URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 93908
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено opennews , 07-Фев-14 00:18 
Технический комитет Debian провёл (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00091.html) второе голосование  по вопросу (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38762) перехода следующего выпуска Debian на новую систему инициализации.  В отличие от первого голосования (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38930), по предложению Яна Джексона (Ian Jackson), автора dpkg, были добавлены (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00169.html) уточнения  о привязке к одной системе инициализации или одновременной поддержке нескольких систем, а также пункт о необходимости проведения референдума среди всех разработчиков. В итоге, после оценки результатов, победу одержал (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00169.html) пункт "необходимость дополнительного обсуждения", т.е. процесс принятия решения так и не сдвинулся с места.

URL: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00169.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39032

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 00:18 
Мексиканский сериал...
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено _KUL , 07-Фев-14 00:47 
Индийский. Полому что в конце они у друг друга найдут родинки, возьмутся за руки и начнут танцевать.
Зы. Короче, пускай оставляют инит!
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 07-Фев-14 10:06 
> Индийский.
> Зы. Короче, пускай оставляют инит!

Ценителям боливуда и поттеростана не понять: sysvinit всё это время там был и никуда не девался.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 01:16 
Только вот лоб у него что-то весь в зелёнке.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 13:43 
Не переключайтесь, будет интересно!
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Гость , 09-Фев-14 13:03 
Уже не интересно. Игры в демократию до добра не доведут.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 00:29 
А я всегда голосовал за Воздержаться, и считаю его кандидатуру лучшей на пост президента. Только он никогда не выигрывает...
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 23:56 
А мне больше фамилия Итого нравится :).
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Zenitur , 07-Фев-14 00:33 
Разработчики OpenRC уже создают пакеты для Debian. Ещё немного времени, и успеют показать результат Техническому комитету Debian. Но если не успеют, то будет systemd или upstart... Лично я за upstart - да, дела этой системы инициализации пошли хуже после ухода главного разработчика в Google. Но они пойдут лучше, если разработчики Debian помогут.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Анонище , 07-Фев-14 01:39 
Противники сыстемды фанбои апстарта. Третий тут лишний.  0,999 вероятность того, что openrc пролетит.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Zenitur , 07-Фев-14 01:41 
Ты хотел сказать "противники systemd против противников upstart"? Или "фанбои systemd против фанбоев upstart"?
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Sergey , 07-Фев-14 11:09 
Проивники systemd -- это фанбои upstart`а. Что тут непонятного?
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено BratSinot , 07-Фев-14 14:57 
У меня SysVinit в BSD стиле, с модульными скриптами и мне что на первых, что на вторых плевать.
Правда на systemd не плевать, т.к. все станет не так тривиально, а лично для меня пользы не будет.
P.S. Правда я на Slackware, поэтому даже если Патрик внезапно перейдет на systemd, то я просто его ставить не буду.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 15:42 
> P.S. Правда я на Slackware, поэтому даже если Патрик внезапно перейдет на
> systemd, то я просто его ставить не буду.

А что ж ты, болезный, делать станешь - прекратишь обновляться?

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 15:54 
Уйдёт к нам на Gentoo
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено chinarulezzz , 07-Фев-14 21:25 
>А что ж ты, болезный, делать станешь - прекратишь обновляться?

около шести-семи лет можно обновляться. В течение этого времени, кто знает что будет? Может системдэ станет как hal, policykit'ы, consolekit'ы и прочее - просто пережитком прошлого.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 01:15 
Так на смену придёт что-то еще более прогрессивное же.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено chinarulezzz , 08-Фев-14 02:52 
> Так на смену придёт что-то еще более прогрессивное же.

Да. Главное во всем этом потоке разнообразия-однообразия, заметить простые и нужные программы, которые выполняют просто и легко то, для чего предназначены.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 06:25 
Сапёра и косынку?


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено chinarulezzz , 08-Фев-14 15:00 
> Сапёра и косынку?

Если б это был важный системный компонент - поццеринг бы уже был там, забивая гвоздями все к всему.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Гость , 09-Фев-14 13:06 
> Так на смену придёт что-то еще более прогрессивное же.

Оно в самом начале понятно, что будет - Поттеринг бросит свою поделку, сказав, что есть у ней нерешаемые проблемы, а точнее, что это проблемы пользователей у которых что-то не работает.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Гость , 09-Фев-14 13:07 
у ней=в ней
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 23:58 
> А что ж ты, болезный, делать станешь - прекратишь обновляться?

Напишет часть скриптов, не развалится. Правда что такое bsd init - я вообще не понимаю. А с какой из bsd он собственно совместим?

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 01:44 
> Разработчики OpenRC уже создают пакеты для Debian. Ещё немного времени, и успеют показать результат Техническому комитету Debian.

Все результаты давно уже есть.  Просто чхать на них TC хотели.

> Но если не успеют, то будет systemd или upstart...

Будет, будет.  Только вот зачем?

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 07-Фев-14 11:59 
> Все результаты давно уже есть.  Просто чхать на них TC хотели.

Ну, тут ещё supervisor на подходе, чтобы удовлетворить systemd lover-ов с их автоперезапускалкой процессов. :)

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 14:10 
> Ну, тут ещё supervisor на подходе, чтобы удовлетворить systemd lover-ов с их
> автоперезапускалкой процессов. :)

Их не удовлетворит что-либо кроме systemd.  Гном зависит от systemd - склонитесь, нечастивые.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 07-Фев-14 16:01 
> Их не удовлетворит что-либо кроме systemd.  Гном зависит от systemd -
> склонитесь, нечастивые.

Зато их аргументы будут выглядеть ещё более нелепо ;)

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 16:48 
who cares?

Вообще, баг в ctte открыт на тему "какой инит должен быть в Debian умолчанием"
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#35
От этого ушли в сторону, решать что будет умолчанием на Linux.

Меняем, абы сменить; что конкретно TC хотят исправить в sysvinit - никто так и не сформулировал.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 19:13 
> Меняем, абы сменить

Да нет, ну разумеется у голосовавших присутствуют собственные мотивации, у каждого свои.
А народ - ну что народ, насколько я понимаю, из активного меньшинства пользователей Дебиан, которому вообще есть дело до того что происходит, большинству промыли мозги Поттеринго-пропагандисты (их мотивация в данном случае - ощутить себя прогрессивными и приподняться в собственных глазах над "ретроградами").

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 21:20 
>> Меняем, абы сменить
> Да нет, ну разумеется у голосовавших присутствуют собственные мотивации, у каждого свои.

Кто спорит?  Просто логично ведь задуматься "чегой-то мы в sysvinit собираемся исправить, что нас не устраивает".  Нет?  А народ в TC просто выбирает из списка программулин, руководствуясь "собственными мотивациями"...

> А народ - ну что народ

Надеюсь, дело все-таки дойдет до GR.  Просто даже любопытно услыхать мнение "народа".

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 01:14 
>Просто даже любопытно услыхать мнение "народа".

Не хочется Вас расстраивать, но боюсь что оно Вас неприятно удивит.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено kurokaze , 08-Фев-14 00:50 
Да-да, вокруг враги, а ты Д'Артаньян.
Продолжай и дальше повышать собственную самооценку таким нехитрым способом. Ведь через определенное время ты повзрослеешь и уже такой самообман не прокатит
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Гость , 09-Фев-14 13:14 
> Да-да, вокруг враги, а ты Д'Артаньян.

Это ты сказал, а не он. Зачем перевирать?

> Продолжай и дальше повышать собственную самооценку таким нехитрым способом.

Если человек высказывает свою точку зрения по теме - он повышает самооценку нехитрым образом? Допустим. А ты, стало быть, высказываясь не по теме, повышаешь самооценку хитрым образом. Молодец, далеко пойдешь.

> определенное время ты повзрослеешь и уже такой самообман не прокатит

В определенное время ты сам повзрослеешь и научишься писать аргументированные посты без перехода на личности. До этого продолжай писать про самообман. По твоим постам сразу понятно, что ты в нем эксперт.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены..."
Отправлено arisu , 09-Фев-14 21:48 
> аргументированные посты без перехода на личности

откуда этот фетиш? «переход на личности» ничем не мешает, если в тексте есть ещё и аргументы. а иногда упоминание неких личностей — само по себе убойный аргумент.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 01:19 
Прелестная ссылка.
"newer and better things", прогресс во все поля, прекрасный новый мир, счастливое будущее, мы наш, мы новый мир построим
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 20:45 
> Зато их аргументы будут выглядеть ещё более нелепо ;)

Для тех, кто в теме, они и так выглядят нелепо.
Для широкой же общественности весь аргумент сводится к "Прогресс! SystemD!" и его вполне, разумеется, достаточно.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Michael Shigorin , 07-Фев-14 19:19 
> Их не удовлетворит что-либо кроме systemd.

"sysvinit геть"?

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 20:43 
Недалеко от того.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 21:05 
>> Их не удовлетворит что-либо кроме systemd.
> "sysvinit геть"?

Ну типа того.  Это наиболее вероятный результат "выбора" TC.

Плюс мыслей по дереву что-то в духе (Loose coupling) в лучшем случае:
-->8--
Software outside of an init system's implementation may not require
a specific init system to be pid 1, although degraded operation is
tolerable.

Maintainers are encouraged to accept technically sound patches
to enable improved interoperation with various init systems.
-->8--
Как будут гномовцы принимать патчи - надо картинку рисовать?

Если дело закончится GR - есть шанс нормального решения (оставить все как есть хоть для Jessie).  Но какая, к черту, разница - когда у проекта такие "выбиратели" в TC сидят.  Не, дебиан уже не торт...

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Фев-14 01:16 
> Как будут гномовцы принимать патчи - надо картинку рисовать?

Через пятку, как обычно.  Хотя с учётом того, что туда кто-то завёз некоторое количество здравого смысла в последние полгода или около -- может, и на gdm останется...

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 23:59 
> "sysvinit геть"?

Вот уж кого не жалко.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Фев-14 01:17 
>> "sysvinit геть"?
> Вот уж кого не жалко.

Не жалко придурков, которые не ценят то, что работает, а сами не создали ничего.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 06:22 
Их-то, конечно, не жалко, но они ж не собираются тихо себе в уголочке ставить бесчеловечные эксперименты исключительно над собой. Меньше чем во всемирном масштабе их не устраивает.
Вот Debian сейчас сольётся с прогрессом в сладостном порыве, и куды бечь? Gentoo в одиночку долго не продержится.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Elhana , 08-Фев-14 20:54 
> Их-то, конечно, не жалко, но они ж не собираются тихо себе в
> уголочке ставить бесчеловечные эксперименты исключительно над собой. Меньше чем во всемирном
> масштабе их не устраивает.
> Вот Debian сейчас сольётся с прогрессом в сладостном порыве, и куды бечь?
> Gentoo в одиночку долго не продержится.

У гентушников как раз с этим все хорошо - хочешь systemd, пожалуйста, е%#&$есь.
Будет логично, если debian сделает также, хотя с бинарными пакетами это посложнее будет.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 08-Фев-14 21:01 
> Будет логично, если debian сделает также

В Debian *уже* сделано также.  Проблема состоит в том, что некоторые господа хотят, чтобы *все* е%#&$ись.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-14 15:38 
Ну ведь точь-в-точь как коммунисты.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены..."
Отправлено arisu , 09-Фев-14 22:03 
> Ну ведь точь-в-точь как коммунисты.

кмпкв, первым делом займёмся нейтрализацией дураков. поэтому ты и боишься.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 07-Фев-14 10:09 
> Разработчики OpenRC уже создают пакеты для Debian. Ещё немного времени, и успеют

Это первое место! [Ура нашим олимпийцам] Было бы. Если бы гонка была на скорость.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 10-Фев-14 16:38 
>> Разработчики OpenRC уже создают пакеты для Debian. Ещё немного времени, и успеют
> Это первое место! [Ура нашим олимпийцам] Было бы. Если бы гонка была
> на скорость.

Вообще, в данный процесс вовлечён всего один разработчик OpenRC, AFAIK.)

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено asavah , 07-Фев-14 00:54 
А закончится это тем, что запилят свой deb-start/init/rc/d велосипед.
К дебиану отношусь с большим уважением, но мешок попкорна уже заготовлен.
Эх, таких людей бы в Думу да в Раду, они б за год принимали 1 закон, бюджет и не ипали б моск народу.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено A.Stahl , 07-Фев-14 01:28 
>они б за год принимали 1 закон

Но при этом такой закон, что в итоге довольными остались бы все.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Anonymous1 , 07-Фев-14 09:58 
>>они б за год принимали 1 закон
> Но при этом такой закон, что в итоге довольными остались бы все.

Закон об экстерминации недовольных, как минимум с голосования? Потому что если ресурс ограничен (например, может быть ОДНА система инициализации при ТРЕХ кандидатах), то довольными в принципе не могут останутся все.
Это как если есть участок земли возле дома. Одни хотят на нем стоянку для авто, другие детскую площадку, третьи выгул для собак, четвертые магазин. Укажите вариант решения, при котором все останутся довольны...  


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 11:31 
> Это как если есть участок земли возле дома. Одни хотят на нем стоянку для авто, другие детскую площадку, третьи выгул для собак, четвертые магазин. Укажите вариант решения, при котором все останутся довольны...

Сделать на участке паркинг для велосипедов, песочницу, будку для собаки и ларек.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено DeadLoco , 07-Фев-14 17:19 
и свалку ядерных отходов
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 19:09 
Указываю - что хочет владелец участка, то и будет. То же - с владельцем дома. Недовольные вольны на своих участках делать то что им нравится.
Всё становится очень просто если исходить из права собственности.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено vlikhachev , 07-Фев-14 21:25 
> Указываю - что хочет владелец участка, то и будет. То же -
> с владельцем дома. Недовольные вольны на своих участках делать то что
> им нравится.
> Всё становится очень просто если исходить из права собственности.

Имеется в виду многоквартирный дом, а не частный. Земля вокруг него принадлежит, как положено, всем владельцам квартир и никому в итоге - отсюда и право на наличие разных мнений о ее использовании. Если у ресурса всего один владелец - проблемы выбора при ограниченных ресурсах нет в принципе.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 01:10 
> Имеется в виду многоквартирный дом, а не частный.

А вы с чего усмотрели между этими понятиями противоречие?

> Земля вокруг него принадлежит,
> как положено,
> всем владельцам квартир и никому в итоге - отсюда

Отсюда и проблемы. А кем это так "положено", не подскажете?

>Если у ресурса всего один владелец - проблемы выбора при ограниченных ресурсах нет
> в принципе.

Казалось бы, вывод очевиден, правда?


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Michael Shigorin , 07-Фев-14 19:43 
> (например, может быть ОДНА система инициализации при ТРЕХ кандидатах)

Вы или что-то пропустили (минимум одно слово), или что-то не понимаете (притом важное).

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено vlikhachev , 07-Фев-14 21:28 
>> (например, может быть ОДНА система инициализации при ТРЕХ кандидатах)
> Вы или что-то пропустили (минимум одно слово), или что-то не понимаете (притом
> важное).

Одна по умолчанию, имелось в виду. Та, которая в инсталляторе по умолчанию. Естественно, человек с головой и руками, вероятно, установит ту, что ему понравится, но это будет уже чуть позже.  

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено kurokaze , 08-Фев-14 00:52 
> Это как если есть участок земли возле дома. Одни хотят на нем
> стоянку для авто, другие детскую площадку, третьи выгул для собак, четвертые
> магазин. Укажите вариант решения, при котором все останутся довольны...

Не, с нашим народом такое не прокатит. Надо чтобы все остались недовольны. Тогда никому обидно не будет.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Crazy Alex , 08-Фев-14 16:59 
Ну вот вариантом с минимальным недовольством будет ничего с этой землей не делать - что вырастет то вырастет. Если автоалдельцы доведут - могут им и шины проткнуть, насчет собачников 0 аналогично, будут чрезмерно шуметь дети - есть законы о защите тишины, магазин и подавно не согласуют. Может особой пользы ни для кого не будет, но и проблем сильных тоже никому не создадут, оставив этот участок пустырём.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Crazy Alex , 08-Фев-14 16:56 
Есть мнение, что если бы депутаты там тупо сидели, получали свои доходы - и официальные и левые - и ничего вообще не делали - то это был бы режим минимума вреда от них.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 14:11 
> А закончится это тем, что запилят свой deb-start/init/rc/d велосипед.

Не запилят.  Пилильщики с Дебиана начинают уже сваливать...


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено славян , 07-Фев-14 01:07 
вот не пойму в чем у них проблема. ну не можете сейчас выбрать  и фиг с ним , оставайтесь на ините. когда понимание придет что необходимо, тогда и перейдут. действительно сериал. или они так к себе внимание привлекают?
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено IMHO , 07-Фев-14 01:36 
они в стим играют и создают рабочий вид
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 01:48 
> вот не пойму в чем у них проблема.

Проблема - гном.  Мейнтейнеров гнома не устраивает что-либо, кроме systemd-only, все остальное - лесом.

Это первая и единственная проблема, которая и привела к самой постановке "вопроса смены".

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено paulus , 07-Фев-14 01:58 
хотели же xfce по умолчанию сделать и не было бы проблем, и желания всунуть systemd...
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 20:41 
Непрогрессивненько же. На планшетикомобилках неудобно пальцам тыкать, опять же.
Вы б еще twm предложили.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Фев-14 01:23 
> Непрогрессивненько же. На планшетикомобилках неудобно пальцам тыкать, опять же.

Мне вот интересно: много ли тут народу видело GNOME3 на таковых и как именно запихивали на GL ES?  KDE4 и E17 получилось[*], а вот с "радикально-прогрессивным" не сложилось, прям-таки удивительно.

[*] http://altlinux.org/nexus7

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 06:17 
C радикально-прогрессивным вообще как-то редко складывается, если не сказать обидней.
Вот, скажем, коммунизм..
Но это сторонников радикально-прогресивного разве ж когда останавливало?
А те кто помнит чего там изначально обещалось и зачем затевалось и как при затевании обставлялось - кому интересно их унылое ворчание из тёмных углов?


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 02:03 
А не пошли бы они в жoпу, тогда? У них как бы есть gnomeos, пусть её и развивают, раз такие умные.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 07-Фев-14 10:12 
>> вот не пойму в чем у них проблема.
> Проблема - гном.  Мейнтейнеров гнома не устраивает

Гномокодеров вон из yютненького Debian-а! За 101-й км вслед за Молиловцами. Ура, камарады.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 19:07 
И что же скажет общественность если выкинуть из дебиана гном?
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено chinarulezzz , 07-Фев-14 23:33 
> И что же скажет общественность если выкинуть из дебиана гном?

и выкидывать не нужно, проблема вроде в logind. В убунте выпилили, дебиан может воспользоваться способом.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 06:15 
В убунте засунули своё такое же, только чуть хуже. Или чуть лучше, непринципиально.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено chinarulezzz , 08-Фев-14 14:58 
> В убунте засунули своё такое же, только чуть хуже. Или чуть лучше,
> непринципиально.

Ну да. А дебиан может что-то своё, или тоже так. Не принципиально.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 17:03 
А напомните, когда там в последний раз Дебьян рожал что-то своё?
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 08-Фев-14 18:18 
> А напомните, когда там в последний раз Дебьян рожал что-то своё?

Сегодня.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-14 15:36 
И что именно это было сегодня?


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 02:55 
Всё правильно, а там - либо эмир, либо ишак...
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 03:44 
Да блин, возьмите уже OpenRC. И все будут счастливы, и Hurd, в том числе...
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено бедный буратино , 07-Фев-14 05:25 
Новость ради шума. Скоро вообще до всякого опускаться будут, лишь бы поскандальнее и комментарии погромче.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 09:06 
почему шум? Это все очень важно и покозательно.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 15:41 
> Это все очень важно и покозательно.

А то!   Козы волнуются...

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 09:06 
Когда 50% на 50% нужно подождать. В 75% случаев само решается.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено АнониМ , 07-Фев-14 09:17 
"необходимость дополнительного обсуждения" это такое мягкое - давайте оставим всё как есть и поиграем в латиноамериканский сериал, а то нам скучно. Пусть играют, лишь бы ничего не трогали :D
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 07-Фев-14 10:17 
> "необходимость дополнительного обсуждения" это такое мягкое

"Мы не скажем,куда дону Леонсио Поттеру идти. Не дай б-г обидится ещё! Будем петь песенки и прясать, пока он сам не догадается, куда. Да!"

> - давайте оставим всё как есть и поиграем в латиноамериканский сериал,

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 15:56 
Если бы. Пакард всё равно systemd продавит, очень упорная скотина.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены..."
Отправлено arisu , 09-Фев-14 11:06 
> Если бы. Пакард всё равно systemd продавит, очень упорная скотина.

вот где же этот пресловутый автобус, когда он так нужен?!

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 11:31 
Лучше бы подождали год,а потом посмотрели какая система лучше
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено slowpoke , 07-Фев-14 11:54 
пускай оставляют все как есть, все и так прекрасно работает
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 14:08 
> пускай оставляют все как есть, все и так прекрасно работает

Все как есть - не оставят, камрад.  Инфа 100%.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 15:57 
Но как же ПРОГРЕСС?!

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 07-Фев-14 16:22 
> Но как же ПРОГРЕСС?!

А его - обсуждать.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 07-Фев-14 17:50 
> Но как же ПРОГРЕСС?!

Прогресс — это не ломание рабочих систем, а устранение недостатков. Где список недостатков, которые сейчас пытается устранить TC в init-системе Debian?

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 19:05 
> Прогресс — это не ломание рабочих систем, а устранение недостатков.

Какое у Вас интересное понимание прогресса. Явно ведь не в истории почерпнули.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 07-Фев-14 19:07 
>> Прогресс — это не ломание рабочих систем, а устранение недостатков.
> Какое у Вас интересное понимание прогресса. Явно ведь не в истории почерпнули.

Идеально то, в чём нет недостатков. Прогресс в моём понимании — приближение к идеальному.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 20:40 
Какие у Вас замечательные формулировки.
А недостатки - это что такое? И, главное, с чьей конкретно точки зрения и в разрезе каких конкретно критериев?
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено chinarulezzz , 07-Фев-14 21:55 
> Какие у Вас замечательные формулировки.
> А недостатки - это что такое? И, главное, с чьей конкретно точки
> зрения и в разрезе каких конкретно критериев?

Релятивизм головного мозга . youtube

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 07-Фев-14 22:06 
> Какие у Вас замечательные формулировки.
> А недостатки - это что такое? И, главное, с чьей конкретно точки
> зрения и в разрезе каких конкретно критериев?

О да, Вы догадались, что с разных точек зрения вектор прогресса показывает в разных направлениях. Поздравляю! Однако эта проблема на практике зачастую решается простым обсуждением, и я выше вообще не об этом говорил — это всё совершенно другая тема для дискуссии.

А я лишь говорил об общей методике, а именно, что для решения проблем нужно сначала сформулировать эти проблемы и уже потом лишь от них и отталкиваться… а не совершать хаотические движения в надежде на «прогресс», а-ля лишь бы двигаться и не оставаться на месте.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 01:06 
>эта проблема на практике зачастую решается простым обсуждением

Да вот мы как раз и видим как она решается простым обсуждением.

>для решения проблем нужно сначала сформулировать эти проблемы

Кому нужно? Зачем им это нужно?

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Crazy Alex , 08-Фев-14 17:02 
Учитывая, что есть вполне рабочая система, такое обсуждение показывает очевидное - что менять sysvinit на что-то особой нужды нет.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 08-Фев-14 17:14 
>>эта проблема на практике зачастую решается простым обсуждением
> Да вот мы как раз и видим как она решается простым обсуждением.

Во-первых, я сказал «зачастую», а не «всегда». Во-вторых, я сказал, что это совершенно другая тема для дискуссии.

>>для решения проблем нужно сначала сформулировать эти проблемы
> Кому нужно?

Исходя из моего комментария выше, очевидно, что нужно это тем, кто желает «прогресса».

> Зачем им это нужно?

Зачем нужен «прогресс»? Слишком это философский вопрос, не буду я вступать в данную беседу через «www.opennet.ru». Прошу простить.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 21:08 
> Прогресс — это не ломание рабочих систем, а устранение недостатков. Где список
> недостатков, которые сейчас пытается устранить TC в init-системе Debian?

В баге спрашивали.  Вот "мудрый" ответ:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#4832

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Xaionaro , 07-Фев-14 21:56 
>> Прогресс — это не ломание рабочих систем, а устранение недостатков. Где список
>> недостатков, которые сейчас пытается устранить TC в init-системе Debian?
> В баге спрашивали.  Вот "мудрый" ответ:
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#4832

Ага, это я видел, ситуация ни на каплю не прояснило :)

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 07-Фев-14 23:04 
Почему?  Все, как говорится, стало ясно.  Пропал калабуховский дом...
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 14:00 
init=/bin/bash
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Led , 08-Фев-14 01:53 
> init=/bin/bash

Ага. Только удостоверься, что драйвер клавиатуры вкомпилячен в ядро (или в initrd попал). А то придётся систему админить с помощью телепатии.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 16:08 
OpenRC рулит, чего тут обсуждать ? :-/
апстарт с системд - больше проблем создают, чем решают, да и решают через -у, увы, в массе своей, традицонно.
какая муха и куда их укусила Инит в Дебьяне менять, ВООБЩЕ ?
"Работает ? НЕ ТРОГАЙ !!" (c) (r) (m)
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 07-Фев-14 19:03 
Ну вот у вас цель - чтобы работало, у Поттеринга - чтобы его гениальность признали и оценили, у членов комитета - еще более свои.
Мир многообразен, демократия работает фигово.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено kurokaze , 08-Фев-14 01:15 
> Мир многообразен, демократия работает фигово.

А шо, ктото когда-то говорил что она работает хорошо? Все знают что фигово работает и говорят об этом. Другое дело что пока ничего лучшего не придумали. Придумаешь - иди на нобелевку.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Фев-14 01:30 
>> Мир многообразен, демократия работает фигово.
> Другое дело что пока ничего лучшего не придумали.

Чушь полная.

http://vitlav.livejournal.com/173879.html

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 06:13 
Ну хоть бы Милля процитировали, или там даже Победоносцева.
А не этого вредителя античного.

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 08-Фев-14 16:51 
> даже Победоносцева.
> А не этого вредителя античного.

Хрен редьки не слаще.


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 17:01 
А что это Вы Константина Петровича недолюбливаете? Вот же, даже в вики написано:
>осуждал демократию и парламентаризм, который называл «великой ложью нашего времени»: всеобщие выборы, по его мнению, рождают продажных политиканов и понижают нравственный и умственный уровень управленческих слоев
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 08-Фев-14 18:17 
> А что это Вы Константина Петровича недолюбливаете?

А за что, собственно, коммунисту его любить?


"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-14 15:35 
Ну, он в молодости тоже был глуповат-с, хотя конечно не до такой степени.
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено myhand , 08-Фев-14 16:50 
> http://vitlav.livejournal.com/173879.html

Это тот античный хвилософ, что заморозил развитие естественных наук на столетия?

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-14 01:33 
охлократия не есть демократия.
плюс оной "демократии" - шесть принципиально разных школ/идеологий, опирающихся на четыре ветви, в разных пропорциях.
и что характерно - постулаты друг дружки они - отвергают категорически )
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Аноним , 08-Фев-14 06:11 
Тут бы надо определиться с тем что такое это "лучше".

Если экономическая эффективность - то смотрим на Китай, Сингапур, Гонконг, ищем там демократию.

А в целом - еще раз - мир многообразен, в зависимости от времени, места, условий, и понимания "лучшести".

"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Alex , 07-Фев-14 19:38 
Да, тяжёлое решение — оставить нынешнюю систему инициализации и сохранить нормальность Debian, при этом пойти против моды и словить косых взглядов, или же отдаться моде и испортить Debian, сделав нормальный консервативный дистрибутив бородачей плацдармом модного молодёжного systemd-движения... Есть над чем «подумать»...
"Второе голосование не внесло ясности по вопросу смены систем..."
Отправлено Iles , 07-Фев-14 20:47 
вообще то да, тяжелое.. И рыбку съесть и посидеть.. Взять что то замечательно-передовое и самим ничего не писать, а просто портировать на kFreebsd, kПодставьсвое и тд