Эрик Реймонд (Eric S. Raymond (http://ru.wikipedia.org/wiki/Eric_S._Raymond)), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО и написавший в свое время известное эссе "Собор и Базар (http://lib.ru/LINUXGUIDE/bazar.txt_with-big-pictures.html)&q...обратился (http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2014-01/msg00176.html) к Фонду СПО и разработчикам набора компиляторов GCC с призывам отказаться от политики, запрещающей использование проприетарных плагинов в GCC чтобы поднять интерес к проекту коммерческих компаний. В условиях когда GCC доминировал и занимал монопольную позицию практика принуждения к открытию кода плагинов была оправдана, но в настоящее время стремительными темпами развивается конкурирующая с GCC система Clang, которая пока не достигла уровня зрелости GCC, но уже опережает его в некоторых областях, таких как выявление ошибок в коде. По мнению Эрика Реймонда стиль пропаганды Фонда СПО препятствует достижению цели в создании открытой и контролируемой пользователями экносистемы.
В ответ один из разработчиков GCC из компании Google обратил внимание (http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2014-01/msg00181.html) на то, что суть проблемы с разработкой плагинов к GCC не столько лицензионная, сколько техническая. Перед изменением лицензионной политики следует вначале привести в должный вид и стабилизировать интерфейс для подключения плагинов к GCC. В настоящее время данный API слишком привязан к внутренней структуре GCC и постоянно изменяется, что требует переработки плагинов для каждого нового значительного выпуска GCC. Поэтому для разработки дополнений к GCC приходится использовать сторонние инструменты, такие как MELT (http://gcc-melt.org/) или постоянно синхронизировать плагин с изменениями в GCC поддерживая несколько вариантов для разных веток свободного набора компиляторов.
URL: http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2014-01/msg00176.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38900
А почему всегда выделяют Собор и Базар? esr написал важнейшую для понимания сути трилогию, из которых "Заселяя ноосферу" - это вообще важнейшее по сегодняшней ситуации произведение, и должно быть непременно изучено всеми, кто хоть как-то в теме (хотя важна вся трилогия. ещё, конечно, есть некоторые работы В. И. Ленина, но их аноним читать не будет).
что-ж нужно почитать наконец, пожалуй начну на днях
> А почему всегда выделяют Собор и Базар?Потому что она является ключем к диагнозу esr. Учитывая его, регулярный троллинг FSF поциентом - становится понятен.
esr всегда был сторонником технологических приемуществ открытости разработки, игнорируя тот факт, что эти приемущества возникли благодаря FSM и идеям, защищаемым FSF, а не чудесным образом и/или сами собой.
Технологические приемущества того или иного способа разработки - временное явление. Сокрытие информации - показало свою эффективность не меньше чем открытая разработка.
> "Заселяя ноосферу" - это вообще важнейшее по сегодняшней ситуации произведение
Это всего-лишь лишь развитие предыдущих "базаров". Всего "важного" - что болезнь прогрессирует.
> ещё, конечно, есть некоторые работы В. И. Ленина
Стало обидно за В.И. Пальцем на конкретные работы покажете?
>> "Заселяя ноосферу" - это вообще важнейшее по сегодняшней ситуации произведение
> Это всего-лишь лишь развитие предыдущих "базаров". Всего "важного" - что болезнь прогрессирует.Глупости. Если не отслеживать то, что там прогрессирует, а пытаться построить картину по модели автора, то фактически выходит то, что мы сейчас наблюдаем, и описываются причины - они позволяют лучше видеть всю картину тем, кто некоторых вещей не наблюдал и не задумывался, и слишком многое принимал, как данность.
Нормальный esr пацан, не надо на него гнать. :)
>> ещё, конечно, есть некоторые работы В. И. Ленина
> Стало обидно за В.И. Пальцем на конкретные работы покажете?Ну, например, "Как организовать соревнование?". Трилогия Реймонда вообще читается, как её продолжение (если даже не ремейк :)
ps.----
Рабочие и крестьяне нисколько не заражены сентиментальными иллюзиями господ интеллигентиков, всей этой новожизненской и прочей слякоти, которые «кричали» против капиталистов до хрипоты, «жестикулировали» против них, «громили» их, с тем чтобы расплакаться и вести себя подобно побитому щенку, когда дошло до дела, До реализации угроз, до выполнения на практике дела смещения капиталистов....
«Они» думают, что «простой народ», «простые» рабочие и беднейшие крестьяне не сладят с великой, поистине героической в всемирно-историческом смысле слова, задачей организационного характера, которую возложила на плечи трудящихся социалистическая революция. «Без нас не обойтись»— утешают себя привыкшие служить капиталистам и капиталистическому государству интеллигенты. Их наглый расчет не оправдается: образованные люди уже теперь выделяются, переходя на сторону народа, на сторону трудящихся, помогая ломать сопротивление слуг капитала. А организационных талантов в крестьянстве и рабочем классе много, и эти таланты только-только начинают сознавать себя, просыпаться, тянуться к живой, творческой, великой работе, браться самостоятельно за строительство социалистического общества.
Одна из самых главных задач теперь, если не самая главная, развить как можно шире этот самостоятельный почин рабочих и всех вообще трудящихся и эксплуатируемых в деле творческой организационной работы. Во что бы то ни стало надо разбить старый, нелепый, дикий, гнусный и мерзкий предрассудок, будто управлять государством, будто ведать организационным строительством социалистического общества могут только так называемые «высшие классы», только богатые или прошедшие школу богатых классов.
Это предрассудок. Поддерживается он гнилой рутиной, заскорузлостью, рабьей привычкой, а еще больше грязной корыстью капиталистов, заинтересованных в том, чтобы управлять грабя и грабить управляя.
----Владимир Ильич передаёт привет Кефирчику, Мастрипу, Анониму, Анониму, и ещё двум десяткам господ-подстилок. Вот же сказал! Как будто этот форум читал!
ps. Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом.
Всё, хлопцы, мы теперь будем жить по Ленину.- В овраг всех проприетаристических прихвостней, довести весь разговор с ними до короткого.
- "Учёт и контроль". Знать и понимать, что происходит в мире floss.
- Меньше страха, больше дела.
И так далее... читайте статью, она рулез. Читайте и проникайтесь духом.
...
Вот тогда и наступит окончательное поражение всей этой нечисти добитой.
> [...]
> Одна из самых главных задач теперь, если не самая главная, развить как
> можно шире этот самостоятельный почин рабочих и всех вообще трудящихся и
> эксплуатируемых в деле творческой организационной работы. Во что бы то ни
> стало надо разбить старый, нелепый, дикий, гнусный и мерзкий предрассудок, будто
> управлять государством, будто ведать организационным строительством социалистического
> общества могут только так называемые «высшие классы», только богатые или прошедшие
> школу богатых классов.
> [...]Дык ничего подобного у Эрика не прослеживается. "Открытая" разработка все больше оказывается сосредоточеной в недрах крупных капиталистических компаний.
> Это предрассудок. Поддерживается он гнилой рутиной, заскорузлостью, рабьей привычкой,
> а еще больше грязной корыстью капиталистов, заинтересованных в том, чтобы управлять
> грабя и грабить управляя.А также разными вот эриками, с их наивной верой в неорганизованное движение "прагматиков".
> Глупости. Если не отслеживать то, что там прогрессирует, а пытаться построить картину
> по модели автора, то фактически выходит то, что мы сейчас наблюдаем,
> и описываются причиныТам описаны причины почему однажды "плагины" esr не приведут к развитию инфраструктуры "открытого" ПО, где открыта только верхушка айсберга, а любой мало-мальски нетривиальный функционал будет завернут в эти самые "плагины"?
> кто некоторых вещей не наблюдал и не задумывался, и слишком многое
> принимал, как данность.Технологические приемущества открытости - не самоочевидная "данность", а следствие исторического развития индустрии. В немалой степени - тех "пуритан" FSF, роль которых он отрицает. И эти приемущества могут быть нивелированы за те же несколько десятков лет, при наличии подходящей "доброй воли" и щедрого хозяйского кошелька для карманных проектов.
> Нормальный esr пацан, не надо на него гнать. :)
Давно уж жирный тролль. Советую прочитать тред в рассылке - там его так сразу и восприняли.
> Ну, например, "Как организовать соревнование?". Трилогия Реймонда вообще читается, как
> её продолжение (если даже не ремейк :)Я что-то пропустил? Эрик стал коммунистом? Он пишет о социалистическом обществе?
> Там описаны причины почему однажды "плагины" esr не приведут к развитию инфраструктуры
> "открытого" ПО, где открыта только верхушка айсберга, а любой мало-мальски нетривиальный
> функционал будет завернут в эти самые "плагины"?Нет. И про цену хлеба там не написано. И про майдан. Там про другое. :)
>> кто некоторых вещей не наблюдал и не задумывался, и слишком многое
>> принимал, как данность.
> Технологические приемущества открытости - не самоочевидная "данность", а следствие исторического
> развития индустрии. В немалой степени - тех "пуритан" FSF, роль
> которых он отрицает. И эти приемущества могут быть нивелированы за
> те же несколько десятков лет, при наличии подходящей "доброй воли" и
> щедрого хозяйского кошелька для карманных проектов.Заселяя ноосферу - там больше про сообщество. Ведь главный актив чего угодно - не технологии, а люди. :)
>> Нормальный esr пацан, не надо на него гнать. :)
> Давно уж жирный тролль. Советую прочитать тред в рассылке - там его так сразу и восприняли.Не читал, и не осуждаю. :)
>> Ну, например, "Как организовать соревнование?". Трилогия Реймонда вообще читается, как
>> её продолжение (если даже не ремейк :)
> Я что-то пропустил? Эрик стал коммунистом? Он пишет о социалистическом обществе?Нет, он пишет, почему это работает. :)
>> Технологические приемущества открытости - не самоочевидная "данность", а следствие исторического
>> В немалой степени - тех "пуритан" FSF, роль
>> которых он отрицает. И эти приемущества могут быть нивелированы за
>> те же несколько десятков лет, при наличии подходящей "доброй воли" и
>> щедрого хозяйского кошелька для карманных проектов.
> Заселяя ноосферу - там больше про сообщество. Ведь главный актив чего угодно
> - не технологии, а люди. :)В Германии 20-х - тоже были "люди", даже считавшие себя коммунистами. Только были они "кто в лес - кто по дрова". И благодаря этому - они получили Веймарскую "республику", а потом этот ваш рейх...
Сообщество, которое не пытается защищать себя и свои принципы - сливает.
>>> Нормальный esr пацан, не надо на него гнать. :)
>> Давно уж жирный тролль. Советую прочитать тред в рассылке - там его так сразу и восприняли.
> Не читал, и не осуждаю. :)Зря, стоило бы почитать. Местные модерасты не удосужились - а там esr просто ткнули носом в то, что лицензионных проблем нет вовсе.
>>> Ну, например, "Как организовать соревнование?". Трилогия Реймонда вообще читается, как
>>> её продолжение (если даже не ремейк :)
>> Я что-то пропустил? Эрик стал коммунистом? Он пишет о социалистическом обществе?
> Нет, он пишет, почему это работает. :)Что "это"? Как я уже указал - "открытая" разработка уже давно находится в загребущих лапах крупных компаний, а не добрых "прагматичных" энтузиастов. Что именно "работает"?
> Что "это"? Как я уже указал - "открытая" разработка уже давно
> находится в загребущих лапах крупных компаний, а не добрых "прагматичных" энтузиастов.
> Что именно "работает"?вы не то и не на то проецируете. смотрите прежде всего с точки зрения программ, а не людей с их мелочными проблемами :)
Короче, ссылка на лениское наследие не катит. Не наследил!
>использование проприетарных плагинов в GCCИ к чему это приведёт? А к тому, что ушлые капиталисты, не желая открывать код, будут выдавать наружу какую-то бредятину, утверждая, что это может собраться только с помощью специального суперинновационного и секретного плагина, исходники которого мы вам не дадим.
Да и сам плагин не дадим. Ибо не обязаны.
esr боится, что все ушлые капиталисты убегут на clang, и именно этим будут там заниматься. и предлагает сдать Москву, но не сдать Россию.
Так может лучше рыть укрепления вокруг Москвы, а кому-то ещё позволить оставить Тирану, но не сдать Албанию?
А если ушлые капиталисты побегут в Албанию(читай BSD) атаковать Тирану (читай Clang), что думаю нам только лучше, не? Тем более, что BSD и так под оккупацией всякого рода Sony и прочих упырей...
Ройте. Разрешаю.
Товарищ! Ну откуда у тебя это в голове?
Я насчёт окупации компаниями лагеря *BSD.
Ведь все довольны, люди пилят то что им нравится (разработчики), компании пользуются тем что им подходит, компании спонсируют разработку того что им надо (+ для разработчиков), то что написано для *BSD зажать невозможно, то что дописали сами компании могут это зажать, ну и ладно.
В чём проблема то? Ведь это именно настоящая и идеальная свобода, когда никто ничего никому не запрещает, при этом ничьи права не ущемляются и при этом все довольны.
http://www.gnu.org/philosophy/bsd.html
Настолько "идеальная свобода", что до сих пор лагерь *BSD предложить desktop OS без самоистязания в комплекте не может, зато очень хорошо поддаётся растрёпыванию корпорашками на составные части для их поделок без всякой отдачи (опять же, история Sony & PS4).Я анархию как красивую идею тоже люблю, но человеческая природа пока ещё слишком поганенькая для таких высоких сущностей.
> Настолько "идеальная свобода", что до сих пор лагерь *BSD предложить desktop OS
> без самоистязания в комплекте не можетПока вы спали, появился Mac OS X... если что.
> Mac OS X
> СвободаРазупорись. Или ты про свободу однополых браков?
>> Mac OS X
>> Свобода
> Разупорись. Или ты про свободу однополых браков?Ты дурак, или просто не можешь мысли формулировать?
Он про яблочных наложниц или наложников ;)
ps.под десктопную ос покатит?
> ps.
> http://c.51t.ru/obsd.png
> под десктопную ос покатит?неа. там даже несчастный pixel city работает через пень-колоду, какой уж «десктоп»…
> под десктопную ос покатит?С таким рендерингом шрифтов? А что за лишние перекладины у "н" и "и"? Это так и надо
>> под десктопную ос покатит?
> С таким рендерингом шрифтов? А что за лишние перекладины у "н" и
> "и"? Это так и надоНормальный рендеринг шрифтов. По сравнению со скриншотами win7 - вообще идеальный :)
>> под десктопную ос покатит?
> С таким рендерингом шрифтов? А что за лишние перекладины у "н" и
> "и"? Это так и надотак пойдет? http://savepic.net/4444180.png
>>> под десктопную ос покатит?
>> С таким рендерингом шрифтов? А что за лишние перекладины у "н" и
>> "и"? Это так и надо
> так пойдет? http://savepic.net/4444180.pngЧувак, а ты вообще вкурсе, что вкладки можно ещё и закрывать?
> Чувак, а ты вообще вкурсе, что вкладки можно ещё и закрывать?а ты в курсе, что не являешься Идеальным Образцом?
>>>> под десктопную ос покатит?
>>> С таким рендерингом шрифтов? А что за лишние перекладины у "н" и
>>> "и"? Это так и надо
>> так пойдет? http://savepic.net/4444180.png
> Чувак, а ты вообще вкурсе, что вкладки можно ещё и закрывать?В курсе, меня устраивает, еще вопросы?
PID USERNAME THR PRI NICE SIZE RES STATE C TIME WCPU COMMAND
5248 ln 8 20 0 725M 580M uwait 1 122:25 9.96% opera
> под десктопную ос покатит?С таким рендерингом шрифтов? А что за лишние перекладины у "н" и "и"? Это так и надо кириллицу корежить?
> Да и сам плагин не дадим. Ибо не обязаны.То есть вообще ничего не дадут? Действительно ушлые...
Гугол прав, ящитаю. Надо быть на голову выше шланга, чтобы диктовать условия лицензии. Так и будь на голову выше, а не прогибайся.
Ну так сделай оптимизацию чтобы программы в 5 раз быстрее работали. Раз, а не сотых долей процентов. Да, на GCC который всем земным шаром пилят оптимизируют улучшают десятками лет. Смешно? Так каким еще образом можно быть "на голову выше"? Даже дилетантам должно быть понятно что современные компиляторы асимптотически приближаются к идеалу, и улучшений заметных глазу уже не будет.
Выше на голову - в частности по адекватности апи плагинов, по выводу сообщений об ошибках, по способности разворачивать циклы для выполнения на всяких длинных регистрах или даже на GPU.
> Ну так сделай оптимизацию чтобы программы в 5 раз быстрее работали. Раз,
> а не сотых долей процентов. Да, на GCC который всем земным
> шаром пилят оптимизируют улучшают десятками лет. Смешно? Так каким еще образом
> можно быть "на голову выше"? Даже дилетантам должно быть понятно
> что современные компиляторы асимптотически приближаются к идеалу, и улучшений заметных
> глазу уже не будет.угу. Так было клева что FSF чуть не потерял такой инструмент - когда redhat форкнул gcc и стал развивать свой e-gcc.
Напугал открытый софт форками... :)
так почему FSF так беспокоилось когда gcc форкнули?
ты психолог организации FSF?
Он тогда ещё в горшок писал. Это сейчас где-то, что-то случайно прочитал.
> так почему FSF так беспокоилось когда gcc форкнули?Не знаю кто там беспокоился, а вот то что они присоединились к форку и все стало как и раньше - факт. А пингвин вон вообще благодаря гиту разрабатывается в 100500 форков и лишь изредка перекидываются - а вот мы тут наработали, возьмите к себе вот это? И вот это! Нормальный в общем-то процесс. Но да, в головы пудаков которые считают что без корпорастивного мамонта ведущего разработку в совково-капиталистическом стиле жизни нет это с трудом укладывается. Тем не менее, процесс есть и это работает.
это ж линуксхрип же. если объяснять то же самое пустому месту, то есть небольшой шанс, что пустое место всё поймёт. с линуксхрипом таких шансов нет.
> угу. Так было клева что FSF чуть не потерял такой инструмент -
> когда redhat форкнул gcc и стал развивать свой e-gcc.Ась, опять не вызубрил методичку?
> Ну так сделай оптимизацию чтобы программы в 5 раз быстрее работали.Дык LTO сделали. Хорошо работает, кстати.
> David Kastrup's recent question on emacs-devel motivates me to bringup a larger related question
О каком вопросе речь, знает кто-нибудь?
>up a largerРазумеется о вопросе про "увеличение"!
Мне на почту иногда ответы на этот вопрос приходят:)
>> David Kastrup's recent question on emacs-devel
> О каком вопросе речь, знает кто-нибудь?Видимо, https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2014-01/msg01...
___вопрос исчерпался https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2014-01/msg01...
> ___вопрос исчерпался https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2014-01/msg01...Мы все ждали этого, и это произошло: Ричард М. Столман рассказал, где этому вашему цлангу место. http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2014-01/msg00208.html
И, кстати, дал прелеснейшую ссылку http://thebaffler.com/past/the_meme_hustler : ""Over the past fifteen years, he[[--Tim O’Reilly]] has given us such gems of analytical precision as “open source,” “Web 2.0,” “government as a platform,” and “architecture of participation.”
нужно gcc срочно такую же архитектуру как у clang вкорячивать иначе и правда по всем статьям обойдут
Так он всегда был еретиком, open source и free software не одно и тоже.
ESR - активный контрибьютор emacs, например.
> ESR - активный контрибьютор emacs, например.и при этом эталонный флюгер. так бывает. он же не зря выкидывает слово «free» из фразы «free and open source software».
Судя по всему экспресс уже разогнался, и возможно скоро обгонит или уже обогнал (по каким то параметрам) добротный скорый поезд, только вопрос в том а нужно ли из-за этого поезду на скорую руку менять двигатель на более мощный? Востребованы ведь оба.
Другая архитектура, при разработке которой использовались знания накопленные за многие годы, и ничего плохого в её развитии нет, возможно со временем заменит существующего лидера, возможно нет, непонятно что в этом плохого? ( кроме желания быть первым/главным/самым важным ) Но и перенимать не самые важные особенности тоже смысла большого не видно.
"Лучшим решением будет - форкнуть Clang, со всеми его преимуществами, под GPL" - или мне послышалось?
если что, то я за
Так у него лицензия не настолько свободная, чтобы форкать. Не?
У шланга BSD, что позволяет его форкать под GPL. И постоянно принимать код из BSD. Обратно код не возвращается, т.к. BSD не может принять GPL код.
еще раз - менять лицензию BSDL не позволяет.
Как бы не хотелось ворам из GPL лагеря.Единственный случай был когда проект был лицензирован под двойной лицензией - и некоторые ушлые GPLки - решили не лицензировать под двойной лицензией то что взяли. Но бог им судья - нравится воровать и зажимать для себя код.. пусть зажимают - но чем они лучше пропринетарщиков тогда ? Такие же воры..
Код который был под BSD под ней и остается, но доработки будут в GPL и итоговый проект будет GPL.Таким образом проект под GPL и из него новые патчи (которые под GPL) взять в изначальный проект под BSD не возможно.
> Код который был под BSD под ней и остается, но доработки будут
> в GPL и итоговый проект будет GPL.
> Таким образом проект под GPL и из него новые патчи (которые под
> GPL) взять в изначальный проект под BSD не возможно.Нельзя :) только если ты доработки будешь хранить где-то рядом с файлом. Единственная история когда это было возможно - это OpenBSD по глупости поверили GPL ворам и разрешило двойное лицензирование.
>GPL ворамНеспроста человеку воры везде мерещатся, видимо по себе путается судить.
> еще раз - менять лицензию BSDL не позволяет.
> Как бы не хотелось ворам из GPL лагеря.
> Единственный случай был когда проект был лицензирован под двойной лицензией - и
> некоторые ушлые GPLки - решили не лицензировать под двойной лицензией то
> что взяли. Но бог им судья - нравится воровать и зажимать
> для себя код.. пусть зажимают - но чем они лучше пропринетарщиков
> тогда ? Такие же воры..Если ты не в курсе, что такое пермиссивная лицензия, не выставляй себя идиотом, подучи матчасть. Например, можно начать со статьи Зуева в Компьютерре: http://old.computerra.ru/2006/641/272338/
> еще раз - менять лицензию BSDL не позволяет.То-то все проприерасы там вечно EULA вместо BSDL навешивают и так оказывается можно. А GPL чем в плане донавески отличается? Ну-ка, поведай нам, шестерка проприетарщиковая? :)
> Как бы не хотелось ворам из GPL лагеря.
Не вижу никаких проблем интегрить BSDLный код в GPLный проект. А ты потом выколупывай GPLные вкрапления, если пупок не развяжется. Если лоханешься - пойдешь под суд. Да, у твоих проприетарных патронов можно кое-чему поучиться :).
> тогда ? Такие же воры..
Еслил у тебя что-то украли - добро пожаловать к правоохранителям и в суд. А вот если там окажется что "лицензия позволяте" - вот там ты обтечешь по полной. И судебные издержки оплатишь по полной программе.
Не. У него странная лицензия Illinois University License, представляющая собой смесь BSD и MIT.Но форкнуть можно, в т.ч. под GPL.
> Не. У него странная лицензия Illinois University License, представляющая собой смесь BSD
> и MIT.
> Но форкнуть можно, в т.ч. под GPL.форк со сменой лицензии не допустим.. :)
>> Не. У него странная лицензия Illinois University License, представляющая собой смесь BSD
>> и MIT.
>> Но форкнуть можно, в т.ч. под GPL.
> форк со сменой лицензии не допустим.. :)А кто говорит о смене лицензии?
>> Не. У него странная лицензия Illinois University License, представляющая собой смесь BSD и MIT. Но форкнуть можно, в т.ч. под GPL.
> форк со сменой лицензии не допустим.. :)А кто вас спрашивать будет, допустите или не допустите? Майдан незалежности шланга соберёте?
>>> Не. У него странная лицензия Illinois University License, представляющая собой смесь BSD и MIT. Но форкнуть можно, в т.ч. под GPL.
>> форк со сменой лицензии не допустим.. :)
> А кто вас спрашивать будет, допустите или не допустите? Майдан незалежности шланга
> соберёте?воры от GPL они такие воры :) Правда суды никто не отменял.
>>>> Не. У него странная лицензия Illinois University License, представляющая собой смесь BSD и MIT. Но форкнуть можно, в т.ч. под GPL.
>>> форк со сменой лицензии не допустим.. :)
>> А кто вас спрашивать будет, допустите или не допустите? Майдан незалежности шланга
>> соберёте?
> воры от GPL они такие воры :) Правда суды никто не отменял.$ name -srv
OpenBSD 5.5 GENERIC.MP#219пойду стырю что-нибудь....
Исходники прошивки PS4 в студию или п-бол.
> форк со сменой лицензии не допустим.. :)GPL можно просто донавесить сверху и заинтегрить GPLного кода в проект. А ты потом пыхти и разбирайся какой там код где. Или просто соглашайся на GPL в сумме, уж как тебе удобнее.
> "Лучшим решением будет - форкнуть Clang, со всеми его преимуществами, под GPL"
> - или мне послышалось?
> если что, то я заЕсли сильно вперёд уйдёт то возможно да, хотя по мне лучше бы всегда была более менее адекватная альтернатива.
>> "Лучшим решением будет - форкнуть Clang, со всеми его преимуществами, под GPL"
>> - или мне послышалось?
>> если что, то я за
> Если сильно вперёд уйдёт то возможно да, хотя по мне лучше бы
> всегда была более менее адекватная альтернатива.Сколько десятков лет еще нужно шлангу чтобы он стал "просто уходить вперед", не говоря уже о "сильно".
Эта песня про аппловскую поделку шланг старая, как дюк нукем форева. Он вечно будет в хвосте у GCC, ибо как только запилят оптимизации что в GCC тут же божественная скорость компиляции упадет. И всем станет ясно что король голый. По этому они эти оптимизации никогда не включат.
>[оверквотинг удален]
>>> если что, то я за
>> Если сильно вперёд уйдёт то возможно да, хотя по мне лучше бы
>> всегда была более менее адекватная альтернатива.
> Сколько десятков лет еще нужно шлангу чтобы он стал "просто уходить вперед",
> не говоря уже о "сильно".
> Эта песня про аппловскую поделку шланг старая, как дюк нукем форева. Он
> вечно будет в хвосте у GCC, ибо как только запилят оптимизации
> что в GCC тут же божественная скорость компиляции упадет. И всем
> станет ясно что король голый. По этому они эти оптимизации никогда
> не включат.Да хоть 100 хоть 1000 какая разница? Вы уверены что всем нужны все оптимизации в одной коробке не смотря ни на что? Сlang + llvm как замена gcc, это не просто замена одного компилятора на другой.
p.s. по поводу оптимизаций - живут же люди и без двухпроходной даже, и не сильно страдают от результатов, не всем нужен идеальный результат, многим нужен предсказуемый и позволяющий соотносить затраты/эффект от использования в разумных пределах.
> Да хоть 100 хоть 1000 какая разница?Простая: "а там или шах, или ишак" :).
Король умер!Скоро шланг сумеет собрать линукс и гСС окажется на свалке истории. С почетом конечно же. Но у каждого продукта есть свой жизненный цикл, респект ПО продержавшемуся почти 30 лет, но надо двигаться вперед.
> Скоро шланг сумеет собрать линукс и гСС окажется на свалке истории. С
> почетом конечно же. Но у каждого продукта есть свой жизненный цикл,
> респект ПО продержавшемуся почти 30 лет, но надо двигаться вперед.Если уж Hurd еще не отправили на свалку, то GCC будет жить.
А возможность собрать ядро еще одним компилером - дополнительная возможность для выявления ошибок. Что есть плюс!
> Если уж Hurd еще не отправили на свалкуДиректор приказал считать издохшего льва спящим и запретил закрывать зоопарк.
Hurd жив только формально. А по факту, он не то мёртв, не то в глубокой коме и его жизнедеятельность поддерживается искусственно.
>> Если уж Hurd еще не отправили на свалку
> Директор приказал считать издохшего льва спящим и запретил закрывать зоопарк.
> Hurd жив только формально. А по факту, он не то мёртв, не
> то в глубокой коме и его жизнедеятельность поддерживается искусственно.Hurd - это только ядро. Ос называется, если кто не помнит, GNU.
Вероятно, в Debian Jessie проект Debian GNU/Hurd выйдет официально. А так - он уже давно в sid живёт и развивается. Ядро - оно и есть ядро, что ему будет? А софта к нему - полный дебиан.
>А софта к нему - полный дебиан.Да там скорее с железом проблема. Называется - "драверов нет".
>>А софта к нему - полный дебиан.
> Да там скорее с железом проблема. Называется - "драверов нет".То, что драйверы портируются хуже, чем софт - это, мягко говоря, хреново. Гордиться тут нечем...
> То, что драйверы портируются хуже, чем софт - это, мягко говоря, хреново.
> Гордиться тут нечем...Не гордись. Дальше что? Да, у разных команд разное видение как надо делать ядра и интерфейс для драйверов. Бздюки вон со скрипом один несчастный KMS уже хз сколько внедряют. Тогда как мелкий u-boot давно уже просек что можно использовать апи драйверов "как в лине" и получить кучу дров с минмальными усилиями.
>Бздюки вон со скрипом один несчастный KMS уже хз сколько внедряют.хорошо что ты привел в пример такую хрень. Пусть и не внедряют, у них посерьёзней заботы есть.
> Тогда как мелкий u-boot давно
> уже просек что можно использовать апи драйверов "как в лине" и
> получить кучу дров с минмальными усилиями.этот юбут - загрузчик какой-то? Он настолько популярен, я тебе скажу.
> этот юбут - загрузчик какой-то? Он настолько популярен, я тебе скажу.вообще-то сильно популярен. просто ты в той области, где он используется, не крутишься.
>> Тогда как мелкий u-boot давно
>> уже просек что можно использовать апи драйверов "как в лине" и
>> получить кучу дров с минмальными усилиями.
> этот юбут - загрузчик какой-то? Он настолько популярен, я тебе скажу.Подлодка используется на оочень многих ARM-сборках разного хлама, типа нетбуков. Таки да популярен, но ты, видно, дальше x86{,-64} не забирался, потому и не сталкивался.
> Тогда как мелкий u-boot давно
> уже просек что можно использовать апи драйверов "как в лине" и
> получить кучу дров с минмальными усилиями.Ты это, прекращай бухать.
> Да там скорее с железом проблема. Называется - "драверов нет".Железо устаревает и уходит со сцены. Вместе с ним уходят и проблемы.
>Железо устаревает и уходит со сцены. Вместе с ним уходят и проблемы.Гениально! И, главное, ничего делать не надо, сиди себе у реки и жди, когда мимо тебя проплывётт труп твоего врага.
А что оно уже умеет генерировать код для всех 28 архитектур, поддерживаемых ядром линукс ?
А так чтобы этот код еще и работал ?
> Скоро шланг сумеет собрать линукс и гСС окажется на свалке истории.А скоро - это сколько лет? А код для AVR шланг через сколько лет научится генерить? А для MSP430? А еще 100500 архитектур никуда не впершихся эпплу, м?
Ну всерьез-то код для MSP430 и прочего эмбеда никто GCC-ой не генерит всё ж.
Есть для того более потребные компиляторы, хотя конечно и за деньги.
> Ну всерьез-то код для MSP430 и прочего эмбеда никто GCC-ой не генерит
> всё ж.это твоё «никто» в приличных обществах принято доказывать. опеннет, конечно, жёлтая помойка, но это же не повод джентльмену забывать о приличиях.
> Ну всерьез-то код для MSP430 и прочего эмбеда никто GCC-ой не генерит
> всё ж.
> Есть для того более потребные компиляторы, хотя конечно и за деньги.Да-да, то-то же среды от TI и Atmel именно на GCC основаны. И вообще железячная контора, которая не может обеспечить свободные средства разработки должна сдохнуть в адских муках. А не используют GCC для всякого эмбеда, либо из-за того, что лузеры только вышедшие из универа ничего в разработке ПО не понимающие, которым лень разбираться, они просто ставят говно типа IAR, либо продвинутые фанаты крутых средств симуляции и отладки которые есть в Keil. И ещё стоит заметить, что GCC это пока единственное средство для эмбеда под свободные системы, поэтому Эрик шел бы лучше куда подальше со своими предложениями.
А мне clang только из-за названия больше нравится
А мне gcc
Давай дружить!
> Давай дружить!компиляторы всех стран, линкуйтесь!
... теперь на уроках будете писать патчи друг другу
Так в комментариях к новости на опеннете зародилась дружба.
Шланг+жсиси любовь же )
> Шланг+жсиси любовь же )никогда не думал что между геем и натуралом что-то возможно)
>обратился к Фонду СПО и разработчикам набора компиляторов GCC с призывам отказаться от политики, запрещающей использование проприетарных плагинов в GCCВ наших рядах вслед за Мигелем Иказой появился ещё один предатель ратующий за проприетарщину - Эрик Реймонд.
Я считал его нормальным человеком, как же я ошибался в нём, он оказался двуличной тварью, столько лет умело притворяясь сторонником движения за свободное ПО.
> Я считал его нормальным человеком, как же я ошибался в нём, он
> оказался двуличной тварью, столько лет умело притворяясь сторонником движения за свободное ПО.esr? за свободное ПО? столько лет?
ээээ...то что-то новое
Нифига себе "появился"!
Он вообще-то в первых рядах всегда был, еще до того как по указке Тима ОРейли вместе с ним "open source" вместо free software стал продвигать
Ну ты шутишь. Это ж предводитель "пятой колонны".
> В наших рядах вслед за Мигелем Иказой появился ещё один предатель ратующий
> за проприетарщину — Эрик Реймонд.привет тебе, о житель параллельного мира! в нашем мире esr уже весьма давно выкинул из «FOSS» «F», и даже Системно Обосновал это.
Походу, с разработкой GCC всё очень плохо.
Надо активнее пинать гентушников чтобы патчили оставшиеся пакеты для clang -))
Сам ты близорукии урод,не будет GPL,фиг тебе плюшки в твою (может и не плохую) BSD от проприетаршиков будут.
Не забывай.что большая часть ядра Линукса написана именно ими,
так что если зазеваться и запустить чистку рядов,то то они перехватят инициативу и фиг вам будет,
а не BSD в ночном небе.[Уточнение]Вобще это сообщение было ответом на один хамскии выпад,но он пропал,а оно как-то оказалось здесь.
Не принимайте его на свой счёт.
Вообще-то, в общем.
> не будет GPL,фиг тебе плюшки в твою (может и не плохую) BSD от проприетаршиков будут.Как забавно. Обычно приходится выслушивать, что "проприерасты только берут", но слышать угрозы, что проприерасты обнесут плюшками ещё не доводилось.
Мысль понятна - пока есть gcc clang будет открытым (по твоему мнению). Кроме того, что мнение спорное, посмотри пожалуйста на то, что есть: если бы не gpl, то и необходимости в шланге бы не возникло. сидели бы себе на gcc и сидели.
Я удалил это сообщение,так как оно дубликат ниженего 188.
> Мысль понятна - пока есть gcc clang будет открытым (по твоему мнению).Я не боюсь что закроют Clang,просто мне помнится что тут или на лоре писали о том,
что в отличии от gcc clang позволяет более свободно комбинировать открытый и закрытый код.
Поэтому в случае замены gcc clang'oм возникнет опасность ослабления или обхода пропринтаршиками gpl с
последующим поподанием опенсорсного в зависимость от пропринтарного кода.
1:> не будет GPL,фиг тебе плюшки в твою (может и не плохую) BSD от проприетаршиков будут.
2:
> Я не боюсь что закроют Clang,просто мне помнится что тут или на лоре писали о том, что в отличии от gcc clang позволяет более свободно комбинировать открытый и закрытый код.
> Поэтому в случае замены gcc clang'oм возникнет опасность ослабления или обхода пропринтаршиками gpl с последующим поподанием опенсорсного в зависимость от пропринтарного кода.Можно промежуточные выкладки?
Ну и вопрос про зависимость. FreeBSD. А ещё лучше - DragonflyBSD. Укажите в каком месте зависимость от проприетарного кода.
> Можно промежуточные выкладки?попробуй почитать rms.
И что же именно с ней плохо?
Да уже давно слышны жалобы, что код GCC архисложен и громоздок, и что разобраться в нём могут единицы человек. А молодые девелоперы не идут в проект именно потому что сложно.
> Да уже давно слышны жалобы, что код GCC архисложен и громоздок, и
> что разобраться в нём могут единицы человек. А молодые девелоперы не
> идут в проект именно потому что сложно.Молодые это какие? Молодым обычно некогда (ИМХО, сужу по себе в том числе), у молодых вообще обычно другие задачи в жизни нежели построение "хорошего" общества, просто времени не хватит на то что бы серьёзными проектами за просто так заниматься, это если не брать фанатов. Да и всё же кажется что для того чтобы заниматься столь серьёзными проектами, нужно набраться опыта на чём то другом, и при этом иметь возможность выделять немалое количество времени для проекта.
> Молодые это какие?Это которые не старые.
>> Молодые это какие?
> Это которые не старые.М... может быть тогда не молодые а новые?
>>> Молодые это какие?
>> Это которые не старые.
> М... может быть тогда не молодые а новые?разработчики gcc делятся на Новых и Ветхих
> Походу, с разработкой GCC всё очень плохо.Да, маркетологи из эппла хотели бы чтобы ты думал именно так. А то что маркетинговый булшит там производят лучше чем в FSF - я и не сомневался даже.
Учитывая, что такой монстр как FreeBSD полностью перешёл на clang, будет весьма трудно, танцуя позади него, привлекать внимание проприетрастов. Да и перспективность у clang куда выше. Не ровен час, вложатся умные, но богатые товарищи во Фрю и тихой сапой объедут пингвина!
> Учитывая, что такой монстр как FreeBSD полностью перешёл на clang, будет весьма
> трудно, танцуя позади него, привлекать внимание проприетрастов. Да и перспективность у
> clang куда выше. Не ровен час, вложатся умные, но богатые товарищи
> во Фрю и тихой сапой объедут пингвина!Учитывая, что gcc используется по все мест но, это должны быть ну очень умные и ну очень богатые товарищи.
А так - совет да любовь. Пусть вкладываются, от этого все выиграют (хотя я немного переживаю за умных и богатых товарищей - возможно, они в итоге останутся не такими уж умными и сильно потеряют в богатстве).
А напомните, когда это во Фрю кто вкладывался? Оттуда как-то всё только черпают, особенно умные и богатые, типа Sony. А вложить - что-то я серьезного не припомню.
Juniper вкладывался. Apple - это то что я помню.
Н-да, список поражает своей длинной и разногобразием...
> Н-да, список поражает своей длинной и разногобразием...Если тебе мало сходи и сам посмотри.
% git log | grep Sponsored\ by | sort -u | wc -l
448
большинство составляет не организации, а индивиды с донацией до 250 баксов.
> Juniper вкладывался. Apple - это то что я помню.Сони еще забыл. Сразу видно великие успехи.
- Бзды заполонили все мобилки.
- Бзды поставляют десятки вендоров сетевого оборудования и серверов.
- Бзды запускают игры AAA класса.В общем, как обычно - голозадому апстриму нифига так и не досталось с барского стола. "Лицензия позволяет". Так что обойдетесь без сорцов. И бабло придется выцыганивать у юзеров.
Посмотри на список архитектур gcc, твой clang mips нормально не соберет
> Посмотри на список архитектур gcc, твой clang mips нормально не соберетпри том что mips нужен полутора калекам. Кстати кодогенератор на новую архитектуру в clang пишется очень просто - чего не сказать о gcc.
>> Посмотри на список архитектур gcc, твой clang mips нормально не соберет
> при том что mips нужен полутора калекам.И ста миллионам китацев.
>>> Посмотри на список архитектур gcc, твой clang mips нормально не соберет
>> при том что mips нужен полутора калекам.
> И ста миллионам китацев.100 милионам? ты не перепутал?
Но как бы сказал - написать кодогенератор - в clang не сложно - когда было нужно написали на arm и не напряглись. Вот еще под R600 легко запилили. а gcc так может ?
> 100 милионам? ты не перепутал?Нет, он не перепутал. Нвидия прое... заказ на полмиллиарда баксов из-за неспособности сделать драйвер для MIPS. А MIPS (Loongson) китайцы юзают и в серваках, и на десктопах, например в школах, etc. У них довольно много компьютеров на этом самом.
> еще под R600 легко запилили.
Да, всего два года пахали как черти и получили в результате кодогенератор который генерит шейдеры не лучше местечкового костыля, при существенно более высоком пороге вхождения. О чем Вадим Гирлин недвусмысленно и написал в рассылке - мол, вы, парни не обуели ли - сливать два года работы в унитаз с нулевым user-visible выхлопом?
> Но как бы сказал - написать кодогенератор - в clang не сложноА оно много чего "не сложно". За две недели и как живое.
Хоть кодогенератор, хоть GUI-либу, хоть TCP-стек.
Только потом еще пару лет пилить чтоб до минимального "есть хоть какой-то смысл использовать хотя бы в нишевых экспериментальных целях" уровня довести.
Учесть, знаете ли, пару сотен/тысяч частных случаев, добавить эвристик, основанных на чистой эмпирике и коэффициенты долго пилить надфилем поглядывая на график и местами очень удивляясь.
И потом, глядя на общую картину трудозатрат, очень смешно бывает увидеть в её уголке эти две недели в виду маааленького пятнышка.
На mips достаточно много роутеров
> при том что mips нужен полутора калекам.Ну да, вон вон тот заказ на полмиллиарда продолбаный нвидией из-за отсутствия драйвера под MIPS - полтора китайских калеки. Правда, если они плюнут, ты утонешь. И вон те десятки миллионов роутеров и точек доступа с мипсом - ну да, мелочи какие. То что для них софт надо собирать - мы потом подумаем. Ведь проприетарный утупок никак не хочет замечать десятки (если не сотни) миллионов устройств с линухом. Религия не позволяет.
> Кстати кодогенератор на новую архитектуру
> в clang пишется очень просто - чего не сказать о gcc.Оно и видно! Амд два года въе... для того чтобы оно вообще код для их VLIW-ов смогло генерить. В результате оно генерит код без оптимизации, на уровне местечкового самопала. Простота такая простота.
Именно поэтому имеджинейшн прикупила себе мипса и конкретно их хакает совмещая с своим видео. Они же там тупые капиталисты, не то что местное умное трепло с опеннета.
> Именно поэтому имеджинейшн прикупила себе мипса и конкретно их хакает совмещая с
> своим видео. Они же там тупые капиталисты, не то что местное
> умное трепло с опеннета.Да пока как-то не очень хакает, надо сказать. Но собирается вроде всерьез, да.
>при том что mips нужен полутора калекамРасскажи это многочисленным производителям роутеров (домашних и не очень), коммутаторов и прочей телекоммуникационной.
> В ответ один из разработчиков GCC из компании Google обратил внимание на то, что суть проблемы с разработкой плагинов к GCC не столько лицензионная, сколько техническая.Ну да. вы можете делать плугины только если они под GPL v3. Это как вы можете красить забор в любой цвет при условии что это зеленый. Свобода она такая свобода..
>> В ответ один из разработчиков GCC из компании Google обратил внимание на то, что суть проблемы с разработкой плагинов к GCC не столько лицензионная, сколько техническая.
> Ну да. вы можете делать плугины только если они под GPL v3.
> Это как вы можете красить забор в любой цвет при условии
> что это зеленый. Свобода она такая свобода..Скажи, ты когда всякую хрень выдумываешь - ты напрягаешься, или, наоборот, расслабляешься?
>>> В ответ один из разработчиков GCC из компании Google обратил внимание на то, что суть проблемы с разработкой плагинов к GCC не столько лицензионная, сколько техническая.
>> Ну да. вы можете делать плугины только если они под GPL v3.
>> Это как вы можете красить забор в любой цвет при условии
>> что это зеленый. Свобода она такая свобода..
> Скажи, ты когда всякую хрень выдумываешь - ты напрягаешься, или, наоборот, расслабляешься?правда глаза колет ?:) Ну можно дальше жить в тюрьме и думать что это свобода :)
>> Скажи, ты когда всякую хрень выдумываешь - ты напрягаешься, или, наоборот, расслабляешься?
> правда глаза колет ?:) Ну можно дальше жить в тюрьме и думать что это свобода :)Скажи, ты когда всякую хрень выдумываешь - ты напрягаешься, или, наоборот, расслабляешься?
> правда глаза колет ?:) Ну можно дальше жить в тюрьме и думать
> что это свобода :)А можно ратовать за свободу выйти с калашом на площадь и всех перестрелять. Но вы знаете, лучше пусть вас в тюрьму посадят за такое. Я не считаю что у вас должна быть такая свобода, потому что она наступает на горло правам и свободам окружающих.
>Ну можно дальше жить в тюрьме и думать что это свободаНе передёргивай. GPL больше похоже на государство. Да, там есть силовые структуры, короые силовым образом заставят вас соблюдать законодательство государства. Но если вы его (закононодательство) добровольно соблюдаете, то вас не трогают. Т.е. свобода с ограничениями.
А можете жить аборигеном BSD, пахать, сеять, собирать урожай. Только вот придут чужие дяди и урожай заберут просто так, бесплатно.
Для продвижения идей свободного по использовать проприетарные плагины. Отличное предложение!
Нет, огородить "свободное" ПО трёхметровым забором и пускать по паспортам после клизмирования. И ждём когда народ повалит.
Безумный Эрик - он такой.
очень надеюсь, что конкуренция пойдет GCC на пользу.
Но вот на что стоит обратить внимание, так это на то, что продукт под лицензией bsd развивается динамичнее, чем продукт по лицензией gpl, только не надо кричать про богатых, которые все украдут...
> очень надеюсь, что конкуренция пойдет GCC на пользу.
> Но вот на что стоит обратить внимание, так это на то,
> что продукт под лицензией bsd развивается динамичнее, чем продукт по лицензией
> gpl, только не надо кричать про богатых, которые все украдут...разделение на умных и красивых - это нормально.
пока не начинают драться... или не пытаются разорваться
> Но вот на что стоит обратить внимание, так это на то,
> что продукт под лицензией bsd развивается динамичнее, чем продукт по лицензией
> gpl, только не надо кричать про богатых, которые все украдут...Кричать не обязательно, а говорить спокойно - надо. Правду надо говорить всегда. Ибо "динамичную" лицензию выбирают (спонсоры и/или хозяева) именно за подходящую "швободу" (грабь, воруй, уб^W), а не за красивые глаза.
Впрочем, "динамичность" в реальности - определенных доказательств требует. Бесспорно лишь, что "большие дяди" GPL не любят и деньги активнее вливают в "более свободные" проекты. Даже по такой мелочи как GSOC заметно...
>Но вот на что стоит обратить внимание, так это на то, что продукт под лицензией bsd развивается динамичнее, чем продукт по лицензией gplСтранно, но почему-то FreeBSD под BSD развивается куда менее динамично, чем GNU/linux под GPL?? Парадокс...
Нет, не парадокс. Когда против разработчиков BSD из Беркли подали в суд - все, кому нужна была свободная Unix, стали развивать так вовремя появившийся Linux. А потом, когда судебные споры улеглись, Linux уже стал настолько привычным, и настолько развитым продуктом, что не было смысла менять его на стагнирующий в результате оттока разработчиков и пользователей BSD. С тех пор BSD развивается медленно. Потому, что развивать совместно Linux оказываться дешевле, чем FreeBSD. Комьюнити больше, да и разработчиков больше. А про количество драйверов под Linux и FreeBSD я думаю все в курсе. В общем, FreeBSD мог бы быть более популярным, чем Linux, если бы не целая цепочка обстоятельств, которые похоронили популярность одной из самых популярных в начале 90-х платформы.
> появившийся Linux. А потом, когда судебные споры улеглись, Linux уже стал
> настолько привычным, и настолько развитым продуктом, что не было смысла менять
> его на стагнирующий в результате оттока разработчиков и пользователей BSD. С
> тех пор BSD развивается медленно. Потому, что развивать совместно Linux оказыватьсяUnix wars ещё забыл. en.wikipedia.org/wiki/File:Unix_history.svg
Там как раз труп оригинального BSD и начало чуть менее оригинальных Free и Net соответствует делу AT&T против *nix. Линукус "начался" чуть раньше и не попал под удар, да.
Но [новые] BSD поплатились уже после дела AT&T растаскиванием в _многочисленные закрытые никсы (на картинке они выглядят как-то не очень разнообразно) _без какой-либо [заметной?] помощи или *совместной работы* с трупом-донором.
> дешевле, чем FreeBSD. Комьюнити больше, да и разработчиков больше. А про
Не стал читать все комментарии. Хоть кто-нибудь вспомнил про "Искусство программирования для Unix"?
А стоило оно того чтоб вспоминать? Всё ж не Стивенс ни разу.
Эрик пишет правильны вещи, вот только он не учитывает того, что авторы GCC - убеждённые сторонники GPL без всяких послаблений. И по их мнению не свободных плагинов к GCC быть не должно.
> Эрик пишет правильны вещи, вот только он не учитывает…что его «опенсорсу» рады далеко не все.
