URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 94304
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."

Отправлено opennews , 23-Фев-14 21:37 
После выбора (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39047) systemd в качестве системы инициализации по умолчанию для выпуска Debian Jessie на базе ядра Linux, Ян Джексон (Ian Jackson), один из активных сторонников upstart, инициировал (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00575.html) новое голосование по вопросу о том, насколько пакеты из состава дистрибутива могут быть привязаны к определённой системе инициализации. Участникам комитета предлагается определить приоритет следующих утверждений:


-  Приложения не могут зависеть от определённой системы инициализации (дистрибутив продолжит поддержку нескольких систем иницилизации в обозримом будущем, предоставляя возможность выбора. Выбор системы инициализации по умолчанию относится только к Debian Jessie и в дальнейшем может быть пересмотрен);
-  Сохранение совместимости  Debian Jessie  с sysvinit и обеспечение поддержки в пакетах нескольких систем инициализации (меэйнтейнерам пакетов в не жесткой форме рекомендуется поддерживать несколько систем инициализации);
-  Комитет не готов вынести решение по этому вопросу в настоящее время;
-  Требуется дополнительное обсуждение.


В настоящее время проголосовали (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/thrd2.html#00575) шесть из восьми членов комитета. Ian Jackson и Colin Watson отдали предпочтение первому пункту. Russ Allbery, Keith Packard и Bdale Garbee  поставили на первое место третий пункт. Don Armstrong выдвинул на первое место второй пункт. Таким образом, пока лидирует мнение о неготовности комитета вынести решение.

URL: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00575.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39166


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 21:44 
Спорят так, будто они - мега-корпорация с тысячами сотрудников, которые будут поддерживать сотни тысяч софта. Поумерили бы амбиции все-таки. А то следующий Дебиан раньше чем через 10 лет не увидим.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено chtoyaskazal , 23-Фев-14 21:51 
И правильно!

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Фыр , 23-Фев-14 21:56 
Ты не поверишь, но Дебиан и есть мегаструктура с тысячами разработчиков и десятками тысяч пакетов.
Это тебе не микрософт какой-нибудь. Я уж не говорю о карликах вроде эппла.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено pavlinux , 23-Фев-14 23:55 
И мильенами линух-юзеров и мильярдом юзеров лазающих по сайтам работающих под демьяном. (подсказка - Google, Facebook, и онанисты в скайпе)



"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено anonymous , 24-Фев-14 10:13 
Пруф на "тысячи разработчиков"?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Aquila , 24-Фев-14 10:22 
Если я напишу какую-нибудь фичу и отправлю к ним и они примут ее в дистр, то чем я не разраб дебиана? Его разробатывает сообщество, а это не 500 индусов, которые пишут код какойнибудь фигни, а потом кидают в кастрюлю, варят и получается суп непригодный для питания.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 24-Фев-14 10:47 
> Если я напишу какую-нибудь фичу и отправлю к ним и они примут ее в дистр, то чем я не разраб дебиана?

Нет, Debian Developer — это достаточно почётная должность. По сути это полноценный член проекта «Debian».


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено anonymous , 24-Фев-14 11:26 
Тогда в любом дистрибутиве -- тысячи разработчиков. Весь апстрим складывай и всё.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Aquila , 24-Фев-14 12:04 
Тогда можно сказать, что ядро разрабатывается только одним человеком.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено anonymous , 24-Фев-14 12:39 
Тогда какая-нибудь Chakra -- это тоже мегакорпорация.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено 1 , 24-Фев-14 14:54 
Нет, это филиал мегакорпорации "Arch Linux"

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 24-Фев-14 10:49 
> Пруф на "тысячи разработчиков"?

Их там действительно дохрена. Больше чем в любом другом дистрибутиве.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 24-Фев-14 12:57 
> Пруф на "тысячи разработчиков"?

https://db.debian.org/ и на кнопочку [Search] тынц:

Number of entries matched: 1797

"Тысячи" - почти одна целая восемь десятых тысячи.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено anonymous , 24-Фев-14 13:11 
Тот же Леннарт писал в Гуглоплюсе, что он был мейнтейнером Дебиана и мейнтейнил 1 пакет. Так что зерграш не впечатляет.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено anonymous , 24-Фев-14 12:44 
2012 мейнтейнеров и разработчиков, если быть точным.

https://nm.debian.org/public/people


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Apple , 24-Фев-14 13:39 
В трудоустроено по меньшем мере 47 тысяч человек, только в США, это данные на 2011 год. Количество сотрудников занятых по конкретным специальностям неизвестно, но думается мне, разработчиков там тоже тысячи.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Apple , 24-Фев-14 13:45 
> В трудоустроено по меньшем мере 47 тысяч человек, только в США, это
> данные на 2011 год. Количество сотрудников занятых по конкретным специальностям неизвестно,
> но думается мне, разработчиков там тоже тысячи.

А по данным на 2013 год, 80 тысяч человек работают в Apple, из них 12 000 это, как раз разработчики, дизайнеры и прочие связанные с разработкой.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Пропатентный тролль , 24-Фев-14 03:07 
Все правильно написали, но вас заминусуют. От системы инита зависит не так уж много софта, кде\гном и еще какие-нибудь монстры. Мэйнтэйнеры этих огромных приложений сами примут решение что им делать, исключительно потому, что они пишут код.

А дальше уж решение за Дебианами - согласятся они выпустисть Джэси без гнома и кде, если мэйнтэйнеры плюнут на их решение.

Про амбиции очень верно подмечено. От себя замечу что этот цирк с голосованием выглядит очень смешно, с учётом того, кто действительно будет принимать решение.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 24-Фев-14 10:57 
> Все правильно написали, но вас заминусуют. От системы инита зависит не так
> уж много софта, кде\гном и еще какие-нибудь монстры. Мэйнтэйнеры этих огромных
> приложений сами примут решение что им делать, исключительно потому, что они
> пишут код.

Нет. В Debian огромное сообщество, Gnome и KDE-то кто-нибудь точно за-maintain-ит при любых обстоятельствах.

> А дальше уж решение за Дебианами - согласятся они выпустисть Джэси без
> гнома и кде, если мэйнтэйнеры плюнут на их решение.

Вы о чём? Зачем выпускать без Gnome и KDE?

Для начала объясните про KDE, пожалуйста. Ибо это я вообще не понимаю.

А потом отдельно про Gnome. Там не работают только некоторые minor-рные функции, которые можно заменить аналогами или заставить работать. А можно просто сделать «systemd» рекомендованной зависимостью для Gnome. Захочет — пусть установит, не захочет — пусть не устанавливает. Или обязательной зависимостью, чтобы избежать большого количества бесполезных bugreport-ов. Другими словами, я не понимаю зачем drop-ать Gnome и Debian. Пусть там лежит себе спокойно, связанный с systemd или нет — без разницы.

Более того, BSD-шники говорят, что они готовят одну хрень, которая будет имитировать присутствие systemd для систем, где systemd не используется (если я их правильно понял). Думаю это вообще все подобные проблемы закрывает.

В общем, я не понимаю что вы хотели сказать, говоря «без гонма и кде».

> Про амбиции очень верно подмечено. От себя замечу что этот цирк с
> голосованием выглядит очень смешно, с учётом того, кто действительно будет принимать
> решение.

Это вполне нормальные процедуры в Debian. И не безобоснованные. Что в этом циркоподобного я не понимаю.

И кто же будет "действительно" принимать решение?


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Пропатентный тролль , 24-Фев-14 17:30 
> Вы о чём? Зачем выпускать без Gnome и KDE?

Если кде да гном плюнут на решение Дебиановского комитета о том, что должны поддерживаться несколько систем инита. Далее, либо Дебиан прогибается под КДЕ и Гном и все идет своим чередом, правда комитет теряет полностью свой авторитет. Либо Дебиан не прогибается и исключает не соответствующий Полиси софт. Последствия последнего можете представить?

> И кто же будет "действительно" принимать решение?

Те, кто пилят пакаджы. Если они скажут "нам на$рать на то, что вы хотите поддерживать кучу систем инита, мы поддерживаем только системД, точка", то читай выше.

И цирк как раз именно в этом - кучка людей начала сначала менять систему Инита (это в принципе ОК), а потом когда кто-то обиделся - решили еще работы прибавить мэйтэйнерам - мол, а ну ка, по быстренькому, обеспечили поддержку других Инитов. Это цирк и клоунада. Надо взашей гнать людей которые начинают такое голосование и тех, кто твердо не проголосовал "должна быть только системД". Трусы...


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 24-Фев-14 19:20 
>> Вы о чём? Зачем выпускать без Gnome и KDE?
> Если кде да гном плюнут на решение Дебиановского комитета о том, что
> должны поддерживаться несколько систем инита. Далее, либо Дебиан прогибается под КДЕ
> и Гном и все идет своим чередом, правда комитет теряет полностью
> свой авторитет. Либо Дебиан не прогибается и исключает не соответствующий Полиси
> софт. Последствия последнего можете представить?

Я конечно могу представить последствия, но я сценария приводящего к такой ситуации представить не могу.

Ведь тут столько вариантов:
- форки
- прослойки (а-ля fake-systemd)
- замена компонентов (вы действительно не можете жить без gnome-вого lock-screen-а?)
- воспользоваться помощью BSD-шников, они-то как-то KDE с Gnome-ами портируют по-тихоньку без systemd в качестве init-а.
- upstream ощутит бобо, когда большая часть пользователей начнёт жаловаться. Ибо ubuntu/debian/gentoo представляют собой существенно бóльшее сообщество, чем red hat и другие.
- etc (лень перечислять)

По-моему ваш вариант как-то больно маловероятен.

А комитет по-моему уже существенно потерял авторитет, когда решил не рассматривать ничего кроме systemd и upstart :)

>> И кто же будет "действительно" принимать решение?
> Те, кто пилят пакаджы. Если они скажут "нам на$рать на то, что
> вы хотите поддерживать кучу систем инита, мы поддерживаем только системД, точка",
> то читай выше.

Общаюсь я с парочкой DD и они как-то не такие инфантильные и такое поведение себе позволить не могут. Они либо примут то, что утвердят сверху, либо просто переключат свои силы на другой проект.

> И цирк как раз именно в этом - кучка людей начала сначала
> менять систему Инита (это в принципе ОК), а потом когда кто-то
> обиделся - решили еще работы прибавить мэйтэйнерам - мол, а ну
> ка, по быстренькому, обеспечили поддержку других Инитов.

Так-так-так. Прошу предоставить ссылки по каждому событию. Я вот читаю переписку по debian bug#727708, но почему-то вас не понимаю.

> Это цирк и клоунада.

Это организованность. Они обсуждают, голосуют, принимают решения. Это нормальная процедура. Любой maintainer в праве высказать своё мнение в этой же переписке.

> Надо взашей гнать людей которые начинают такое голосование и тех, кто
> твердо не проголосовал "должна быть только системД". Трусы...

Мдя.. «Кто не проголосовал за Путина, тот трус и предатель». :)


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Пропатентный тролль , 24-Фев-14 20:25 
Вы знаете, вам в соседнюю ветку, там один с обострением, обозначил манифест БЗД на 21 век - типа аккаунты как на амазоне, все настройки ОСи в облако сливать.

И еще очень правильное слово употребили - инфантильность, но только она у вас, вот эти все пункты "форки, замена..." - это кто будет делать? Вы? Я уверяю, если убрать несколько ключевых людей ("убрать" = оскорбить принятым решением, заставить делать работу, которую они не хотят, а вот эти объявы, типа "пакеты должны поддерживать несколько Инитов" - это оттуда, ничего не значащий чувак, указывает мэйнтэйнеру куда ему копать) - гном и кде с легкостью покинет дебиан и будет делать пакаджи отдельно. А юзерам даст подробные инструкции по тому, как прописать новые репозитории.

Так что заканчивайте с глупостями типа "форкнут" и пр. - никто ничего форкать не будет. А форкнут - так забьют через год другой.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 24-Фев-14 21:29 
> Вы знаете, вам в соседнюю ветку, там один с обострением, обозначил манифест
> БЗД на 21 век - типа аккаунты как на амазоне, все
> настройки ОСи в облако сливать.

Не вижу связи.

> И еще очень правильное слово употребили - инфантильность, но только она у
> вас

Аргументы? Не в пользу того, что «она у меня» (не интересно), а в пользу того, что ставить ультиматумы такого рода как указано выше — это взрослое поведение.

Хватит уже переходить на личности. Вот честно, это действительно детсткий приём для дискуссий, который обычно сводит любой конструктивный диалог в совершенно бесполезный.

> вот эти все пункты "форки, замена..." - это кто будет
> делать? Вы?

Нет, я буду заниматься другими задачами. Меня gnome и kde вообще не интересуют. Однако если интересовали, то думаю занимался бы, да.

А ответ на ваш вопрос очевидный — те, кому это будет нужно.

> Я уверяю, если убрать несколько ключевых людей ("убрать" =
> оскорбить принятым решением, заставить делать работу, которую они не хотят, а
> вот эти объявы, типа "пакеты должны поддерживать несколько Инитов" -

_
> это
> оттуда, ничего не значащий чувак, указывает мэйнтэйнеру куда ему копать) -

Переформулируйте, пожалуйста.

> гном и кде с легкостью покинет дебиан и будет делать пакаджи
> отдельно.

Пфф, не смешите. Комьюнити вокруг того же KDE в Debian огромный. Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.

> А юзерам даст подробные инструкции по тому, как прописать новые
> репозитории.
> Так что заканчивайте с глупостями типа "форкнут" и пр. - никто ничего
> форкать не будет. А форкнут - так забьют через год другой.

Хрустальный шар подсказал?


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Пропатентный тролль , 24-Фев-14 23:38 
> Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.

кто-нибудь, как-нибудь, может быть, не я, если было бы интересно - наверно занимался бы.

Фу.

В общем даже бесполезно обсуждать дальше.. уж как-нибудь поймете то что я хотел донести. Возможно и hard way и in real life :(


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 23:41 
>> Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.
> кто-нибудь, как-нибудь, может быть, не я, если было бы интересно - наверно
> занимался бы.
> Фу.
> В общем даже бесполезно обсуждать дальше.. уж как-нибудь поймете то что я
> хотел донести. Возможно и hard way и in real life :(

Выпил на опеннет не пиши. Как протрезвеешь приходи дальше задвигать за юнихвей.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Пропатентный тролль , 25-Фев-14 02:06 
Ты перечитай на что ответ написан, а потом домыслами блещи.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 25-Фев-14 08:31 
>> Уж кто-нибудь уж как-нибудь то заставит его там работать.
> кто-нибудь, как-нибудь

Учитывая размер комьюнити - да.

> может быть

Откуда вы взяли "может быть"?

> не я

Нафиг мне заниматься тем, чем я вообще не пользуюсь?

> если было бы интересно - наверно
> занимался бы.

Не "наверное", а "скорее всего" или "думаю, да".

> Фу.
> В общем даже бесполезно обсуждать дальше..

Согласен, вы переходите на личности и не аргументируете свою позицию. А в конце единственным вашим аргументом остаётся лишь "Фу". Нет смысл продолжать.

> уж как-нибудь поймете то что я
> хотел донести.

Те эпические события, что вы описали в своей совокупности очень маловероятны. Я пытался вам донести лишь это. Так что время покажет кто из нас должен был "как-нибудь понять".


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Пропатентный тролль , 25-Фев-14 20:50 
А ваша позиция основана на том, что "кто-то" сделает всю работу. Она настолько распространена насколько же и инфантильна, глупа и наивна. С человеком, который опирается на такую позицию (и именно это я показывал в цитатах вашего мессаджа) обсуждать что-либо действительно смысла не имеет.

Вот если бы вы сказали - "я, такой-то такой-то, если надо пропатчу Гном, за слова отвечаю" - я бы ничего возразить не смог. А так - "кто-нибудь, может быть, скорее всего" - ну в общем ясно?


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 26-Фев-14 08:16 
> А ваша позиция основана на том, что "кто-то" сделает всю работу. Она
> настолько распространена насколько же и инфантильна, глупа и наивна. С человеком,
> который опирается на такую позицию (и именно это я показывал в
> цитатах вашего мессаджа) обсуждать что-либо действительно смысла не имеет.

Я сам учавствую в подобной кампании, но только в другом проекте. И я знаю что таких как я хватает. А вокруг Gnome и KDE их ещё порядком больше, поэтому я тупо не вижу возможности реализации того, что вы выше там расписали.

> Вот если бы вы сказали - "я, такой-то такой-то, если надо пропатчу
> Гном, за слова отвечаю" - я бы ничего возразить не смог.
> А так - "кто-нибудь, может быть, скорее всего" - ну в
> общем ясно?

Тот факт, что лично мне Gnome/KDE нафиг не нужны никак не отменяет размер огромного активного комьюнити вокруг данных проектов.

Ваша позиция в том, что я - единственный человек, который мог бы этим заняться. Я с ней не согласен, притом весьма категорически.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 25-Фев-14 04:13 
Во-первых, там речь не о *BSD, а только о FreeBSD. И это скорее список желаний, чем утверждённый план развития.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 17:36 
> я вообще не понимаю
> я не понимаю
> я не понимаю
> я не понимаю

просто вы от недостатка аргументов придрались к слову. а теперь сидите, хлопаете глазами


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 08:53 
там как раз нсколько тысяч майнтелеров.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 11:00 
> там как раз нсколько тысяч майнтелеров.

Есть отличная русская поговорка:

У семи нянек дитя без глазу.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено pansa , 24-Фев-14 11:48 
Лучше: У семи нянек - 14 сисек :)

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 14:31 
Есть поговорка лучше: у семи нянек четырнадцать  сисек.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 18:59 
Вот я не понимаю таких людей.
Точно такое же сообщение было отправлено РЯДОМ, три часа назад. КАК можно было его не заметить, объясни мне?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Ytch , 24-Фев-14 21:59 
Вас никогда не отвлекали по важному и срочному делу? Или для вас дописать сомнительную шутку на опеннет высший приоритет и весь мир подождет?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 25-Фев-14 11:41 
Я в таких случаях сначала обновляю страницу.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 21:56 
Ну с технической точки зрения эта миграция не такой страшный процесс, всего то надо написать конфиги к тому софту который работает как демон. Другое дело что видимо ни кто не хочет создавать геморой с переходом чтобы часть маинтейнеров пакетов не кинула это дело совсем. Тут не только технический комитет должен решать но и маинтейнеры пакетов, на сколько они готовы осуществить такую миграцию

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:38 
Мне кажется, переход будет проще, если идти по федоровской модели: постепенно, в течение нескольких релизов, заменять sysv-скрипты на новые конфиги.

Серьезная переделка требуется только для системных служб раннего этапа загрузки (типа установки имени хоста, настройки сети и т.д.), которые в дистрибутивах исторически реализованы через черную магию, причем в каждом дистрибутиве магия своя. Но systemd решает большинство таких задач "из коробки".


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 24-Фев-14 14:57 
> Серьезная переделка требуется только для системных служб раннего этапа загрузки (типа установки имени хоста, настройки сети и т.д.), которые в дистрибутивах исторически реализованы через черную магию, причем в каждом дистрибутиве магия своя.

Расскажите мне про чёрную магию OpenRC over sysvinit, пожалуйста.

> Но systemd решает большинство таких задач "из коробки".

Вы вообще про что сейчас? Можно пару примеров?


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено metallica , 23-Фев-14 22:21 
В духе дебиана буде выпустить отдельные дистрибутивы дебиан
для каждой из систем инициализации, плюс один со  всеми системами
инициализации  одновременно.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Фыр , 23-Фев-14 22:24 
Это когда Дебиан такое чудил?
Уж не путаешь ли ты его с Убунтой, где есть кучу всяких Л-К-убунт...

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено metallica , 23-Фев-14 23:42 
> Это когда Дебиан такое чудил?
> Уж не путаешь ли ты его с Убунтой, где есть кучу всяких
> Л-К-убунт...

Конечно, дебианщики лютые профи, они не мелочатся на жанглирование
DE и жанглируют ядрами. Сколько там дебианов на отличных от linux ядрах?
Вот теперь у дебианщиков появится новое развлечение-клепать варианты дебианов
по системо-инициализирующему признаку. И обязательно один с всеми ими одновременно-
прикол то какой будет.



"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 04:26 
> прикол то какой будет.

Debian/GNU/Linux/systemd. Debian/GNU/Hurd/Upstart. Debian/kFreebsd/OpenRC..

Дарю идею: раскладывать исохи прямо вот по такой иерархии :).


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:54 
> Это когда Дебиан такое чудил?
> Уж не путаешь ли ты его с Убунтой, где есть кучу всяких
> Л-К-убунт...

Они обычно чудят с созданием "свободных" форков, которые потом не в состоянии поддерживать. Может и системд форкнут, чтоб не зависеть от одного поставщика и т д.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 08:47 
SystemDeb?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено анон , 23-Фев-14 22:25 
не, такими сборочками бунтоводы занимаются

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:22 
> не, такими сборочками бунтоводы занимаются

Кстати, пользователям, судя по успеху убунт, нравится.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:20 
> В духе дебиана буде выпустить отдельные дистрибутивы дебиан
>  для каждой из систем инициализации, плюс один со  всеми системами
> инициализации  одновременно.

По-моему, больше в духе Debian - отложить выпуск следующего релиза лет на 10. А там, глядишь, и не актуально будет :)


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено rshadow , 24-Фев-14 01:01 
Ты перепутал с центос.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Карбофос , 23-Фев-14 23:25 
ты когда последний раз преднизолон принимал? шуруй к санитарам

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 07:13 
И какой же был анамнез, что бедняге кортикостероид прописали, коллега?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 22:51 
Интересно будет он регулярно выносить это обсуждение пока не примут нужное решение?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 22:58 
"Народу нравится!"

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:21 
> "Народу нравится!"

Никогда не был поклонником Санта-Барбары :)


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:25 
> Интересно будет он регулярно выносить это обсуждение пока не примут нужное решение?

Вряд ли они смогут принять какое-либо определенное решение в исторически обозримой перспективе. Потому что они хотят угодить сразу всем, а это невозможно в принципе.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:27 
> Потому что они хотят угодить сразу всем, а это невозможно в принципе.

Именно поэтому, лучший (и фактически единственный) вариант - тянуть время и надеяться, что вопрос рассоcется сам собой.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 08:49 
Но зачем тогда обсуждение?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Soft Fire , 24-Фев-14 09:35 
Открой для себя Gentoo.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:56 
> Интересно будет он регулярно выносить это обсуждение пока не примут нужное решение?

В следующем обсуждении уберет 1 из вариантов (произвольно) и еще через 2 обсуждения выбор будет сделан.



"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:12 
Опять этот Джексон начинает, шакал. Уже разработчик upstart даже признал поражение.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:18 
Разработчику upstart уже давно пофиг на upstart, он уже несколько лет как уволился из каноникла. За последние два года, считай, практически все фичи апстарта тупо содраны кое-откуда.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Dmitry Shachnev , 24-Фев-14 10:03 
Не «этот Джексон», а бывший лидер проекта, автор DPKG, bugs.debian.org, autopkgtest и кучи пакетов, без которых Debian бы не существовал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джексон,_Ян


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Zulu , 24-Фев-14 10:49 
Именно что "этот Джексон". Его танцы вокруг Соляриса были глупы как с технической точки зрения, так и с идеологической.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 11:03 
> Именно что "этот Джексон". Его танцы вокруг Соляриса были глупы как с
> технической точки зрения, так и с идеологической.

Скажи - "с религиозной" - не ошибешься.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено anonymous , 24-Фев-14 11:28 
Вот так. Столько лет был ключевым разработчиком Дебиана, а теперь свои же поливают дерьмом.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено dxd , 24-Фев-14 13:38 
Трудно посчитать идиотов с опеннета своими.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Xaionaro , 24-Фев-14 15:08 
> Вот так. Столько лет был ключевым разработчиком Дебиана, а теперь свои же
> поливают дерьмом.

Ну да, ведь одинокий «Аноним» — это целая толпа.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-14 23:17 
Предлагаю на рассмотрение пятый вариант: Джексон пилит поддержку своего любимого апстарта в виде одного или нескольких пакетов, которые устанавливаются по желанию пользователя. Остальных мейнтейнеров его хотелки не грузят.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено IMHO , 23-Фев-14 23:56 
5. майдан

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Фев-14 02:50 
Типун.

http://www.youtube.com/watch?v=lUPNZDnvbSg


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Perain , 24-Фев-14 01:01 
sudo find / -iname '*systemd*' -type f -delete

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 06:08 
> sudo find / -iname '*systemd*' -type f -delete

Попробуй лучше бутлоадер и кернел снести. А лучше сразу BIOS прошей свопфайлом.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 11:11 
Без любимого зонда мозг отключается?

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Анонимия , 24-Фев-14 02:09 
Лично я за пункт 2.

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 03:21 
Upstart нахрен, либо syustemd либо оставить sysvinit

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 03:32 
я знал :)

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 03:39 
Ну, а по сути, они полной ерундой маются.
Все эти проблемы - фундаментального типа. Их нужно решить раз и навсегда, путём глубокой переработки ядра.
И вообще в Linux куча всего сделано неправильно изначально.
Вот и займусь капитальной переработкой ядра, новое видение, как только выпишут из психушки.
А пока, всем пока, друзья!

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено lexx015 , 24-Фев-14 06:24 
пока

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 05:34 
Требуется дополнительное обсуждение. V

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Yaisis , 24-Фев-14 06:20 
Вот Дебиановцы выбирали, какую систему инициализации использовать.
Выбирали между upstart и systemd. Я так понимаю, что больше склонялись к upstart, но не выбрали её только из-за лицензии. upstart принадлежит Каноникал. После того, как Дебиановцы выбрали systemd, Каноникал тоже решил использовать эту систему. upstart заброшен ?

Если upstart заброшен и Дебиановцы больше склонялись к нему, то нельзя ли пообсуждать с Каноникал вопрос о смене лицензии upstart на нормальную и потом вместе развивать её ?


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено hoopoe , 24-Фев-14 08:56 
лицензия у upstart GPL, и форкать его можно сколько угодно, и развивать тоже. канониклы накладывали ограничение на принятие патчей в upstream, т.е. нужно было подписать соглашение о передаче прав на патч канониклу

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено piteri , 24-Фев-14 08:58 
>Таким образом, пока лидирует мнение о неготовности комитета вынести решение.

Так комитет и про системД не был готов вынести решение.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 09:29 
>Russ Allbery, Keith Packard и Bdale Garbee поставили на первое место третий пункт.

Еще бы. Пятая колонна теперь празднует победу и будет саботировать все попытки если не слезть с зонда, то хотя бы не запихивать его глубоко.


"Технический комитет Debian рассматривает вопрос поддержки не..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-14 10:00 
Вот она демократия, пока правдами и правдами не внедрят upstart от Canonical будут перезадавать вопросы и искать то одну проблему, то другую. Цели Canonical поняты - покататься за счёт общества свободных программистов и подсадить всех на токсичную иглу. Проблемы на самом деле никакой нет, до этого решали вопросы по совместимости Debian с другими дистрибутивами, вот точно таким же образом можно и использовать  upstart главное что бы были энтузиасты.  

"Технический комитет Debian рассматривает вопрос..."
Отправлено arisu , 24-Фев-14 11:12 
ты бы «грамацнаць» подтянул, прежде чем о демократиях и целях рассуждать.