Andreas Tolfsen (http://sny.no/ato), бывший лидер группы по поддержанию инфраструктуры в компании Opera Software, недавно перешедший на работу в Mozilla, прокомментирвоал (https://news.ycombinator.com/item?id=7129955) ситуацию с созданием Linux-версии новой редакции (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37334) браузера Opera, переведённой на технологии Chromium. Сообщается, что первое время инженеры Opera в своё свободное время вели работу по устранению проблем и адаптации кодовой базы Opera для Linux, что являлось для них своеобразным хобби.
Руководство компании указало на то, что пользовательская база Linux слишком мала для создания выпуска продукта для данной платформы и порекомендовало заняться более полезными делами, связанными с решением имеющихся проблем в работе браузера на платформах OS X и Windows. При этом попытки энтузиастов обсудить вопросы, связанные с разработкой Linux-версии, часто высмеивались и сопровождались неуместными шутками, например, "вам нужно вначале пересобрать ядро". Подобные действия и попытки руководства перевести использующих Linux сотрудников на другие некомфортные для них платформы существенно подорвали из мотивацию по развитию продукта. В частности, Andreas Tolfsen по этой причине уволился из компании.URL: https://news.ycombinator.com/item?id=7129955
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38946
ура!
Я присоединяюсь.Особенно порадовало:
> Подобные действия и попытки руководства перевести использующих Linux сотрудников на другие некомфортные для них платформы существенно подорвали общую мотивацию по развитию продукта. В частности, Andreas Tolfsen по этой причине уволился из компании и прекратил использование браузера Opera, в разработке которого участвовал много лет.
Просто п****ц, этот браузер разрабатывали дети, а не профессионалы. Обозвали ОС, пересадили за другой комп - мир рухнул. Увольнение, хлопок дверью, интересно он не поплакал там в уголке?
[ирония]Это безусловно поведение взрослого и ответственного специалиста.[/ирония]
На самом деле это очень прескорбно, что фанатизм доводит до такого. Не зачет.
Специалист заслуживает (и может себе позволить) комфортные условия труда и интересную работу.
Если старая работа больше не удовлетворяет этим критериям, то зачем на ней оставаться?
> Специалист заслуживает (и может себе позволить) комфортные условия труда и интересную работу.
> Если старая работа больше не удовлетворяет этим критериям, то зачем на ней
> оставаться?Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании где он работает и получает ЗП, о методах достижения этих целей с помощью своих навыков и умений. Опера - не благотворительный фонд, ее цель (я уверен она в уставе записана) - извлечение прибыли. Гражданин повел себя как ребенок, а не как профессионал.
Не путайте профессионализм и знания. Они идут рука об руку, но часто, люди принимают второе за первое, как вы, например, в данном конкретном случае. Одних знаний и умений не достаточно.
Это ты не путай. Когда Андреас пришел в компанию, цели перед ней стояли совершенно другие. И он совершенно не обязан разделять интерес к целям нового менеджмента, пришедшего на смену старому. Так что прекращай умничать.
Покажешь на изменения в уставе? "Цели" это не то, что в твоей башке витает, про "открытые исходники", "мир во всем мире", "free as a beer", так что разузнай о предмете чем лезть в споры со взрослыми.Цель - извлечение прибыли. Большинство юзеров на винде и макоси - вывод - фиксить софт для винды и макоси.
Ага, слышали такое: "работать в нашем банке большая честь"Иди работать ассенизатором, если тебя только прибыль интересует, а комфорт и интерес не важны.
> Ага, слышали такое: "работать в нашем банке большая честь"
> Иди работать ассенизатором, если тебя только прибыль интересует, а комфорт и интерес
> не важны.Лучше ассенизатором и заниматься любимым и полезным делом, чем в банке впаривать кредиты бабушкам, а потом напиваться с тоски.
А в чем разница-то?
Придумать новый оригинальный как впарить кредит бабушке или найти эксплойт в Chrome?
И деньги сравнимые.
Была цель сделать лучший браузер, таким каким его представлял предыдущий, технически продвинутый менеджмент.
Стала - сделать браузер для любителей посидеть вконтактике. К коим относится текущий менеджмент, учитывая их насмешки над профессиональными увлечениями сотрудников.Еще раз - прекращай умничать.
> Была цель сделать лучший браузер, таким каким его представлял предыдущий, технически продвинутый менеджмент.
> Стала - сделать браузер для любителей посидеть вконтактике.Разве браузеры нужны еще зачем-то?
Ну, я имею в виду, для 99% пользователей.
>> Была цель сделать лучший браузер, таким каким его представлял предыдущий, технически продвинутый менеджмент.
>> Стала - сделать браузер для любителей посидеть вконтактике.
>Разве браузеры нужны еще зачем-то?
>Ну, я имею в виду, для 99% пользователей.ну зашибись, давай ещё выкинем возможность устанавливать что-то кроме windows. А что, 99% пользователей не пользуются ничем другим.
Можно еще половину кнопок с клавиатуры убрать и выпилить в браузере адресную строку. Оставить VK, FB и "заплатит нам!". И хватит с вас.
> Цель - извлечение прибыли.Чтобы достигнуть цели, нужно сформулировать задачи, которые необходимо решить. Программист не занимается формулированием (т.е. думать "как же моей фирме получить прибыль?" - совсем не его занятие), он занимается решением одной или нескольких задач. Если ему не нравится их решать - его никто не держит, он имеет полное юридическое и моральное право уволиться. Професионализм тут совершенно ни при чем.
>> Цель - извлечение прибыли.
> Чтобы достигнуть цели, нужно сформулировать задачи, которые необходимо решить. Программист
> не занимается формулированием (т.е. думать "как же моей фирме получить прибыль?"
> - совсем не его занятие), он занимается решением одной или нескольких
> задач. Если ему не нравится их решать - его никто не
> держит, он имеет полное юридическое и моральное право уволиться. Професионализм тут
> совершенно ни при чем.Фууууух, а я думал тут только дети сидят, приятно встретить адекватного человека :-)
Все верно, вы правы, но только новость видимо лишь пробежали - менеджмент и поставил новые цели - фиксы под макось\винду. Если человеку не нравится - безусловно, он просто увольняется, но то как это описано - извините, но подсказывает что у человека истерика случилась, что его от любимой ОС оторвали.
Возможно, конечно, тут надо сказать спасибо автору новости, но думаю оно так примерно и было.
Ну и "идеальный" профессионал, в моем понимании, конечно должен был предвидить, что все бабло, оно на винде\макоси, все усилия будут направлены туда. Но судить по факту конечно проще, тут я не упрекаю особо.
> Все верно, вы правы, но только новость видимо лишь пробежали - менеджмент
> и поставил новые цели - фиксы под макось\винду. Если человеку не
> нравится - безусловно, он просто увольняется, но то как это описано
> - извините, но подсказывает что у человека истерика случилась, что его
> от любимой ОС оторвали.Менеджмент поставил новые _задачи_. Целью так и осталась прибыль. Это раз.
Про истерику это вы очень сильно преувеличили. Перейдите по ссылке в новости, там сам этот джентльмен излагает свою точку зрения. Достаточно сухо, я бы сказал, никакой "истерики" даже близко. Это два.> Ну и "идеальный" профессионал, в моем понимании, конечно должен был предвидить, что
> все бабло, оно на винде\макоси, все усилия будут направлены туда. Но
> судить по факту конечно проще, тут я не упрекаю особо.Версия для линукса выпускалась очень многие годы. Я не думаю, что такой крутой поворот в принципе можно было спрогнозировать рядовому сотруднику.
> Все верно, вы правы, но только новость видимо лишь пробежали - менеджмент и поставил новые цели - фиксы под макось\винду.Это вы пробежали новость ибо там сказано:
> первое время инженеры Opera в _своё_свободное_время_ вели работу по устранению проблем и адаптации кодовой базы Opera для Linux, что являлось для них своеобразным хобби.
То есть новый высокоинтеллекктуальный менеджмент говорил программистам чем им заниматься в свободное время совершенно не ценя того что они тратили своё свободное время на основную работу.
Тебе словосочетание "в свободное время" ничего не говорит? А когда за это начинают троллить - пусть лесом идёт такая компания и такое руководство. И, соответственно, раз "в свободное время" - то к усилиям компании это отношения не имеет.
отстаньте от него. ибо это либо новый исполнительный директор Оперы или Балмер, в гриме - "забыли", перелогиниться, тролля.
А Opera mini на чём, на форточках что-ли?
> Ну и "идеальный" профессионал, в моем понимании, конечно должен был предвидить, что
> все бабло, оно на винде\макоси, все усилия будут направлены туда. Но
> судить по факту конечно проще, тут я не упрекаю особо.Учитывая, что opera - бесплатный браузер, какое бабло с него вы нашли на винде/макоси?
А вот контракты на внедрение/обслуживание движка Presto вполне могли приносить денег.
Судите сами.
Opera mini и opera mobile были чуть ли не в каждом телефоне с явой.
Opera можно поставить на большинство смартфонов.
Движок оперы Presto внедряли везде, где только можно.
В том числе, он используется во многих телевизорах с функцией SmartTV.
Да и вообще, presto долгое время был чуть ли не единственным нормальным движком, который можно было так легко впилить в свой продукт и получить современный браузер.
Причем, на впечатляющем списке платформ win/lin/mac/bsd/embeeded.
Т.е. список возможностей для зарабатывания денег огромен.Просто с приходом chromium (и firefox 4) скорость развития движков скакнула так, что менеджеры opera стали рвать волосы на теле.
А потом начали принимать решения в духе "не осиляем? выкинуть!".
Но проблема в другом - зачем-то начали глумиться над людьми, которые тратили свое свободное время, чтобы помочь компании - сделать продукт лучше.
Особенно не понятно, почему глумятся над поддержкой linux, как будто раньше opera для linux не существовало.P.S.
А насчет устава - там так же нет пунктов, что руководство должно принимать недальновидные решения.
Однакож принимают.
Деньги приходят из правого верхнего угла, на одном уровне с адресной строкой (по умолчанию).
> Цель - извлечение прибыли.Есть мнение, что такая точка зрения станет причиной деградации общества и упадка цивилизации, приведя нас к мрачным картинам киберпанковского будущего.
>> Цель - извлечение прибыли.
> Есть мнение, что такая точка зрения станет причиной деградации общества и упадка
> цивилизации, приведя нас к мрачным картинам киберпанковского будущего.Альтернативные точки зрения, как показано на примере СССР, дают не менее безрадостное будущее.
> Альтернативные точки зрения, как показано на примере СССР, дают не менее безрадостное
> будущее.В поздюю эпоху СССР декларируемые верхушкой цели отличались от действительных. Отец народов действительно думал о людях, а все последующие - о деньгах. Вполне естественно, что СССР постигла такая участь. Я это к тому, что не нужно связывать цели создателей СССР с целями тех, кто СССР разрушил.
> Альтернативные точки зрения, как показано на примере СССР, дают не менее безрадостное будущее.Еще вопрос кто хуже - капталисты или социалисты. У капиталистов ты будешь подыхать, а тебя даже в больницу не положат, если ты это оплатить не можешь. У социилистов это как-то более по человечески бывало, знаешь ли.
> Цель - извлечение прибыли.Я Вас уже отсылал послушать мнение Аарона Руссо по данному поводу?
http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0&t=3m30sВот он был достойный еврей, а Вы -- жалкий попугай жидовской лжи вот этими словами.
>Вот он был достойный еврей, а Вы -- жалкий попугай жидовской лжи вот этими словами.Михаил, евреев с жидами не перемешивайте. Еврей - национальность, жид(габровец, грабовец, и т.д.) - образ поведения.
«Я ненавижу жидов, — объяснялся он своему главному мотористу. — Нет ничего на свете хуже жида. Однако я никогда ничего не имел против евреев! Возьми, скажем, Кацмана…» (с) два еврея«Парикмахеры — вот кого надо бояться!» (с) один русский
Вы неправы.1. Прибыль - это цель любой коммерческой и научной деятельности. Если вы ученый, то понимаете, что даже в кандидатских дисертациях есть глава об экономической эффективности. Если научная работа не несет увелечения прибыли или снижения издержек - такая работа не нужна, она бессмысленна. Поэтому я призываю не стыдится очевидного, иметь целью получение прибыли - не страшно; многим кажется что это автоматически стирает какие-то моральные или этические грани, делает человека животным жадным до наживы. По моему опыту, так говорят только люди, у которых этих самых моральных и этических принципов нет вообще, которые сами предадут друга при первой возможности получить гешефт.
2. Аарон, извините, порит какуе-то глупость на мой взгляд. Чипы? Зачем их вживлять, они и так уже есть у всех - это кредитки и мобильники, большинство покупок я УЖЕ оплачиваю пластиком, а мобильник есть вообще у каждого. Никто никому ничего вживлять не будет, вам сделают так, что вы САМИ захотите обладать этим чипом (к примеру, кошелек-в-мобильнике).
Операторы, если вы не в курсе, и так уже хранят данные о вашем передвижении. Про 11 сентября комментировать не буду - я бесконечно далек от этой темы, а также от этических взглядов американцев, знаю только что они разнятся с нашими. Могу только лишь сказать, что спецслужбы, которые убивают своих собственных граждан ради цели разжигания страха и войны - неспособны защитить свою страну и их страна потерпит поражение.
>1. Прибыль - это цель любой коммерческойНо не у всех ТОЛЬКО прибыль является целью. Показательный пример — вот этот человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...,_%D0%AD%D0%BB%D0%BE%D0%BD:
>Илон Маск (англ. Elon Musk, также встречается ошибочное написание имени Элон) — американский инженер, предприниматель, изобретатель и инвестор; миллиардер, основатель, владелец, генеральный директор и главный инженер SpaceX, а также главный дизайнер (Chief Product Architect) , генеральный директор и глава совета директоров Tesla Motors. Добился значительных успехов в сфере информационных технологий, ракетостроения и автомобилестроения. Основатель компаний SpaceX, Tesla Motors и PayPal
>и научной деятельности. Если вы ученый, то понимаете, что даже в кандидатских дисертациях есть глава об экономической эффективности. Если научная работа не несет увелечения прибыли или снижения издержек - такая работа не нужна, она бессмысленна.Полный бред. Бред воинствующего невежества.
Так никогда бы не появилась к примеру теория относительности, пространство Минковского, эффект Чижевского-Вельховера и тд, которые только спустя столетия получили огромное практическое применение.
То, что вы не видите прибыли в ТО и пр., не означает что ее там нет, она есть, но растянута на огромный промежуток времени, возможно нам с вами и не увидеть как будет приносить деньги ТО, но она будет.Ах ну да, первое что приходит на ум - без нее ГПС\Глонас был бы намного менее точным, что снизило бы его рыночную привлекательность (плюс балистические ракеты были бы не так точны и пр.)
Но основная прибыль еще впереди, я уверен.
>То, что вы не видите прибыли в ТО и пр., не означает что ее там нетА я этого и не говорил :D
Толи у вас кругозор узок (как у нашего правительства), толи читать не умеете.Ещё раз и другими словами, фундаментальная наука — это долгосрочные инвестиции.
При чём просчитать отдалённую прибыль невозможно. Также прибыль не является целью.
А если становится основной целью, то пиндец науке. Результат трагичен — ни науки, ни прибыли.
> Толи у вас кругозор узок (как у нашего правительства), толи читать не умеете.Вот только по одному этому предложению можно судить об уровне вашей сознательности, порядочности, уровне познания вопроса, а также просто о детской наивности.
Второе - это то что вы применили слово "инвестиции" - оно *абсолютно* корректно, только вот стоит вам почитать что оно означает. Инвестируют, чтобы получить прибыль. В науку тоже инвестируют, чтобы получить прибыль. Цель инвестиций - прибыль. Точка, это даже не обсуждается.
Это можно вывести из любой деятельности, даже социальной - строят стадионы, развивают детский спорт - укрепляют нацию, делают людей более трудоспособными, они смогут эффективнее работать и приносить большую *прибыль*. Вкладывают в вооружение - защищают страну от потенциальных угроз нападения, защищают экономику, защищают *прибыль* (а также если у вас есть вооружение, вы можете проводить более агрессивную политику и развивать свои рынки сбыта).
В общем кругозор у вас так, на 3+, поболее чем тут у среднего посетителя, но научитесь его применять по делу.
Разработчики сами выбирают чем им заниматься! Нормальные люди выбирают то, что им по душе.
<quote><B>Цель - извлечение прибыли.</B> Большинство юзеров на винде и макоси - вывод - фиксить софт для винды и макоси. </quote>Генри Форд: "Бизнес, который не производит ничего кроме денег - пустой бизнес. "
Генри ФОРД: "Главная польза капитала не в том, чтобы сделать больше денег, а в том, чтобы делать деньги ради улучшения жизни."
уже тогда пиар-отделы не зря ели свой хлеб.
> Покажешь на изменения в уставе? "Цели" это не то, что в твоей
> башке витает, про "открытые исходники", "мир во всем мире", "free as
> a beer", так что разузнай о предмете чем лезть в споры
> со взрослыми.
> Цель - извлечение прибыли. Большинство юзеров на винде и макоси - вывод
> - фиксить софт для винды и макоси.Если компания ставит целью получение прибыли - это заканчивается плохо для продукта. В конечном итоге продукт хоронят в угоду цели ибо всегда есть более прибыльное дело. Конкретным разработчикам интересен продукт и получение прибыли из него, но блин ни как получение прибыли из какого-то продукта. Не надо миксировать менеджемент компаний и технических спецов - они не смешиваемы как вода и масло и такие конфликты будут всегда.
Если чувак нанимался на работу как профессионал в сфере разработки для Linux, то смысл ему продолжать работу в условиях, когда использование Linux в работе, мягко скажем, ограничено? Причем тут ребенок? Просто уволился с работы, т.к. не может дальше выполнять свои обязанности.
ну или не хочет, если не согласен с линией партии, которая не прислушивается к мнению своих ведущих сотрудников.
Настоящий профессионал не должен иметь собственного мнения, а должен лизать начальству.
Не путайте профессионализм и рабство.
Если убеждения компании начинают расходится с собственными, то оставаться в ней больше незачем.
>Если убеждения компании начинают расходится с собственными, то оставаться в ней больше незачем.Ну вообще-то есть вариант когда остаться всё-таки можно - заниматься в этой компании скрытым саботажем, и если не пустить её по миру, то ходя бы навредить как можно сильнее.
>>Если убеждения компании начинают расходится с собственными, то оставаться в ней больше незачем.
> Ну вообще-то есть вариант когда остаться всё-таки можно - заниматься в этой
> компании скрытым саботажем, и если не пустить её по миру, то
> ходя бы навредить как можно сильнее.Корпорасты смотрят на вас с осуждением. Нет, на бизнесменов человеческая мораль не распространяется, а вот на их подчиненных - вполне.
>>Если убеждения компании начинают расходится с собственными, то оставаться в ней больше незачем.
> Ну вообще-то есть вариант когда остаться всё-таки можно — заниматься в этой
> компании скрытым саботажем, и если не пустить её по миру, то
> ходя бы навредить как можно сильнее.а зачем? насколько же нужно быть закомплексованным и/или невостребованным, чтобы таким заниматься…
если ты нужный специалист — то твой уход и так сильно ударит по компании. а если мелкая бесполезная пешка, от от твоих «диверсий» никому ни жарко, ни холодно.
> ходя бы навредить как можно сильнее.Но зачем? Сделаете гадость и себе (не сможете заниматься тем что вам интересно и упустите свое развитие как специалист) и окружающим.
Ну ты и толстенный тролль, наверное даже ник менять надо> Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании где он работает
> и получает ЗП, о методах достижения этих целей с помощью своих навыков и умений"...в первую очередь...о целях компании где он работает..." - ни в коем случае! В первую очередь об этом должны думать владельцы компаний, менеджеры и руководители и ставить четкие задачи профессионалу в его области компетенции. А профессионал должен думать в первую очередь только о качественном и быстром выполнении заданий, опять же, В СВОЕЙ ОБЛАСТИ КОМПЕТЕНЦИИ, а не о целях компании. А то так и вылезают "профессионалы", которые знают всего по-немногу, но ничего глубоко и качественно - ибо распыляются между несвойственными им задачами
Вы прям как советский парторг.
"Гражданин повел себя как ребенок, а не как профессионал."
Нет, наоборот, гражданин ценит себя как профессионал - он уверен, что при его знаниях и опыте сможет найти более комфортное место работы."Не путайте профессионализм и знания. Они идут рука об руку, но часто, люди принимают второе за первое, как вы, например, в данном конкретном случае. Одних знаний и умений не достаточно."
ложь и демагогия. Профессионал - это тот, кто владеет профессией. И точка. А именно знаниями, навыками, умениями. А его морально-этические качества к профессионализму отношения не имеют.
>А именно знаниями, навыками, умениями. А его морально-этические качества к профессионализму отношения не имеют.Да, в центре сибирской тайги не имеют. =)
>>А именно знаниями, навыками, умениями. А его морально-этические качества к профессионализму отношения не имеют.
> Да, в центре сибирской тайги не имеют. =)нигде не имеют. человеку платят деньги за определённую деятельность, и значение имеет только то, как он эту деятельность выполняет. всё, находящееся вне оговоренного трудовым контрактом, работодателя не касается.
>>>А именно знаниями, навыками, умениями. А его морально-этические качества к профессионализму отношения не имеют.
>> Да, в центре сибирской тайги не имеют. =)
> нигде не имеют. человеку платят деньги за определённую деятельность, и значение имеет
> только то, _как_ он эту деятельность выполняет. всё, находящееся вне оговоренного
> трудовым контрактом, работодателя не касается.лгать, лицемерить, воровать ... это действительно не касается как будет действовать сотрудник в рамках деятельности рабочей группы.
да так не касается, что при заключении договоров заключается соглашение об этике.
и так не касаеться, что это даже не выноситься в методические стандарты и фреймворки.
и даже не являеться частью профайла сотрудника.в общем, хватить чушь пороть.
морально-этические правила и качества напрямую относятся к рабочей деятельности, поскольку они формируют среду, рабочую конфигурацию, в которой и реализуется профессиональные навыки.
давай, повозражай очевидному, прояви профессионализм =)
> да так не касается, что при заключении договоров заключается соглашение об этике.У корпорасов этика обычно сводится к "выжать лоха как лимон и выбросить шкурку в мусор, а на очереди - следующий". Ну так, если называть вещи своими именами.
> и даже не являеться частью профайла сотрудника.Маркетинговый булшит очередной печальной конторы с человеко-винтиками. Хучшее что может стать с начинающим профессионалом - превращение в взаимозаменимый винтик. После этого и трепетать придется как осиновому листу что вышибут, и зарплаты нормальной не видать, и хамство шефа придется сглатывать, ибо кому такой "профессионал" вперся, их вон с лопатой за воротами с таким же уровнем знаний, взаимозаменименьких, тысячи стоят. Получишь пайку в зубы чтобы от голода не помер и будешь вкалывать от забора и до обеда. Как-то так и есть истинно по капиталистски. Особенно когда пахать будешь ты, за пару k$ в месяц в лучшем случае. А продукт будет улетать за миллионы. Но ты с этого нифига не получишь. Хоть и накодил половину.
> морально-этические правила и качества напрямую относятся к рабочей деятельности,
"Нет такого преступления на которое не пошел бы бизнес ради прибыли". "Ничего личного, это бизнес". Моральные качества? Мы их усвоили! Поэтому втирайте свой маркетинговый булшит лохам с жидким мозгом :). Правда не очень понятно - что вы с такими сотрудниками будете делать в IT. Там жидкий мозг не в почете как-то...
Да и хрен с тобой =)
> касается
> выноситься
> в общем, хватить чушь пороть.именно. извини, я забыл, кто ты. подумал, что взрослый человек.
серъезные аргументы.кто же тебя так обидел по жизни?
рабтодатели явственно Разные(во всех аспектах).
вот Почему, в данном случае, человек - выбрал Лучшего на его взгляд.
его мнение - не единственное, безусловно, но имеет право на жизнь.
сказать то-же о новом менеджменте Оперы в свете их "активности" первые(и даст Бог - последние)годы - не складывается.
>Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компанииЧитается как: настоящий профессионал должен думать об отпуске своего начальника.
Настоящий профессионал думает как решить поставленную задачу. (с поправкой на россию - забивая на идиотизм вышестоящего начальства.)
Не уверен что хирург думающий об отпуске начальника а не про текущую операцию не позвоночнике так уж вам симпатичен. Профессии то не только пустопорожне-переливающие бывают.
> Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании где он работает и получает ЗП, о методах достижения этих целей с помощью своих навыков и умений.Ага, стал быть - либо Вы - ненастоящий профессионал,
Либо цель компании в которой Вы работаете - как минимум завалить opennet своими сообщениями.Так, да?
> Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании где он работает и получает ЗП, о методах достижения этих целей с помощью своих навыков и уменийТ.е. долбить код и не рыпаться? Печально что понятие профессионализма низвели до вот такого.
>> Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании где он работает и получает ЗП, о методах достижения этих целей с помощью своих навыков и умений
> Т.е. долбить код и не рыпаться? Печально что понятие профессионализма низвели до
> вот такого.зачем же так категорично?
плохо, когда начальство строит диалог с коллективом на идёвках, но тогда и причиной увольнения надо правильно назвать быковатость топов
а мож этим топам задача поставлена развалить компанию и создать для работников невыносимые условия, чтоб искали себе работу новую, возможно, чтоб потом не предупреждать о предстоящем увольнении...
человечность, она, знаете ли, такая...
> Не путайте профессионализм и знания. Они идут рука об руку, но часто,
> люди принимают второе за первое, как вы, например, в данном конкретном
> случае. Одних знаний и умений не достаточно.плюсанул при общественном мнении в -55
надо таки отделять мух от котлет, даже если иногда они так здорово сочетаются
хотя и обратная точка зрения как приближённая к человечности имеет полное право на жизнь - людям постоянно нужно чувствовать себя человеками, это не плохо
>Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании где он работает и получает ЗППолучать ЗП можно во многих других компаниях. Цель у профессионала может быть разной. Для нищебродов деньги важнее и они засунут язык в жопу и будут продолжать работу на "хозяина". Настоящий же профессионал без работы никогда не останется и цену себе знает. Если его пытаются унизить, он не будет, как в детском саду, звать воспитателя с целью пожаловаться, он просто уйдёт. Зачем тратить нервы и время на разговор с дураками?
> Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании...Т.е. ему плевать на собственные желания и увлечения? Тем более, что ранее они были частью его работы в этой компании.
Глупости вы пишите: человеку должно быть пофиг на цели компании (а они всегда одни для любой компании: получение максимума денег при минимуме затрат, и тут нигде про сотрудника или его желания ничего не говорится), но не пофиг на свои собственные стемления и желания.
Компания платит за время, которое профессионал тратит на работу в этой компании и качественное выполнение взятых обязательств. И ничего не платит за лояльность и прочее.
С какой стати он обязан думать о целях компании, он должен выполнять поставленную перед ним задачу. Если он смежных проблемах беспокоится, то это хорошо (для компании). Он и озаботился поддержкой GNU/Linux. Увидев игнорирование всех проблем со стороны руководства уволился. А то, что ты там выше понаписал, это только твои фантазии. Тухлый ты тролль, не умеешь троллить совершенно.
> Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компанииРазве что если это его личная компания, тогда да.
> себя как ребенок, а не как профессионал.
Профессионал достигает своих целей и самосовершенствуется. А быть пешкой которая приносит копеечку очередному акционеру - удел слабаков и лузеров. Профессионал может (и должен) считаться с целями людей которые его окружают. Поэтому когда они перестают совпадать - это значит что ваши курсы разошлись и профессионалу пора поискать другое место, где конфликта интересов не будет.
> Настоящий профессионал в первую очередь должен думать о целях компании где он работаетБред. Настоящий профессионал как раз ориентируется на свои ценности, представления и цели. И сменить компанию для него не проблема. Впрочем, если для вас "идеальная шестеренка" = "настоящий профи", то вопросов нет.
Хороший специалист преследует свою цель - творческую самореализацию и фан от своей работы.
И есть контора с которой спецу в данное время по пути.
А далее вопрос гибкости мышления руководства.
Сможет ли оно раскрыть весь потенциал своего сотрудника, обратив его на благо того, что уже есть в продуктах и поддержав его хобби-проект.
Из хобби-проекта может вырасти новый продукт для компании.
Не смогут найти общий язык - разойдутся.
Все просто.
Не пори чушь, не путай корпоративную этику с профессианолизмом, профессионал может себе розволить работать там где ему больше нравится, или блюсти преданность компании. А вот то что ты написал,то руководство для бездарных руководителей которые должны сохранить профессиональное ядро.
нормальное поведение, нафига профессиональному программеру прогибаться под каких-то недоумков? он себе работу и в другом месте найдет, а их компании и так хана с такими недоумками.
> На самом деле это очень прескорбно, что фанатизм доводит до такого. Не зачет.Вы серьёзно не понимаете, что профессионал выбирает работу в т.ч. и по виду из окна, не говоря уже о том, чтобы на рабочем месте было удобное и эффективное для него окружение? Сложно приносить пользу, когда связан по рукам и ногам, видите ли.
Дети -- это те придурки, которые решили порулить свободным временем сотрудников.
Собственно, это всего лишь детали жизни умирающей лавки -- а жаль, когда-то там был огонёк.
> Собственно, это всего лишь детали жизни умирающей лавки...Истину сказал.
>> На самом деле это очень прескорбно, что фанатизм доводит до такого. Не зачет.
>Вы серьёзно не понимаете, что профессионал выбирает работуНу, как видно, существует и профессиональный офисный планктон :D
зыж
Опера — это одна из тех контор, которая в случае своей смерти не вызовет вообще никаких эмоций.
Хотя за подготовку специалистов для проектов mozilla, blink,… им конечно спасибо.
> Просто п****ц, этот браузер разрабатывали дети, а не профессионалы. Обозвали ОС, пересадили
> за другой комп - мир рухнул.Не вижу причем здесь "обзывание ОС". Вижу, что речь идет о полной некомпетентности "эффективных менеджеров", которые смеялись на тему "вам нужно пересобрать ядро" ("уж я хохоталась!").
> Увольнение, хлопок дверью, интересно он не поплакал там в уголке?
А зачем? Специалист пожал плечами - и нашел новую работу, где придурков пока меньше.
Плакать, по идее, должны те самые "эффективные менеджеры", что от них ушел старый сотрудник, хорошо знакомый с кодовой базой. Впрочем, делать простейшие логические заключения их вряд-ли обучали.
> Обозвали ОС, пересадили за другой комп - мир рухнул. Увольнение, хлопок дверью, интересно он не поплакал там в уголке?Вызови на дом специалиста, а перед тем, как он примется за работу, отними его инструменты и дай взамен свои. Расскажешь потом, на какой секунде выгреб и как долго сходят синяки.
Это потому, что Andreas Tolfsen профессионал, а вот тебе приходится жрать что дают.
> Это потому, что Andreas Tolfsen профессионал, а вот тебе приходится жрать что дают.При том батхерт заметен невооруженным глазом. Гражданин так старательно пытается вляпать остальных в то же гомно в которое влез сам...
> за другой комп - мир рухнул. Увольнение, хлопок дверью, интересно он
> не поплакал там в уголке?Настоящий профессионал может себе позводить комфорт. Давиться кактусом, пихаемым в глотку - удел нубов, эникеев и прочих быдлoкодеров, не уважающих себя и не имеющих достаточных скиллов для того чтобы их уважали другие. А если у вас есть хорошие скиллы - с вами будут считаться, боясь вас потерять как сотрудника. Правда просто?
> [ирония]Это безусловно поведение взрослого и ответственного специалиста.[/ирония]
Именно так, без иронии. Взрослый человек кроме всего прочего знает себе цену и не позвлит каким-то левым проходимцам помыкать собой. Только дети беспрекословно выполняют все что скажут старшие. Остальные умеют думать самостоятельно.
Почему "нетрадиционные" могут нагибать "традиционное" большинство в социально сфере? Пора парады устраивать, с требованием предоставить "нетрадиционным" айтишникам с требованием "предоставить равные права", как это принято у "нетрадиционных" в социальной сфере. Им можно, а нам нельзя? :S
Давай, до свидания. Ты стала ненужна со смертью диалапа.
В опере есть две очень полезные вещи
1 opera turbo
2 переключатель режим автора/пользователя, который позволяет например сохранять картинки с flickr
Выбор прокси
Откройте для себя мир плагинов в ФФ или Хроме. Оказывается браузеры могут быть не монолитными блобами, с вебсерверами и серфенгистками внутри...
Ага, при этом тормозя половину системы и отжирая по полтора гига оперативы.
> Ага, при этом тормозя половину системы и отжирая по полтора гига оперативы.Это точно про аддоны выбора прокси? :)
> Выбор проксиДля файрфокса аддоны есть...
> 2 переключатель режим автора/пользователя,Это как, если не секрет? Сколько оперой не пользовался - не видел там такого.
View > Style > Author/User mode
Это где такое? Там нет менюбара.
Ждем результатов портирования браузера от Яндекса. Они пользуются сжатием при помощи серверов Оперы Турбо, поэтому можно будет перейти на него.
> Оперы Турбо, поэтому можно будет перейти на него.А не проще купить уже 5-баксовую вдску и поставить там компрессующий прокси + нечто типа openvpn? Заодно если это в другой стране - роскомпозор будет курить бамбук со своей цензурой. А то у нас тут вон помнится ссылка на сайт опенсорсного разработчика не открывалась, без суда и следствия. И конечно это совсем не цензура и не тоталитаризм, когда без суда и следствия давят ни в чем не виноватый бложик безобидного разработчика </sarcasm>.
> В опере есть две очень полезные вещи
> 1 opera turbo ...Эта "турба" - способ собирать информацию о твоем серфинге, также как и safebrowsing, "умная строка" и прочие "удобства". Все это просто способы монетизации браузеров.
Пруфы гугли сам.
Да лабораторные крысы тоже вон думают что их просто так содержат. А протесты начинаются только когда непонятную дрянь из шприца вкачивают. Тогда, конечно, "пи-пи-пи-пи!", но только это уже пи....ц, и уже слегонца поздновато лапками дрыгать.
>В опере есть две очень полезные вещи
>1 opera turboЭта вещь полезна для кого? Рекламодателей, АНБ, ФБР и прочих ФСБ?
PS Пользовался Оперой очень долго. Но вот это Turbo всегда тщательно избегал, даже при работе через GPRS модем.
Андреасу успехов на новом месте.Менеджменту Opera Software - скажем дружно идите наxер!
А куда, кстати, ушел Андреас?
> А куда, кстати, ушел Андреас?К слову, пример того, что незаменимые люди все-таки бывают.
В новости написано, что в Мозиллу.
> В новости написано, что в Мозиллу.Да, уже заметил. :)
> В новости написано, что в Мозиллу.Которая, кстати, тоже отметилась нехорошестями, типа монолитного интерфейса.
>> В новости написано, что в Мозиллу.
> Которая, кстати, тоже отметилась нехорошестями, типа монолитного интерфейса.А? Это в Fennec, что ли? Все, что на XUL, бесконечно расширяется без правки исходников. Где там монолитность?
> А? Это в Fennec, что ли? Все, что на XUL, бесконечно расширяется
> без правки исходников.ложь.
> бесконечно расширяется без правки исходников.Это как? oO
>> бесконечно расширяется без правки исходников.
> Это как? oOОверлеями, которые могут подгружаться откуда и когда угодно, в т.ч. на лету из джаваскрипта, который в свою очередь грузится откуда угодно вплоть до строки ввода кода в консоли ошибок, также через DOM через тот же жабаскрипт. Накрайняк открой DOM-инспектор, и прямо там добавь пару элементов, удали что-нибудь и т.д. Так можно добавить/поменять/удалить что угодно, монолитных частей нету. Не нравятся дефолтные виджеты? XBL в руки, сделай свои. Опять же, XBL-биндинги грузятся откуда угодно. Где еще такое можно?
> Оверлеями, которые могут подгружаться откуда и когда угодно, в т.ч. на лету
> из джаваскрипта, который в свою очередь грузится откуда угодноА правка JS - за правку исходников не считается чтоли? WTF, seriously?
> вплоть до строки ввода кода в консоли ошибок,
А это, типа, не правка исходников? oO
> же, XBL-биндинги грузятся откуда угодно. Где еще такое можно?
Чисто теоретически - где угодно. Практически - где как.
>> Оверлеями, которые могут подгружаться откуда и когда угодно, в т.ч. на лету
>> из джаваскрипта, который в свою очередь грузится откуда угодно
> А правка JS - за правку исходников не считается чтоли? WTF, seriously?Почему правка? Добавление. Через расширение/юзерскрипт/консоль ошибок/дом инспектор, не важно. Грузить JS можно в любом браузере, вот только в том же Chromium доступа к интерфейсу у JS нет, а сам интерфейс меняется только через небольшой API.
>> вплоть до строки ввода кода в консоли ошибок,
> А это, типа, не правка исходников? oOА что, правка? Чем это отличается от выполнения JS на странице? (ну, кроме неймспейса)
>> же, XBL-биндинги грузятся откуда угодно. Где еще такое можно?
> Чисто теоретически - где угодно. Практически - где как-moz-binding: url("...") !important;
URL вовсе не обязан начинаться с chrome://. Как минимум из file:// биндинги грузятся, проверено.
Блин, новость не читай@и так далее. В Мозилла он ушел, не заметил сразу. ))
Ой, дуракииии.
в чём удобство браузера, что он один на всех платформах.
а с одной они сбежали. хех. Удачи им.
> Удачи им.Удача у Гуголя, одним хромом стало больше.
> в чём удобство браузера, что он один на всех платформах.Более того - они нагнули разработчиков. А это FAIL. Разработчики такого плана на улице с метлами не стоят, как ты понимаешь. И очереди на биржах труда не из них. Так что продолбав центр компетенции сложно будет это исправить. А просто проприетарная шкурка к хрому? Хм... опера всегда держалась на продвинутых сетевиках. Если еще и их послать - доля оперы станет 0% :).
>[оверквотинг удален]
> мала для создания выпуска продукта для данной платформы и порекомендовало заняться
> более полезными делами, связанными с решением имеющихся проблем в работе браузера
> на платформах OS X и Windows. При этом попытки энтузиастов обсудить
> вопросы, связанные с разработкой Linux-версии, часто высмеивались и сопровождались неуместными
> шутками, например, "вам нужно вначале пересобрать ядро". Подобные действия и попытки
> руководства перевести использующих Linux сотрудников на другие некомфортные для них платформы
> существенно подорвали из мотивацию по развитию продукта. В частности, Andreas Tolfsen
> по этой причине уволился из компании.
> URL: https://news.ycombinator.com/item?id=7129955
> Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38946Ну и ладно, на линуксах хватает своих хромов...
Туда ей и дорога!
Предлагаю опеннету объединиться и скорее довести до ума Otter browser - https://github.com/Emdek/otter
Кто таков, чем знаменит? Ты ведь знаешь правила и знаешь стандартный вопрос ко всем "лучшим аналогам".
Человека-века в очередное ненужно? Я даже по ссылке не ходил, расскажи это, подумаем.
Ребилд старой опиры на Qt5. Нужно. Если попутно выкинуть торрентокачалки и прочее, относящееся к браузеру весьма косвенно, то может получиться очень годно.
Там код закрытый. Они даже на Оперу АС как-то воняли по этому поводу...
> Предлагаю опеннету объединиться и скорее довести до ума Otter browser - https://github.com/Emdek/otterУж личкрафт тогда.
Личкрафты не нужны, QupZilla всех спасёт.
он может, но комманда - небольшая.
и потом, в свете перехода Qt на Blink "корпорастов добра", затраты усилий на развитие - умножатся, если они конечно - не рванут туда-же, что сведет к минимуму, бенефиты от использования или развития его.
> Предлагаю опеннету объединиться и скорее довести до ума Otter browserто есть, убедить-таки автора не заниматься ерундой? боюсь, сложно будет.
С одной стороны не юзаю, так что пофиг, а с другой...
> При этом попытки энтузиастов обсудить вопросы, связанные с разработкой Linux-версии в их свободное от работы время, часто высмеивались и сопровождались неуместными шутками, например, "вам нужно вначале пересобрать ядро".Вот ведь козлы. Я теперь знакомых работающих в сфере сайто-строения попрошу вносить временные "оптимизации" для Опера.
> Вот ведь козлы. Я теперь знакомых работающих в сфере сайто-строения попрошу вносить
> временные "оптимизации" для Опера.Вы предложите своим знакомым плохо работать? Оригинально.
>> Вот ведь козлы. Я теперь знакомых работающих в сфере сайто-строения попрошу вносить
>> временные "оптимизации" для Опера.
> Вы предложите своим знакомым плохо работать? Оригинально.Что ж тут плохого, если Опера будет глючить? Наоборот, хорошо же!
>>> Вот ведь козлы. Я теперь знакомых работающих в сфере сайто-строения попрошу вносить
>>> временные "оптимизации" для Опера.
>> Вы предложите своим знакомым плохо работать? Оригинально.
> Что ж тут плохого, если Опера будет глючить? Наоборот, хорошо же!Хорошо плохо работать и делать низкокачественные сайты за чужие деньги? Ну я не знаю.
Я написал временные...
> Я теперь знакомых работающих в сфере сайто-строения попрошу вносить
> временные «оптимизации» для Опера.надеюсь, твои знакомые не настолько дураки, чтобы тебя послушаться.
> надеюсь, твои знакомые не настолько дураки, чтобы тебя послушаться.Да ну брось, можно просто "your broswer is unsupported" в морду. И все дела.
>> надеюсь, твои знакомые не настолько дураки, чтобы тебя послушаться.
> Да ну брось, можно просто «your broswer is unsupported» в морду. И
> все дела.нет, если кому-то не лень делать для этого лишние движения — на здоровье. дураков на свете много.
> нет, если кому-то не лень делать для этого лишние движения —Две минуты на правку конфига нжинкса, с передышками...
>> нет, если кому-то не лень делать для этого лишние движения —
> Две минуты на правку конфига нжинкса, с передышками…я тебе сейчас страшный секрет открою: это неоплаченная работа и потенциально потеряные деньги заказчика. то есть, нанятый работник занимается прямым саботажем. а потом они удивляются, что их считают ленивым бесполезным говном.
Когда сайты глючат и отмазкой служит "скоро исправим", а люди спокойно это проглатывают, не вижу проблемы, если она будет возникать для минимального кол-ва пользователей. Цезарю цезарево.
> Когда сайты глючат и отмазкой служит «скоро исправим», а люди спокойно это
> проглатывают, не вижу проблемы, если она будет возникать для минимального кол-ва
> пользователей. Цезарю цезарево.я тоже не вижу. просто постараться сломать сайт специально для конкретного браузера — это лишняя неоплачиваемая работа. надо быть сильно дураком, чтобы её делать.
Сейчас волне количество пользователей может расти, потому как попасть на некоторые полезные сайты можно только с помощью Opera в режиме турбо.
Что за бред?
Прокси, тор и прочее отменили?
Короче, с разморозкой!
кэп намекает, что такие сайты для публичных проксь оперы турбо также прикрыты...
Приоритеты для пользователя оперы выглядят так?:
1. Использовать турбо. Расслабится и постараться получить удовольствие от зонда...
2. Поехать в другую страну и посерфить оттуда......
100500. использовать тор или аналогичные проекты
100501. использовать любую из проксей
> Сейчас волне количество пользователей может расти, потому как попасть на некоторые полезные
> сайты можно только с помощью Opera в режиме турбо.Это очень легко решается - сначала письмом в опера, потом в роскомнадзор. Проприетарщина должна уважать законы, никуда не денется. Хотите обходить фильтры - используёте свободный софт.
> Проприетарщина должна уважать законы, никуда не денется. Хотите обходить фильтры -
> используёте свободный софт.Заблочить сайт оперы? :)
Им видимо не удалось объять необъятное -)
Зато они умудрились похерить элементарное.
>Им видимо не удалось объять необъятноеА как же Firefox и Chromium тогда работают на всех ОС?
Эх, а был когда-то самый кроссплатформенный браузер в мире.
Ну, Огнелис все-таки покроссплатформенней был и в лучшие времена Оперы.
Давайте сравним. Вот сборки оперы, каталог = тип платформы, в подкаталогах версии платформ. ftp://ftp.opera.com/pub/opera/. Помоему фаерфоксу далеко до такого охвата.
Давай, сравни. У лисы исходники открыты, собрать её можно под всё это и многое другое.
Ну собери фф под симбиан, лол.
То, что опера была и для симбиана - не значит, что эта та же опера, что и для компьютера. Это не кросплатформенный продукт, это несколько продуктов каждый из которых под свою платформу(ы).
> Давайте сравним. Вот сборки оперы, каталог = тип платформы, в подкаталогах версии
> платформ. ftp://ftp.opera.com/pub/opera/. Помоему фаерфоксу далеко до такого охвата.Смешно выглядят эти списки - на деле это всего лишь демонстрация ограничений оперы, ибо она есть ТОЛЬКО под то что есть в списке. Свободный же софт есть подо всё по определению, поэтому и перечислять ему ничего не надо.
Если нужно неальных примеров, покажи мне оперу под, ну например, NetBSD, OpenBSD, Debian GNU/kFreeBSD.
В pkgsrc есть, не знаю как 12-я версия, а 10-я на бздях точно ставилась и работала.
> Давайте сравним. Вот сборки оперы, каталог = тип платформы, в подкаталогах версии
> платформ. ftp://ftp.opera.com/pub/opera/. Помоему фаерфоксу далеко до такого охвата.Ну вот у меня фокс работает на ARMовской платке. А опера - ну вы поняли...
Ну и зачем было переходить на новый движок, который работает на всех современных платформах, а затем отказываться от одной из них. В общем не осилили поддержание и развитие своего движка, а затем не смогли написать интерфейс к новому движку, который корректно работал бы на одной из платформ, поддерживаемых движком, после чего опять же отказались от этой платформы. Сплошные "неосиляторы".
Глава отдела в Google отвечающий за GoogleDrive такой же отмороженный как и этот новый менеджмент Opera, тоже мразь пренебрёг выпуском версии клиента для Linux. Google бы стоило обратить внимание на некоторых своих мелких управленцев и на их отмороженное мировоззрение.
> GoogleDriveТут обсуждение новости про оперу, причём здесь гуглодрайв (который нинужно)?
>Тут обсуждение новости про оперу, причём здесь гуглодрайв (который нинужно)?Притом что и там, и там менеджмент пренебрегает версией для Linux.
А насчёт не нужно это с чего вдруг? Мне, например, нужен облачный сервис, и я бы пользовался бесплатными 15 GB в googledrive если бы они не забили на клиент для Linux, а так приходится юзать dropbox с их жалкими 2 GB.
> А насчёт не нужно это с чего вдруг? Мне, например, нужен облачный
> сервис, и я бы пользовался бесплатными 15 GB в googledrive если
> бы они не забили на клиент для Linux, а так приходится
> юзать dropbox с их жалкими 2 GB.А если не быть тyпым и жадным - можно хоть 100 гигов получить. На своем серваке или хотя-бы вдске.
А кто обращать-то будет? Ларри, пытающийся оживить мертвую лошадь-плюс за счет всего остального? На него бы самого кто внимание обратил. Да некому уже.
А был ли мальчик?
Это был моё любимый браузер (до того как его под хром закосили).
Симанки и мидрои "наше фсио" теперь.
браузер был хорошим в конце 90-х - начале этого века. потом его обскакали другие. например, возможностью устанавливать расширения.
По логике вещей, если всё, что тебе нужно, есть в браузере и так - то расширения как бы не нужны )
юмор засчитан.
расширения не нужны, апдейты не нужны. как и доплнительные программы для лысой операционки. всё самодостаточно, едрить!
Ну понятно что это какие-то отдельные могут и быть нужны. NoScript какой-нибудь. Но в основном я в ФФ экстенжны использую, чтобы воссоздать фичи, которые в опере были из коробки...
Капзиллу еще забыл.
Оперу даже под FreeBSD делали, подходили отвественно, а тут ни слова
и про ядро не парились, и в ужасе не тряслись
даже под QNX было, правда заглохло
Да даже под Солярку умудрялись.
Надеюсь это пойдет на пользу Mozilla, например.
> Надеюсь это пойдет на пользу Mozilla, например.Уже пошло - минимум 1 разработчик уже перешел к ним :).
вот теперь точно opera rip...
ЗЫ перенесу-ка я ебилд в локальный оверлей.. на всякий...
Такой подход только печалит, чем менеджменту ИХ хобби не понравилось, от того что их браузер работал по GNU/Linux и увеличивал клиентуру? или они что-то от этого хобби их прогеров теряли?Печально в общем ...
Есть подозрение, что не очень-то их браузер и работал под Линукс.
Я однажды поставил его (для проверки верстки), увидел цветные полосы вместо сайта (AMD-видео) и снес, не став разбираться, как заставить его работать.
Может быть, линукс-аудитория Оперы действительно была пренебрежимо мала?
Работал, я доолго сёрфил под Оперой ещё с Debian Etch, сейчас на рабочем месте стоить старенькая 12.15, у них уже переносом HTML5 с WebGL проблемы в линухе пошли, теперь юзаю Огненную лисичку =)
>сейчас на рабочем месте стоить старенькая 12.15Последняя версия на движке presto - 12.16, обновитесь уже :)
>>сейчас на рабочем месте стоить старенькая 12.15
> Последняя версия на движке presto — 12.16, обновитесь уже :)а зачем? они, кстати, где-то по пути до 12.16 впилили расчудесную фичу: какой бы поиск по-умолчанию я ни выбирал, после перезапуска эта настройка сбрасывается в гугель. если гугель из списка поисковиков удалить — его бережно добавят в самый верх и всё равно сделают поиском по-умолчанию.
Настоящий зомбяк до того как сдохнуть еще и повонять успевает.
> Последняя версия на движке presto - 12.16, обновитесь уже :)А там что-то принципиально улучшили?
>> Последняя версия на движке presto - 12.16, обновитесь уже :)
> А там что-то принципиально улучшили?угу. принудительный возврат поискового движка по-умолчанию на гугель при каждом запуске. мегафича, не пропусти!
Видимо, их менеджмент в курсе про "помирать - так с музыкой!" :).
> Видимо, их менеджмент в курсе про «помирать - так с музыкой!» :).просто последний разработчик «той оперы», видимо, от тоски напился и релизнул в состоянии жестокой интоксикации.
Всё работало. А что до аудитории, то линуксоидов врят ли больше 5% пользователей было. Что и правда не оправдывает затрат на портирование. Это бизнес.
Вообще-то в новости написано, какими именно были затраты на портирование.
Они, как ни странно, окупались...
> Что и правда не оправдывает затрат на портирование.Помнится, это использовалось чтобы тестить версии для эмбедовки. Ну да, с переходом на blink разработчики эмбедовки наверняка прикинули: а зачем платить опере, если есть хромиум и мозилла, у которых двигло не хуже?! :)
Их браузер работал, а хромоподелка aka Opera 15+ никогда не работала.
Как думаете, займет ли яндекс со своим браузером место оперы?
Я как понял, многие пользователи старой оперы одобрили начинание Яши.А так лучше Mozilla Firefox, со своей предсказуемостью.
> Как думаете, займет ли яндекс со своим браузером место оперы?
> Я как понял, многие пользователи старой оперы одобрили начинание Яши.
> А так лучше Mozilla Firefox, со своей предсказуемостью.А чем яндехъбраузеръ отличается от новой оперы?
А вот Firefox я бы как раз не рекомендовал, т.к. скоро будет Australis — грандиозное урезание кастомизации. Тогда уж SeaMonkey: там этого ужаса не предвидится.
Везде слышу про SeaMonkey, видимо надо действительно попробовать.
> Везде слышу про SeaMonkey, видимо надо действительно попробовать.Попробуй. Если пользовался Mozilla Suite, разберешься и тут. Собственно, это и есть Мозилла на современном движке. И камень в огород всем (pepelsbey, скажем), кто говорит, что если бы Оперу 12.x открыли, сообщество бы все равно не потянуло.
>А вот Firefox я бы как раз не рекомендовал, т.к. скоро будет Australis — грандиозное урезание кастомизации.Вот что меня бесит в программах так это нелепое нагромождение панелей инструментов которые не нужны вообще. Подавляющее большинство Australis устроит полностью, так что проблема надумана.
> Вот что меня бесит в программах так это нелепое нагромождение панелей инструментов
> которые не нужны вообще. Подавляющее большинство Australis устроит полностью, так что
> проблема надумана.В опере думают точно так %)
Да вам, видимо, кроме кнопки "Открыть вконтактег" и не нужно ничего больше. "Мы подумали за вас и всё сделали для вас", ага. Оно, конечно, вас таких много, никто не спорит. Но на такой случай есть же гуглохром, есть Midori и всякая прочая шушера вроде Rekonq, А у Firefox - другая ниша, для более продвинутых пользователей, которые знают, что они хотят от браузера и могут это сделать с помощью дополнений и панелек. Поломают его - и таких браузеров считай и не останется. Поэтому все и смотрят в сторону Seamonkey.
> Подавляющее большинство Australis устроит полностью, так что проблема надумана.Те, кто в восторге от За*ралиса, могут не ждать и уже сейчас пользоваться Хромом.
> т.к. скоро будет Australis — грандиозное урезание кастомизации.А тем временем в ночной ветке спокойно работает расширение VerticalToolbar которое создаёт панельку.(раньше не работало, но теперь работает)
Или вам какая-то иная кастомизация нужна?
>> т.к. скоро будет Australis — грандиозное урезание кастомизации.
> А тем временем в ночной ветке спокойно работает расширение VerticalToolbar которое создаёт
> панельку.(раньше не работало, но теперь работает)
> Или вам какая-то иная кастомизация нужна?Да мне уже пофиг, я SeaMonkey использую. И жалею, что не перешел на него сразу после выхода Firefox 4. SM тогда 2.1 как раз вышел, он от 2.23 в плане интерфейса почти не отличается. Но сейчас у меня кнопки Обновить/Стоп перед адресной строкой и раздельно, Вперед всегда видна, throbber из Mozilla Suite :), строка вкладок под адресной строкой, ОЧЕНЬ удобная боковушка, статусбар. Это я еще почту и Композер не вспоминаю, хотя ими тоже регулярно пользуюсь.
Хотя тут тоже изменения не помешали бы: кастомизация панели вкладок и статусбара, например. Этакий встроенный Status-4-Evar.
Креведко - унаследует "урезания", которые кстати, конснутся НЕ ТОЛЬКО интерфейса, внезапно.
через две-три итерации/версии, типично.
помните - как было с "отрезанием" keep-alive для http ? сначала убрали из GUI-интерфейса, затем из конфига и эбаут конфиг.
ЕСЛИ это позорище протолкнут, конечно.
тут первично, увы - влияние гугля внешнее и его засранцев в стаффе мозиллы.
> Креведко - унаследует "урезания", которые кстати, конснутся НЕ ТОЛЬКО интерфейса, внезапно.
> через две-три итерации/версии, типично.
> помните - как было с "отрезанием" keep-alive для http ? сначала убрали
> из GUI-интерфейса, затем из конфига и эбаут конфиг.
> ЕСЛИ это позорище протолкнут, конечно.
> тут первично, увы - влияние гугля внешнее и его засранцев в стаффе
> мозиллы.Последний раз, когда я смотрел ночнушки, интерфейс не отличался от релиза СОВСЕМ НИКАК. Даже менеджер загрузок работал. Сейчас снова посмотрю.
А что, у Яндекса опять появился браузер?
Что они на этот раз пересобрали, вместо Chromium'a?
Именно хромиум. Вот поэтому новая Опера от него особо и не отличается.
Помню новости на Опеннете про релиз 10.50. Тогда Opera перенесли с Qt 3 на чистые иксы. При этом браузер умел принимать стиль используемого DE. Не обошлось без проблем: в новостях на Опеннете о нескольких следующих релизах перечисен список известных проблем. Например не работала печать.Помню новости на Опеннете про релиз Quake Live. Была новость про то что в бета-тестировании игры было очень много линуксоидов - 5% от общего числа пользователей. Ну естественно, игр-то не было. Quake Live вышел до того, как на Linux начали массово выпускать игры. В то время ровно две игры поддерживали шейдеры, а следовательно OpenGL 2: Doom III и Unreal Tournament 2004.
Помню новости на Опеннете про релизы продуктов Adobe под Linux. Reader, Flash Player, AIR. Я не знаю других закрытых программ, которые учитывают так много особенностей линукса. Я вообще не знаю программ, которые учитывают особенности десктопного линукса! Только серверного: скрипты запуска в /etc/init.d/. Программа установки AIR прописывала себя в пакетную систему RPM и DEB. AIR и Flash Player рисовали символы с учётом настроек Freetype. Для вывода DRM-контента использовался libhal. Для ускорения HD-видео использовался libvdpau. Для хранения паролей использовался gnome-keyring либо kwallet. Программы для AIR умели полупрозрачности окна при включенном Compiz.
Жалко что Opera, ID и Adobe ушли. Мне кажется что причина не в том что Linux не стал популярным за те годы, когда эти компании выпускали программы для него. А в том что линукс стал неюзабельным. Ну правда: когда я переходил на Linux, он был гораздо лучше, чем сейчас. Unity, GNOME3, KDE4 - они же тормознее Windows 7. А GNOME2 и KDE3 были быстрее Windows XP. Линукс 2007 года уверенно работал на компе со 128 Мб памяти. При загрузке у меня съедал 55 Мб памяти. Windows XP без антивируса 40 Мб. Ради чего ресуроёмкость выросла в 4 раза? Что мы получили такого, чего не было раньше? Поттерингоподелки? Linux сегодняшнего дня не привлёк бы меня, если бы я решил попробовать Linux только в этом году.
На то и нужны открытые проекты, чтобы не было никакого linux-lock, где хочешь, там и юзай.Это не linux стал неюзабельным, это твои требования со временем выросли. А ты и не заметил. "Не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою, чтобы жить мне в окияне-море, чтоб служила мне рыбка золотая, и была б у меня на посылках"...
> Это не linux стал неюзабельным, это твои требования со временем выросли.Мне нужно иногда подключать флешку с опцией sync, в KDE3 это была простая галочка в свойствах при монтировании. KDE4 вышел в 2008 году, ШЕСТЬ лет назад, настроек монтирования в нём до сих пор нет. Linux на десктопе уничтожен, он стал неюзабелен, это очевидно всем.
у тебя есть два варианта1. сделать
2. свалитьно ты предпочитаешь тот, который ничего не решает, а только всем мешает - ныть
причём хрень какая-то... "мне нужна опция mount, но её там нет". Она есть в mount! Если ты знаешь слово "опция", то скрипт пишется за 2 минуты. В отличие от ..., где он или не пишется вообще никак, или костыль на костыле и костылём погоняет.
А если тебе не нужны возможности - зачем на такой крутой тачке ездишь? Езди на трамвае.
"Если тебе не нужны возможности - ездий на трамвае" - наоборот, ему нужны возможности. Здесь более уместен другой пример. Представь что выпускается Ауди А8, которая внешне красивее, а внутри предыдущая модель А7. Функционала скорее меньше, чем больше. А топлива ест в 4 раза больше.Потому что не надо записывать GNOME2 и KDE3 в трамваи, а GNOME3 и KDE4 в BMV.
Чувак, у тебя, начитавшегося всего, что пишут нездоровые люди, в голове образовалась, мягко говоря, каша, а твёрдо говоря, херня.Кстати, и KDE4 с Gnome3 у тебя из той же оперы (какие-то мерзкие проприетарщики такое красивое слово испортили!) - они, конечно, требуют побольше, чем прошлые релизы, но всё равно - мизер. Правда, иногда текут, как мимо кассы - это есть... :( Но всё течёт, всё меняется. KDE4.3 я использовал на PC с 384 mb RAM, а Gnome 3.0 или 3.2 - с 512. Никто от этого не умер.
ps. И ещё БОЛЬШАЯ разница в том, что Linux, *nix и прочее - это не только KDE и Gnome. В openbsd например, из коробки только fvwm и cwm - бери и пользуйся, раз такой настырный. :) Кстати, если наш товарищ, которого мы тут уже не видим, доделает, то следующий OpenBSD будет ПЕРВЫМ, где будет KDE4 :) Но KDE3 никто никуда девать не собирается - востребован пользователями. :)
ps2. Когда берёшь конструктор, да ещё сам ковыряешь там все детали - это не есть готовое решение. Меньше каши в голове, меньше уверенности в том, что всё знаешь лучше всех - и оно само начнёт работать. :)
ps3. Хватит ныть. Не нравится - не пользуйся, только и всего. А то когда каждый считает, что непременно должен доложить всем окружающим, что лично ему не понравилось - получается вот такая вот херня. А потом её другие читают и делают свои выводы на основе сильно искажённой информации.
Где же сильное искажение? Ежели "твои" новогномы с кедами всего навсего технодемки мимикрирующие под DE. Жрут много, выглядят убого. О стабильности лучше промолчать. Всего-то надо взять за правило функционал не урезать. Простота использования должна достигаться логичностью построения интерфейса и популяризацией полезных фич. Ещё не плохо бы знать что пользователи совершенно разные люди. Не все фанаты серого на сером фоне. Поэтому в базе обязательно несколько тем и возможность кастомизации. И темы должны отличаться как розовый мех разнится с пластиком.
> Чувак, у тебя, начитавшегося всего, что пишут нездоровые люди, в голове образовалась,
> мягко говоря, каша, а твёрдо говоря, херня.О, два шизоида встретились. Я конечно понимаю что сложные материи могут вынести мозг, но в случае зенитара и буратины - им башни снесло обоим, по полной программе.
Ну я сделал себе, это делается без всяких скриптов, благодаря /dev/disk/by-* можно прописать нужное имя в fstab и udev будет использовать соответствующую строку из fstab автоматически, при монтировании.А знаешь почему разработчики KDE не могут в течении четырёх лет написать графический интерфейс для всего этого? Потому что некому. И ничего хорошего в этом нет.
все так!
Достаточно немного подождать.
Уже в этом году зомби передадут по цепочке вирус "плоские плитки - это круто, а переливающиеся свистоперделки - отстой". И XFCE станет мейнстримом. А он и сейчас работает быстрее любых Виндов (и, тем более, толстогномов с припевом).
> Reader, Flash PlayerУ меня нет в Linux проблем с указанными форматами. Поэтому не
> Жалко
> К тому же не могу согласиться с Вашим утверждением, чтолинукс стал неюзабельным
>, т.к. мне мой опыт говорит мне об обратном.
Легкое WM спасет похоронщика линупса :-)
> Легкое WM спасет похоронщика линупса :-)после него скорее ещё больше захочется пересесть на Венду :)
функционала же нуль совсем.
чего ради мучиться, только лишь ради того чтобы открыть окно терминала и в нём всё делать? :-)
"спасет похоронщика линупса" -- на мой взгляд лишь новое жилезо (дешёвое, но не устаревшее) :-)
Бред собачий. И про то, что человек, достаточно освоившийся в Линуксе, вдруг захочет обратно на Винды, и про "нуль функционала".
Это какого же именно функционала тяжелых DE мне должно так сильно не хватать в XFCE, чтобы что-то делать через терминал? То есть, конечно, если мне нужно, например, пропинговать сайт, я запущу терминал, а не буду искать специальную утилиту, встроенную в DE...
ды просто XFCE сама по себе совершенно не удобная чтобы что-то там можно было бы с комфортом делать :) .. (файловые операции, работа с GUI-окнами)проще открыть 5 вкладок терминала -- и не выходить из них :)
Видимо, с трудом доходит. Повторю более прозрачно: вы пытаетесь рассказать о мнимом неудобстве XFCE человеку, который постоянно в нем работает и при этом не испытывает никаких неудобств.
> Видимо, с трудом доходит. Повторю более прозрачно: вы пытаетесь рассказать о мнимом
> неудобстве XFCE человеку, который постоянно в нем работает и при этом
> не испытывает никаких неудобств.Я тоже постоянно работаю в XFCE и неудобства замечаю постоянно:
1. не могу из файлового менеджера перетащить файл мышью на рабочий стол,
2. файловый менеджер не запоминает, какой режим сортировки и какой вид для какого каталога я выбрал,
3. на рабочем столе нельзя выделить одновременно несколько значков и перенести их в таком же положении в другое место на рабочем столе,
4. в свойствах папки по щелчку правой кнопке мыши нельзя увидеть её объём.Вроде мелочи, но поделку любителя от детища профессионала определяют именно по таким мелочам. Никаких неудобств я не замечал в KDE 3.5, когда пользовался им. Но его не стало.
Я открою вам страшную тайну: кроме Thunar, существует Nautilus. И он прекрасно себя чувствует в XFCE - более того, работает там быстрее "родного" ФМ.
Вы, собственно, перечислили именно недостатки Thunar. Да, он далек от совершенства, но использовать его совершенно необязательно.
> Я открою вам страшную тайну: кроме Thunar, существует Nautilus. И он прекрасно
> себя чувствует в XFCE - более того, работает там быстрее "родного"
> ФМ.
> Вы, собственно, перечислили именно недостатки Thunar. Да, он далек от совершенства, но
> использовать его совершенно необязательно.Как Nautilus решит проблемы со значками на рабочем столе?
Thunar - официальный файловый менеджер XFCE. Мы про XFCE говорим или нет?
>> Легкое WM спасет похоронщика линупса :-)
> после него скорее ещё больше захочется пересесть на Венду :)
> функционала же нуль совсем.
> чего ради мучиться, только лишь ради того чтобы открыть окно терминала и
> в нём всё делать? :-)
> "спасет похоронщика линупса" -- на мой взгляд лишь новое жилезо (дешёвое, но
> не устаревшее) :-)Тю, icewm и приятное ощущение прекрасной венды :-)
Что же касается терминала, умну слака, где терминал вроде как необходим, на самом деле есть десяток-другой скриптов, которые запускаются из файлового менеджера и терминал с grep|sed|awk я видел в тапочках :-)
> Linux сегодняшнего дня не привлёк бы меня, если бы я решил попробовать Linux только в этом году.но ведь ни когда не позно ещё от него отказаться! :-)
Windows 7 тормозит -- только в том случае если ты купил компьютер во времена когда этот Windows 7 ещё не вышел.
справедливости ради скажу что Windows XP -- тормозит довольно сильно, если запускать его на Intel Pentium 200 MMX. меню "Пуск" открывается секунд 5~10, и декорации окон прорисовываются еле-еле (кусочек-за-кусочком).
> При загрузке у меня съедал 55 Мб памяти
то же мне достижение :) . память нужно использовать как можно более эффективно, а не экономить на спичках.
если у меня [в современное время] из 16GB памяти использоваться будет только 55MB -- то к чёрту нужна такая операционная система. :)
> Для ускорения HD-видео использовался libvdpau
Nouveau в старые времена не то что vdpau, а даже элементарных вещей не умел делать. так что хватит завераться тут про то что трава была якобы зеленее.
а Nv-драйвер (которого сейчас уже нет) -- даже и не пытался особо много делать..
времена были просто отвратительные для линукса. (ды и вспомнить хотябы win-модемы (lucent-modem), которые требовали вручную компилироть модуль ядра.. причём без DKMS! не было DKMS в старые времена!).
а без интернета -- нет и доступа к репозиториям, и доступа к актуальной документации. а все бумажные книжки про Linux -- писали одно и тоже (но разными словами).
Не понимаю зачем ты выделил жирным то что nouveau ничего не умел. Как будто это кого-то волновало. А PulseAudio тогда ещё вообще был в преальфе - кошмар-кошмар, линукс был очень неюзабельным! Ага?> если у меня [в современное время] из 16GB памяти использоваться будет только 55MB -- то к чёрту нужна такая операционная система. :)
Имею я, значит, комп со 128 Мб памяти и Red Hat Enterprise Linux Desktop 5. Опенофис работает прекрасно, а что ещё надо для офисного компьютера, используемого в качестве печатной машинки? И вдруг я меняю работу и теперь хочу моделировать 3D и работать с видео. Комп естественно не потянет, и я покупаю комп с 16 Гб ОЗУ. И ВДРУГ ВНЕЗАПНО МОЯ RHED НАЧИНАЕТ ЖРАТЬ 15 ГБ ВМЕСТО 55 МБ!!! ВЕДЬ МНЕ НЕЧЕМ БОЛЬШЕ ЗАНЯТЬСЯ, КРОМЕ КАК ОТДАТЬ 99% РЕСУРСОВ КОМПА МОЕМУ DE! Я же не хочу чтобы мои новые мощности простаивали, а заниматься реальной работой в прогах для реальной работы мне нафиг не надо!!! Для работы есть шиндовс!
> времена были просто отвратительные для линукса. (ды и вспомнить хотябы win-модемы (lucent-modem), которые требовали вручную компилироть модуль ядра.. причём без DKMS! не было DKMS в старые времена!).
Модемов в 2007 не было. Зато в 2007 появился NTFS-3G. Запись на NTFS, теперь во всех дистрибутивах линукса "из коробки".
> а без интернета -- нет и доступа к репозиториям
Мандрива, дебиан, сьюс, альт и асп линуксы распространялись в вариантах 4 CD или 1 DVD. 90% софта уже было сразу, поэтому интернет был не нужен. За теми 15 Мб программ, которых не оказалось на 4 установочных CD, можно сходить к соседу с CD-RW. Это уже потом Ubuntu привила моду на 1 CD.
> И вдруг я меняю работу и теперь хочу моделировать 3D и работать с видео. Комп естественно не потянет, и я покупаю комп с 16 Гб ОЗУ.купи ещё пару компов -- сетевой рендеринг быстрее.
ты так пишешь будто вообще компьютеры не покупаешь, а на мусорке находишь.
типа в удачный день ты можешь найти на мусорке хороший комп, а в неудачный день компьютера на мусорке валяться не будет :-) :-)
что за проблемы вообще стакие странные %)
>покупаю комп с 16 Гб ОЗУ. И ВДРУГ ВНЕЗАПНО МОЯ RHED НАЧИНАЕТ ЖРАТЬ 15 ГБ ВМЕСТО 55 МБ!!1. Не ори.
2. Покури маны на тему зачем нужны дисковые кэши.
У DE просто нет (или не должно быть) задач, которые могут основательно жрать кеши. Там постоянных задач-то - пару панелек вивысти да менюшку. А то,что они пытаются своиими силами всё делать, от VFS до поиска - так это их кривизна. Что характерно - D-Bus все как один используют, а отказаться при этом от прибитых гвоздями родных компонентов - ни-ни.
> У DE просто нет (или не должно быть) задач, которые могут основательно жрать кеши.Не надо так универсально за всех расписываться. Кроме всего прочего например целиком засевшее в кэш оглавление диска - это хорошо.
Я знаю о кэшах. Когда я говорю что моя система при старте занимает 55 Мб, я говорю это после того как посмотрю вывод команды "free -m", вторая строчка "минус кэш". Или в gnome-systemd-monitor то же самое.Скриншоты: http://imageshack.com/a/img834/6238/f1h6.png http://imageshack.com/a/img36/2995/zfpl.png
стим, сцайп… ну что ты мучаешься, вернись уже на винду!
> занимает 55 Мб, я говорю это после того как посмотрю выводКстати, а накукуй тебе два файрфокса? Это чтобы больше памяти жралось?
> Кстати, а накукуй тебе два файрфокса?man threads
> Мандрива, дебиан, сьюс, альт и асп линуксы распространялись в вариантах 4 CD
> или 1 DVD. 90% софта уже было сразу, поэтому интернет был
> не нужен. За теми 15 Мб программ, которых не оказалось на
> 4 установочных CD, можно сходить к соседу с CD-RW. Это уже
> потом Ubuntu привила моду на 1 CD.Ага, только чтобы Suse нормально работала, нужно скачать обновления, которые выходили в течение 2-х месяцев после релиза. Без них система работала крайне нестабильно, а с ними - прекрасно.
+1!
Вообще, создаётся такое ощущение, что в последнее время делается всё чтобы сдержать рост популярности линукса на десктопах, не влияя при этом на рынок серверов. Это и поддержание состояния пермаментного бардака и противостояния с другими юникс-подобными ОС и даже с другими дистрибутивами, возросшие непропорционально новому функционалу требования, состояние 95% готовности (т.е. ВСЕГДА есть что-то, что недоделано/глючит/поломано) и т.д и т.п.
Линукс наших дней действительно представляет собой жалкое феодально-раздробленное зрелище...
> состояние 95% готовности (т.е. ВСЕГДА есть что-то, что недоделано/глючит/поломано)
> и т.д и т.п.
> Линукс наших дней действительно представляет собой жалкое феодально-раздробленное зрелище...а когда (раньше, в старинные времена) -- GUI-linux-программы падали на ровном месте -- это не казалось чем-то особенно плохим.
ведь в Windows 95 тоже программы могли упасть на ровном месте ("программа выпустила недопустимую операцию... блаблабла. Закрыть").
или -- двигаешь курсором по экнану (в старой KDE, на старом компьютере, на старом Linux) -- а у тебя остаётся шлейф артефактов за курсором -- тоже всем было пофигу в те времена на это :-) ..
просто потому что -- всё в сравнении познаётся человеком.
Windows посленее время чуток возрасла в качестве (чем раньше), а следовательно от Linux ждут тоже бОльшего качества (чем раньше).
Бла-бла-бла.
Пока вы якобы ждете от Линукса большего качества, неземного блаженства и благорастворения воздухов, другие (и я в том числе) внедряют его на рабочих местах.
И он - здесь и сейчас, а не в ваших мемуарах - просто устанавливается и просто работает. Это более чем достаточное качество для реальной жизни.
ну эт похвально :) .. что тут ещё добавить-то можно
Ну, вам можно добавить к своему вбросу: "пардон, соврамши" - например.
Не соглашусь по поводу линукса "тогда" и "сейчас". С 2003 и где-то по 2007 год линукс на десктопе был очень медленным и полностью сливал WinXP. Я прекрасно помню свою машинку с Athlon XP и 128 МБ ОЗУ. Винда на ней летала, а Fedora Core грузилась 1,5 минуты и потом лагала в интерфейса. А ведь у меня была неплохая видяшка и блоб нвидии, вообще-то. Мне с большим трудом удавалось убедить знакомых, что Linux - это круто, когда они смотрели на эти тормоза. Ситуация стала меняться с приходом быстрых многоядерных ЦП, оптимизациям в X.org, upstart и других технологий.
Не только Adobe делала софт под Linux. Была ещё и Corel, был крутой Pixel Image editor c поддержкой CMYK (в 2006 году!) и ещё много вкусной проприетарщины. Просто было другое время - все считали, что десктоп - это навсегда, что "Давид победил Голиафа" (то есть пингвин - винду). Авантюрное время, когда хакеры были на гребне общественного внимания. Читайте Just for Fun, короче :)
Но это не отменяет того, что Опере хана из-за дебилов-менеджеров...
ну это из-за видеодрайверов. отключаем спецэффеты тогда на третьих кедах - усё работает нормально. попробуй сейчас на такой конфиге с WinXP установить третий сервис пэк и посмотри, как будет всё работать. :)
> Не соглашусь по поводу линукса «тогда» и «сейчас». С 2003 и где-то
> по 2007 год линукс на десктопе был очень медленным и полностью
> сливал WinXP.у жопоруких ещё и не такое наблюдается. до сих пор.
> Я прекрасно помню свою машинку с Athlon XP и
> 128 МБ ОЗУ. Винда на ней летала, а Fedora Core грузилась
> 1,5 минуты и потом лагала в интерфейса.Нашли с чем сравнивать. У меня альт что на K5-133/48M бегал, что на A650/256M.
Не надо врать про "круто", скрипя федориным горем об асфальт. Смысл?
>Unity, GNOME3, KDE4 - они же тормознее Windows 7за такую шнягу ты сам себе плюсиков наставил? третий гном - неведомая хрень с более 40 тысяч незакрытых тикетов. а винды... дык там всё на префетчах. а ты не знал?
попробуй на 2 гигах запустить седьмые винды. позырим, как всё летать будет.
Постоянно юзаю винду(7 и 8.1) в виртуалках с 1гб рам, все летает.
> Постоянно юзаю винду(7 и 8.1) в виртуалках с 1гб рам, все летает.Да, особенно 8.1 на микрософтовском же гипер-ви. Летает крыши на чердак. В смысле, операционка так тормозит что ее использование на виртуалке с гигом памяти больше напоминает пошаговую стратегию.
Знаете, что имеется ввиду?
"У нас мало ресурсов, и чтобы остатся на плаву, мы выбрали, только самый главный источник дохода"
Люди начинаются заниматся оптимизацией, тогда и только,тогда, как ресурс ограничен.Поэтому и фаерфокс и хром жрут много ОЗУ, потому что это ресурс не так ограничен.
Гудбай опера.
Я честно говоря вообще плохо понимаю, где у них там сейчас источник дохода. Гугл им что ли крохи выделяет, как раньше?
это из гугля пошло.
тк и программисты и менеджмент - варятся в одном соку, ментально с гуглем и собсно им и спонсируемы.
Проприетарщики, я басню вам прочёл
Чтобы вы и не надеялись на пчёлЗавтра придёт новая команда, и скажет, что iOS это всё, и версия для десктопов не нужна. На то он и хозяин, чтобы выбора лишать. :)
Это хорошо. Меньше проприетарщины под GNU/Linux.
Открыли б напоследок исходники под presto хотя бы.. Вдруг найдутся желающие его дальше пилить.
> Открыли б напоследок исходники под presto хотя бы.. Вдруг найдутся желающие его
> дальше пилить.Там очень не прозрачный код насколько я знаю, всё в угоду оптимизации, его тяжело поддерживать, а стороннему разработчику наверное практически невозможно, проще своё написать.
Ну дык все-равно пропадает, что им жалко-то? Гoвно или не гoвно, а может какой-нить арису и допилит его немного :)
> Там очень не прозрачный код насколько я знаю, всё в угоду оптимизации,
> его тяжело поддерживать, а стороннему разработчику наверное практически невозможноа вот это вполне могли бы решить те, кто возьмутся за открытую версию. у нас всё равно нет жизни, мы возьмёмся.
> проще своё написать.
ты совершенно не в курсе трудоёмкости написания более-менее соответствующего современным стандартам движка.
> версию. у нас всё равно нет жизни, мы возьмёмся.Закладываясь на пропритарь ты априори обуваешь себя на это право. Ну ты в курсе, да? Просто не могу удержаться и не покапитанить перед Кэпом, сорри :).
>> версию. у нас всё равно нет жизни, мы возьмёмся.
> Закладываясь на пропритарь ты априори обуваешь себя на это право. Ну ты
> в курсе, да? Просто не могу удержаться и не покапитанить перед
> Кэпом, сорри :).да, я в курсе. мне стыдно. но что поделаешь, слаб человек…
Руководство оперы пренебрегло самым важным фактором для обычного пользователя, который уже подумал подумать о замене дефолтного броузера - мнение специалиста. Специалист теперь исключит оперу из кандидатов в браузеры для пользователя -> для пользователя опера теперь пустой звук -> нет профита для оперы.
> Руководство оперы пренебрегло самым важным фактором для обычного пользователя, который
> уже подумал подумать о замене дефолтного броузера - мнение специалиста. Специалист
> теперь исключит оперу из кандидатов в браузеры для пользователя -> для
> пользователя опера теперь пустой звук -> нет профита для оперы.Opera же давно не зарабатывает на браузере для пользователя.
> Opera же давно не зарабатывает на браузере для пользователя.а всё остальное они уже слили с закрытием presto. ну зачем мне выбирать оператехнологии, если они построены на гуглетехнологиях? я уж лучше возьму гуглетехнологии, без посредников.
Жаль... продали бы хоть кому то старую оперу, чтоб она не здохла вот так просто.
> чтоб она не здохла вот так просто.а можно сделать так -- чтобы она одновременно и не сдохла бы но и при этом чтобы ей не позовались бы люди?
а то ведь web-браузер это не сферическая-программа-в-вакууме . web-браузер нужен чтобы открывать web-страницы.
так как Opera открывает web-страницы не корректно -- люди специально дорабатывали web-сайты спец-костылями. тратили на это своё время.
раньше было как -- костыли для IE и костыли для Opera.
теперь когда Opera умерла -- достаточно делать только костыли для IE :-)..
а из под "wine" она нормально работать сможет? (и если да, то тогда в каких случаях может быть смысл такое юзать? (а сколько у вещи сей под линуксом вообще пользователей?))
Видел я людей, которые под вайном запускают файрфокс, тандербёрд, майнкрафт, контерсрайк и т.д.
Вопрос, а напуркуа?!
Эт что, есть такие, которые там запускаю вижуал студию компилят и запускаю результат в вайне
> запускаю результат в вайнеПаливо :).
Конечно. Еще один клон хромиума, да еще проприетарный - себе заверните :)
Для Android Opera уже сдулся, при открытии больше пяти вкладок начинает время от времени падать в самый неподходящий момент или перестаёт открывать новые страницы пока процесс физически не прибьёшь. Со стабильностью там большие проблемы.
Вы с Оперой Классик случайно ничего не спутали?
Ирония состоит в том, что для Мозиллы Линукс тоже ни разу не в приоритете.
> Ирония состоит в том, что для Мозиллы Линукс тоже ни разу не в приоритете.хорошо хоть что -- в свободное время не запрещают его разрабатывать для Linux :-)
> Ирония состоит в том, что для Мозиллы Линукс тоже ни разу не в приоритете.Вообще, их техдир несколько иного мнения на этот счет.
Мнений не знаю, сужу по делам: интеграция с ДЕ до сих пор отвратительная, с КДЕ особенно. У хромого и то лучше.
> Мнений не знаю, сужу по делам: интеграция с ДЕ до сих пор
> отвратительная, с КДЕ особенно. У хромого и то лучше.это, правда, говорит не о том, что «на линукс плевать», а о том, что проблемы кедерастов…
> Мнений не знаю, сужу по делам: интеграция с ДЕ до сих пор
> отвратительная, с КДЕ особенно.Не знаю, выглядит достаточно нативно. Кому надо мегаинтеграцию с кедами - есть конкверор. Правда, иных достоинств у него не обнаружено. Но именно это - есть.
вот этим он - и отличается от остального менеджмента Мозиллы.
но старая полиси - еще толерантнее к FLOSS, была.
> часто высмеивались и сопровождались неуместными шутками, например, "вам нужно вначале пересобрать ядро"хахаха :) , шутка что надо :) ...
ещё можно было бы пошутить: "потом введите -- sudo apt-get install firefox" :-D
> Руководство компании указало на то, что пользовательская база Linux слишком
> мала для создания выпуска продукта для данной платформы и порекомендовало заняться
> более полезными делами, связанными с решением имеющихся проблем в работе браузера
> на платформах OS X и Windows.Мне кажется что в этой фразе один здравый смысл, и ничего кроме здравого смысла.
Линукс не нужен, но если он нужен именно вам - возьмите и напишите свой браузер, или используйте старый, или если есть проблемы что после обновления старый браузер не работает - исправьте ее, ведь линукс - это свобода, свобода открытого кода.
К слову, команде работающей над проектом КДЕ тоже ничего не мешает сказать "мы слишком устали работать над проектом, поэтому мы начинаем работу над хорошо оплачиваемым закрытым проектом, а работу над КДЕ приостанавливаем на неопределенынй срок".
Ничто не мешеат поссориться ментейнерам и не развалить такой проект как ArchLinux.
С другой стороны - согласитесь, и вам ничто не мешает убраться с этого ресурса и не заваливать его натянутыми до звона гетзефактами. Или мешает-таки?
>его натянутыми до звона гетзефактами. Или мешает-таки?Наш зелёный собрат тоже хочет кушать.
В конечном итоге популярность оси определяется количеством прог в ней от компаний, а не прог из сарая. Если прог от компаний мало или крайне мало, то ось так останется поделкой для сарая.
> В конечном итоге популярность оси определяется количеством прог в ней от компаний,
> а не прог из сарая. Если прог от компаний мало или
> крайне мало, то ось так останется поделкой для сарая.В конечном итоге популярность постов на опеннете определяются количеством бреда в них от самокопаний, а не от уборки в сарае. Если бреда от самокопаний мало или крайне мало, типовой StrgMarkov отправляется на уборку в сарае.
> В конечном итоге популярность оси определяется количеством прог в ней от компаний, а не прог из сарая.В конечном - это когда компании уже купили удачные сарайные разработки?
Ну перейдя на новый движок они радикально переработали дизайн, а еще и не выпустили клиент для linux. Какая разница к чему привыкать(к ужасному дизайну и отсутствию закладок или к непривычному дизайну)? К новой опере или к chrome(chromium)? Из 2 зол выбор пал на кроссплатформенный браузер.
>Портирование новых версии Opera для Linux остановлено и признано >нецелесообразнымРазработка новых версии Opera остановлена и признана...
>пользовательская база Linux слишком мала для создания выпуска продукта
пользовательская база Opera слишком мала для...
Люди не трльте друг друга !!! Это нужно предоставить "дешовым тролям"!!! мы тут грамотные специалисты .... и думаю не будем ссорится из-за бублика без дырки !!!
Сказала грамотная дырка от бублика.
> мы тут грамотные специалистыты в это множество не входишь, не старайся примазаться.
> Портирование новых версии Opera для Linux остановлено и признано нецелесообразным"отряд не заметил потери бойца"
> Подобные действия и попытки руководства перевести использующих Linux сотрудников на другие некомфортные для них платформы существенно подорвали общую мотивацию по развитию продукта.Объективно, я вот тоже не хочу ни с того ни с сего пересаживаться на Windows/Mac OS X (хотя использовал эти системы достаточно долго, чтобы понять в чем они меня не устраивают).
Чего, долго использовал Макось прежде чем перейти на Линукс? А ты не лопнешь, деточка?
> Чего, долго использовал Макось прежде чем перейти на Линукс?Да, а что?
А если по существу, в нормальных дистрах линя намного удобнее разработкой заниматься. Все нужные либы и софт ставятся парой команд. А у макофагов - какое-то homebrew презренное и куча костылей. И вообще все через гопу.
> Чего, долго использовал Макось прежде чем перейти на Линукс?
> А ты не лопнешь, деточка?Деточка, брысь отседова. Стёр Ваш мусор ниже по течению на правах модератора и пользователя System 7.5, который тоже считает весь яблочный хлам слишком дорогим в доводке хотя бы до слаквари.
>> Чего, долго использовал Макось прежде чем перейти на Линукс?
>> А ты не лопнешь, деточка?
> Деточка, брысь отседова. Стёр Ваш мусор ниже по течению на правах
> модератора и пользователя System 7.5, который тоже считает весь яблочный хлам
> слишком дорогим в доводке хотя бы до слаквари.А что там было-то, а то припозднился я к банкету?
>> и пользователя System 7.5
> А что там было-то, а то припозднился я к банкету?Да всё там было замечательно как для юзера, даже на LC475. Если не делать шагов в сторону, то можно даже отсутствие правой кнопки заметить лишь через полдня.
re #377:
> То же самое было и дальше — 8.x, 9.x, XНе совсем, разница между классикой и десяткой всё же приличная, в т.ч. и для пользователя (хотя переход с m68k на ppc пользователей постарше и так уже закалил к тому времени, конечно).
Но даже десятку доводить до вменяемого вида просто слишком дорого -- оно не для того совсем делалось. Ну, с точки зрения испорченного репозиториями и шлифовкой-полировкой окружения юзера вроде меня.
>[оверквотинг удален]
> Если не делать шагов в сторону, то можно даже отсутствие правой
> кнопки заметить лишь через полдня.
> re #377:
>> То же самое было и дальше — 8.x, 9.x, X
> Не совсем, разница между классикой и десяткой всё же приличная, в т.ч.
> и для пользователя (хотя переход с m68k на ppc пользователей постарше
> и так уже закалил к тому времени, конечно).
> Но даже десятку доводить до вменяемого вида просто слишком дорого -- оно
> не для того совсем делалось. Ну, с точки зрения испорченного
> репозиториями и шлифовкой-полировкой окружения юзера вроде меня.:)
Интересно. Но я имел в виду, что было там, где сейчас "часть нити удалена модератором". Нужно было сразу уточнить, хотя, и так неплохо вышло.
> Но я имел в виду, что было там, где сейчас "часть нити удалена модератором".Категорические утверждения вида "с макоси на линукс никто в здравом уме не перейдёт, только наоборот" в виде, достойном первокурсника в плохом смысле слова -- пп. 4, 6, 7 правил форума.
>> Но я имел в виду, что было там, где сейчас "часть нити удалена модератором".
> Категорические утверждения вида "с макоси на линукс никто в здравом уме не
> перейдёт, только наоборот" в виде, достойном первокурсника в плохом смысле слова
> -- пп. 4, 6, 7 правил форума.Понятно, ничего нового. Жаль.
>и пользователя System 7.5Тоже самое было и дальше — 8.x, 9.x, X (хоть «теперь в вафельном»).
Да, железо у макбуков всё же качественное. Линух просто летает. :D
Думаю, полку патентных троллей очень скоро прибудет с таким "менеджментом".
> Думаю, полку патентных троллей очень скоро прибудет с таким "менеджментом".всё верно! нет смысла заниматься разработкой софта, если можно сосредоточить силы на более эффектовно-работающей юриспруденции :)
разработка софта влияет на 2% сегмента рынка (ну образно -- пользователи Оперы).
патентный троллинг сможет охватить как минимум 30~40 % рынка (затроллить Firefox (?) :), почему бы и нет:))
У новой оперы по сути полный feature parity с - прости господи - Яндекс Браузером. Так что невелика потеря :-)
Отнюдь. ЯБраузер где-то впереди, а где-то у оперы есть свои примочки, правда не понятно, насколько оно нужно пользователям - типа discover и копилки. Зато вот в яндексе - морфология в поиске и проверке орфографии, просмотр офисных документов, навороченная адресная строка.
Судя по статистике http://gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-201212-201312 , Opera - браузер для России, нигде его не любят больше, чем тут. Причем для Windows, ибо об использовании сабжа под Linux не слышал и в деле его ни разу не видел.А посему и черт с ним, пусть загибается. Пользователи Windows тоже немного потеряют, ибо IE 11 уже отдаленно похож на браузер. Кстати, 8 апреля - хорошая дата, чтобы попрощаться с Windows навсегда.
> Судя по статистике http://gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-201212-201312 ,
> Opera - браузер для России, нигде его не любят больше, чем
> тут.Что характерно, на мониторах с высоким DPI под Windows 8.1 эту Opera приходится запускать в режиме совместимости. Иначе масштабирование ОС мылит всю картину. Более того, под Windows из всех браузеров только FF пристойно масштабируется.
А вот в устаревших X11 проблемы масштабирования нет вообще. :-)
> А посему и черт с ним, пусть загибается.
Под Linux закрытый софт крайне неудобен. Поэтому Opera/Linux изначально не жилец.
> Что характерно, на мониторах с высоким DPI под Windows 8.1 эту OperaЧто еще более характерно, на таких мониторах даже купленный M$ Skype в Виндах смотрится нецензурно. Что уж вы хотите от сторонних разработчиков?
> Что еще более характерно, на таких мониторах даже купленный M$ Skype в
> Виндах смотрится нецензурно.А что у них цензурно смотрится? У них виджетов толко набора 3-4 разных. Винда 8 смотрится как 3.11 какой-то. Новый логотип - вообще хуже чем в вин 3.11 был.
Ну самое весёлое, что ведь именно с Windows наши доблестные разработчики X11 и сравнивают. Хотя, если GUI показывает глазоломное мыло, скорость отрисовки уже не важна.
Opera значит нам уже не видать. Firefox судя по тормозному старту и отсутсвию x64-версии, под linux формируется по принципу объетков с барского стола. Остался Chrome да и то... Не знаю как у других, а у меня флеш в нём ведёт себя безбожно; на hd не всегда удаётся переключится, видео на полный экран смещается по диагонали. Короче стагнация.
Просто вы нафиг никому не нужны, вот и не переключается и смещается. В Мозиле, кстати, вы тоже на* не упёрлись, они тоже все фишки в первую очередь на винду ориентируют. А то, глядишь, скоро и ФФ перестанут для вас собирать.
Все равно у большинства он из реп.
> и ФФ перестанут для вас собирать.Они для убунтов даже беты в PPA выкладывают...
> Не знаю как у другихдругие не устанавливают Flash. и ни чего не знают про его проблемы :-)
Не работает, значит нинужно - профит.
> Opera значит нам уже не видать. Firefox судя по тормозному старту и
> отсутсвию x64-версии, под linux формируется по принципу объетков с барского стола.?
Как раз под Windows у Мозилловцев нет х86-64 версии. А под Linux есть всё, включая SPARC64. Они выкладывают исходники, а сборки делают в дистрибутивах.
Краткое содержание статьи:1. Никакого официального заявления о прекращении работ над линуксовым портом не было.
2. Оригинальная заметка принадлежит человеку, который сейчас в Opera Software даже не работает.>При этом попытки энтузиастов обсудить вопросы, связанные с разработкой Linux-версии, часто высмеивались и сопровождались неуместными шутками, например, "вам нужно вначале пересобрать ядро".
А кровь младенцев они случайно не пили? К слову, в комментариях в блоге разрабов писали, что работа ведётся. Кому верить?
Оф. твиттер OS утверждает, что товарищ пустил откровенную дезу: https://twitter.com/opvard/status/428158433267687424
> Оф. твиттер OS утверждает, что товарищ пустил откровенную дезу: https://twitter.com/opvard/status/428158433267687424"Перечитывал твиттер, много думал." :-)
>товарищ пустил откровенную дезуИ почему я не удивлён? :)
Автор, удаляй новость или хотя бы поменяй заголовок на "Бывший работник Opera утверждает, что…", а то желтизна какая-то.
> К слову, в комментариях в блоге разрабов писали, что работа ведётся.а ещё они писали, что в 15-й опере сохранятся фичи 12-й. в общем-то, даже не обманули: действительно, сохранились. в памяти пользователей.
> К слову, в комментариях в блоге разрабов писали, что работа ведётся. Кому верить?Эти комменты писали во время выхода Opera 15 те самые разработчики-энтузиасты, которым потом перекрыли кислород.
Опера умерла, когда сменила движок.
Жаль, ведь именно они вводили много новшеств в интерфейс пользователя, можно сказать что были авторами многих идей, без которых ныне браузер немыслим. А теперь они во втором ряду вебкитонедобраузеров.
Позитивнейшая новость. Опере - туда и дорога, а Толфсену - велкам в Мозиллу.
> Позитивнейшая новость. Опере - туда и дорога, а Толфсену - велкам в Мозиллу.Какой велкам? Чего он там в этой мозиле делает-то, маркетинговый свисто-пер%№ж? И ему, и мозиле туда же дорога, они убили Кенни!!!1 Своло4и.
Благодарный пользователь Debian Iceape.
> портирование новых версии Opera для Linux остановленоНу как бы уже давно все заметили! Проснулись.
Это была последняя страница, которую я просматривал в виндовой опере 19. Теперь стало ясно, что переезжать на другой браузер всё же придётся, т.к. удобно его иметь на всех платформах одинаковым.
Огнелис сейчас на подъёме. Менеджеры нервничают. Не могут руководить по-старому. Допускают ошибки менеджмента. Так Сони впустили в сферу производства игровых приставок конкурентов с другого берега океана. GamesWorkshop впустили Warmachine.
Ну, а сотрудники, к которым неуместным образом лезут в личное дело, не хотят этого. Второй признак рев.ситуации. Один тиз вариантов - утечка в структуру, дела которой идут в гору.
Чего ожидать в отдалённом будущем?.. Всё популярное рано или поздно начинает шпионить в интересах государства, последние десятилетия лезущего в частные данные человечества. Возможно, новым ходом спецслужб будет такой, что подозрения будут падать на независимых разр-ов, а не на сами с/с. Так что возможна отдалённая реабилитация ныне чахнущих проектов :-)
поделись дилером.
