GNOME Flashback (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38028), в рамках которого развивается окружение классического рабочего стола в стиле GNOME 2, продолжающее развитие кода классической панели GNOME, оконного менеджера Metacity и апплетов, ранее доступных в составе fallback-режима GNOME 3, включён (http://packages.debian.org/jessie/gnome-session-flashback) в репозитории testing наравне с Cinnamon.
Напомним, что из состава GNOME 3.8 были удалены компоненты для поддержки fallback-режима, вместо которого для классической организации рабочего стола был использован набор дополнений к GNOME Shell. Ряд приверженцев fallback-режима, которые хотели продолжать использовать и развивать GNOME без перехода на форки MATE, Cinnamon и Сonsort, но которых не устроила реализация классического рабочего стола на базе дополнений к GNOME Shell, решили своими силами поддерживать исключённые из GNOME 3 компоненты.URL: http://packages.debian.org/jessie/gnome-session-flashback
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38883
Хорошая попытка, но нет.
Уже с год сижу на MATE.
а gnome 3.10 собирается быть доступным хотя бы в debian sid?
А почему нет?
sid бесконечен во времени же.
У меня последние годы такое впечатление, что GNU/Linux попал в какую-то форкодробилку квантового уровня и дробит сам себя этими бесконечными форками. Как следствие, я отчётливо наблюдаю тенденцию того, что всё ломается, то, что всегда работало работать перестаёт. Лично я уже вижу катастрофу не за горами.
Не так, просто блобоюзеры от нвидиа получили некомфортные тормоза от gnome-shell, и инстинктивно тянутся к старому неподдерживаемому уже много лет гному 2, где их блоб научился таки рисовать быстро.
Вообще-то наооборот — с первых версий гном-шела юзал его с нвидиевским блобом и все работало просто отлично. А вот с амдшным блобом все гораздо печальнее. Там только недавно он перестал крашиться при запуске гном-шела, недавно пробовал опять(в рабочем компе стоит ати) — какие-то жуткие артефакты, тиринг. Поэтому на ати заю с опенсорцным драйвером.
Форкается только DE, сам Linux как был так и есть. Другое дело, что растет как
на дрожжах, но так и железок разных поддержка нужна.
Дело не в Линуксе, а в Гноме. Алгоритм работы разрабов сейчас такой.10 У нас есть аудитория в X человек.
20 Делаем нечто неожиданное для нашей аудитории.
30 Часть аудитории размером в Y не принимает наши идеи.
40 Создается форк, куда уходит часть Y
50 X=X-Y
60 GOTO 10
> Дело не в Линуксе, а в Гноме. Алгоритм работы разрабов сейчас такой.Дело в шизе "сообщества", которое уже вообще ничего не может воспринимать спокойно...
По-моему, чем дальше от этого "сообщества", которому до всего есть дело, тем лучше идут дела...
Ну если изучал матан, то должон знать, что X = X - lim(Y, Y->oo) = -oo;
Или по-русски - GNOME всегда будет источник (вдохновитель) для форков. :)
Y - это подмножество X, он не может стремиться к oo, только к X. Поэтому lim(X-Y, X->oo, Y->X) = 0 <=> X->0.
Нужно глобальней мыслить, проецируя на бесконечное число обезьян!
И даже улететь в сингулярность, - когда число недовольных больше числа существующих. (см. Анонимы Опеннета).
А это и сейчас так — все использующие г3 плюс оголтелые вантузятники.
Вон последних даже тут уже большинство. По крайней мере их комментариев.
Ну и плюс бздишнеги и прочие.
> Вон последних даже тут уже большинство.Так сам опеннет то не в матрице, несмотря на то, что самые яркие его персонажи ушли таки в виртуальную реальность окончательного вендекапца и победившего опенсорса.
>> Вон последних даже тут уже большинство.
> Так сам опеннет то не в матрице, несмотря на тоА что вам тут делать?
зыж
>самые яркие его персонажи ушли такида кстати. пришла серость, скука и невежество.
Этот цикл прервется при X==1. Есть мнение, что ждать не долго.Такое бесчисленное количество форков связанно с тем, что каждый полуграмотный программист мечтает возглавить крупный проект? Почему не собраться вместе то? Цели то у всех одни! Напоминает французский анекдот начала 20 века, про то, что если за пределами Франции встречается два француза они организуют новую партию, а если к ним присоединяется третий, то у партии появляется центральное, левое и правое течение. Тут уж действительно начинаешь задумываться о пользе "благородного диктатора" которого уважает большая часть сообщества.
В цикле не предусмотрен выход. Он уйдет в минус, чтобы это не значило в нашей реальности.Возможно это будет означать, что у гнома не будет живых пользователей, но он будет мучать пользователей других ДЕ: приходить к ним во сне, и говорить, поставь меня, поставь.
И это технический ресурс.
Унсигнед то догадаются поставить. А значит будет переполнение. И в один прекрасный момент все пользователи станут гномовцами. :D
Гномовцы угнали где-то Машину Тьюринга с бесконечной лентой - у них нет проблемы с переполнениями. У них проблема с человечеством - всего несколько миллиардов, вот они и пишут гном, под инопланетные стандарты.
Глупости. Форки всегда были. Может быть сейчас больше возможностей и всяких выскочек в интернете. Все же становится доступнее и проще. Делают они это все ради фана, как и раньше. Серьезно пользоваться никто этим не будет все равно, только на домашнем компе энтузиаста.>>без перехода на форки MATE, Cinnamon и Сonsort
Но с переходом на свой форк. Мотивация у них доставляет. mate лучше этого всего, т к условно говоря не форк, а единственное продолжение развития второго гнома. Мейнстрим.
Гномеры виноваты. Годный KDE никто не форкает, а LXDE и Razor Qt так вовсе объединяются.
>Годный KDE никто не форкаетTrinity
Оно все еще на Qt3 сидит?
Это форк негодного KDE. Наследие дыры во ремён 4.0-4.2
Trinity - это скорее не форк, а long-term поддержка от сторонних людей.
> Годный KDE никто не форкает, а LXDE и Razor Qt так вовсе объединяются.Ну и когда увидим результат? Лет через 10?
Какой результат, от чего?
> Какой результат, от чего?Результат объединения LXDE и RazorQT.
Зависит от дистры. В Slackware никто ничего не ломает :)
Это правда для "графического" линукса. Всё остальное прекрасно, а вот "графика" убога, причем за те 12 лет, что пользуюсь им на десктопе, оно стало не шибко лучше. Не хватает лидера аля наше-все-Линус в этом деле. Одно сплошное разброд и шатание и 10 программистов на проект в лучшем случае.
Что будет, если влить ядр баксов в ядро? Оно станет лучше на ядр баксов.
Что будет, если влить ядр баксов в линукс десктоп? Появится 100 новых форков ДЕ и 500 форков различных ВМ.
Вот ведь истину же глаголите. Но тут ведь большинство считает, что чем больше форков - тем лучше. Разнообразие и выбор у них, типа. А то, что каждый взятый в отдельности форк - это просто очередной кусок гомна отвалившийся от материнского котяха - это они не понимают, не желают видеть, им в глаза что-то застит, не будем уточнять что.
> Вот ведь истину же глаголите. Но тут ведь большинство считает, что чем больше форков - тем лучше. Разнообразие и выбор у них, типа. А то, что каждый взятый в отдельности форк - это просто очередной кусок гомна отвалившийся от материнского котяха - это они не понимают, не желают видеть, им в глаза что-то застит, не будем уточнять что.Форк - это желание человека, обращенное в код.
И этим сильно отличается от желания человека, обращённого в п...дёж.
Чувак пишет решение квадратного уравнения:double func(a,b,c)
{
return 0;
}Другой форкает и корректирует:
double solve(a,b,c)
{
return 0;
}Как не было работающего решения, так и нет. Зато уже две программы и два малолетних (может и не таких уже и малолетних; может и не два) д--ба.
Здорово, что люди находят время чтобы покодить на благо других. Ужасно, что вместо работы на общий результат они строят каждый свой велосипед из зап.частей соседей. А в это время компания ОАО "МикроВелосипеды" контролирует рынок.
>Форк - это желание человека, обращенное в код.Другое дело, что желания наши не всегда рациональны.
Причем тут Линукс то, господин Упоротый? Ну форкнулся GNOME, KDE и т.д, а Линукс остался Линуксом.
> Причем тут Линукс то, господин Упоротый? Ну форкнулся GNOME, KDE и т.д,
> а Линукс остался Линуксом.Гном, по-моему, считает себя рабочим окружением для ГномОС.
> ГномОСА оно существует?
Может быть, будет.
>У меня последние годы такое впечатление, что GNU/Linux попал в какую-то форкодробилкуага, примерно со своего рождения
паникёр
А я один вечер потратил, вдумчиво по настройкам пробежался. И в принципе, гном 3 не такой уж и ужасен, как его описывают. Даже привык ... Хотя, особой разницы, гном, не гном, один фиг, по привычке красноглазого дебианоадмина, половину действий через консоль делаю (знаю что не правильно для десктопов, но cp mv rm -R как то роднее :))
Человек так устроен - если разбираться лень (а оно всегда так)
первая реакция подобного нового - это отторжение. А если разобраться,
то не так страшен черт...
Ну да, разобраться всегда можно. Мозг штука универсальная. И даже привыкает к очкам, которые переворачивают изображение. Вопрос только, зачем?
> привыкает к очкам, которые переворачивают изображениеПотому, что это опен-сорс, детка.
- Ваша программа ужасная!
- ОК, я верну вам заплаченные за неё деньги.
- Но я ничего не платил.
- Вот именно!!!!
Ну да, разработчики гнома святым духом питаются.Не иначе.ЗЫЖ каникулы кончились?
Gnome 3 как таковой не ужасен (кому-то нравится, кому-то нет), но с Debian пробема в том, что в Wheezy запилили просто неработоспособную его версию, поэтому Debian'овцы долго еще от слов "Гном 3" плеваться будут.
Хм ... А кто вас и/или дебианщиков останавливает делать установку пакета из другой ветки?
http://packages.debian.org/search?keywords=gnome&searchon=na...
apt-get install gnome-common -t unstable
p.s. система apt это один из сильнейших инструментов дебианщика.
> Gnome 3 как таковой не ужасен (кому-то нравится, кому-то нет), но с
> Debian пробема в том, что в Wheezy запилили просто неработоспособную его
> версию, поэтому Debian'овцы долго еще от слов "Гном 3" плеваться будут.Как раз в Wheezy - отличная версия 3.4
А в jessie и sid - микс из версий 3.4, 3.6, 3.8 и 3.10... байтораздирающее зрелище :)
>отличная версия 3.4Если другие версии ещё хуже, то как вообще пользуются? :D
>>отличная версия 3.4
> Если другие версии ещё хуже, то как вообще пользуются? :Dдобровольно. ибо я ещё ни разу не слышал, чтобы кого-то заставляли.
а переключение раскладок так и нельзя переназначить?
Так - это когда было?
3.4, если не ошибаюсь
3.10, всё ОК
> 3.10, всё ОКв 3.10 и было: ни ктрл+шифт, ни капс нельзя было назначить
google://gnome-tweak-tool
В Fedora всё назначается. Это в убунте проблемы (с сентября) https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-settings-dae...
> А я один вечер потратил, вдумчиво по настройкам пробежался. И в принципе,
> гном 3 не такой уж и ужасен, как его описывают.Он якобы развивался для простых пользователей, но как раз для простых пользователей он подходит чуть больше, чем никак. Я поставил демьян виззи, он мне поставил гном (3.4), ну думаю посмотрю.
Кто придумал такой менеджер расширений? В котором даже ссылки нет на сайт с которого надо ставить расширения? Там даже описания установленных нету.
Почему расширения можно устанавливать с сайта, а темы нельзя.
Пропажа немодальных окошек - это просто полный п***ц.
О наборе софта даже разговаривать не хочется.
Включаю комп с утра, фильм нормально смотрится, к вечеру во всех проигрывателях через 5 сек дерганье, приоритеты не помогают. Надо выйти из гномо сессии и заново зайти. Как в винде 15-летней давности.
Тормоза после 4-5 часов интенсивной работы.
И т.д.
Как-то привык к десктопу, но пришлось из дома поработать, IDE, tomcat, браузер и консоль - к вечеру выл волком, на следующий день установил remmina и работал на удалённой рабочей винде.
В общем концепция гнома мне понравилась, но вот реализация, полный кошмар.
Расширения на JavaScript тоже классно, но вот реализация...
Выговорился! :D
Такое впечатление, что Гном в Дебиане готовить не могут.
Хотя я начал юзать 3-й Гном с версии 3.8 в Федоре, но такого кошмара я на своём компе никогда не видел.
В 3.8 другие Расширенные настройки? Если да, то покажи скрин с "Расширения Shell", pls
> В 3.8 другие Расширенные настройки? Если да, то покажи скрин с "Расширения
> Shell", plshttp://savepic.net/4362316.htm
Правда, сейчас у меня текущая версия Гнома 3.10 (Fedora 20).
Внизу ссылка на сайт с расширениями.Глянул, в 3.8 тоже было -- у меня ALT Linux 7.0 starterkit в виртуалбоксе.
Ну то есть они не совсем отмороженные и пытаются чего-то улучшить :). Что им мешало сразу сделать как, например, в фф мине не понятно. Будем надеяться, что до очередного "нам надо всё переписать" они его улучшат.
Так такая кнопочка и у меня есть, только, если по неё ткнуть, он предложит выбрать папку с расширениями, а не откроет сайт где их надо будет ставить. Так что :=)
А в Федоре эта ссылка открывает сайт https://extensions.gnome.org/. Значит дебианщики пошли своим путём. Объяснение этому простое: версия Гнома в Дебиане 3.4, а расширения на оф.сайте заточены под последнюю версию Гнома, т.е. сейчас под 3.10. Поэтому мантейнеры Дебиана не стали перенаправлять на оф.сайт (расширения, скорее всего, под старой версией Гнома работать не будут).
Или в 3.8 Alt-tab другой?
Честно говоря, я так и не нашёл разницу между нативным (Gnome 3) Alt+Tab и старым поведением (Gnome 2), которое возвращается расширением AlternateTab.
А, ещё раз потыкал и понял -- в G3 переключает между приложениями, в G2 - между окнами (видимо раньше у меня мало окон было открытыми, поэтому не уловил разницу, да я и не держу больше 2-3-х)
> А я один вечер потратил, вдумчиво по настройкам пробежался. И в принципе, гном 3 не такой уж и ужасен, как его описывают. Даже привык ...Ты наверное не пользуешься виртуальными рабочими столами для организации своих задач? Я их использую для того, чтобы распределить окна приложений в соответствии с задачами, ну например работаю над чем-то одним, возникает срочная задача, я ничего не закрываю, просто переключаюсь на новый виртуальный рабочий стол, там эту задачу решаю, и потом просто возвращаюсь в контекст предыдущей задачи, а на третьем рабочем столе ждёт сайт с анекдотами, куда можно переключиться когда решу сделать перерыв. То есть, отдельная задача — отдельный виртуальный рабочий стол. В GNOME3 какая проблема: если окно нужной программы не было ещё раньше открыто, то он перекинет на другой рабочий стол. Т.е. работа в GNOME3 у меня выглядела так: переключился на другой виртуальный рабочий стол, кликнул по значу Firefox чтобы его запустить, попал на предыдущий рабочий стол, вспомнил добрым словом разработчиков GNOME3, заново переключился и открыл браузер через правый клик. Я пытался найти разные способы, самый лучший, как мне показалось — это приучить себя никогда не кликать левой кнопкой мыши на панели со значками (тогда её поведение будет предсказуемым), но на тачпаде это делать не слишком удобно, поэтому Xfce, MATE, а теперь Cinnamon.
Ну и другое препятствие для использование GNOME3 лично для меня — это двухуровневая переключалка по Alt-Tab. Иногда мне нужно работать, например, с тремя окнами, и это очень удобно делать при помощи Alt-Tab. В двухуровневой переключалке эта операция занимает существенно больше времени, причём ещё нужно задумываться над тем, переключаешься в окно того же приложения или другого? А в GNOME2, Cinnamon и др. это можно практически мгновенно сделать при помощи Alt-Tab (ну или Alt-Tab-Tab).
Помню, когда сел за Mac OS X, и получил на практике возможность работать с интерфейсом, про совершенство которого столько слышал, убедился, что на самом-то деле графический интерфейс Linux лучше. И потом с ужасом увидел, что основные недостатки интерфейса Mac OS X повторили в Unity и в GNOME3...
Старое поведение Alt-Tab возвращает расширение AlternateTab.С виртуальными раб.столами дело не имел, но для закрепления приложений на них вроде тоже есть расширение, лучше об этом спросить у гугло-яндекса.
Попробуй какой-нибудь тайловый менеджер, не пожалеешь. Когда привыкнешь, очень ускоряет работу. Мой любимый менеджер i3wm.
ctrl+левый клик по значку приложения - откроется новое окно.
клик средней кнопкой мышки - откроется новое окно на новом рабочем столе.Я понимаю, это очень сложно понять, нужно специальное образование. Специально для тех, кто не осилил сделали даже расширение - https://extensions.gnome.org/extension/67/dash-click-fix/. Аналогично для Alt Tab - https://extensions.gnome.org/extension/15/alternatetab/ .
> развивать GNOME без перехода на форки MATE, Cinnamon и СonsortКонсорт мёртв. Да здравствует консорт!
Xfce уже развился и как альтернатива злощавому Gnome3 очень ничего.
> Xfce уже развился и как альтернатива злощавому Gnome3 очень ничего.В той версии, что я использовал, был баг: если открыть папку с рабочего стола, то он откроет её в Thunar, а не в Nautilus, и настройками это не решалось. А поскольку в Thunar не было вкладок, то был нужен именно Nautilus. В общем, MATE показался получше (Cinnamon — ещё лучше, но на старом нетбуке он слишком медленно работал).
Так это когда было то.
Сейчас вкладки есть. Чего нет, так это когда наводишь мышь на mp3-файл и чуть подождёшь, то начинает проигрывать. Но этого и в наутилусе (из г3) теперь нет. Да и вообще, ему больше всех досталось.
А так, тюнар и быстрее, и меньше. В общем всем хорош.
И да, в mate он кажись теперь nemo зовётся.
> А так, тюнар и быстрее, и меньше. В общем всем хорош.
> И да, в mate он кажись теперь nemo зовётся.Не Caja, не?
Точно. Nemo в cinnamon застолбили. :D
Да, приступ неконтролируемого дЫзайнерства в гном3 до чего довёл, в названиях путаемся.