.У авторов проги паранойи быть не может по определению, поскольку именно они лучше всех знают свою прогу, а не косорукие патлачата-майтейнеры.
Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного релиза + security фиксов под тем же названием. Ты поняло?> косорукие патлачата-майтейнеры
Модеры, дайте ему тапком?
> Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного
> релиза + security фиксов под тем же названием.Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров.
>> Дура, речь о том что "авторы проги" запрещают дистрибуцию программы какого-то конкретного
>> релиза + security фиксов под тем же названием.
> Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров.Почему Linux это не мешает? Почему это не мешает остальным 30k+ проектам, которые включены в Debian?
> Совершенно правильно делают, поскольку не хотят отвечать за кривые ручонки патлачат-майтейнеров.А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или _лучше?? ...этой твоей любови разработчика, зарабатывающего хлеб горбом в поте посамые логти. Одна мозила вся из себя -- свет в окошке Сержика Маркова.
Лично тебе http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/77701.html#116 ссылочка. Пой, ласточка, пой, ты не далеко ущёл от подпевания майкрософтам.
> А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или
> _лучше??Ну справедливости ради, ранее у Iceweasel были нефиговые проблемы, ибо дебианщики из чувства паранои выпилили упоминание файрфокса даже из юзерагента. Что привело к проблемам с детектированием браузера половиной сайтов и кривому отображению. Разумеется, мозильщики "труба шатали" отвечать за то непотрeбство которое у юзеров в результате выводилось на экран. Им как-то совсем не хочется прослыть "браузером который плохо рендерит сайты".
>> А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или
>> _лучше??
> Ну справедливости ради, ранее у Iceweasel были нефиговые проблемы, ибо дебианщики из
> чувства паранои выпилили упоминание файрфокса даже из юзерагента.Очередной имбецил?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation_software_re...
Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь.
> Что привело к проблемам с детектированием браузера половиной сайтов
Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent.
> Очередной имбецил?Очередной Капитан. После того как дебианщики решили что их не устраивают условия мозиллы и выпилили трейдмарки везде вплоть до юзерагента, чтобы не апрувить свои патчи у мозилллы, начался форменный бардак с детектом iceweasel на сайтах. Несколько позже это как-то утрясли, я думаю что использование слова Firefox в целях совместимости позволяется в рамках fair use или типа того. В конце концов, даже IE использует слово "Mozilla" :D в своем юзерагенте, дабы косить под нетшкаф (что было актуально на заре появления IE). И ничего, что-то их не засудили.
> Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого
> проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь.Ну их тоже можно по своему понять. Дебианщики вон SSL уже пропатчили разок "for good". А я потом чертыхался, экстренно рекея кучу хостов. Такие плюхи под своим названием отхватывать тоже понравится не всем, что логично. Заметь, в конце концов юзеж слова Firefox в юзерагенте таки утрясли. Только до этого iceweasel годик-другой работал горбато, на что фанаты дебиана делали кислую мину и вопили про кривой детект на сайтах (может и так, но всем по...).
> Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо
> использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent.Возможно, но это реальный мир. И тут бывает и вот такое. И те кто этого не понимает - тоже имеют большие проблемы с своим дефективным ДНК, ибо их мозг не способен к восприятию реальности в том виде каком она по факту существует. А с этим не поздравляют...
>> Очередной имбецил?
> Очередной Капитан. После того как дебианщики решили что их не устраивают условия
> мозиллы и выпилили трейдмарки везде вплоть до юзерагента, чтобы не апрувить
> свои патчи у мозилллыТы вообще все буквы знаешь? Читай по складам, пригласи свою маму с папой на помощь:
1) дебианщики ничего не "решали", они тихо пилили свои пакеты лисы, бекпортировали патчи и проч.
2) и ВНЕЗАПНО к ним приплелся добрый дядя-аблакат от мозиллы и заявил, что им это более не позволяются, т.к. они нарушают трейдмарку.
3) все дальнейшие действия по замене лого, названия продукта, содержимого User-Agent - продиктованы добрым дядей.
4) аппрувить патчи было некуда, т.е. поддержкой старых версий бетописатели из мозиллы не занимаются, плювали они на вас, пользователей.>> Это не "дебианщики" - это к ним пришли добрые юристы из такого открытого
>> проекта под названием Mozilla Foundation и заставили проделать всю эту херь.
> Ну их тоже можно по своему понять. Дебианщики вон SSL уже пропатчили
> разок "for good".Худей, троллоло. "Пропатчили" они это куда позднее (года эдак на два как...).
>> Эта проблема находится прежде всего в ДНК "пейсателей" подобных сайтов, которые вместо
>> использования веб-стандартов зачем-то страдают всякой ***й и проверяют User-Agent.
> Возможно, но это реальный мир. И тут бывает и вот такое.И что теперь, давайте плювать на стандарты? "Заточенные" под IE сайты уже однажды были проблемой для той же лисы.
>А остальные авторы, 20+К пакетов [исходников], представленных в Debian-е чем-то _хуже или _лучше??им просто пофиг
> Пой, ласточка, пой, ты не далеко ущёл от подпевания майкрософтам.Меня давно не удивляет засилие типично тоталитарного сознания "кто не с нами, тот против нас" у части поборников свободы кода.
Это всего лишь подтверждение давнего тезиса, что многие линуксятники не понимают что такое "свобода", но и хотят и боятся ее одновременно. Выход они находят в симулякрах свободы типа опенсурса, сублимируя в виртуальности свои потаенные запросы к реальной свободе. При этом у них симулякр свободы самым причудливым образом соединяется с отъявленным тоталитаризмом, как правило присущим маргинальным сектам.
Сказанным ты только блестяще подтвердил этот тезис :-)
> Меня давно не удивляет засилие типично тоталитарного сознания "кто не с нами,
> тот против нас" у части поборников свободы кода.На это есть вполне разумные причины, кстати. Вполне нормальная и логичная позиция. Церемониться с паразитами и му...ками тоже многовато чести. Они то ни с кем не церемонятся. Чего ради другие должны церемониться с ними? Не логично.
> Это всего лишь подтверждение давнего тезиса, что многие линyксятники не понимают что
> такое "свобода", но и хотят и боятся ее одновременно.Скорее, просто осознание разницы между "свободой" и "произволом" (вседозволенностью). Если к вам приперся хрен с калашом и начнет крушить все вокруг, лучшее что можно с ним сделать - загасить его по быстренькому, даже если это и попрет его свободу палить во все стороны, учиняя смерть и дестрой. Зато это сохранит возможность многих других людей пользоваться их свободами. Как известно, свобода одного кончается там где начинается свобода другого.
> Выход они находят в симулякрах свободы типа опенсурса,
> сублимируя в виртуальности свои потаенные запросы к реальной свободе.Поскольку софт управляет многими процессами, а со временем станет одной из базовых и ключевых технологий в руках человечества, отвечающих за уйму аспектов самых повседневных вещей - это всего лишь осознание того что лучше жить в том будущем которое мы себе создадим. Иначе мирок может получиться довольно неуютным. И будешь потом бухтеть как Марков, вечно всем недовольный, потому что жизнь со всех сторон поимела, видите ли...
> При этом у них симулякр свободы самым
> причудливым образом соединяется с отъявленным тоталитаризмом,Скорее просто с пониманием что добро должно быть с кулаками. Иначе замнут...
> Сказанным ты только блестяще подтвердил этот тезис :-)
Мне только одно интересно: почему у тебя от спича этого индивида такой сочный батхерт?
> Поскольку софт управляет многими процессами, а со временем станет одной из базовых
> и ключевых технологий в руках человечества,Остальное комментировать не буду, поскольку ответы классический случай "опровержение подтверждает тезис".
Софт никогда не станет никакой "ключевой технологией", это безумные мечты айтишнегов :-) Софт есть и всегда будет чисто подсобным инструментом. Мир управляется совсем другими технологиями, в частности симулякры свободы придумал вовсе не кодер столлмен, скорее всего он даже и не подозревал, что удумал именно симулякр, он всего лишь частный (и на редкость недалекий) случай общей методы симулякров, которую для промывки неокрепших мозгхов придумали самые что ни на есть гуманитарии :-)
> Паранойя майтейнеров лечится кувалдой.Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.
> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на елку и грызть кактус :-)
>> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.
> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака"У нас нет багов, т.к. нет багтрекера". Хорош дистрибутив, есть чему завидовать, ага.
>>> Да, пролечи паранойю майнтайнеров своего дистра - протестируй свой монитор кувалдометром.
>> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака
> "У нас нет багов, т.к. нет багтрекера". Хорош дистрибутив, есть чему
> завидовать, ага.Скорее: «у нас такие баги, что и багтрекер не нужен». Хороший дистрибутив, есть чему завидовать. Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит баг программы - в багзиллу программы. А если баг дистроспецифичный, то можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто и понятно, без ненужной бюрократии и распыления сил на "бурную деятельность".
> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет
> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит
> баг программы - в багзиллу программы.А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на деревню дедушке?
> А если баг дистроспецифичный, то
> можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто
> и понятно, без ненужной бюрократииДа что-ты, что-ты. Все энти багзиллы - одна сплошная бюрократия. Какие-то open/closed/wontfix, labels, tags, milestones, blocked on...
Взять все - да и поделить...
>> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет
>> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит
>> баг программы - в багзиллу программы.
> А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на
> деревню дедушке?я не понял что ты этим хочешь сказать, или спросить. Переформулируй, пожалуйста.
>> А если баг дистроспецифичный, то
>> можно сразу задать вопрос команде разработчиков на форуме linuxquestions. Всё просто
>> и понятно, без ненужной бюрократии
> Да что-ты, что-ты. Все энти багзиллы - одна сплошная бюрократия.
> Какие-то open/closed/wontfix, labels, tags, milestones, blocked on...Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением.
Еще раз: баги программ - в багзиллы программ (апстрим не должен страдать, пусть узнаёт о багах пока свежие и горячие). Баги дистрибутива можно сразу обсудить с командой разработчиков на форуме/irc. Зачем усложнять?> Взять все - да и поделить...
Кесарю - кесарево. Мух - от котлет. Нельзя всё смешивать в кучу. Бардак что возникает в дебиане - следствие чрезмерных усложнений с одной стороны, и желанием порядка с другой.
>>> Пока вы носитесь с багтрекером и мэйнтейнеры будет
>>> разбираться в нём, отправляя баги куда следуют - слаковод сразу отправит
>>> баг программы - в багзиллу программы.
>> А баг скрипта сборки, созданного очередным вашим птушником - куда отправить, на
>> деревню дедушке?
> я не понял что ты этим хочешь сказать, или спросить. Переформулируй, пожалуйста.Буквально то, что сказал. Баги дистроклепателя куда будете слать?
> Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить
> на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением.Ну-ну. Полвека (с хвостиком) инженерной практики разработки программ - нам не указ...
> Буквально то, что сказал. Баги дистроклепателя куда будете слать?напишу им на форум/irc и дождусь ответа/решения. Благо, ждать недолго.
>> Да. Незачем создавать еще одну багзиллу для дистрибутива. Все дистропроблемы можно решить
>> на форуме, с наименьшими усилиями, а значит и сопротивлением.
> Ну-ну. Полвека (с хвостиком) инженерной практики разработки программ - нам не
> указ...Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру, понасоздавать туеву хучу функций, распределить это как ответственность на большее количество людей... с целью якобы облегчить решение всё нарастающих проблем.
Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д. На то что надо, надо тратить время, силы, деньги и т.д. Отсюда и сопротивление, нежелание, невнимательность, усталость. Чем больше ответственности/усилий, тем больше сопротивление. Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п. Меньше реально полезных действий, больше дел и суеты, которые создают больше проблем, которые создают новые решения, создающие новые проблемы)))
> Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуруНет. Это значит создать в точности такую инфраструктуру, которая бы помогала отслеживать и решать проблемы в дистрибутиве(или любом другом софтверном проекте) максимально эффективно.
Для подобных задач давно придумали багтрекеры. Мейллисты, форумы, irc - все это есть и в том же Debian. Ну как дети, ей-богу.
> Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д.
Это значит - это идет селекция. Люди, которые понимают значение инфраструктуры, общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект. Дети, привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких "слаках".
> Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п.
Может как-то фильтровать надо поток информации, меньше всяких журнализдских изданий читать?
Не ошибается - только тот, кто ровно ничего не делает. Смена лидеров проекта - это просто жизнь, добро пожаловать в реальный мир. Политика дистрибутива (нормального, конечно - см. тот же Debian) - создается однажды, а не по десяти раз на дню. И т.д.
> Меньше реально полезных действий, больше дел и суеты, которые создают больше проблем, которые создают новые решения, создающие новые проблемы)))
Ну, Патрик реально уделал все... Чем "реально полезным" можете похвастаться?
>> Вся эта инженерная практика разработки - это создать как можно бОльшую инфраструктуру
> Нет. Это значит создать в точности такую инфраструктуру, которая бы помогала
> отслеживать и решать проблемы в дистрибутиве(или любом другом софтверном проекте) максимально
> эффективно.
> Для подобных задач давно придумали багтрекеры. Мейллисты, форумы, irc - все
> это есть и в том же Debian. Ну как дети,
> ей-богу.Решите проблему максимально эффективно с зависимостями, с детскими багами из за невнимательности мэйнтейнеров, занятых больше своими обязанностями, чем КПД. С форками апстрим проектов (дублирование работ, ага), с конфликтами среди разработчиков, с множественными ветками, с неподдерживаемыми пакетами, ну и т.д. Те, кто использует дебиан, знает о проблемах лучше меня.
>> Знаешь ведь, люди плохо делают то что надо не им лично, а инфраструктуре, сообществу и т.д.
> Это значит - это идет селекция. Люди, которые понимают значение инфраструктуры,
> общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект. Дети,
> привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя
> же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких
> "слаках".так говоришь, будто видеть выгоду для себя - это плохо, а идти в проект и занимать общественно ценную должность - хорошо.
>> Что мы и видим на примере больших проектов: безалаберность, невнимательность, глупые ошибки, скандалы, споры, коронации и инаугурации лидеров, выборы руководителей, создание политики дистрибутива, и т.д. и т.п.
> Может как-то фильтровать надо поток информации, меньше всяких журнализдских изданий читать?1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based. 2. Новости о дебиан, пишут дебианщики) Что пишете, то вам и пересказываю :D
> Ну, Патрик реально уделал все... Чем "реально полезным" можете похвастаться?
Нечем хвастаться. Слакварь просто есть, с 1993, Это не плод твоего или моего воображения. И своим существованием приносит пользу. Ты думаешь, что если я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из за этого он не нужен, или бесполезен?
> Решите проблему максимально эффективно с зависимостями, с детскими багами из за невнимательности
> мэйнтейнеров, занятых больше своими обязанностями, чем КПД. С форками апстрим проектов
> (дублирование работ, ага), с конфликтами среди разработчиков, с множественными ветками,
> с неподдерживаемыми пакетами, ну и т.д. Те, кто использует дебиан, знает
> о проблемах лучше меня.Это проблемы любого дистрибутива, в котором делается что-то полезное. Жизнь, увы. Иначе Debian не установят в институте Макса Планка, а останется он скромно обслуживать локалхост Васи-птушника, где будет конкурировать со всякими "слаками"...
>> Это значит - это идет селекция. Люди, которые понимают значение инфраструктуры,
>> общих стандартов, сообщества, etc - идут в один проект. Дети,
>> привыкшие ковырять все для "лично себя", не видящие выгоды *для себя
>> же* в делании для сообщества в целом - оседают во всяких
>> "слаках".
> так говоришь, будто видеть выгоду для себя - это плохо, а идти
> в проект и занимать общественно ценную должность - хорошо.Я лишь указываю на факт, что "лично для себя" профиту бывает больше, ежели ты делаешь кое-что не только для себя, но и для сообщества в целом. Вот почему выигрывают во всех смыслах дистрибутивы (и вообще свободные софтверные проекты), в которых вкладываются в нормальную инфраструктуру, тестирование, коммуникацию между разработчиками и т.д.
> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based.
В чем же выражается сей "опыт", о гуру? Ты узнал о существовании dpkg и установил бубунту?
> 2. Новости о дебиан, пишут дебианщики) Что пишете, то вам и пересказываю :D
Ну вот эта новость - о Debian. А написал^Wперевел ее, извините, очередной малолетний птушник, а не "дебианщик". Это понятно и по заголовку, и по тексту (ср. английский оригинал), и даже просто по акценту на "пользователям рекомендуется перейти на Seamonkey" (в оригинале - iceweasel & Icedove рекомендуются в первую очередь).
>> Ну, Патрик реально уделал все... Чем "реально полезным" можете похвастаться?
> Нечем хвастаться.А вот это похоже на правду. Особых достижений от Slackware не замечено. Ни сравнимой пользовательской базы, ни вклада в upstream в виде патчей, ни участия в разработке к-л. софта на положении этого самого upstream, ни тестирования и багов... От ALT, поди, давно уже больше пользы.
> И своим существованием приносит пользу.
А вот это спорный момент. В чем конкретно выражается "польза"?
> Ты думаешь, что если
> я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из
> за этого он не нужен, или бесполезен?Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в обосновании. Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и сравните. Ждем с нетерпением.
> Это проблемы любого дистрибутива,но не мои. Сколько не унижай сравнением слаку, от этого дебиан лучше не станет. И не потому что он плох, а потому что он дебиан, такой какой есть.
> Я лишь указываю на факт, что "лично для себя" профиту бывает больше,
> ежели ты делаешь кое-что не только для себя, но и для
> сообщества в целом. Вот почему выигрывают во всех смыслах дистрибутивы
> (и вообще свободные софтверные проекты), в которых вкладываются в нормальную инфраструктуру,
> тестирование, коммуникацию между разработчиками и т.д.Дистрибутив нужен мне, а не сообществу. Выигрывать надо не в смыслах, а конкретных действиях.
>> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based.
> В чем же выражается сей "опыт", о гуру? Ты узнал о
> существовании dpkg и установил бубунту?пользовался дебианом и перешел на убунту.
>>> Ну, Патрик реально уделал все... Чем "реально полезным" можете похвастаться?
>> Нечем хвастаться.
> А вот это похоже на правду. Особых достижений от Slackware не
> замечено. Ни сравнимой пользовательской базы,лично мне мерка пользовательской базой никаких профитов не даёт.
> ни вклада в upstream в виде патчей,
если надо - сам отправлю. Или каждый пользователь дебиан отправляет патч в апстрим? Или всё таки только тот кто может? Тогда какая разница, патч не идёт от пользователя, или дистрибутива, а от разработчика.
P.S. То что у дебиан больше всего патченых _не апстрим_ версий софта - это тоже показатель своей песочницы)))
> ни участия в разработке к-л. софта на положении этого
> самого upstream,это что значит? не понял.
> ни тестирования и багов...
есть ветка current.
> От ALT, поди, давно уже больше пользы.
имеет право приносить пользу столько, сколько приносит.
>> И своим существованием приносит пользу.
> А вот это спорный момент. В чем конкретно выражается "польза"?тем, что удовлетворяет мои потребности.
>> Ты думаешь, что если
>> я говорю что дебиан создаёт больше суеты и проблем, то из
>> за этого он не нужен, или бесполезен?
> Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в
> обосновании.Мне кажется это таким очевидным. Чем сложней и многоохватней проект, тем больше телодвижений требуется, и тем больше проблем отсюда вытекает. KISS.
> Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и
> сравните. Ждем с нетерпением.объясни зачем нужен этот багтрекер, который будет дублировать информацию, и замедлять время багфикса? Лучше сразу в багтрекер официальной программы, пусть разработчик разберётся. Чем быстрее туда запостишь, тем больше шанс что проблема решится. Всё равно дебианщики не наложат быстрофикс... или могут такой патч наложить... :D
>> Это проблемы любого дистрибутива,
> но не мои. Сколько не унижай сравнением слакуЭто просто констатация факта. Даже шире - любого открытого софтверного проекта, не только дистрибутива.
> Дистрибутив нужен мне, а не сообществу. Выигрывать надо не в смыслах, а
> конкретных действиях.Ну вот тебе и рассказывают как и благодаря чему люди выигрывают, получая все что нужно им. Умный научится, ну а дурак...
>>> 1. У меня есть реальный опыт общения с deb-based.
>> В чем же выражается сей "опыт", о гуру?
> пользовался дебианом и перешел на убунту.Не, я понимаю - "я развернул вычислительный кластер на Debian в институте Макса Планка". Вот это - опыт. А тут, "пользовало" оно, "перешло" куда-то... Ну кому это интересно? )
>>>> Ну, Патрик реально уделал все... Чем "реально полезным" можете похвастаться?
>>> Нечем хвастаться.
>> А вот это похоже на правду. Особых достижений от Slackware не
>> замечено. Ни сравнимой пользовательской базы,
> лично мне мерка пользовательской базой никаких профитов не даёт.Это хорошо характеризует тебя и твой опыт.
>> ни вклада в upstream в виде патчей,
> если надо - сам отправлю.Этот путь не заказан и в Debian. Причем там *наблюдается* тот самый поток патчей, а от "слаки" - увы, он лишь в твоих мечтаниях... Даже от "сам отправлю". У upstream-то тоже bts есть, там люди тоже дистрибутив указывают. Все больше - Debian, Fedora. Реже - Ubuntu, RHEL, Gentoo, BSD... Видимо, слакварщики так шифруются, ну как онанисты какие... :D Стыдно, да? Ну да неспроста...
> P.S. То что у дебиан больше всего патченых _не апстрим_ версий софта
Эт что значит?
>> ни участия в разработке к-л. софта на положении этого
>> самого upstream,
> это что значит? не понял.Это значит, что есть ряд проектов, для которых сам Debian является upstream. Стыдно не знать, среди них и ветки ядра Linux.
>> ни тестирования и багов...
> есть ветка current.А lintian есть? Piuparts, qa.debian.org? Малыш, ты вообще что называешь тестированием? Ты хоть уверен, что каждый пакет из этой current вообще хоть кто-то использует? Сколько у него пользователей?
>> От ALT, поди, давно уже больше пользы.
> имеет право приносить пользу столько, сколько приносит.Кто спорит? Просто сравнивать нормальный дистрибутив Debian с поделкой "для детишек"... ALT вот сравнивать уже можно, это нормальный человеческий дистрибутив (хотя сравнение будет тоже не в пользу ALT).
>>> И своим существованием приносит пользу.
>> А вот это спорный момент. В чем конкретно выражается "польза"?
> тем, что удовлетворяет мои потребности.Хорошо, конечно. Но с какого боку это объективный показатель?
>> Я думаю, что утверждение о "больше суеты и проблем" - нуждается в
>> обосновании.
> Мне кажется это таким очевидным. Чем сложней и многоохватней проект, тем больше
> телодвижений требуется, и тем больше проблем отсюда вытекает. KISS.Тебе слишком многое кажется "очевидным", дружок. И тебя явно приучили сравнивать ужа с ежом. В чем суть твоего утверждения? Больше проект - больше проблем в абсолютных цифрах? Спасибо, вакансия КО уже занята - пшел за пособием обратно.
>> Как найдете у любимой "слаки" багтрекер - так и
>> сравните. Ждем с нетерпением.
> объясни зачем нужен этот багтрекер, который будет дублировать информацию, и замедлять время
> багфикса? Лучше сразу в багтрекер официальной программы, пусть разработчик разберётся.Тем что багтрекер в первую очередь - *не будет* дублировать информацию, в отличие от неструктурированного потока "спаситя-помогитя" спасланий на форумах типа lq, irc и проч. ерунды.
А в багтрекер официальной программы - пусть лучше пишет мейнтейнер пакета, а не безграмотная школота, пересевшая вчера с cвисты на "слаку". Это у совсем крупных проектов могут быть ресурсы на допрос с пристрастием у людей, которые часто и двух слов связать толком не могут. (Штука адова, на самом деле - уж поверь человеку, который в шкуре апстрим побывал не меньше, чем в шкуре мейнтейнера Debian.) И на организацию поддежки Tier 1, Tier 2 и т.д., как положено. А так - апстрим будет только рад, если поддержку первых уровней возьмут на себя мейнтейнеры, а ему придут вменяемые багрепорты.
Вот такие "зачем нужен". Если ты голову однажды включишь - можешь легко продолжить список достоинств bts для дистрибутива. Кстати, рекоммендую познакомиться "вживую" хоть с одной (с дебиановской-ли или просто с багзиллой).
> Чем быстрее туда запостишь, тем больше шанс что проблема решится.
Не вижу никакой связи. Ты вообще вкурсе почему в любой bts есть штуки под названием "приоритеты", "важность" и т.п.? (Один из элементов структурирования информации в таких системах.) Ресурсы всегда ограничены. Если уж и в Debian их порой не хватает, и в Linux... Что говорить о детсаде^W"слаке".
> Всё равно дебианщики не наложат быстрофикс... или могут такой патч наложить... :D
А я все чаще наблюдаю, когда багфикс upstream берет из патча Debian.
Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.
> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает неопределён.
>> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.
> о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды
> почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает
> неопределён.Врет - как дышит. Или таки просто дурак?
Вот тред:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/ubb/92580.html#84
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/ubb/92580.html#90Процитируй, дурилка, где я тебе там написал что "результат сложения двух целых чисел бывает неопределён." Ты точно все буквы выучил?
>> Чувак, я с тобой согласен. Был неправ.
> о, он ещё и не в таком убедить может. меня вон однажды
> почти убедил, что в математике результат сложения двух целых чисел бывает
> неопределён.в чём-то он и прав, я знаю только слакварь, и то на уровне своих потребностей. А с другой стороны, не стоит моё мнение того, чтоб читать такие простыни. Переоценил я себя :D
люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют, и реагируют оперативно. так же, как не в курсе, что для 12-й слаки, например, security updates вполне себе выходили ещё в этом году.разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время потратить. проще посмотреть одним глазом, не обнаружить пюре на тарелочке и радостно закричать: «а раз не разжевали и мне в рот не положили, то и нечего жевать значит!»
p.s. твой оппонент нереально тупой, зачем ты продолжаешь с ним разговаривать?
> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе
> присутствуют, и реагируют оперативно. так же, как не в курсе, что
> для 12-й слаки, например, security updates вполне себе выходили ещё в
> этом году.
> разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время
> потратить. проще посмотреть одним глазом, не обнаружить пюре на тарелочке и
> радостно закричать: «а раз не разжевали и мне в рот не
> положили, то и нечего жевать значит!»Да, arisu, люди не проинформированы и они не знают. :D
Их желание узнать маскируется через провокации, издевательства, троллизм, оскорбления, в общем глупость и невежество. Если б не было невежества, то и возможности для знания б не было.>p.s. твой оппонент нереально тупой, зачем ты продолжаешь с ним разговаривать?
Невежество - это просто отсутствие знаний. Тьма. Это не плохо и не хорошо, это просто тьма.
Это не оскорбляет меня никак. Во мне той же самой темноты - куево тутуево ;)
> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуютНе сомневаюсь, кто-то и присутствует (кстати, можно пальчиком показать кто?). Точно также как и дебиановский багтрекер используют (причем тут я могу показать пальчиком почти на любой крупный проект).
> разбираться же, как оно на самом деле — это мозг напрячь, время потратить.
Ну да, понять почему при разработке софта люди используют нормальные багтрекеры, а не форум на-потрепать-ся - выше твоего разумения? Создание дистрибутива ничем принципиально не выделяется от других сценариев разработки. Есть специфичный для него код (скрипты сборки, файлы конфигурации, собственные патчи, etc), есть относящиеся именно к этому коду баги.
>> люди просто реально не в курсе, что авторы на lq вполне себе присутствуют
> Не сомневаюсь, кто-то и присутствует (кстати, можно пальчиком показать кто?).Мда. Как и следовало ожидать - "авторы" вдруг все куда-то с lq ВДРУГ подевались...
> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на
> елку и грызть кактус :-)"У меня нет штанов, поэтому я не могу прорвать в штанах дырку на заднице! Завидуйте, лузеры!"
>> В слаке нет майнтенеров, поэтому умну слака, юзерам других дистров лезть на
>> елку и грызть кактус :-)
> "У меня нет штанов, поэтому я не могу прорвать в штанах дырку
> на заднице! Завидуйте, лузеры!"Нет, слаководы просто не лезут на елку :-)
> Нет, слаководы просто не лезут на елку :-)Потому что они уже сидят на верхушке и дрыгают ножками?
>> Нет, слаководы просто не лезут на елку :-)
> Потому что они уже сидят на верхушке и дрыгают ножками?Нет, они стоят сбоку, попивают текилу и весело посмеиваются над любителями жрать кактусы :-)
> Не выйдет. Там претензии были к тому, что Mozilla + security-патчи не
> может называться мозиллой.совершенно верно мозилла действует. а то бебиановцы им «начинят» — как в OpenSSL «начинили». и виноваты окажутся именно мозилловцы в итоге: бебианцы до сих пор вон при упоминании эпического фэйла с OpenSSL кричат «нургалиев^w авторы разрешили!». хотя авторы *не разрешали* в релизной версии ничего закомментаривать.
Там, кроме прочего, дебиановцы заставляют мозиллу работать через пакетный менеджер, что можно только приветствовать
я не говорю, что все бебиановские патчи негодные. я говорю, что неизвестно, когда у них очередная полоумная обезьяна окончательно сойдёт со своего небольшого ума и опять напатчит фигни. а виноватой объявят мозиллу.
arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
> arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.Он патчит не в дебиане, а в слаке. Просто не пользуйтесь слакой, и все будет хорошо.
>> arisu, просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
> Он патчит не в дебиане, а в слаке. Просто не пользуйтесь слакой,
> и все будет хорошо.Золотые слова, лучше патрику подарить еще одно раритетное авто, чтобы он себе нашел занятие поинтереснее.. :-)
>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.скажи это разрабам дебиана)
>>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
> скажи это разрабам дебиана)маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.
> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.Нет, но как только у косоруких патлачатах руки тянутся к коду, их надо отрывать сходу.
На slackbuilds.org патчи принимаются только если прога вообще не собирается или правятся пути, если у аффтара руки кривые.
>> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.
> Нет, но как только у косоруких патлачатах руки тянутся к коду, их
> надо отрывать сходу.
> На slackbuilds.org патчи принимаются только если прога вообще не собирается или правятся
> пути, если у аффтара руки кривые.Думаю что это невозможно исправить. Такова политика дебиан, для того дебиан и создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине, или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит, да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :)
> Думаю что это невозможно исправить. Такова политика дебиан, для того дебиан и
> создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они
> приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое
> сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине,
> или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить
> возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит,
> да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве
> пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :)Да нет, я не против если коты нашли себе занятие, но котовладельцы то тут при чем? :-) Тут же возникает желание оторвать коту или предмет занятий или вообще место для ношения ушей :-)
>[оверквотинг удален]
>> создавался, у него слишком много людей которым нехрен делать, поэтому они
>> приумножают проблемы и решают их, от релиза к релизу. Слакваре малое
>> сообщество сыграло на пользу. Пришлось остаться Патрику с проблемами дистрибуции наедине,
>> или, по крайней мере - в малом круге, не способном решить
>> возникающие проблемы количеством, и тут возник Дзен. Дебиану это не грозит,
>> да и не нужно. Пусть он остаётся дебианом, нужным громадной ораве
>> пользователей и разработчиков. Две слаки не нужны :)
> Да нет, я не против если коты нашли себе занятие, но котовладельцы
> то тут при чем? :-) Тут же возникает желание оторвать коту
> или предмет занятий или вообще место для ношения ушей :-)1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь как и ты.
2. Если кот делает что хочет - зачем ему мешать? То что ты можешь кормить кота - не значит что кот тебе что-то должен и нужно отрывать ему яйца если ему нравится делать то что делает. Просто отпусти кота, или оставь, он найдёт себе корм, или другого мецената, или корми его просто от щедрости и великодушия :-) Отрывать коту причиндалы потому что он их лижет - ненормально :D
> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь
> как и ты.В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun" в условии когда сознательность у этого фанотега не превышает уровня кактуса, который он лепит, приводит к тому, что линукс делается не для нормального пользователя, а для таких же красноглазиков, как и его аффтары. За что я , допустим, люблю слаку, так это в том числе и за то что в людях, которые ее делают, таких кадров сравнительно меньше, чем в других дистрах, и общаться с ними мне куда как приятнее, чем с кактусоводами с одной извилиной в других.
> 2. Если кот делает что хочет - зачем ему мешать? То что
> ты можешь кормить кота - не значит что кот тебе что-то
> должен и нужно отрывать ему яйца если ему нравится делать то
> что делает. Просто отпусти кота, или оставь, он найдёт себе корм,
> или другого мецената, или корми его просто от щедрости и великодушия
> :-) Отрывать коту причиндалы потому что он их лижет - ненормально
> :DЛинукс делается не для его аффтарофф, а для пользователей. Это хорошо понимают в корпорациях, но зачастую не понимают в опенсусре.
>> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь
>> как и ты.
> В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего
> не должен",и винды, и мака, и соляры, и т.д. Eula одним словом. Никто не хочет брать на себя твои убытки, т.к. никто не хочет становиться твоим рабом, только из за того что ты пользуешься его софтом. Обычно происходит как раз наоборот. Ответственность - маркетинговый ход. В условиях опенсурса тебе об этом сообщают сразу. Хочешь личного - плати.
> Дистр делается не для его аффтарофф, а для пользователей. Это хорошо понимают
> в корпорациях, но зачастую не понимают в опенсусре.Это зависит от тех кто делает дистр. Чаще дистр нужен тем, кто им пользуется. Декларации о том для кого в онтологическом смысле создан дистр - оставим в стороне. По-разному. Кому-то и для прибыли, кому-то для известности, кому-то для любимого дела, кому-то для работы, кому-то для интереса, соучастия, кому-то для других потребностей и т.д.
Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины своей прибыли. Иначе корпорация схлопывается. Пример в истории IT - десятки. Никто не заботится о потребителе, это не входит в задачу корпораций, если только это не маркетинговый ход, которым корпорация извлекает из этой «декларации» прибыль. Почему декларации только? Да потому что EULA, в котором Disclaimer.
>>> 1. Кот не принадлежит тебе. Это всего лишь кот, такая же жизнь
>>> как и ты.
>> В этом и есть одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего
>> не должен",
> и винды, и мака, и соляры, и т.д. Eula одним словом. Никто
> не хочет брать на себя твои убытки, т.к. никто не хочет
> становиться твоим рабом, только из за того что ты пользуешься его
> софтом. Обычно происходит как раз наоборот. Ответственность - маркетинговый ход.Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленноС тобой не "полемизируют", над тобой смеются. Как обычно.
Ты поняло? :)
>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются. Как обычно.
> Ты поняло? :)не говори за меня, пожалуйста ;)
>>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
>> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются. Как обычно.
>> Ты поняло? :)
> не говори за меня, пожалуйста ;)Принято. Жаль, ошибся в человеке.
>>>> Ясно, боюсь, далее полемизировать бессмысленно
>>> С тобой не "полемизируют", над тобой смеются. Как обычно.
>>> Ты поняло? :)
>> не говори за меня, пожалуйста ;)
> Принято. Жаль, ошибся в человеке.Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица, как бы ты не ошибался в собеседниках :)
> Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лицаГде оскорбление? Вот поливать грязью совершенно посторонних людей, которые делали хорошую работу годами - это оскорбление.
>> Просто нельзя оскорблять собеседника от моего лица
> Где оскорбление?проехали.
> Вот поливать грязью совершенно посторонних людей, которые делали хорошую работу годами - это оскорбление.
А вот их можно. man Двойные стандарты. Они хоть что-то в отличие от нас сделали. Есть за что. А нас нет - потому нельзя.
> Они хоть что-то в отличие от нас сделали. Есть за что. А нас нет - потому нельзя.За "нас" тоже не надо расписываться.
> Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины
> своей прибыли.Именно поэтому они и делают продукт для пользователей. Меня совершенно не волнует их внутрикорпоративные мотивы, прибыль etc, если на выходе получается продукт для пользователей, а не для его авторов.
В линуксе автор в гораздо меньшей степени зависит от пользователя, а учитывая порой совершенно детские представления о своей "всемирно-исторической роли" и психологию, ээ.. , ладно не буду говорить кого :-), их продукт в значительно меньшей степени ориентирован на нормального пользователя и учитывает его пожелания и интересы.
Что самое интересное, из довольно большой переписки с самими авторами прог вполне явственное представление, что нормальных, а не пальцегнутых, авторов, больше всего среди тех, кто пишет кроссплатформенные проги и для линукса и для винды и для яббла..
Почему именно так, ответ, думаю, вполне очевиден :-)
>> Корпорации ориентируются на прибыль и используют своих пользователей в качестве причины
>> своей прибыли.
> Именно поэтому они и делают продукт для пользователей.Если ты собираешься утверждать что качество с этим коррелирует, то я просто посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты при своём.
В остальном - согласен. Проприетарь/Опенсурс иногда, а иногда и часто, влияет на подход к разработке одних и тех же багнутых программ.
> Если ты собираешься утверждать что качество с этим коррелирует, то я просто
> посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и
> до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты
> при своём.Отнюдь, хотя бы потому, что довольно трудно определить сам термин "качество" применительно к прогам, учитывая что у каждого свои к нему пожелания, кроме общих "шоб не падало" :-)
Но сказано было не о качестве, а о создании прог для нормального пользователя, и здесь в линуксе очень много работает против создания таких прог, "за" их создание по сути только сознательность автора. Но, это далеко не самый лучший мотиватор
>[оверквотинг удален]
>> посмотрю на свой опыт использования разных прог, от жутко проприетарных и
>> до полностью свободных - и останусь при своём мнении, а ты
>> при своём.
> Отнюдь, хотя бы потому, что довольно трудно определить сам термин "качество" применительно
> к прогам, учитывая что у каждого свои к нему пожелания, кроме
> общих "шоб не падало" :-)
> Но сказано было не о качестве, а о создании прог для нормального
> пользователя, и здесь в линуксе очень много работает против создания таких
> прог, "за" их создание по сути только сознательность автора. Но, это
> далеко не самый лучший мотиваторТогда я тебя не понимаю. Качество - спорный вопрос. Ответственность - отсутствует и там и там. Техподдержка стоит денег и там и там. Тогда что ты нёс, говоря «... одна из основных проблема линукса: "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun"»??? :D
Или ты просто юлишь? Признавайся, стервец! :D
> Тогда я тебя не понимаю. Качество - спорный вопрос. Ответственность - отсутствует
> и там и там. Техподдержка стоит денег и там и там.
> Тогда что ты нёс, говоря «... одна из основных проблема линукса:
> "тебе никто ничего не должен", гребаный "just for fun"»??? :DКачество не спорный вопрос, его нельзя формально определить, поэтому и разговоры о нем просто беспредметны.
Ответственность корпораций в бабле. Ответственность в линуксе в сознательности авторов, но это вообще не самый лучший мотиватор, люди несовершенны :-), а учитывая специфику многих, к сожалению, авторов в линуксе, на эту сознательность надеятся и вовсе не с руки в части создания прог для нармального пользователя.> Или ты просто юлишь? Признавайся, стервец! :D
Да нет :-), это вполне четкая позиция.
> Ответственность корпораций в бабле. Ответственность в линуксе в сознательности авторов,
> но это вообще не самый лучший мотиватор, люди несовершенны :-)А ты предложи автору опенсурс проги - бабло. Скажи: друг, мне нужна вот такая функция, я не программист, зато свою работу делаю хорошо. Пожалуйста, сделай мне то, что я хочу, а я тебе денежку за это. Мне не жалко вот столько. Тебе столько нормально?
И начнётся диалог. А возможно придётся подождать, и накопить. Возможно времени нет, и нужно найти еще людей, которым нужно то же, и вместе скинуться. Или найти альтернативу. Или другого программиста, который на основе открытого кода реализует тебе необходимую функцию.> учитывая специфику многих, к сожалению, авторов в линуксе, на эту сознательность
> надеятся и вовсе не с руки в части создания прог для
> нармального пользователя.А ты не надейся на сознательность других, лучше на свою. Тогда будешь нормальным пользователем нормальных программ, и проблем у тебя не будет ни в проприетари, ни в опенсурсе ;)
> А ты предложи автору опенсурс проги - бабло. Скажи: друг, мне нужна
> вот такая функция, я не программист, зато свою работу делаю хорошо.
> Пожалуйста, сделай мне то, что я хочу, а я тебе денежку
> за это.Когда слышу такое, то понимаю популярность жпл среди кодеров.. С одной стороны, "швабода", с другой бабло. Но "швабода" кода при этом получается только для кодеров, а пользователю от нее остается только бабло. Не-е, хорошо устроились :-). Тут уж что-то одно, или вопли о "свободе для всех" и хорошие проги тоже для всех под лицензией жпл, или надо затыкаться о "швабоде для всех" и просто говорить "гони бабло, это наша швабода, а ты, чухня немытая, идешь нахрен".
Есть, правда, и другой случай, что такие кодеры просто не могут писать нормальные проги, ни за так, ни за бабло.. Порой у меня складывается ощущение, что таковых большинство среди сторонников подобных лозунгов, просто потому, что когда беседую с профи с на самом деле высочайшей квалификацией, у них такой хрени и близко нет.
> Когда слышу такое, то понимаю популярность жпл среди кодеров..Без понималки понимать не получится...
> С одной стороны, "швабода", с другой бабло. Но "швабода" кода при этом получается
> только для кодеров, а пользователю от нее остается только бабло.У пользователя остается еще и код, за который он заплатил это "бабло".
> когда беседую с профи с на самом деле высочайшей квалификацией
Кто с тобой, болезный, беседовать соизволил :) У меня на ум приходит только одна "профессия" - психоаналитик.
Нет никакого "с одной стороны" и "с другой стороны". Свобода и деньги не противоположны друг другу. Преимущества открытого/свободного ПО одинаково полезно и для пользователя и для разработчика. Разработчик открытым/свободным софтом, в отличие от проприетари с условиями пользования - не контролирует пользователя. У пользователя есть программа, есть исходник, и возможность изменить ситуацию в лучшую для себя сторону с помощью разработчика, или независимо от него (с дальнейшим открытием кода по требованию, если собирается распространять: единственное условие, которое было дано и ему изначально). А разработчикам это даёт работу: не хочет разработчик проги допилить функцию, я напишу патч за денюшку - пользователь, обращайся. Или в случае заинтересованности разработчика мне помешать - форкну. ;) Либо, если пользователь программист - сделает это сам, бесплатно. Преимущества на лицо.
Все это прекрасно, красноречиво, но нихрена неубедительно :-)
Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен платить?
"Швабода" то где? :-)
> Все это прекрасно, красноречиво, но нихрена неубедительно :-)
> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен
> платить?
> "Швабода" то где? :-)Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за трафик или болванку.
Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на который ответил.
>[оверквотинг удален]
>> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен
>> платить?
>> "Швабода" то где? :-)
> Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать
> код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за
> трафик или болванку.
> Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать
> feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет
> - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на
> который ответил.Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)
>[оверквотинг удален]
>>> платить?
>>> "Швабода" то где? :-)
>> Если ты пользуешься программой с открытым/свободным кодом, то имеешь право потребовать
>> код, и автор предоставит тебе его бесплатно, либо по цене за
>> трафик или болванку.
>> Если же ты хочешь код, который в исходном отсутствует, то можешь подать
>> feature request разработчику о нужной тебе функции, и если он откажет
>> - тогда ты можешь делать всё что описано в посте, на
>> который ответил.
> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.
>> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)
> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.Что тут непонятного? Все тоже самое и у кодера, но кодер чужой код получает за так, а пользователь, согласно мнению фанов жпл, должен за него платить
Отсюда вполне логичный вывод - вся эта трескотня о "швабоде и щастье для всех" не имеет под собой ровным счетом никаких оснований. Это "швабода" только для кодеров.
Причем очень интересная вещь - они требуют бабло с пользователя, но когда корпорации явным образом используют тоже ядро в своих разработках, что-то я не слышал, чтобы кто-то из профи ядра громко кричал "где мильен" :-)
>>> Кодер делает ровно тоже самое.. Ы? :-)
>> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.
> Что тут непонятного? Все тоже самое и у кодера, но кодер чужой
> код получает за так, а пользователь, согласно мнению фанов жпл, должен
> за него платитькод который еще не существует? Который в желании пользователя? Кодер может не платить за код, который он для себя способен написать, да. А если у него хватает щедрости поделиться им с пользователем - то и вообще отлично. Пользователь же написать не может, поэтому может прибегнуть к разным действиям на основе преимуществ открытого/свободного кода, в том числе и к оплате.
> Отсюда вполне логичный вывод - вся эта трескотня о "швабоде и щастье
> для всех" не имеет под собой ровным счетом никаких оснований.
> Это "швабода" только для кодеров.
> Причем очень интересная вещь - они требуют бабло с пользователя, но когда
> корпорации явным образом используют тоже ядро в своих разработках, что-то я
> не слышал, чтобы кто-то из профи ядра громко кричал "где мильен"
> :-)Кто требует бабло с пользователя? Зачем разработчикам ядра требовать деньги за кооперацию с корпорациями? Чаще корпорации нанимают разработчиков, чтоб они пилили нужные им функции в ядре.
Опять же, для кодера ровно тоже самое, для него код тоже "не существует", пока он не возьмет чужой, но кодер чужой код берет за так, а пользователь почему-то должен за этот код бабло.
> Опять же, для кодера ровно тоже самое, для него код тоже
> "не существует", пока он не возьмет чужой, но кодер чужой код
> берет за так, а пользователь почему-то должен за этот код бабло.как он возьмёт чужой код? Патч для нужной кодеру функции уже существует? Тогда я б например, как кодер, просто добавил готовый код в продукт, в виде патча, и не потребовал денег с пользователя. Обращайся ко мне в подобных случаях. А в тех случаях, когда готового кода нет, и мне, как кодеру придется самому писать, в зависимости от сложности реализации я могу написать это как бесплатно, так и за деньги. Если бесплатно, то пользователь ничего не платит. Если за деньги мы с пользователем не договоримся - ему нужно будет найти решение, варианты которого мы обсуждали ранее.
Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя.
Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот, что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-)
>Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя.
> Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот,
> что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а
> пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-)в данном моменте я перестаю тебя понимать) Видимо ты прав в чём-то своём, просто я пока не понимаю в чём :D
> Видимо ты прав в чём-то
> своём, просто я пока не понимаю в чём :DНе переживай, я сомневаюсь что он сам себя понимает ;)
>>Очень просто, у кодера нет того кода, который ему нужен, он берет чужой, ровно тоже самое у пользователя.
>> Сказка про опенсрусного бычка :-) Что тут стараться опровергать - что тот,
>> что другой пользуются чужим кодом, но кодер берет за так, а
>> пользователю предлагают брать за бабло. Что здесь опровергать-то - жпл? :-)
> в данном моменте я перестаю тебя понимать) Видимо ты прав в чём-то
> своём, просто я пока не понимаю в чём :DСкорее всего по совершенно банальной причине для части жпльщиков: когда кодер пользуется чужим кодом, ему и в голову не приходит, что чужой код что-то стоит - "это же жпл". Ситуация резко меняется, когда речь заходит уже о коде самого кодера, он бесценнен и только за бабло :-)
Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она обидная, сорри :-), но это первое, чем можно объяснить :-)
Именно поэтому мне нравятся бздишники: у них изначально нет такой дисгармонии в голове, они просто делают свое дело для людей.
>[оверквотинг удален]
>> своём, просто я пока не понимаю в чём :D
> Скорее всего по совершенно банальной причине для части жпльщиков: когда кодер пользуется
> чужим кодом, ему и в голову не приходит, что чужой код
> что-то стоит - "это же жпл". Ситуация резко меняется, когда речь
> заходит уже о коде самого кодера, он бесценнен и только за
> бабло :-)
> Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она
> обидная, сорри :-), но это первое, чем можно объяснить :-)
> Именно поэтому мне нравятся бздишники: у них изначально нет такой дисгармонии в
> голове, они просто делают свое дело для людей.1. ничто не мешает кодеру продавать gpl код.
2. ты отплатишь программисту, если не хочешь заплатить деньгами (твоё право) - своими наработками, основанными на его коде.:)
> Это всего лишь реконструкция, может я и не прав, скорее всего она
> обидная, сорри :-)Она не обидная, она идиотская. Кто на дурака будет "обижаться"?
> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.Занятно просто наблюдать такую "дискуссию"...
>> не понял твоего сообщения. Что ты имел в виду? Разъясни пожалуйста.
> Занятно просто наблюдать такую "дискуссию"...Наслаждайся xD
> Почему кодер чужой код получает за так, а пользователь за него должен платить?Чем "чужой кодер" принципиально отличается от пользователя? Такой же пользователь.
Не можешь сделать сам - заплати и сделает другой. В этой части GPL ровно ничем не меняет обычную коммерческую практику разработки. Просто пользователь получает не просто бинарный блоб с EULA на цепи, а и исходный код в придачу. И право распоряжаться этим кодом в очень широких пределах.
>>>просто не патчи больше ничего в дебиане, и всё будет хорошо.
>> скажи это разрабам дебиана)
> маинтайнеры бебиана НЕПОГРЕШИМЫ. это аксиома.все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются)
> все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются)да дело-то не в этом: все ошибаются. дело в том, что бебианомакаки отказались признавать свою ошибку, у них кто угодно оказался виноват, вплоть до авторов OpenSSL — только не та макака, которая код поломала. если бы ошибку честно признали — я бы этот случай ставил в пример того, «как надо дела делать», а не «вот поэтому бебиан — пионерчатое гуано».
>> все оправдывают то, чем пользуются, чтоб объяснить почему они этим пользуются)
> да дело-то не в этом: все ошибаются. дело в том, что бебианомакаки
> отказались признавать свою ошибку, у них кто угодно оказался виноват, вплоть
> до авторов OpenSSL — только не та макака, которая код поломала.
> если бы ошибку честно признали — я бы этот случай ставил
> в пример того, «как надо дела делать», а не «вот поэтому
> бебиан — пионерчатое гуано».Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки отказались признавать свою ошибку?»
> Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки
> отказались признавать свою ошибку?»не люблю тупых макак просто. дистрибутив-то в целом хороший… был.
>> Ты ж не пользуешься бебианом, какая тебе разница от того что «бебианомакаки
>> отказались признавать свою ошибку?»
> не люблю тупых макак просто. дистрибутив-то в целом хороший… был.просто в интернете кто-то неправ ©
> просто в интернете кто-то неправ ©ну, и не без этого, конечно.
> если бы ошибку честно призналиВполне честно эту ошибку и признали. Выпустили DSA, создали CVE, выкатили обновление.
Вот опилки в твоей голове на мозги заменить забыли, да. Но кому охота, с другой стороны?
> я бы этот случай ставил в пример того, «как надо дела делать»
Этот случай и сейчас прекрасный пример "того". А еще - хороший тролледетектор.
>> если бы ошибку честно признали
> Вполне честно эту ошибку и признали.«это не мы обосрались, это авторы опенссл так резрешили» — не признание ошибки, а сваливание ответственности.
впрочем, я тоже рад, что так сложилось: получился отличный детектор фанбоев. иногда дико удивляет обнаружение фанбоя в человеке, который казался нормальным.
>>> если бы ошибку честно признали
>> Вполне честно эту ошибку и признали.
> «это не мы обосрались, это авторы опенссл так резрешили» — не признание
> ошибки, а сваливание ответственности.Процитируй, пожалуйста, эту фразу в DSA. Процитируй ее в почтовых рассылках Debian.
Либо извинись и честно признай, что это твоя фантазия. Ибо ничего подобного не было, разработчики ссылались лишь на переписку и вполне недвусмысленный ответ на вполне четкий вопрос (мне это можно закомментировать?) человека с адресом @openssl.org:
http://marc.info/?l=openssl-dev&m=114652287210110&w=2
> а виноватой объявят мозиллу.Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk. (Кстати, тот же openssl это делает.) А то накопипастят очередную бета-версию в качестве релиза - нате, благодарные пользователи, жрите... И добрым людям, которые возьмутся поддерживать наш крап дальше - мы еще и по рукам будем бить.
> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.лиши из зарплаты, пока не начнут поддерживать то, что ты хочешь, чо.
>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
> лиши из зарплаты, пока не начнут поддерживать то, что ты хочешь, чо.Суть претензии не в том, что они чего-то не делают - а в том, что не дают делать это другим.
>> а виноватой объявят мозиллу.
> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk."Тебе никто ничего не должен" (с) :-) А уже тем более не должны дистроклепателям с тараканами в голове. Это именно их тараканы, именно патлачатам их холить и лелеять, другим они нафиг не сдались
>>> а виноватой объявят мозиллу.
>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу. Не ставьте палки в колеса.
> другим они нафиг не сдались
Ну вообще-то - сдались. Ты поинтересуйся, болезный, кто и где использует Debian. Значит кому-то надо именно такой дистрибутив, именно с такой практикой стабильных релизов.
>>>> а виноватой объявят мозиллу.
>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)
> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.Делайте, кто против. Симанка то где, делатели? :-)
Делают майтейнеры в этих случаях, как правило, в штаны :-)
>>>>> а виноватой объявят мозиллу.
>>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
>>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)
>> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.
> Делайте, кто против.Посчитать сколько лет пакет поддерживали в Debian - самостоятельно осилишь, или только п***ть способен?
> Делают майтейнеры в этих случаях, как правило, в штаны :-)
Ну да, да: "все вокруг - как я." А я бы все-таки советовал тебе с врачом проконсультироваться. "Ходить в штаны" - это ненормально, ежели ты вышел из младенческого возраста.
>>>>>> а виноватой объявят мозиллу.
>>>>> Так пусть поддерживайют старые релизы, а не только trunk.
>>>> "Тебе никто ничего не должен" (с) :-)
>>> Ну так и не поливайте грязью тех, кто делает за вас работу.
>> Делайте, кто против.
> ПосчитатьВот я и посчитал - симанки в дебиане нет. Остальное никому неинтересное пальцегнутие вечно-юных за..ов :-)
> Вот я и посчиталИ сколько лет ты насчитало, год, два, пять, десять лет? Али вовсе не знакомо с понятием число?
> ума и опять напатчит фигни. а виноватой объявят мозиллу.С другой стороны, у мозиллы и так неплохо получается. См. например про их интерфейс для австралопитеков.
> совершенно верно мозилла действует. а то бебиановцы им «начинят» — как
> в OpenSSL «начинили».Толст ты стал, совсем не пролазишь.
> «нургалиев^w авторы разрешили!». хотя авторы *не разрешали*
Это как так? Пруфлинк, пожалуйста. В рассылке был дан вполне четкий ответ, никаких ограничений лицензия на подобное редактирование в патче также не накладывает.
Пока на mozilla.debian.net последняя версия 2.7esr. Думаю, пока волноваться не стоит.
>>проблемы с использованием в пакетах дополнительных патчейНормальные дистры оформляют это с помощью дополнений.
>>>проблемы с использованием в пакетах дополнительных патчей
> Нормальные дистры оформляют это с помощью дополнений.Это как, просвети, будь ласка?
Как на аустралис с 29 версии перейдут, так в дебиане сразу вернут сборочку Iceape (Seamonkey)...
> Как на аустралис с 29 версии перейдут, так в дебиане сразу вернут
> сборочку Iceape (Seamonkey)...Нет, они просто порекомендуют пользоваться старыми неподдерживаемыми версиями лисы. Ибо СТАБИЛЬНОСТЬ.
Да. Некрофилия, она такая, двигает прогресс, панимашь.
> Да. Некрофилия, она такая, двигает прогресс, панимашь.Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас никто и не додумывался до такого.
> Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку
> - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас
> никто и не додумывался до такого.Какой-нибудь старпер скажет это, увидев те проги, которыми ты пользуешься сейчас. И будет по-своему прав. Ведь главное, что мотивирует его и тебя на подобные высказывания - привычка к определенным паттернам (шаблонам) работы с ПО.
>> Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку
>> - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас
>> никто и не додумывался до такого.
> Какой-нибудь старпер скажет это, увидев те проги, которыми ты пользуешься сейчас. И
> будет по-своему прав. Ведь главное, что мотивирует его и тебя на
> подобные высказывания - привычка к определенным паттернам (шаблонам) работы с ПО.Шаблоны - это хорошо. Нужно учитывать как бывает больно с ними расставаться, и потому не рвать шаблоны абы лишь бы (ака поццеринг стайл). Те кто гонится за новым, в собственном шаблоне постоянного неудовлетворения настоящим достаточно жестоки к тем, кто привык к хорошим, проверенным временем инструментам. Они гонятся за новым, и чтоб оправдать это новое, обесценивают настоящее и тех, кто им пользуется, называя старпёрами, ретроградами пользующимися г@вном мамонта и т.д. Не шаблоны плохи, а то, как и для чего мы их используем.
> Шаблоны - это хорошо. Нужно учитывать как бывает больно с ними расставаться,
> и потому не рвать шаблоны абы лишь бы (ака поццеринг стайл).
> Те кто гонится за новым, в собственном шаблоне постоянного неудовлетворения настоящим
> достаточно жестоки к тем, кто привык к хорошим, проверенным временем инструментам.
> Они гонятся за новым, и чтоб оправдать это новое, обесценивают настоящее
> и тех, кто им пользуется, называя старпёрами, ретроградами пользующимися г@вном мамонта
> и т.д. Не шаблоны плохи, а то, как и для чего
> мы их используем.Мне вспомнились два примера:
- появление персоналок, когда некоторые кодеры плевались "есть же великолепная СМ-2"
- появление первых IDE от борланда, когда некоторые кодеры плевались "есть же фотон и бриф, понабежали тут пионэры косорукие"
Но вот одна незадача, из таких кодеров мало что выходило: лет 10 тому назад, случайно на просторах инета встретив одного тогдашнего кодера, чуть не рухнул со стула, узнав что он горбится в какой-то госконторе едва ли не на клиппере .. :-)
> - появление первых IDE от борланда, когда кодеры плевались "есть же фотон
> и бриф, понабежали тут пионэры косорукие"
> Но вот одна незадача: из таких кодеров мало что выходилоИз "кодеров" может ничего и не вышло - а из программистов... Ну, Линус, например - никакими IDE так и не воспользовался (даже от emacs до сих пор плюется, используя клон MicroEmacs). Вышло вполне неплохо - M$ кровью кашляет. А борланд вообще скушали.
>> Да. Некрофилия, она такая, двигает прогресс, панимашь.
> Не все новое - прогресс. Бег в ластах и противогазе по потолку
> - это страдание фигней, а не прогресс. Даже если до вас
> никто и не додумывался до такого."Наш человек, вим, линкс, сед и макаббер наше фсе, боле ничаво не надо" (с) :-)
Так ничего и не понял, зачем нужны эти бэкпорты в Seamonkey, если лицензия MIT не обязывает возвращать код и Iceape может развиваться как полностью отдельный форк?
Вот и форкай, отдельно и целиком. А мы посмеёмся издалека, близко подходить уж не будем, ладно?
Над собственной глупостью?
Ну форкай же, чего встал?
тяжёлый случай, речь идёт о том, что MIT позволяет только брать и ничего не возвращать и не париться насчёт возвратов кода.
GPL вот обязывает возвращать код, поэтому Google форкнули ядро Linux и WebKit и теперь не парются.
А здесь MIT, вот и не ясно что за проблемы.
> А здесь MIT, вот и не ясно что за проблемы.Ты читать умеешь?
> GPL вот обязывает возвращать код,Марш Столмана читать!
По GPL необходимо передавать [или гарантировать выдачу] исходников _получателям _бинарей. Пользователям. Никакого "обязывает возвращать" в GPL нет. Несмотря на то, что именно это наиболее эффективный метод совместной разработки, это не требование лицензии.
>> GPL вот обязывает возвращать код,
> Марш Столмана читать!Вот каковы они, оказывается, гпльщики.. Знают что библия есть, свято уверены, что она лучше всех, но спроси, что именно в ней написано, чешут в затылке.. :-)
> Вот каковы они, оказывается, гпльщики.. Знают что библия есть, свято уверены,
> что она лучше всех, но спроси, что именно в ней написано, чешут в затылке.. :-)ГПЛ-щики прямо написали "что там написано" и послали очередную школоту читать полный текст.
> Так ничего и не понял, зачем нужны эти бэкпорты в SeamonkeyПотому что люди пользуются старыми версиями софта, а не "этой-самой-последней-погремушкой-из-trunk". Работать людям надо, а не играть в игрушку "што у меня отвалилось".
Поняло?
> лицензия MIT не обязывает возвращать код и Iceape может развиваться как
> полностью отдельный форк?Нету мощщей у мейнтейнеров, чтобы поддерживать старые стабильные версии, как то требуется.
> Так ничего и не понял, зачем нужны эти бэкпорты в Seamonkey,Наверное, затем что дебианщикам не очень просто отфоркать такую махину и самолично майнтайнить. Как обычно, Капитан.
Нет, случай-то, я вижу, на редкость тяжёлый.Заменить копирайты и логотипы of Iceweasel на названия и логотипы Iceape.
Всё, форк готов! О каких вы тут мощностях говорите? С этой работой справится один человек и всё сделает автоматами.Старые версии не нужно поддерживать, это маразм. Пользователи юзают то, что им дают. Могли бы пользоваться новыми версиями, а так, браузер просто мёртв, ни старых, ни новых версий. Разница есть?
>Старые версии не нужно поддерживать, это маразм.Ну, может, и нужно. Но если вопрос стоит выбросить вовсе, или предлагать из-каропки, но только то, что есть у мозила с заменёнными картинками, то я бы выбрал последний вариант.
Ведь те бинарники, что у мозилы, они не в курсе, что куча либ в дебиане есть как shared, и не надо тащить свои. Не говоря уже об удобстве.
Да, действительно, оправдания разработчиков Debian как-то глупо звучат. Они всего-лишь стрелку переводят на других.Разрабы Seamonkey выпустили новую версию браузера, а устаревшую выкинули на помойку, и правильно сделали, они адекватные люди и понимают, что все усилия стоит сосредоточить на новой версии.
А вот разработчики из Debian почему-то этого не понимают, и продолжают мусолить старую версию браузера, вместо того, чтобы взять новую, удалить копирайты, заменить логотипы, и дать людям этот нормальный новый браузер.
> Разрабы Seamonkey выпустили новую версию браузера, а устаревшую выкинули на помойку, и
> правильно сделали, они адекватные люди и понимают, что все усилия стоит
> сосредоточить на новой версии.Расшифровываю для малолетних долбоебов: у Мозиллы&Co нет механизмов, помогающих срубить $$ с поддержки старых версий, так что они на нее забили. Жрите что дают, а мы вам щас очередной глючный релиз наклепаем с новыми иконками.
Имеет такое решение право на существование? Имеет, конечно. Никто никому не должен.
Но точно также вполне адекватны и те люди, которые хотят продолжить поддержку для тех пользователей, что не хотят постоянно есть эту вашу вечно новую версию. Доступно?
> А вот разработчики из Debian почему-то этого не понимают, и продолжают мусолить
> старую версию браузера, вместо того, чтобы взять новую, удалить копирайты, заменить
> логотипы, и дать людям этот нормальный новый браузер.Быть добровольным бета-тестером всего и вся - удел, в основном, прыщавых подростков. Возможно, однажды вы тоже вырастете и поймете эту простую истину. И вам тоже захочется работать в дистрибутиве, где годами ничего не ломается во велению левой пятки "разработчиков", возжелавших вот прям щас выпустить тот самый "нормальный новый браузер".
> Заменить копирайты и логотипы of Iceweasel на названия и логотипы Iceape.
> Всё, форк готов!О, еще одна жертва "отечественного образования"
> О каких вы тут мощностях говорите?
О тех, которые бекпортируют (да и пишут, бывает) патчи.
> С этой работой справится один человек и всё сделает автоматами.
Работничек, можно взглянуть на твои патчи. Али ты мобилы продаешь. Тады заткнись, а?
> Старые версии не нужно поддерживать, это маразм.
Слышу крик души прыщавого подростка... Нет, малыш, не всем интересно работать бета-тестерами. Извини.
> Пользователи юзают то, что им дают.
Вот и жри теперь, что тебе дают.
myhand, Вы, судя по вашей манере общения, человек не совсем aдeкватный. Оскорбляете, "необразованность",... вы свои молодые годы вспоминаете?
Вы, явно, человек переполненный различными комплексами.
Даже отвечать Вам не хочется, но я отвечу.Вы говорите такие очевидные вещи и наверное всех кроме себя тут за идиoтoв считаете?
Зачем Вы мне говорите то, что ранее писал я, при этом пытаясь гнуть какую-то непонятную линию. Потроллить пришли?Вы может быть не в курсе, но новых версий всегда несколько, и глючная из них только та, которая "альфа", самая последняя и которую Вас тестить никто не заставляет.
А скачивать дают уже проверенную оттестенную, пофиксенную и доведённую до ума новую версию. А все альфы и устаревшие версии, Вы качаете на свой страх и риск, по собственной воле.
Поэтому нет никаких проблем с использованием новой версии браузера. Не нужно придумывать глупости.И нет, мне не хочется работать в дистрибутиве, где годами ничего не меняется, я хочу получать последнюю версию браузера. Попробуйте скачать даже самый последний Netscape и зайдите на любой современный сайт с JS. Каждый второй сайт, на который я заходил, вешал браузер. Тоже можно сказать и про устаревший IE6, который даже свою собственную дефолтную MS страницу, которая открывается по умолчанию на автомате, не в состоянии нормально открыть, и виснет в 2 случаях из 3.
А раз Вы не в состоянии понять, что новая версия лучше, и иметь хотя бы новую версию, вместо отсутствия всех версий лучше, тогда дальше с Вами и разговаривать больше не о чем.
> Вы говорите такие очевидные вещи и наверное всех кроме себя тут за
> идиoтoв считаете?Нет. Только людей, которые пишут явно идиотские вещи.
Просто, правда? Duck typing: пишешь идиотизм, значит... Ну ты понел?
> Зачем Вы мне говорите то, что ранее писал я
Сожелею, если что-то подобное тут раньше писали вы, хотя считаю это крайне маловероятным. Я экспертизу стиля для каждого анонима производить не намерен, а иных способов отличить разных анонимов - не имею.
Так что ответил конкретно на ту дурь, что написана в цитированном сообщении.
> Вы может быть не в курсе, но новых версий всегда несколько, и
> глючная из них только та, которая "альфа"Это лишь мнение разработчиков. Ну нацепили они ярлычки какие-то. Вы рады, я поздравляю. А меня это не впечатлило, в оттенках "глючности" мне разбираться лень.
> Вас тестить никто не заставляет.
Да, и спасибо мейнтейнерам Debian, которые для этого делают работу Мозиллы.
> А скачивать дают уже проверенную оттестенную, пофиксенную и доведённую до ума новую версию.
До чьего ума?
> Поэтому нет никаких проблем с использованием новой версии браузера.
Покуда вам не надоело быть бесплатным бета-тестером - нет.
> И нет, мне не хочется работать в дистрибутиве, где годами ничего не
> меняется, я хочу получать последнюю версию браузера.Ну и получайте, кто мешает? Только зачем плевать в лицо людям, которые делают нужную работу? Тем более, что вы о данной работе имеете крайне превратное представление.
> Попробуйте скачать даже самый
> последний Netscape и зайдите на любой современный сайт с JS. Каждый
> второй сайт, на который я заходил, вешал браузер.Ну так меньше ходите по всяким помойкам.
Продолжаете троллить... Писали бы со смыслом хоть и по делу. А так...
Что ж, разговор закончен.
Вообще-то, не MIT, а Mozilla tri-license.
Не имеет значения.
Не MIT, а MTL (Mozilla tri-license: Mozilla Public License, GNU GPL и GNU LGPL).