Фонд свободного ПО представил (http://www.fsf.org/news/gluglug-x60-laptop-now-certified-to-...) первый ноутбук, получивший сертификат полного соответствия требованиям (http://www.fsf.org/resources/hw/endorsement/criteria) обеспечения приватности и свободы пользователей. Сертификат выдаётся в рамках программы "Respect Your Freedom" и даёт право использовать специальный логотип в связанных с продуктом материалах, подчёркивающий предоставление пользователю полного контроля над устройством.<center><a href="http://shop.gluglug.org.uk/glugluglug/wp-content/uploads/201... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1387789705.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
Сертификат Фонда СПО выдан ноутбуку Gluglug X60 (http://shop.gluglug.org.uk/), который является модификацией дебютировавшей в 2006 году серийной модели Lenovo ThinkPad X60 (http://support.lenovo.com/en_US/product-and-parts/detail.pag...), поставляемой с процессором Intel Core Duo L2400. Отличие Gluglug X60 от Lenovo ThinkPad X60 сводится к поставке более современного беспроводного адаптера 802.11n на базе чипа Atheros AR9285, комплектацией новым 8-ячеечным аккумулятором 5.2aH (5200mAh), замене проприетарного BIOS на свободную прошивку от проекта CoreBoot (http://www.coreboot.org) и предустановке полностью свободного дистрибутива Trisquel GNU/Linux (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36367), в котом взаимодействие со всеми аппаратными возможностями устройства организовано только с использованием свободных драйверов и прошивок. Все исходные тексты прошивок, загрузчика и компонентов операционной системы доступны в исходных текстах под свободной лицензией.
<center><a href="http://shop.gluglug.org.uk/glugluglug/wp-content/uploads/201... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1387790566.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Gluglug X60 стал тетьим аппаратным устройством, получившим сертификат от Фонда СПО. Стоимость минимальной комплектации Gluglug X60 (1 Гб ОЗУ и 60 Гб НЖМД) - 356 долларов, масимальной (3 Гб ОЗУ и 320 Гб НЖМД) - 455 долларов. В комплекте с ноутбуком поставляется док-станция UltraBase X6, мышь, USB Serial-адаптер, кабель для нуль-модемного соединения и Ethernet-кабель. До этого подобные сертификаты были выданы 3D-принтеру LulzBot AO-101 (http://www.fsf.org/resources/hw/endorsement/aleph-objects) и беспроводному USB-адаптеру ThinkPenguin (http://www.fsf.org/resources/hw/endorsement/thinkpenguin) (TPE-N150USB).
Для получения сертификата от Фонда СПО продукт должен удовлетворять следующим требованиям (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28284):
- поставка свободных драйверов и прошивок;
- всё поставляемое с устройством программное обеспечение должно быть свободным;
- отсутствие ограничения DRM;
- возможность полного контроля за работой устройства;
- поддержка замены прошивок;
- поддержка работы полностью свободных GNU/Linux дистрибутивов;
- использование не ограниченных патентами форматов и программных компонентов;
- наличие свободной документации.Дополнительно можно отметить объявление (http://www.fsf.org/blogs/licensing/upcoming-changes-for-ututo) о прекращении поддержки первого полностью свободного (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html) дистрибутива GNU/Linux - Ututo (http://www.ututo.org/), оформленного в виде Live-системы с возможностью установки на диск. Проект основан в 2000 году и продемонстрировал возможность создания полностью свободных ОС, не зависящих от закрытых приложний, драйверов и прошивок. Последнее время при разработке дистрибутива применялись созданные проектом Gentoo инструментарии ebuilds и emerge. Ututo использовался на рабочем ПК Ричарда Столмана до появления дистрибутива gNewSense.
URL: http://www.fsf.org/news/gluglug-x60-laptop-now-certified-to-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38713
Отличный способ продать старую железяку. Добавить оплату в btc и каждому в подарок шапочку из алюминиевой фольги.
> Отличный способ продать старую железяку.Такую годную железяку можно продавать и без повода. В отношении качества и надежности - гораздо лучше нынешних.
>> Отличный способ продать старую железяку.
> Такую годную железяку можно продавать и без повода.
> В отношении качества и надежности - гораздо лучше нынешних.Мало того, X60t с 1400x1050 AFFS+ -- это просто нечто. Не помню, были ли приличные экраны высокого разрешения на обычных X60, но эти машинки почти даже не lenovo, а прям-таки как ibm -- ещё не сломанная клавиатура, приличное качество сборки (за исключением хрупкого кронштейна экрана на таблеточной модели). С толстой батарейкой и c2d очень даже приличная машина.
1400x1050 - это экран высокого разрешения? Тогда я - испанский пианист.
> 1400x1050 - это экран высокого разрешения?Да. 12" (117dpi) и по вертикали практически что fullhd.
> Тогда я - испанский пианист.
Buenos dias amigos, 23 de diciembre :]
145dpi, если с помощью теоремы Пифагора считать
>> 117
> 145dpi, если с помощью теоремы Пифагора считатьБлагодарю, Вы правы.
1400*1050 > 1280*720
Поздравляю испанского пианиста.
>Мало того, X60t с 1400x1050 AFFS+ -- это просто нечто.
>С толстой батарейкой и c2d очень даже приличная машина.Не вводите людей в заблуждение. Этот AFFS ужасно тёмный, с убогой цветопередачей (знаю, ибо сам пробовал ставить себе в ноут). C2D уже безнадёжно отстал от современных процессоров. На днях видел сравнение Z3770 с C2D@2.2Ghz. Bay trail победил. При том что он потребляет до 2-х ватт. Так что эта машина из прошлого. Сейчас можно за $400 купить машину с куда лучшим дисплеем, куда более лёгкую и работающую автономно раза в 3 дольше.
А вот клавиатура - тут да, бесспорно. Но это уже не аргумент, если всё остальное отстало от жизни как коммунистические лозунги.
Кроме клавиатуры учти еще предельную дубовость этих машинок и прилично работающий ком-порт, что на ноутбуках - редкость. Что касается экрана - есть опыт, этот AFFS - единственный из TFT-шников, на котором мне комфортно долго работать - глаза устают не больше, чем при чтении натуральной книги.Проц - да, хилый. Но по факту достаточен для рабочих применений с головой, и автономность часов в 8 для ноутбука - тоже вполне нормально. Ну и свободный софт, само собой.
8 часов для ноута это не нормально, это фантастично!
Новые ноуты за эти деньги работают 3-4 часа максимум.
> Новые ноуты за эти деньги работают 3-4 часа максимум.Ноуты уже научились работать за деньги, а не только за элетропитание?!!!
Искусственный интеллект, однако!Или это такой маркетинговый ход?
Типа, как StarCraft 2, когда продукт вроде купил, но чтобы работало, нужно регулярно доплачивать!Ниче, подождите еще, с этими нанотехнологиями, скоро еще реальную жрачку начнут просить кроме электричества!
> скоро еще реальную жрачку начнут просить кроме электричества!Метанол -- плохая жрачка.
>> Метанол -- плохая жрачка.Правильно. Этанол значительно лучше! Особенно в сочетании с триглицеридами предельных карбоновых кислот.
> Сейчас можно за $400 купить машину с куда лучшим дисплеем,При том как правило,
1) Глянцевое нечто.
2) Уродская клавиатура.
3) Разрешение 1400х150 для 12" ноута довольно недурно, нынче и за килобакс пытаются впарить куда более фуфловые дисплеи почему-то.
4) Аккумулятор судя по всему нормальный, из 18650. А в новых супер-пупер-тонких девайсах аккумулятор - достаточно нестандартная штука. Когда он околеет (2-3 года) будет выбор: положить девайс на полочку или выложить полцены ноута за батарею.В общем современные девайсы делают одноразово, сразу на мусорный бак. Не очень приятно, знаете ли. Особенно за килобакс.
И это уродское разрешение экрана большинства нынешних ноутов - 1366x768. Которое ваще не пойми какое отношение сторон составляет.
> И это уродское разрешение экрана большинства нынешних ноутов - 1366x768.Во-во, почему-то считается что ставить такое в ноут за килобакс - нормально. Да еще экран глянцевый и клавиатура с закосом под мак, т.е. уплощенная дрянь вместо куда более приятных в нажимании полноценных scissors.
> Сейчас можно за $400 купить машину с куда лучшим дисплеемА послезавтра с ещё лучшим за двести.
>если всё остальное отстало от жизни как коммунистические лозунги.
Вы ни в коей мере не владеете высоким штилем в изложении ваших мыслей, но по ним явно прошёлся ЛИКБЕЗ.
>>Мало того, X60t с 1400x1050 AFFS+ -- это просто нечто.
>>С толстой батарейкой и c2d очень даже приличная машина.
> Не вводите людей в заблуждение. Этот AFFS ужасно тёмный, с убогой цветопередачей
> (знаю, ибо сам пробовал ставить себе в ноут).А в глаз? Не знаю, что Вы там себе ставили и в каком состоянии -- у меня светодиодный FullHD IPS в UX31A несколько ярче и мельче, но не сказал бы, что настолько уж.
И цветопередача у _моего_ дисплея была вполне себе (мне есть с чем сравнивать, а родителям -- тем более: всю жизнь в профессиональном кино/фото).
Жаль, убился уголок в метро и теперь эта машинка -- десктоп с бесперебойником. Спасибо Фомину, что одну из своих тестовых X61t подарил -- может, сооружу франкенпад, если время когда-нибудь будет и настроение :)
>Не знаю, что Вы там себе ставили и в каком состоянии -- у меня светодиодный FullHD IPS в UX31A несколько ярче и мельче, но не сказал бы, что настолько уж.Вот спеки этой AFFS-панели (HV121P01-100):
яркость 180-190 (по разными источникам, притом со временем она будет ещё ниже ибо CCFL), контраст 500, точных данных по цветовому покрытию за 3 минуты поиска не нашёл, но она хорошо если 50-60% будет.
Это всё притом что сейчас даже в нормальные ноуты и даже планшеты ставят 400 nit и выше, контрастность даже в долбаном ipad около тыщи, а цветовой охват 99%.Так что сам бей себе в глаз за свои "несколько ярче" и "вполне себе". Дисплей в нем по современным меркам - говно.
> Дисплей в нем по современным меркам -Вам подсказать, куда пройти вместе со своей терминологией и "современными мерками" как человеку, который разницу в две кнопки цвета не отличит, однако же будет тыкать в цыфири, физический смысл которых не понимает?
Никогда не видели мониторов с козырьками? Не задумывались, почему так, а не "яркость-контрастность" (при том, что вот там как раз хорошая цветопередача обычно важна)?..
не надо так беситься от злобы.. Не надо - никто у вас старую рухлядь одобреную лично немытым хипи не отберет. Можете и дальше жрать этот кактус :)
> жрать этот кактус :)Этот кактус сделан как Вещь, а не как ширпотреб, сработанный сразу на мусорный бак. Современные нотики вообще делают лажово. Единственное чем меряются - толщиной и весом. В результате мерзкая в нажимании клавиатура "а я, типа, тоже макбук", глянцевый экран с матрицей хуже чем у китайского планшета за $100, супертонкая батарейка, которую не на что будет заменить, так что через 2-3 года случится знатный попадов. Зато цена - килобакс с гаком. В результате редости с хорошего проца уже мало, но интел сие не понимает. И потом плачется что их ультрапуки никому даром не уперлись, не то что за килобакс с гаком.
Это вам шигорин рассказал?.. вот не так давно менял батарейку на dell 630 - легко нашел..
понадобилось на macbook старенький - и туда нашел.. по 100 или 150 баксов.. Вполне себе легко заменилось.
Глянцевая матрица? хм.. ну как бы вот смотрю на оба ноута - оба с матовым экраном.. вы точно не живете в паралельно реальности ?:) может вы ebay пользоваться не умеете ?
> Это вам шигорин рассказал?..Нет, это мне мой здравый смысл рассказал, после того как я опробовал в деле разные экспонаты и понял что раньше ноуты делали куда кондовее. Кроме того, предполагать что местные индивиды не умеют думать своей головой и полагаются на шигориных - весьма нагло.
> вот не так давно менял батарейку на dell 630 - легко нашел..
> понадобилось на macbook старенький - и туда нашел..Тем не менее, нарыть качественных банок 18650 - просто и дешево, довольно ходовой товар (кроме ноутов применяется в фонариках, мобильных зарядниках, роутерах и так далее).
> по 100 или 150 баксов.. Вполне себе легко заменилось.
"Всего" 150 баксов? Надо же, прямо халява </sarcasm>. А я десяток 18650 банок (в ноутах обычно 4...8 банок) за менее чем 50 баксов взял. Качественных, брендовых, свежевыпущенных, заметим. А не черти-чего валявшееся неизвестно где фиг знает сколько (литий стареет даже при лежании на полочке, так что нет особого смысла покупать древнюю батарею).
> оба с матовым экраном..
Офигеть! Целых два! Bз вон той прорвы глянцевого добра.
> вы точно не живете в паралельно реальности
> ?:) может вы ebay пользоваться не умеете ?Да, вот так купишь на ebay нечто. И будешь полтом мыкаться. Сеть беспроводная - тормоз, а заапгрейдить - в биосе вафля заблеклистнута, чего доброго. Это вам не открытый биос - могут подгадить, при том не самым тривиальным образом. Вот в САБЖЕ такого свинства заведомо нет, например...
> контрастность даже в долбаном ipad около тыщи, а цветовой охват 99%.Только картина получается "висит груша - нельзя скушать". Т.е. на ипаде можно только потрбццтвовать и платить бабло эпплу. Поэтому все остальное - PERMISSION DENIED. Или просто средств управления нет. Ну не будете вы фото или что там еще всерьез на ипаде редактировать, так что хренли толку с матрицы то?
>> контрастность даже в долбаном ipad около тыщи, а цветовой охват 99%.
> Только картина получается "висит груша - нельзя скушать". Т.е. на ипаде можно
> только потрбццтвовать и платить бабло эпплу. Поэтому все остальное - PERMISSION
> DENIED. Или просто средств управления нет. Ну не будете вы фото
> или что там еще всерьез на ипаде редактировать, так что хренли
> толку с матрицы то?Адоба щас вроде как разрабатывает облегчённую версию лайтрума под айпад. Сложно сказать, насколько это серьёзно :) Каждый пусть сам за себя решает.
> Адоба щас вроде как разрабатывает облегчённую версию лайтрума под айпад. Сложно сказать,
> насколько это серьёзно :) Каждый пусть сам за себя решает.Для адобы и эппла желание срубить бабла с лоха - вполне серьезное. А остальное их мало волнует...
Не очень понимаю, что вы пытаетесь этим сказать. Возможно, вам просто охота поумничать, и смысла искать не надо.Но вообще-то, возможность, как минимум, отредактировать съёмку по дороге с фотосессии -- совсем недурная затея. Для тех, кто этим зарабатывает деньги, конечно.
> отредактировать съёмку по дороге с фотосессииНадеюсь, это всё-таки злой сарказм?
А в чём, собственно, проблема?http://www.theverge.com/2011/11/5/2533676/adobe-carousel-review
Никто и не сомневался что адоб тоже хочет окучать хипстеров и просто богатых лохов с растопыренными пальцами.
Унылое яблохейтерство очень уныло. Где же полёт фантазии? Где смешные шутки? Всё? Спёкся анонимус?
> Но вообще-то, возможность, как минимум, отредактировать съёмку по дороге с фотосессии --На ипаде, да. Там к этому все располагает. Огороженность платформы, убогие средства ввода, нацеленные на потребццтво, куцые возможности исправления этого недостатка (а USB хост с драйверами у них где?). Хотя для фотосессии для инстаграмма - сойдет, конечно.
Забыл самое главное: по дороге. Т е в какой-то усредненной ситуации с тряской на кочках и боковым засветом экрана ты будешь цвета корректировать.
Омские линуксоиды негодуют и требуют аналогичный девайс на базе T60 с процессором T7200 и интеловским видео.
WAIT! Так его ж можно купить на этом ихнем ебэе за сто баксов с учётом доставки :)
Только вопрос - станет ли на него coreboot
Вот-таки T60 вроде поддерживается в Coreboot, а T500, к сожалению, в поддерживаемых не значится (пичалька).
T500, цуко, уж слишком здоровенный.
Как и все 14" и больше 16:9 ноуты, впрочем.
Но ведь то, что продают с
12.1" TFT display with 1024x768 resolution=8-О
Устаревшее железо в форм-факторе гроба. Интересно, кто-нибудь будет пользоваться?
> Интересно, кто-нибудь будет пользоваться?Как минимум, те, кому надоело пердoлиться с кривыми вендорскими дровами.
>линукс
>пердoлиться с дровамипривет 2004ым! передайте что в кедах пофиксили переключалку
вот только что, пришлось ресетнуться, из за seg fault'a нвидиевского драйвера. Хотя считаются качественными/зато проприетарными. С nouveau вообще происходит постоянно такое вот: http://broadcast.oreilly.com/SalixLive-Screenshot-garbled.jpgшел 2013 год.
А у меня такое постоянно происходит со свободным драйвером для радеона (да и спроприетарным тоже).
> А у меня такое постоянно происходит со свободным драйвером для радеона (да и спроприетарным тоже).Встречал такое под виндой, с проприетарными дровами. Починилось заменой термопасты.
> А у меня такое постоянно происходит со свободным драйвером для радеонаПруфскрин? Крешдампы?
Докажи что драйвер работает всегда и при любых условиях.
> Докажи что драйвер работает всегда и при любых условиях.А зачем мне это доказывать? Он работает у меня, мне этого достаточно.
> вот только что, пришлось ресетнуться, из за seg fault'a нвидиевского драйвера. Хотя
> считаются качественными/зато проприетарными. С nouveau вообще происходит постоянно такое
> вот: http://broadcast.oreilly.com/SalixLive-Screenshot-garbled.jpg
> шел 2013 год.Ну так причем здесь кривая нува и божественная нвидиа? Нефиг кривыми ручонками лезть куда не попадя :-)
> Ну так причем здесь кривая нува и божественная нвидиа? Нефиг кривыми ручонками
> лезть куда не попадя :-)Ты забыл долбануться лбом на пороге офиса нвидии. Возвращайся и исправь это упущение.
> Ты забыл долбануться лбом на пороге офиса нвидии.Он сделал это на пороге роддома.
никуда не лез, просто открывал странички браузера, да ресничками хлоп-хлоп, как вдруг черный экран с кареткой. На кнопки система не реагирует, пришлось жать ресет. Смотрю логи:[ 3683.524] 3: /usr/lib/xorg/modules/drivers/nvidia_drv.so (_nv003207X+0x148) [0xb5989bd0]
[ 3683.524]
[ 3683.524] Segmentation fault at address 0x8
[ 3683.524]
Fatal server error:
[ 3683.524] Caught signal 11 (Segmentation fault). Server abortingвот таки дела.
Пересобрать не пробовал? Когда щупал нуво, то сегфолта не было, но багов было полно. Пересобрал из гита ее, libdrm (кстати может и в ней причина) и месу, стало более или менее нормально.
И да, вот еще что, все это по непонятным причинам может крашится именно со вроде бы безопасными и стандартными флагами 486 - 686. Убрал вообще -O2 и их, оставил только O1.
сегфолтнула проприетарь. нуво показан на картинке.>Пересобрать не пробовал?
Нуво? Нет. Куда уж мне, своими кривыми ручонками)) Сколько дистрибутивов иногда не запускаю, всё так же как на картинке) В проприетарной такого нету, зато бывает сегфолтится, зараза.
> сегфолтнула проприетарь. нуво показан на картинке.
>>Пересобрать не пробовал?
> Нуво? Нет. Куда уж мне, своими кривыми ручонками)) Сколько дистрибутивов иногда не
> запускаю, всё так же как на картинке) В проприетарной такого нету,
> зато бывает сегфолтится, зараза.Тьфу, Ё .. :-) "Кривые ручонки" у авторов нувы. Пересобрать это 5 минут. Ну не знаю, у меня никаких проблем никогда с блобом не было. Но я всегда ставил только с оффсайта.
>> сегфолтнула проприетарь. нуво показан на картинке.
>>>Пересобрать не пробовал?
>> Нуво? Нет. Куда уж мне, своими кривыми ручонками)) Сколько дистрибутивов иногда не
>> запускаю, всё так же как на картинке) В проприетарной такого нету,
>> зато бывает сегфолтится, зараза.
> Тьфу, Ё .. :-) "Кривые ручонки" у авторов нувы. Пересобрать это 5
> минут. Ну не знаю, у меня никаких проблем никогда с блобом
> не было. Но я всегда ставил только с оффсайта.Я тоже с офф.сайта ставлю, в run файле.
P.S. Поделись пакетиками новыми, если не лень. Я поставлю, погляжу на стабильность, и если так же само - откачусь на те, что в stable, если лучше, соберу себе. ;)
> P.S. Поделись пакетиками новыми, если не лень. Я поставлю, погляжу на стабильность,
> и если так же само - откачусь на те, что в
> stable, если лучше, соберу себе. ;)Не встанут у тебя, скорее всего :-) У меня из-за лени дичайшая мешанина всяких слак, начиная с 13.1.Пред- и последняя слака только в виртуалке для своих слакбилдов
Но пересобрать это 5 минут - http://nouveau.freedesktop.org/wiki/InstallNouveau/
>> P.S. Поделись пакетиками новыми, если не лень. Я поставлю, погляжу на стабильность,
>> и если так же само - откачусь на те, что в
>> stable, если лучше, соберу себе. ;)
> Не встанут у тебя, скорее всего :-) У меня из-за лени дичайшая
> мешанина всяких слак, начиная с 13.1.Пред- и последняя слака только в
> виртуалке для своих слакбилдов
> Но пересобрать это 5 минут - http://nouveau.freedesktop.org/wiki/InstallNouveau/Лениво ;) Если б я знал, что после этого не будет вот этого http://broadcast.oreilly.com/SalixLive-Screenshot-garbled.jpg, то может быть засуетился бы. Как там с 3Д кстати? Игрушки запускаются?
> Лениво ;) Если б я знал, что после этого не будет вот
> этого http://broadcast.oreilly.com/SalixLive-Screenshot-garbled.jpg, то может быть
> засуетился бы. Как там с 3Д кстати? Игрушки запускаются?Умну одна игрушка на жабке - онлайн-бридж, вторая на вайне - марьяж.. :-)
> Умну одна игрушка на жабке - онлайн-бридж, вторая на вайне - марьяж.. :-)Знаешь, так и опенсорсное нуво - хороший драйвер :).
А так мы видим какой объем помощи можно получить от фанов нвидии
- Вы можете послушать про то как все хорошо.
- Если у вас не так, вы можете послушать какие у вас кривые руки.
- Если предыдущие пункты вам не нравятся, смело пишите в спортлото.
>> Умну одна игрушка на жабке - онлайн-бридж, вторая на вайне - марьяж.. :-)
> Знаешь, так и опенсорсное нуво - хороший драйвер :).
> А так мы видим какой объем помощи можно получить от фанов нвидииС какого рожна нвидиа вам должна помогать с этим кривым нуво? Сами взялись пилить свое "свободное", причем тупым реинженерингом, ну так "пилите, Шура, пилите" :-)
Вот авторы реактос не плачутся, что им мелкософт не помогает ровно в том же самом
> С какого рожна нвидиа вам должна помогать с этим кривым нуво?Я про проприетарный драйвер, вообще-то. Trololo FAIL.
> Сами взялись пилить свое "свободное", причем тупым реинженерингом, ну так "пилите,
> Шура, пилите" :-)А нвидия что, еще и выбор предоставила? Они спеки зажали. После парочки убедительных факов до них стало доползать, но "too little and too late".
> Вот авторы реактос не плачутся, что им мелкософт не помогает ровно в
> том же самомНу и курят они бамбук уже десятый год. Понадеявшись как дypaки на блободрайверы, которые довести до рабочего состояния в их системе толком не вышло за 10+ лет. А в пингвине за 10 лет просто написали свои дрова для большинства оборудования и сие прокатило. Горбыли типа нвидии - исключения, которые только подтверждают правило.
У вас какое-то донельзя странное впечатление, что вам все вокруг должны помогать делать ваше дело. Это, сорри, бред, вы его начали, вы им занимаетесь, вам его и делать. У вас же какое-то совершенно иждивенческое настроение, что вам все должны помогать. Вам никто и ничего не должен, это ваше занятие и ваше дело, которым вы сами занимаетесь, вам самим его и делать. А у вас сплошные сопли - "нам не помогают". Вам никто и не должен и не обязан помогать, ваше дело вам самим и делать.
Есть такое понятие, как взаимовыгодное взаимодействие, на основе которого вообще-то люди и взаимодействуют друг с другом. Но, должна быть эта выгода, для нвидии линукс далеко не приоритетен. Должно быть и взаимодействие, но дятел с факами это не "взаимодействие" это, как назвал его русский разраб сетевой подсистемы ядра, "самовлюбленный пингвин". Не взаимодействие это и когда второй дятел убирает из кода пару строк, которые никому не мешали, но без которых нвидии придется очень много переписывать, а вот это уже называется отнюдь не "взаимодействие", а "идиотически-вздорная пакость". Взаимодействовать в сфере далеко неприоритетных интересов с самовлюбленными пингвинами, делающими пакости просто неинтересно, пакостники и так не повзрослевшие мальчики с комплексами зад..та тем более неинтересны, на что вам нвидия весьма прозрачно намекнула, сказав "мы может и сделаем свой драйвер, но не знаем когда, а пока вот вам костылик", это раз, второй прозрачный намек это убирание CLI. Вы или учитесь взаимодействовать или идете нахрен, короче говоря, и именно на это нвидия вам весьма прозрачно намекнула., а вы можете и далее факами махать :-)
> У вас какое-то донельзя странное впечатление, что вам все вокруг должны помогать
> делать ваше дело. Это, сорри, бред, вы его начали, вы им
> занимаетесь, вам его и делать.У меня очень простая логика: я отношусь к окружающим так же как они ко мне. Это простой и честный принцип. В свете этого я нахожу нежелание разработчиков линухового ядра париться об удобстве нвидии логичным и честным. Нвидия же не парится об их удобстве.
> У вас же какое-то совершенно иждивенческое настроение, что вам все должны помогать.
Ничего подобного. Просто нефиг тогда вякать, когда разработчики ядра показывают нвидии факи и вешают на [нужные нвидии] символы из [довольно годной] технологии DMA_BUF флаг GPL_ONLY.
> Вам никто и ничего не должен, это ваше занятие и ваше дело,
> которым вы сами занимаетесь,В таком случае нвидии тоже никто не обязан помогать. Правда, у них нынче полбизнеса на линухе держится, так что столь махровая некооперативность с апстримом выглядит не в ладах со здравым смыслом. Но у нвидии с ним вообще в последнее время плохо. Започивались на лаврах, походу.
> вам самим его и делать. А у вас сплошные сопли - "нам не помогают".
Я всего лишь констатирую факт: данный вендор некооперативен с разработчиками пингвиньего ядра, по поводу чего с ним может быть, и скорее всего будет всевозможный головняк. В то время как у амд и интела графика будет работать "из коробки", в режиме полного плагнплея. "Как это и должно было быть с самого начала".
> Вам никто и не должен и не обязан помогать, ваше дело вам самим и делать.
Ну а нвидии никто не обязан иметь положительное мнение о этой проприетарской шараге. И никто не обязан вывешивать им ядерные интерфейсы в удобном для них виде. Логично также не учитывать их мнение в ходе разработки ядра. Некооперативность рождает некооперативность. Ядро Linux без блобов от нвидии проживет. Это вообще не часть ядра и там на блобы всем до балды. А вот как нвидия проживет без пингвинов - интересный вопрос. Рынок PC сдувается, а на нем сдувается рыночная доля Nvidia.
> Есть такое понятие, как взаимовыгодное взаимодействие, на основе которого вообще-то люди
> и взаимодействуют друг с другом.Погоди, ты решил мне рассказать почему люди работают над открытыми проектами? :)
> Но, должна быть эта выгода, для нвидии линукс далеко не приоритетен.
...при том что у них полбизнеса на этом линухе держится. Что поставки архидорогих GPU для суперкомпьютеров, что тегры/ведроид, что вон те китайчики показавшие фак на полмиллиарда, "потому что ваше гэ на нашем MIPS вообше не работает". Если сделка на полмиллиарда для нвидии не приоритет - акционеры уже могут начинать сушить весла, имхо.
> Должно быть и взаимодействие, но дятел с факами это не "взаимодействие"
Нвидии никто не запрещал прийти раньше и сделать так чтобы репутация была лучше.
> это, как назвал его русский разраб сетевой подсистемы ядра, "самовлюбленный пингвин".
Себя надо любить и уважать. Если даже ты сам этого не делаешь - остальные и подавно вытрут ноги.
> Не взаимодействие это и когда второй дятел убирает из кода пару строк,
> которые никому не мешали,Нвидия не хотела взаимодействовать? Ну окей, их интересы не были представлены. Что не нравится? Если кто тyпой, объясняю: чтобы ваши интересы были представлены, надо учавствовать в процессе. Иначе он происходит без вас.
> но без которых нвидии придется очень много переписывать, а вот это уже
> называется отнюдь не "взаимодействие", а "идиoтически-вздорная пакость".Да, нвидия и ее драйвера - "идиoтически-вздорная пакость". И если они и дальше не сделают выводы - они и дальше будут получать такие плюхи. Просто потому что они не часть процесса и поэтому в майнлайне тоже всем до лампочки на их блобик. Нвидии тоже никто ничего не должен. Сюрприз, сюрприз!
> "мы может и сделаем свой драйвер, но не знаем когда, а
> пока вот вам костылик",А это вообще проблемы нвидии и ее кастомеров. Я уже давно в курсе что от проприерасов ничего кроме кидалова и подлян ожидать не приходится. Поэтому я не связываю с ними мое будущее. Так что у меня проблемок не будет. Эхехехе.
> это раз, второй прозрачный намек это убирание CLI.
Мне, как ты понимаешь, до балды на проблемы блобика нвидии и страдания ее кастомеров, вляпавшихся в это. Вот такой я нехороший - мне с блобмейкерами давно все понятно, свое будущее я с ними не связываю. Предпочитая иметь свободу маневра и отсутствие внезапных подлян типа "мы тут отпилили поддержку лишних мониторов".
> Вы или учитесь взаимодействовать или идете нахрен, короче говоря, и
> именно на это нвидия вам весьма прозрачно намекнула., а вы можете
> и далее факами махать :-)А оно в майнлайне кому-то надо? Можешь пойти и сделать минет президенту нвидии самолично. Остальным, как видишь, неохота.
Все вами написанное только подтверждает диагноз :-) Если не видна разница между "самовлюбленным пингвином" и собственным достоинством, это вообще клиника. С носителями подобных взглядов нет смысла полемизировать, они не понимают базовых вещей.
Равно как и вы.
Не замечать явного - тоже диагноз.
> Все вами написанное только подтверждает диагноз :-) Если не видна разница между
> "самовлюбленным пингвином" и собственным достоинством, это вообще клиника. С носителями
> подобных взглядов нет смысла полемизировать, они не понимают базовых вещей.Психолог!
> Все вами написанное только подтверждает диагноз :-)Реквестирую скан диплома. Иначе будете объявлены шарлатаном и самозванцем.
> Если не видна разница между "самовлюбленным пингвином" и собственным
> достоинством, это вообще клиника.Самовлюбленный пингвин отлопатил достаточно работенки для того чтобы иметь основания сообй гордиться.
> С носителями подобных взглядов нет смысла
> полемизировать, они не понимают базовых вещей.Напротив, я прекрасно понимаю что никто никому ничего не должен. В том числе, это означает что в ядре линукса никто не должен делать нвидии удобно, если она не парится удобством разработчиков линя. А я совершенно не обязан иметь положительное мнение о столь скoиниcтoм вендоре, с которым явно могут быть проблемы.
При том замечу что каждый раз как кто-то с проблемами в нвидиевом блобе - у фанов жидкий слив и как-то так оказывается что баги писать можно только в спортлото. А у открытого стека нормальные бактрекеры есть, приколись? Можно заколотить баг и разработчики его увидят даже.
>> Если не видна разница между "самовлюбленным пингвином" и собственным
>> достоинством, это вообще клиника.
> Самовлюбленный пингвин отлопатил достаточно работенки для того чтобы иметь основания сообй
> гордиться.Ясно :-) Диагноз точен.
>> С носителями подобных взглядов нет смысла
>> полемизировать, они не понимают базовых вещей.
> Напротив, я прекрасно понимаю что никто никому ничего не должен. В том
> числе, это означает что в ядре линукса никто не должен делать
> нвидии удобно, если она не парится удобством разработчиков линя. А я
> совершенно не обязан иметь положительное мнение о столь скoиниcтoм вендоре, с
> которым явно могут быть проблемы.Нвдии без разницы удобство разрабов ядра, она думает в первую очередь о пользователях, которым продает свои карты. Никому неизвестно, что ваши ручонки там сделают при открытии спеков, а отвечать за ваше криворукие нвидии вовсе неохота.
Думай вы о пользователе, а не о тешении своего воспаленного самолюбия, взаимодействие выглядело бы так - линус публикует бету, в нвидии видят что нет никому не мешающих, но нужных нвидии пары строчек, пишут линусу просьбу вернуть эту пару строчек.
Думай вы о пользователе, а не руководствуясь своей идиотической вздорностью самовлюбленных пингвинов, вопрос бы решился за минуту. По факту нвидия думает о своих пользователях, вы думаете только о лелеянии своей самовлюбленности , которым другим соверешенно неинтересна, от вас ждут дела, а не тешения своих тараканов.
Вы совершенно неправильно поняли что такое взаимодействие - оно направлено не на то, чтобы тешить чьих-то никому ненужных, кроме их носителей, тараканов в голове, а на взаимную пользу. От хорошего блоба выигрывают все - и нормальные пингвинятники, получив хороший драйвер, который способствует распространению линукса, и нвидия, получив дополнительный рынок. Но для вам подобных не линукс главное, а свое болезненное самолюбие вздорных пингвинов, поэтому вы и не идете на такое взаимодействие.
Выглядит это так "если нвидиа нас не уважает, мы насрем ее пользователям линукса" Что вы еще ожидаете, кроме посылания в голубую даль многими линукс пользователями нвидии таких идиотически-вздорных самовлюбленных дятлов, покрыто мхом вашего мозгха :-)
> Нвдии без разницы удобство разрабов ядра, она думает в первую очередь о
> пользователях, которым продает свои карты.Вся прям в думах, не то что 100% остальных корпораций, которых интересует просто бабло.
> Никому неизвестно, что ваши ручонки там сделают при открытии спеков
Напишут открытый драйвер. Или железка сделана настолько говенно, по сравнению с другими вендорами - что профессионалам сделать это сложно? СТЫДНО, ДА?
> От хорошего блоба выигрывают все
> - и нормальные пингвинятники, получив хороший драйверКоторый пока в природе не наблюдается, а наблюдается очередное глючное пропиетарное поделие. Про поддержку оного уже упомянули выше.
Конечно, все это только по вине сообщества разработчиков Linux, которые взяли да удалили невесть зачем нужные "пары строчек".
> который способствует распространению линукса
На десктоп очередного птушника? А оно надо?
> Ясно :-) Диагноз точен.И правда. Поскольку я не вижу скана вашего диплома, подтверждающего квалификацию - у нас шарлатан и самозванец диагнозы расставляет. Такие "диагнозы" имеют ценность уровня назаборных надписей.
> Нвдии без разницы удобство разрабов ядра,
Ну а разработчикам ядра без разницы удобство нвидии. Вроде все честно.
> она думает в первую очередь о пользователях, которым продает свои карты.
Оно и видно - хрен вам, а не нормальный плагнплей. Установка из подобия setup.exe, с дописыванием вгрузки драйвера в конфиг - это, извините, MS-DOSовщина. Такой "плагнплей" и "удобство" были более 20 лет назад.
> Никому неизвестно, что ваши ручонки там сделают при открытии спеков,
> а отвечать за ваше криворукие нвидии вовсе неохота.Ну да, остальные почему-то могут, а нвидия вся из себя голубых кровей. Особенно припоминая про то как сама нвидия не так давно влепила в проприетарном драйвере забойный баг, приводивший к остановке вентилятора и прожарке чипа GPU, если юзер вовремя не прочухал.
> Думай вы о пользователе,
Linux (ака ядро) - не есть готовый продукт для конечного пользователя. Если кому надо отполированный продукт - валите к майнтайнерам/системному интегратору/etc. Тем более что "просто пользователей" не парит плюс-минус пара версий ядер, иксов и прочая в общем случае. Если кому надо именно свежее ядро - это уже продвинутый пользователь, желающий кастома. Ему с проприетариями уж точно ловить нечего.
> выглядело бы так - линус публикует бету, в нвидии видят
> что нет никому не мешающих, но нужных нвидии пары строчек,JFYI, в Linux перед выпуском очередной версии выкатывается пачка кандидатов в релиз. У желающих потестить есть все карты на руках. Как доктор говорю. Ну а то что невидия не возжелала участвовать в процессе приводит к логичным результатам.
> пингвинов, вопрос бы решился за минуту.
Я почему-то думаю что это нвидии и ее кастомерам надо заботиться о своей попе. А чего это все остальные будут им попы подтирать? Им это надо?
> По факту нвидия думает о своих пользователях,
Не вижу в чем это проявляется. Если бы нвидия думала о пользователях Linux, они бы как минимум сделали Optimus и факов вообще не было бы. Кроме того, они бы осознали что выбранный ими подход не будет работать хорошо, ибо в лине проприетарный драйвер - как собаке пятая нога. Были бы они более кооперативны - к ним и претензий было бы меньше.
> вы думаете только о лелеянии своей самовлюбленности ,
Это не так. Я думаю о возможности свободно выбирать направление развития системы, забыв спросить посторонних проприетарных болванов. И о комфорте участников процесса. Т.к. нвидия не участник процесса (и это ИХ решение, их никто не выгонял пинками) - их это не касается, разумеется.
> от вас ждут дела, а не тешения своих тараканов.
Походу вы таки не поняли что вам и вашей нвидии никто ничего не должен. Взаимодействие случается только если это взаимовыгодное нечто. Нвидия ничего полезного для разраотчиков линукса пока не предложила и от взаимодействия всячески отлынивала. Результат предсказуем.
> в голове, а на взаимную пользу.
Нвидия не парится насчет ВЗАИМНОЙ пользы. Судя по наблюдаемым вещам типа нулевой кооперативности со стороны нвидии. Worst vendor'ом ever просто так разработчики не называют, размахивая факом в камеру.
> От хорошего блоба выигрывают все
Wrong. Экосистема линукса от этого не выигрывает в целом, более того - развивать систему в желаемых направлениях становится сложнее, а у системы не появляется ряд желаемых свойств. Например, полный и честный плагнплей. Без прописки каким-то левым подобием setup'а.exe в конфиг-файл вгрузки "правильного" драйвера, бэть, как в досе доисторическом.
о для вам подобных не> линукс главное, а свое болезненное самолюбие вздорных пингвинов, поэтому вы
> и не идете на такое взаимодействие.Для меня главное - это мощная и гибкая система, не ограниченная в развитии всякими проприетарными кретинизмами. Было бы это не так - сидел бы в оффтопике и не парился. У пингвина есть свой графический стек. Достаточно годный. И это достаточно сильный проект чтобы иметь свою линию поведения и не делать минеты всем подряд. Более того, проекты не способные определять свое будущее - особого уважения у окружающих как-то не вызывают. Где-то в этом месте желание сиюминутно набить брюхо может перевесить здравый смысл и привести к большому залету. Эталонный пример - ReactOS, который даже после 10 лет героического въе разработчиков не поддерживает вообще почти никакого оборудования, т.к. понадеялись на блобики. И крупно с этим обломались.
> Выглядит это так "если нвидиа нас не уважает, мы насрем ее пользователям линукса"
Все проще, дружище. Кто вляпался в проприетару - регулярно наступают на дурные грабли. Просто наблюдение. Вот меня это достало и я свинтил на открытый софт вообще и пингвины в частности. Теперь у меня в основном лишь приятные сюрпризы по части софта и системы :). А делать винду номер два из пингвинов, с блобятинами и дурными граблями - нафига? Тебе что, одной винды мало чтоли? Да, драйвера - важный системный компонент и отдавать контроль над ними проприетарщиккам - большой стратегический продолб. Кстати, если я не говорил, мне нравится как раоботают открытые драйвера в пингвине.
> Что вы еще ожидаете, кроме посылания в голубую даль многими
> линукс пользователями нвидииЕсли честно, это не мои проблемы. Если ты хочешь сделать из открытой системы кусок блобятины, лучше пошли в голубую даль и вали в уютненькую максималочку. Там тебе будет уйма замечательной блобятины в каждой дырке. И полная невозможность кастомизации как бонус.
Я это написал не потому, что мне интересны аналогичные пингвины, они неинтересны ни сами по себе и толку от них, как правило, нуль, но буду доволен, если он хоть один умный и толковый, прочитав написанное, поймет какой дешевой и пустой мелочевкой все это является.
> Я это написал не потому, что мне интересны аналогичные пингвины, они неинтересны
> ни сами по себе и толку от них, как правило, нуль,
> но буду доволен, если он хоть один умный и толковый, прочитав
> написанное, поймет какой дешевой и пустой мелочевкой все это является.Скупая мужская слеза скатилась по щеке: может таки оценят?! грядущие поколения?! умные и толковые?! наконец?! миня, сережу маркова... уж я как старалось своей мудростью вас, недоумков, удивить...
> Я тоже с офф.сайта ставлю, в run файле.Может все-таки из репозитариев стоит ? а то ментейнеры вот прям для вас стараются, тестят-тестят и перекладывают из testing в стабильную ветку.
>> Я тоже с офф.сайта ставлю, в run файле.
> Может все-таки из репозитариев стоит ? а то ментейнеры вот прям для
> вас стараются, тестят-тестят и перекладывают из testing в стабильную ветку.Найдете в слаке репозитории с драйвером нвидии, так сразу :-) Но их нет, есть слакбилд для сборки
> Когда щупал нуво, то сегфолта не было, но багов было полно.Опять ты своми интимными подробностями?
> вот только что, пришлось ресетнуться, из за seg fault'a нвидиевского драйвера. Хотя
> считаются качественными/зато проприетарными. С nouveau вообще происходит постоянно такое
> вот: http://broadcast.oreilly.com/SalixLive-Screenshot-garbled.jpgУ меня все драйвера nvidia работали без сегфолтов в течении 8 лет. То есть их никогда не было. Nvidia конечно же подонки, я их не оправдываю, но к сожалению - для меня они лучшие пока что. Что-то у вас с дистрибутивом не то, или с железом. К примеру, я тут пробовал поиграться nvidia 650gtx - так без строки "vmalloc=256mb" в "kernel" в загрузчике у меня иксы вообще не хотели стартовать. Nvidia тут не при чем :)
Ты их не оправдываешь, а я и не обвиняю. Просто всегда с их картой были проблемы: nv - даже вспоминать не хочется, nouveau - уже показывал картинку, nvidia - показал лог. То ли карма, толи ..хз.>Может все-таки из репозитариев стоит ? а то ментейнеры вот прям для вас стараются, тестят-тестят и перекладывают из testing в стабильную ветку.
Драйвер ведь тот же самый. Только в одном run файле.
> без строки "vmalloc=256mb" в "kernel" в загрузчике у меня иксы вообще
> не хотели стартовать. Nvidia тут не при чем :)Ну да, конечно, такой костылинг юзером - это нормально вполне. Свое г-но не пахнет же. И то что под энные ядра не собирается - ничего, и так сойдет. Нехай нвидия диктует какие версии ядер использовать, да? :)
Иди на ... . В дополнение к своему z61m возьму.
Те, кому нужно надёжное железо для работы, а не для понтов. Сам девайс очень достойный.
Дядя Столлман
Существует форм-фактор лучше?
Айфонятам не понять....
Точно подметил. Тем, у кого старый 2011г. 17'' MacBook Pro (1920x1080), не понять ущербных пользователей данного сабжа )))
Ущербный - это тот кому нечем похвастаться в этой жизни, кроме объема захаванного. Хавать умеют даже амебы в пробирке. Не больно какое достижение...
> Ущербный - это тот кому нечем похвастаться в этой жизни, кроме объема
> захаванного. Хавать умеют даже амебы в пробирке. Не больно какое достижение...Зато критиканы не умеют даже этого :-)
> Зато критиканы не умеют даже этого :-)Как же они дожили до момента когда печатать научились? Не логично нифига...
>> Зато критиканы не умеют даже этого :-)
> Как же они дожили до момента когда печатать научились? Не логично нифига...Просто тут нужна специальная, женская, логика.
> Ущербный - это тот кому нечем похвастаться в этой жизни, кроме объема
> захаванного. Хавать умеют даже амебы в пробирке. Не больно какое достижение...Не судите по себе. Есть те, кто зарабатывает и может себе позволить хорошее железо.
> Не судите по себе. Есть те, кто зарабатывает и может себе позволить
> хорошее железо.А жители города Троя и вовсе себе гламурную конягу нахаляву получили. Правда потом они получили еще и пи...лей, так что те кто поумнее и историю не совсем прогуливал - догадываются куда следует отправлять "хорошее железо" от всяких западлостроителей :).
> Не судите по себе. Есть те, кто зарабатывает и может себе позволить хорошее железо.Только вместо этого они почему-то вынуждены покупать не хорошее, а _понтовое_ железо. (Ведь иначе пацаны не оценят)
OS X -- очень стабильная и долгоподдерживаемая ОС, специально отлажена на всех маках. О каком понте говорите Вы?Что за унылый троллинг?
> OS X -- очень стабильная и долгоподдерживаемая ОС, специально отлажена на всех
> маках.Это тебе твой бойфренд рассказал?
дожели - мажоры выступают на опеннете - вали на лор пусть там тебя опарафинят, ну или на форум яблочников там тебе укажут что ты лох со своим древним яблобуком ибо денег на новый не хватило
Мажоры те, кто эиры берут, а потом выносят мозг вопросами "как тут, зачем тут" ))) А денег на хорошее железо не жалко, только 17 больше не производится. Ретина не интересна, да и rg45 нет "из каробки".PS
И Торвальдс мажор со своим макбуком ))) Не православно это )))
Уговорил -проехали, но у аеров нет этого красного клитора который вместо мышки - а он это нечно
> дожели - мажopы выступают на опеннете - вaли на лop пусть там
> тебя опapaфинятНа лope-то? Хах.
Ты, наверно, давно там не был.
там всё еще обитают модераторы c маком, банящие линуксоидов? :D
> там всё еще обитают модераторы c маком, банящие линуксоидов? :DДа не только модераторы.
То есть широкоэкранник, угу. И у этого макбука, кстати, DPI хуже, чему сабжа. И 17 дюймов, а не 12, то есть форм-фактор совсем другой. В общем, тёплое с мягким. А вообще - эргономика и качество айбиэмовских и ниспорченных ленововских буков вполне себе легендарны.
> Точно подметил. Тем, у кого старый 2011г. 17'' MacBook Pro (1920x1080), не
> понять ущербных пользователей данного сабжа )))Да для вас, макофилов, все традиционно-ориентированные - ущербны.
по ком звонит колокол?
черно-белая пикча - привет из 80-х? еще бы сделали ее пиксельной.
Вообще-то быть черно-белым - одно из требований к хорошему логотипу. Потому что он тогда гарантированно годится для разных вариантов использования - от печати на черно-белом принтере до тиснения на изделии.
> Вообще-то быть черно-белым - одно из требований к хорошему логотипу. Потому что
> он тогда гарантированно годится для разных вариантов использования - от печати
> на черно-белом принтере до тиснения на изделии.А что, скоро будет истинно свободный черно-белый принтер? Не матричный, надеюсь? :-)
> А что, скоро будет истинно свободный черно-белый принтер? Не матричный, надеюсь? :-)Давай еще расскажем про то что лазерники устарели. А марков лично проспонсирует цветные лазерники всем офисам...
Как пламенный сторонник свободного софта можешь напечатать логотип в трёхмерке на упомянутом в новости лулзботе.А вообще - задолбал ерничать. Не нравится тебе свободное - что ты здесь забыл?
> Не нравится тебе свободное - что ты
> здесь забыл?Это не "свободное", в том то все и дело:-) Это "швабода" фриков, хиппи, как угодно можно назвать. Нормальная свобода совсем в другом, но часть опенсурсников просто не понимает что такое свобода, убежав от реальной свободы за ее симулякром в виртуальность.
Опенсурс сам по себе и не хорош и не плох: где-то хорош, где-то интересен, где-то нет, где-то просто вреден. Проблема не в самом опенсурсе, а в части его поклонников, которые уткнувшись социопатическим носом в монитор приняли виртуальный симулякр за реальную свободу.
> Опенсурс сам по себе и не хорош и не плох: где-то хорош,
> где-то интересен, где-то нет, где-то просто вреден. Проблема не в самом
> опенсурсе, а в части его поклонников, которые уткнувшись социопатическим носом в
> монитор приняли виртуальный симулякр за реальную свободу.Сергей, у Вас явно крупные проблемы с этим самым "уткнувшись, принял": будьте разумней в обобщениях, который раз уже призываю.
Если почитаете мои ранние опусы в адрес слакваристов, там можно найти примеры чрезмерных обобщений, от которых трудами пары человек (в основном, конечно, Хоттабыча) со временем отказался по причине их несоответствия реальности -- см., например, http://forum.lafox.net/index.php?showtopic=11769
В частности, из того, что Вы представляетесь неадекватным слакваристом, я не намерен делать вывод о том, что все слакваристы неадекватны. :)
>> Опенсурс сам по себе и не хорош и не плох: где-то хорош,
>> где-то интересен, где-то нет, где-то просто вреден. Проблема не в самом
>> опенсурсе, а в части его поклонников, которые уткнувшись социопатическим носом в
>> монитор приняли виртуальный симулякр за реальную свободу.
> Сергей, у Вас явно крупные проблемы с этим самым "уткнувшись, принял": будьте
> разумней в обобщениях, который раз уже призываю.Я ведь далеко не случайно написал "у части", так что с "обобщениями" вы резко мимо :-)
Причем часть маленькая и меньшая, но довольно крикливая и надоедливая. Остальная часть опенсурсников вполне нормальные и интересные люди.
Назови столлмен свое течение "открытое ПО", я бы и слова не сказал, ну открытое так открытое, написал бы ровно тоже самое об этом течении, без ремарки о части его поклонников. Но свобода слишком фундаментальное понятие, чтобы какой-то кодер, нифига в ней не поняв, претендовал на использование этого термина, породив тем самым эту часть надоедливых фриков.
Это шиза, а не свобода, симулякр в виртуальности а не реальная свобода.> В частности, из того, что Вы представляетесь неадекватным слакваристом, я не намерен
> делать вывод о том, что все слакваристы неадекватны. :)Хгосподи ты ж бжже мой :-), слака то тут причем? Мне и в голову не придет сказать "кто не использует слаку (линукс), тот несвободен", могу совершенно спокойно написать "патрегх лох, слака уе.." :-)
> Назови столлмен свое течение "открытое ПО", я бы и слова не сказалRMS начхать на то, что ты сказал бы. Смирись с этим.
Назови он так свое "течение" - он бы солгал, т.к. речь тут действительно идет о "свободе" (приблизительно в том смысле, как когда используют словосочетание "гражданские свободы"), а не просто об открытости исходного кода. Гарвардский выпускник, в отличие от тебя, умеет использовать терминологию адекватно задаче.
> Но свобода слишком фундаментальное понятие, чтобы какой-то кодер, нифига в ней не поняв
Свобода - многозначное понятие. Для доказательства - загляни в толковый словарь. Программисты, в отличие от разных "кодеров" - это прекрасно знают.
PS: И вообще, не надо судить по себе.
PPS:
> слака то тут причем?Это просто пример неадекватного обобщения. Ты точно все буквы умеешь понимать?
> Я ведь далеко не случайно написал "у части", так что с "обобщениями"
> вы резко мимо :-)Принято -- невнимательно прочёл.
сергей, михаил здесь вроде гуру учителя. у него есть ответы на все вопросы. ничего не напоминает?
> сергей, михаил здесь вроде гуру учителя.Издеваетесь? В большей части случаев мне сказать нечего, вот и молчу в тряпочку (это когда добрался и прочёл). Порой узнаю что-то новенькое, молча читая. :)
А "на запись" высовываюсь, когда есть хоть какое-то остаточное время и
- есть что сказать о происходящем, или же
- есть чем предметно возмутиться в сказанном.
> Если почитаете мои ранние опусы в адрес слакваристов, там можно найти примеры
> чрезмерных обобщений, от которых трудами пары человек (в основном, конечно, Хоттабыча)<off>А любопытно, сей человек до сих пор в deb/rh не скопытился?</off>
>> Если почитаете мои ранние опусы в адрес слакваристов, там можно найти примеры
>> чрезмерных обобщений, от которых трудами пары человек (в основном, конечно, Хоттабыча)
> <off>А любопытно, сей человек до сих пор в deb/rh не скопытился?</off>Второй (Дима Глазов) свалил, помнится, на дебиан. Сейчас поинтересовался, нашёл оборвавшиеся на ubuntu 7.10 записки: http://dyug-od.blogspot.com/2007_10_01_archive.html
Так, надо Саше в разумное время суток позвонить, а то мало ли!
Ну вот.Сильно подозреваю, что это лишняя демонстрация тезиса о том что "пользователь slackware" - подростковое заболевание. Проходит с возрастом, примерно как и прыщи...
> Это не "свободное", в том то все и дело:-) Это "швабода" фриков, хиппи, как угодно можно назвать.Оскорблять можно как угодно, покуда тебе не дали в который раз тапком по рукам... А можно просто заткнуться и согласиться, что терминология применяется вполне корректно. Ибо FSF вполне ясно и недвусмысленно декларирует *что* она под этим понимает и *почему*.
А об "истинных свободах" можешь спокойно ковыряться в носу^W^W^Wхвилософствовать у себя на кухне.
> Это не "свободное", в том то все и дело:-) Это "швaбода" фриков,
> хиппи, как угодно можно назвать.Знаешь, самолет братьев Райт был довольно наколенной поделкой, которая довольно хреново летала. Но без этой наколенной поделки не появились бы "боинги" и "эйрбасы". Так что когда ты вы@$ываешься на странноватых людей, подумай о том что без них ты бы ща сидел в пещере и спорил с соседом по племени.
> Опенсурс сам по себе и не хорош и не плох:
Опенсорс - удобная методика взаимодействия участников проекта, взаимовыгодная для участников процесса.
> опенсурсе, а в части его поклонников, которые уткнувшись социопатическим носом в
> монитор приняли виртуальный симулякр за реальную свободу.Все гораздо проще. Попробовав взаимодействовать так и сяк, поневоле начинаешь предпочитать наиболее удобные и логичные варианты.
>> Это не "свободное", в том то все и дело:-) Это "швaбода" фриков,
>> хиппи, как угодно можно назвать.
> Знаешь, самолет братьев Райт был довольно наколенной поделкой, которая довольно хреново
> летала. Но без этой наколенной поделки не появились бы "боинги" и
> "эйрбасы". Так что когда ты вы@$ываешься на странноватых людей, подумай о
> том что без них ты бы ща сидел в пещере и
> спорил с соседом по племени.Вы не поняли, я вовсе не собираюсь умалять достижения опенсурса. Я говорю о том, что они приняли виртуальную свободу за реальную Почему, это проще у них спросить, у меня есть свои догадки на этот счет, но высказывать их я воздержусь, так как не уверен, что они правильны, потом, при надлежащем складе ума они вполне могут быть восприняты как оскорбительные.
> Вы не поняли, я вовсе не собираюсь умалять достижения опенсурса. Я говорю
> о том, что они приняли виртуальную свободу за реальнуюСвобода менять код - одно из проявлений свободы, ничем таким не хуже остальных. Отсутствие сорца в ситуации когда поведение какой-то железки/программы хочется поменять может вызвать вполне реальный дискомфорт. А в современном мире софтом управляется очень много чего. А открытые технологии начинают задавать развитие новых направлений.
> Почему, это проще у них спросить, у меня есть свои догадки на этот
> счет, но высказывать их я воздержусь, так как не уверен, что
> они правильны, потом, при надлежащем складе ума они вполне могут быть
> восприняты как оскорбительные.Не знаю что там у тебя за догадки, но озвучу свои мысли по этому поводу. Классический проприетарно-корпоративный строй ведет к тому что основной объем награды за работу получает отнюдь не автор интеллектуальной собственности, который пахал в поте лица и создал все это. А какие-то левые посредники, etc, etc. А автор даже результатом труда не может пользоваться. Что довольно странно. Как это - забыть код, который ты написал? Плюс взаимодействие сильно усложнено бюрократией и волокитой. Ну вот опенсорс появился как логичный процесс который приводит взаимодействие программистов и прочих причастных в разумные и логичные рамки. Удобные и результативные.
> я вовсе не собираюсь умалять достижения опенсурса.Буга-га! Ты, болезный, действительно думаешь, что ты смог бы это сделать?
Не черно-белым, а монохромный. Но приведенный логотип даже это не спасает.
Наконец Столлман сможет себе железку лучше взять, а то у него совсем там уныленький нетбук.
> Наконец Столлман сможет себе железку лучше взять, а то у него совсем
> там уныленький нетбук.Да последний раз не такой уж и уныленький был.
Нафиг с закрытым древним процессором.
Почему он не на MIPS ?!
> Почему он не на MIPS ?!Почему он не на POWER? IBM же...
MIPS открытый
> MIPS открытыйНе более чем POWER - IBM power'ы вроде как собрался лицензировать желающим.
Тогда дай скачать, если он такой открытый
> Тогда дай скачать, если он такой открытыйА MIPS где скачать? Я в курсе только про Sparc, OpenRISC и тому подобные.
Потому что MIPS уже есть
http://www.lemote.com/en/products/Notebook/2010/0310/112.html
устарел
А почему он свободный, ведь в нём проприетарное железо.
> А почему он свободный, ведь в нём проприетарное железо.Кстати, можно открыть подписку на покупку Столлменом паяльника, пускай в сарае клепает свой истинно свободный проц :-)
> Кстати, можно открыть подписку на покупку Столлменом паяльника, пускай в сарае клепает
> свой истинно свободный проц :-)Открой подписку на покупку себе надувного Столмана - и "делай с ним чо хошь", только не плачь! //И кста, настучи _как _след чайнаралзззззу - он немытыми руками эту твою славврь собирает.
>> Кстати, можно открыть подписку на покупку Столлменом паяльника, пускай в сарае клепает
>> свой истинно свободный проц :-)
> Открой подписку на покупку себе надувного Столмана - и "делай с ним
> чо хошь", только не плачь!У меня другие пристрастия :-))
//И кста, настучи _как _след чайнаралзззззу
> - он немытыми руками эту твою славврь собирает.Пиши письма патрегху :-)
> свой истинно свободный проц :-)Тем временем OpenRISC не только оброс модулями периферии на все вкусы, но и поддержка оного замайнлайнена в линухе.
> поставляемой с процессором Intel Core Duo L2400.Интел в курсе, что FSF выковыривает их зонды из процессоров?
>> поставляемой с процессором Intel Core Duo L2400.
> Интел в курсе, что FSF выковыривает их зонды из процессоров?Идеальный мир идей, и неидеальный мир вещей. Балансируй, Люк.
>Gluglug X60Про глюки мне одному почудилось?
Хорошая машина, только 3 Гб - мало.
Жавист? ;)
По сути нет:)
http://oi42.tinypic.com/2vhtame.jpg
> По сути нет:)
> http://oi42.tinypic.com/2vhtame.jpgДа, и книги есть купленная бумажная версия, если что. ;)
Что за шрифт?
мало?!
В x61 лезет на самом деле 8, хотя по спецификации максимум 4
http://www.thinkwiki.org/wiki/Unofficial_maximum_memory_specs
Может и сюда войдет
> В x61 лезет на самом деле 8, хотя по спецификации максимум 4
> http://www.thinkwiki.org/wiki/Unofficial_maximum_memory_specs
> Может и сюда войдетIIRC там более старый чипсет, он и 4 как 3 понимает... (по крайней мере в x60t ровно так)
COM порт и LPT есть ?
> COM порт и LPT есть ?Только через док.
Зато есть инфракрасник и фонарик для клавиатуры :-P~
А ещё - диалапный модем, Firewire (у сфотографированного экземпляра) и иногда 3G-модем. А к тому же возможность поставить вместо сидюка второй винт или вторую батарейку. А ещё одновременно PCMCIA и ExpressCard 34/54 слоты. И интеловый гигабитник.
Вот только у X60 тачпада нет. Ну ничего, к̶л̶и̶т̶о̶р̶ trackpoint зато остался.
> Вот только у X60 тачпада нет. Ну ничего, к̶л̶и̶т̶о̶р̶ trackpoint
> зато остался.Который лучше любого тачпада раз этак в 100500
Хотя бы потому что руки с клавиатуры убирать не надо
> Зато есть инфракрасник и фонарик для клавиатуры :-P~Инфракрасный фонарик для клавиатуры :).
Любители стоячего секаса в гамаке могут поменять светодиод на инфракрасный самостоятельно - платформа-то свободная :)
> Любители стоячего секаса в гамаке могут поменять светодиод на инфракрасныйА что, в приборе ночного видения будет удобно печатать. Солдаты одобряют.
Чтобы продавать что то старое надо использовать слоган Respect Your Freedom. Ну а вообще, не думаю что кто то возьмет и начнет убеждаться что все исходники не содержат недокументированные функции.
> Чтобы продавать что то старое надо использовать слоган Respect Your Freedom.Ты не ссы, скоро вот запретят автомобили без встроенных зондов и автоматического водятла, который лучше чем ты знает куда ехать - будет тебе свобода, ага.
>> Чтобы продавать что то старое надо использовать слоган Respect Your Freedom.
> Ты не ссы, скоро вот запретят автомобили без встроенных зондов и автоматического
> водятла, который лучше чем ты знает куда ехать - будет тебе
> свобода, ага.Не забудь, что тебя уже лишили свободы копаться в запоре по воскресеньям :-)
>>> Чтобы продавать что то старое надо использовать слоган Respect Your Freedom.
>> Ты не ссы, скоро вот запретят автомобили без встроенных зондов и автоматического
>> водятла, который лучше чем ты знает куда ехать - будет тебе
>> свобода, ага.
> Не забудь, что тебя уже лишили свободы копаться в запоре по воскресеньям
> :-)А ты всё шлангуешь.
> Не забудь, что тебя уже лишили свободы копаться в запоре по воскресеньям :-)Кто посмел? Когда успел? И какие нормативные акты запрещают данное деяние?
>>> Чтобы продавать что то старое надо использовать слоган Respect Your Freedom.
>> Ты не ссы, скоро вот запретят автомобили без встроенных зондов и автоматического
>> водятла, который лучше чем ты знает куда ехать - будет тебе
>> свобода, ага.
> Не забудь, что тебя уже лишили свободы копаться в запоре по воскресеньям
> :-)На что Вы потратили освободившееся от капания в запоре время?
> возможность полного контроля за работой устройства;А что - даже на wifi дают частоты перепрограммировать?
> А что - даже на wifi дают частоты перепрограммировать?Да, и проц до терагерц гонится без проблем.
и семь терабайт оперативной памяти ?
> и семь терабайт оперативной памяти ?Сколько пропишешь в биосе, столько и будет.
> Сколько пропишешь в биосе, столько и будет.Китайцы давно прочухали фишку и продают "терабайтные диски", прописав в MBR какой-нить 16Мб флешки из мусорника терабайт :).
>> возможность полного контроля за работой устройства;
> А что - даже на wifi дают частоты перепрограммировать?конечно! я лично ставил 2.45GHz. только батарейка быстро кончается.
>>> возможность полного контроля за работой устройства;
>> А что - даже на wifi дают частоты перепрограммировать?
> конечно! я лично ставил 2.45GHz. только батарейка быстро кончается.связь надзор еще не приехал ?:) а то любит заглядывать к таким.. они вот такой свободы не любят :)
>> конечно! я лично ставил 2.45GHz. только батарейка быстро кончается.
> связь надзор еще не приехал ?:) а то любит заглядывать к таким..
> они вот такой свободы не любят :)Провокатором подрабатываешь? Малацца. Поставь слаквать и будешь алиасом сержика маркова.
>>> конечно! я лично ставил 2.45GHz. только батарейка быстро кончается.
>> связь надзор еще не приехал ?:) а то любит заглядывать к таким..
>> они вот такой свободы не любят :)
> Провокатором подрабатываешь? Малацца. Поставь слаквать и будешь алиасом сержика маркова.провокатором? да ну.. разве это не свобода - гадить в чужом радиоканале ?:) чисто технологически эти чипы могут это делать.. А что ж не нравится?
> провокатором? да ну.. разве это не свобода - гадить в чужом радиоканале
> ?:) чисто технологически эти чипы могут это делать.. А что ж
> не нравится?Ну, поставь слакварь и отрежь тупыми ножницами себе кое-что -- во избежание преступления сeкс-характера. "чисто технологически эти [бипы] могут это делать" Вылитый Серожа бушь.
Я как раз такой выкинул недавно, уборку делал в гараже.
> Я как раз такой выкинул недавно, уборку делал в гараже.Буду удивлен, если у вас в гараже при этом нет пары "феррари".
Не грустите, отличить качественную вещь от глянцевой однодневки не всем дано, но от этого всё же не умирают.
> На 146% уверен, что спроси тебя, клоуна, вчера, ты бы сказал что
> это дрянь и за указанные деньги ты его ни в жизнь
> не купишь. Но вчера он не был "свободным".Thinkpad'ы дрянью стали только относительно недавно
Да вообще не факт, что стали.
Хотя клавиатура таки да.
> уборку делал в гараже.Мамка заставила - за плохие отметки в четверти?
на фотках в сложенномвиде долго всматривался пока не поверил, что это не три ноутбука один на одном...
Логотип - шлак полный :(((
FSF настолько уныло, что стало толкать рефурбыши. Нет я знаю x60, модель прекрасна, но половина портов изжили себя, чуть менее чем полностью, а матрицу и вовсе сняли с производства. Что мешает двигать в рынок Lemote?
неплохой пиар-ход леновы... но марку уважаю. у самого sl500 уже 5 лет и хоть бы хны, хотя не лелею, даже спец. сумки нет, куда брошу в том и несу :)
> Фонд свободного ПО представил первый ноутбук, получивший сертификат полного соответствия требованиям обеспечения приватности и свободы пользователей.А что было не так с Yeeloong?
Прикольный бренд "Глюглуг" это типа старую железяку глюком обозвали ? Никак русские в фонде свободного ПО за главных :)
> Прикольный бренд "Глюглуг" это типа старую железяку глюком обозвали ? Никак русские
> в фонде свободного ПО за главных :)Нет, пока только в сборке федоре для rapsberry pi :)
>> Прикольный бренд "Глюглуг" это типа старую железяку глюком обозвали ? Никак русские
>> в фонде свободного ПО за главных :)
> Нет, пока только в сборке федоре для rapsberry pi :)Испив предварительно ведро валерьянки? :-)
. . .возможность полного контроля за работой устройства;
. . .ФСФ полностью контролирует работу процессора Intel Core Duo L2400 ?
. . .
использование не ограниченных патентами форматов и программных компонентов;
. . .Какое это имеет отношение к железу признанного свободным ноутбука ?
> Ибо нужно быть КОНЧЕНОЙ СВИНЬОЙ, чтобы использовать очень, мягко говоря, справочные материалы
> The Project Honey Pot в качестве блеклиста :) :) :)В чем они "справочные"? Нормальный такой спамчик. Провайдера, который начхать хотел
что с него спамят - надо по голове гладить?> Пойду, попользуюсь менее свободным дистрибутивом :)
Да иди уже, ну кому ты нужон.
>>> Нормальный такой спамчик??? :)
> Ты больной, так?Больной тот, кто так и не научился читать, вышедши из пеленок.
Вот IP и диагностика по которой его завернули в блеклист:
http://www.projecthoneypot.org/ip_109.188.124.115
Как уже писал выше - вполне однозначный спам с данного IP. Если провайдер с этим не собирается бороться по-хорошему - что еще остается делать?> И в психушках теперь Интернет?
Судя по количеству смайликов - вероятнее всего ты.
> Все (ВСЕ) российские абоненты 4G «забанены» от посещения сайта Дрищквел :)
А ты проверило? Или только по одному IP уже готово судить о всех ихних подсетях.
На самом деле - и надо банить. Лучше, конечно, на каких-нибудь вконтактах с однокласниками, чтобы быстрее дошло. Иначе как заставить мудака-провайдера начать следить за своими подсетями?
> А ты проверило? Или только по одному IP уже готово судить
> о всех ихних подсетях.Еще раз. Это YOTA.
Это 4G Билайн и 4G Мегафон -- они на БС YOTA.
Весь 4G России — в бане.
Я проверил.
> Это 4G Билайн и 4G Мегафон -- они на БС YOTA.
> Весь 4G России — в бане.
> Я проверил.Ну что-ж, я вас поздравляю.
Провайдер не заботится о том, что с его подсетей спамят, брутфорсят и проч. А вы все это ж^Wкушаете втридорога и говорите ему спасибо.
>> Это 4G Билайн и 4G Мегафон -- они на БС YOTA.
>> Весь 4G России — в бане.
>> Я проверил.
> Ну что-ж, я вас поздравляю.
> Провайдер не заботится о том, что с его подсетей спамят, брутфорсят и
> проч. А вы все это ж^Wкушаете втридорога и
> говорите ему спасибо.Напоминает позицию «публициста Стомахина».
Неплохо было бы увидеть и первый свободный сотовый телефон, где всё под контролем, а по умолчанию включено шифрование голосовых звонков и который не исполняет любой код присланный от сотового оператора. Я бы такой купил!
там хоть LPT порт есть?
Есть, только на корпус не выведен.
Доступен, когда ноут стоит на док-станции. Она идёт в комплекте.
> там хоть LPT порт есть?ну или $15 за PCMCIA LPT порт на aliexpress, если не хочется с собой док-станцию таскать.
а ISA/EISA там тоже есть?
LPC вроде есть. Только зачем?
Где они их берут? Перепрошивают б/у ноуты и продают?
Затея конечно прекрасная. Если бы они делали свободные ноуты хотя бы на базе прошлого поколения финкпадов каждый год, то можно было бы смело рекомендовать бизнесу.
У самого еще более слабый аналогичный ноут от HP (элитбук). Проц с частотой 1.2Ггц вполне себе работоспособный. Самое грустное в бизнесс линейках тех лет - они повелись на появившиеся тогда диски формата 1.8" с несовместимым msata разъемом, которые распространения не получили. Субя по объемам в 60-320 гигов это оно и есть.
Так они собственно ничего и не делают кроме прошивки coreboot'a и замены вайфайной карточки на Atheros.
Кто тебе мешает самому сделать то же самое с более новыми моделями?
Вон, coreboot для x201 доступен, i7, все дела. Экран конечно, похуже чем тот x60 1400x1050.
http://www.coreboot.org/Board:lenovo/x201
А когда их в Россию завезут, купить хочу!
Смущает слово refurbished - Category: Refurbished Laptops - http://shop.gluglug.org.uk/product/ibm-lenovo-thinkpad-x60-c.../Когда-то это слово обозначало тщательно отчищенные и протестированные б/у аппараты. Т.е. это слово НЕ означает "новый с конвеера".
P.S. Машина хорошая. За эту цену мобильные аналоги на Атом будут слабее, но с GPS, c 3G. При похожих весе и размерах. Я бы купил, но новый... Даже без 3G и без GPS.
> Когда-то это слово обозначало тщательно отчищенные и протестированные б/у аппараты.
> Т.е. это слово НЕ означает "новый с конвеера".Так и есть.
> Я бы купил, но новый... Даже без 3G и без GPS.
Новых ждать не приходится, а 3G как минимум в X60t точно бывало (у меня такой есть).
>Я бы купил, но новый..Открой для себя eBay, там есть
>Даже без 3G и без GPS
3G и GPS добавляются картой, це ж Thinkpad, лучший из конструкторов
http://www.thinkwiki.org/wiki/Sierra_Wireless_HSDPA_WWAN
> 3G и GPS добавляются картойУ меня какая-то сьерра в X60t стоит (и не используется), в талантливые руки отдам.
> це ж Thinkpad, лучший из конструкторов
yandex://frankenpad ;-)
такие полимеры проэтосамили, эх
