URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 94653
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"

Отправлено opennews , 26-Фев-14 17:14 
Компания ALT Linux сообщила (http://www.altlinux.ru/news/archive/2014/02/item/716/) о доступности (http://torrent.altlinux.ru) корректирующих выпусков версии 7.0.3 дистрибутивных решений Седьмой платформы: Centaurus, Simply, KDesktop и комплекта "Альт Линукс Школьный" для архитектур i586 и x86_64. Все решения поддерживают использование на системах с BIOS и UEFI, а также работоспособны при неотключённом UEFI Secure Boot.


-  Альт Линукс Кентавр 7.0.3 (http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_7.0_Кентавр) (ALT Linux Centaurus 7.0.3) - универсальное решение для серверов и рабочих станций с системами инициализации sysvinit для сервера и systemd для рабочей станции. В качестве графической среды для рабочих станций предлагается окружение MATE. В состав нового выпуска включен пакет citrix-client, ядро Linux обновлено до версии 3.10.29.

-  Simply Linux 7.0.3 (http://www.altlinux.org/Simply_Linux_7.0) и ALT Linux KDesktop 7.0.3 (http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_7.0_KDesktop) - решения для настольных офисных и домашних компьютеров на основе Xfce и KDE соответственно. В новом выпуске Simply Linux  в  установочную версию добавлены cheese, citrix-client и spice-client, добавлены NetworkManager-sstp и NetworkManager-l2tp, xfce4-volumed заменён на xfce4-volumed-pulse, обновлены версии программ (ядро Linux 3.10.29,  Firefox 24.3.0, Thunderbird 24.3.0, medit 1.1.0). В новом выпуске KDesktop обновлены LibreOffice 4.1 и  KDE 4.11.5 и драйверы NVIDIA 331.49, 304.119, 173.14.39, добавлена поддержка UEFI Secure Boot,  MySQL заменён на MariaDB NVIDIA 331.49,
добавлен primus.


-  Альт Линукс Школьный 7.0.3 (http://www.altlinux.org/Школьный/7.0) - комплект включает серверный дистрибутив и решения для рабочих станций учителя и учеников с большим количеством программ, отвечающим требованиям образовательных стандартов. В состав новой версии добавлены утилиты с графическим интерфейсом: диспетчер файлов PCManFm, текстовый редактор Mousepad и эмулятор консоли Sakura, тема оформления Clearlooks-Phenix, мультимедиа-плеер xine-ui заменён на SMPlayer. В Школьный Учитель и Школьный Юниор добавлены проприетарные драйверы для видеокарт Nvidia. В дистрибутивы Учитель, Юниор и Мастер добавлено программное обеспечение для управления роботами УМКИ. В дистрибутивы Учитель, Юниор и Мастер на диск добавлено программное обеспечение printrun и skeinforge для работы 3D-принтера.


URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2014/02/item/716/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39199


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 17:38 
Сервер очень скудный в настройках. и много ошибок.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 18:43 
Об этом кто-то кроме вас в курсе?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 18:49 
> Об этом кто-то кроме вас в курсе?

Это такая попытка собрать статистику по количеству пользователей?


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Сергей , 26-Фев-14 19:43 
Зачем она мне?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено гость , 26-Фев-14 21:13 
все, а вы нет?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 23:35 
Все вы один? Нет, я не вы.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено XoRe , 27-Фев-14 15:43 
> Все вы один? Нет, я не вы.

Если все вы один, но я не вы, то кто же я?
Анонимусы сломали мне мозг сегодня...


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 16:10 
> кто же я?

Тренируй мозги. Всё просто. Ты это ты ;-)


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 19:05 
В каких настройках? Конфиги прячут от вас? Гуевая морда - это вообще не настройки а kickstart так сказать.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Але , 26-Фев-14 17:42 
А где можно посмотрить полный config ядра? Раньше я на sisyphus брал, но топерь я там их не вижу.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 26-Фев-14 20:24 
http://packages.altlinux.org/

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Фев-14 21:16 
> А где можно посмотрить полный config ядра?

http://git.altlinux.org/people/boyarsh/packages/?p=kernel-im... -> тег по ядру -> tree -> config-{i586,x86_64}


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено АнонимЪ , 26-Фев-14 18:02 
>  Firefox 24.3

Это называется "обновлены"?


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Stax , 26-Фев-14 18:04 
А что, 27-ая текущая версия чем-то сильно отличается для обычного пользователя?

24.3 это поддерживаемая ветка; та же версия сейчас в RHEL6.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 18:48 
>>  Firefox 24.3
> Это называется "обновлены"?

Да, разумеется. Обновления безопасности для 24.x выходят.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 26-Фев-14 20:25 
>>  Firefox 24.3
> Это называется "обновлены"?

Это LTS версия Firefox.
В Sisyphus и, соответственно, в регулярных сборках, -- свежие, но менее стабильные.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 05:09 
> В Sisyphus и, соответственно, в регулярных сборках, -- свежие, но менее стабильные.

Не в обиду, у юзеров винды может быть 27-й лис при 5+ летнем сроке поддержки винды. И тут таки есть над чем поработать.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 27-Фев-14 05:34 
>> В Sisyphus и, соответственно, в регулярных сборках, -- свежие, но менее стабильные.
> Не в обиду, у юзеров винды может быть 27-й лис при 5+
> летнем сроке поддержки винды. И тут таки есть над чем поработать.

Пересобрать свежий firefox из Сизифа в стабильный бранч -- не проблема. Там, сейчас например, как раз 27-й. Но вот можно ли при этом считать систему стабильной -- вопрос. В LTE версии firefox есть все исправления по безопасности, к тому же она проверенная и с ней спокойнее.
Потому мы сделали такой выбор. Если он не устраивает, то можно использовать сборку от mozilla.org. Как, собственно, пользователи windows и делают.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 06:51 
> Но вот можно ли при этом считать систему стабильной -- вопрос.

Все остальные вроде могут считать. Даже в винде микрософт нынче рискует здоровьем новые ишаки выкатывать. Иначе конкуренты топчут.

> В LTE версии firefox есть все исправления по безопасности, к тому
> же она проверенная и с ней спокойнее.

Смотря кому спокойнее. Пользователи вон просто стали голосовать ногами. В основном в пользу хрома. У которого есть 2 версии: последняя и устаревшая. А если кто будет дальше этим булшитом мозги компостировать - хром вообще весь рынок пожрет и даже не подавится.

> сборку от mozilla.org.

Очень дружественно к пользователям, хренли...



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Анонище , 27-Фев-14 10:45 
А ты поработай с новыми версиями браузера в корпоративе. Придя на работу, поковыряй в носу и накати у сотни другой пользователей новый браузер. Только потом не ной в интернете.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено тоже Аноним , 27-Фев-14 10:56 
Да не обращайте на этого нытика внимание.
Среди любой группы пользователей всегда есть подгруппа "белый шум". Они создают 90% всей писанины при 0% пользе от нее. Многозначительно рассуждают, огульно обвиняют и приводят множество примеров ни о чем. Реально они будут недовольны всегда и всем, причем не потому, что им что-то мешает, а потому, что они придумали, что покритиковать.
Их нужно просто вежливо игнорировать, иначе работать будет некогда.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Пр0х0жий , 27-Фев-14 11:53 
> Да не обращайте на этого нытика внимание.
> Их нужно просто вежливо игнорировать, иначе работать будет некогда.

Дельное замечание. И по-сути.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Sluggard , 27-Фев-14 15:27 
Ты либо трусы надень, либо крестик сними. Или «все остальные могут считать систему стабильной» или «майкрософт рискует». И если тебе не нравится предложение использовать сборки от Мозиллы, не приводи в пример винду.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено XoRe , 27-Фев-14 15:47 
>> В Sisyphus и, соответственно, в регулярных сборках, -- свежие, но менее стабильные.
> Не в обиду, у юзеров винды может быть 27-й лис при 5+
> летнем сроке поддержки винды.

Не аргумент - лиса не входит в винду.
Соответственно, проблемы лисы техподдержку MS не всколыхнут.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Але , 27-Фев-14 16:50 
> техподдержку MS не всколыхнут.

Это в мемориз.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Анониус_ , 01-Мрт-14 14:45 
А зачем вам последняя версия лиса?
Я пользователь винды, использую 24-ю ESR версию, т.к. в своё время задолбался с поломкой совместимости плагинов. Некоторые плагины пришлось заменить другими, только из-за того, что они не так часто обновлялись.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Stax , 26-Фев-14 18:02 
А как, интересно, две системы инициализации совместили в одной редакции.. И зачем - неужели systemd где-то плох для сервера, с учетом того, что для десктопа его удалось допилить?

MATE - это, гм, наверное кому-то интересно, но версию обычного гнома могли бы в новости указать..


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 18:34 
>неужели systemd где-то плох для сервера

он вообще плох. тем более для сервера. может года через два - когда поддержке rh-7 придется работать с этим г - всплывут ошибки и их героически исправят...
А пока хотя бы то что не все демоны гарантированно стартуют или вообще не стартуют... Например, проблема с дансгуардиан и т.д. Вот когда все исправят...


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 18:45 
> А пока хотя бы то что не все демоны гарантированно стартуют или
> вообще не стартуют... Например, проблема с дансгуардиан и т.д. Вот когда
> все исправят...

В sysvinit та же проблема, несмотря на 30 лет непрерывного оттачивания...


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 19:14 
Это не аргумент. Автоматический перезапуск нафиг не нужен, ни на сервере, ни на десктопе.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 08:13 
> Это не аргумент. Автоматический перезапуск нафиг не нужен, ни на сервере, ни на десктопе.

А я устал слушать этот булшит. Поэтому любители sysv init могут идти в пень, если это единственное решение админских проблем которое они имеют предложить.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено vlikhachev , 26-Фев-14 19:33 
> В systemd есть перезапуск сервисов автоматический. Оно нужно на сервере уже только
> из за этого.

На сервере нужны просто работающие демоны, запускаемые один раз, во время крайне редкого старта самого сервера (в отличие от сервисов, которые нужно перезапускать, отслеживать их падения и снова стартовать, и еще перезагружать весь компьютер при внесении малейшего изменения в один из сервисов).
Если демон для работы требует автоматического перезапуска, то Вас крупно обманули - Вам подсунули сервис и Винду, а не демон и Линукс.
На сервере не нужны DE, в том числе и Гноме3, прибитый гвоздями к systemd.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено jOKer , 26-Фев-14 19:55 
На самом деле, для автоматического перезапуска нужно вписать ровно одну строчку в inittab.

http://rus-linux.net/kos.php?name=/papers/boot/boot-05.html


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 06:58 
> На самом деле, для автоматического перезапуска нужно вписать ровно одну строчку в inittab.

А с лимитированием не более 5 перезапусков за 30 секунд? Допустим, сервис сдох совсем - побились рабочие наборы данных и поэтому он не взлетает. Не айс грузить сервер попытками его старта, так? Ну как, изобразите? А выставить сервису приоритет, UID и GID - сколько строк займет? И насколько все это будет совместимо между разными дистрами, на секундочку?


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 19:23 
uid, gid и приритет не сложно сделать.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Фев-14 15:44 
> А с лимитированием не более 5 перезапусков за 30 секунд?

http://packages.altlinux.org/monit -- кстати, есть ли желающие увидеть его интегрированным в серверные дистрибутивы/сборки ALT Linux?

Дорабатываю "стартеркитовый" вариант с OpenVZ: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ (там же и template cache свежий) -- monit в составе выбираемой при установке группы "мониторинг" там уже в наличии, как и collectd; а вообще есть мысль раскидать кусочки конфигурации для monit сразу по соответствующим серверным пакетам, чтоб было достаточно поставить и включить сам monit для постановки сервисов под мониторинг.

> И насколько все это будет совместимо между разными дистрами, на секундочку?

И вот это как раз будет наиболее совместимо между самыми разными ОС.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 01-Мрт-14 23:14 
А какой ключик в системд для отсылки смс при падении сервиса? SENDSMS5RESTART30SECOND = yes? Или в этой прогрессивной системе ещё нет возможности отправки смс?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Фев-14 21:18 
> В sysvinit та же проблема, несмотря на 30 лет непрерывного оттачивания...

Когда врёте, X-Ears: Red выставлять надо.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 08:17 
> Когда врёте, X-Ears: Red выставлять надо.

Прочитал как X-Ears: Red Hat. Много думал...


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Пр0х0жий , 27-Фев-14 06:19 
>> А пока хотя бы то что не все демоны гарантированно стартуют или
>> вообще не стартуют... Например, проблема с дансгуардиан и т.д. Вот когда
>> все исправят...
> В sysvinit та же проблема, несмотря на 30 лет непрерывного оттачивания...

Вы, извините, 'man chkconfig' 'man service' когда последний раз делали?
Про

cat /etc/init.d/dansguardian |head -n 5|tail -n 1
cat /etc/init.d/dansguardian |tail -n 5|head -n 1

уж и не спрашиваю.

# rpm -ql dansguardian|grep rc.d
/etc/rc.d/init.d/dansguardian

# chkconfig --list dansguardian
dansguardian    0:выкл  1:выкл  2:выкл  3:выкл  4:выкл  5:выкл  6:выкл

# chkconfig dansguardian on

# chkconfig --list dansguardian
dansguardian    0:выкл  1:выкл  2:вкл   3:вкл   4:вкл   5:вкл   6:выкл

# /etc/init.d/dansguardian *
Usage: /etc/init.d/dansguardian {start|stop|restart|condstop|condrestart|status}

# /etc/init.d/dansguardian start
Starting dansguardian service:                    [ DONE ]

Но можно и без chkconfig.
Нет?
Или и здесь сложности?

Единственное что там есть, это возврат статуса.
В строке 76 перед именем переменной три лишних пробела, из-за чего и возвращает:

# /etc/init.d/dansguardian status
/etc/init.d/dansguardian: line 76:    dansguardian: command not found

Хотя сервис запускается и работает.
О чём и сообщает 'ps -eo pid,args|grep dansg'
Если три пробела убрать после кавычек перед именем переменной в строке 76, то по скрипту возвратит pid родительского процесса:

# /etc/init.d/dansguardian status
Parent DansGuardian pid:7768

  -s shows the parent process PID and exits.

Поправить, минута делов.
Зайдите хоть на трекер и стукните туда что ли...


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 07:01 
> Поправить, минута делов.

А иногда такой лютый гомнокод попадается, что полдня убить можно. Стандартных фич для логирования и дебага в реалистичном виде в ините нет. Подход простой - проблемы негров шерифа не волнуют.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 18:47 
> А как, интересно, две системы инициализации совместили в одной редакции..

Ничего сверхъестественного, так в свое время делали в сусе. Но долго сидеть на двух стульях - весьма затратно и неэффективно.

> И зачем - неужели systemd где-то плох для сервера, с учетом того, что для десктопа его удалось допилить?

Проблема здесь скорее не технического свойства.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Пр0х0жий , 26-Фев-14 19:13 
>> А как, интересно, две системы инициализации совместили в одной редакции..
> так в свое время делали в сусе.

В сусе, как видел со стороны насколько мог, для десктопа init в состояниии полутрупа.
Если не уже совсем.
В альтах на init есть пара десктопных сборок. Не без мелочей конечно, но довести из текущего до ума может любой уровнем от среднего и выше без особых усилий.
Ну и ещё пара-тройка сборок с wm на инит наберётся.

> Но долго сидеть на двух стульях - весьма затратно и неэффективно.

Пытаюсь немного быть экстасенсом:
предполагаю, что в альтах резонно решили, что лучше немного затратиться для тех кто знает чего хочет и зачем хочет, чем потерять треть комьнити и активных пользователей категорически не согласных со всепроникающей генеральной линией партии.
Здоровый компромисс ещё никому не вредил.
Есть основания думать, что две инициализации в альтах уживутся.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 19:17 
> В сусе, как видел со стороны насколько мог, для десктопа init в
> состояниии полутрупа.

А в альте - systemd в состоянии полутрупа. Одной задницей на двух стульях не усидишь.

> потерять треть комьнити и активных пользователей категорически не согласных со всепроникающей генеральной линией партии.

По моим наблюдениям, о "генеральной линии партии" и ее неправильности кричат в основном те, кому линукс не нравится вообще, независимо от реализации инита.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено anonymous , 26-Фев-14 19:30 
> А в альте - systemd в состоянии полутрупа. Одной задницей на двух
> стульях не усидишь.

Собрали и выложили. Где ты там полутрупы увидел? А вот про двойной стул очень интересно узнать подробнее. Так сказать, из первых уст.

> По моим наблюдениям, о "генеральной линии партии" и ее неправильности кричат в
> основном те, кому линукс не нравится вообще, независимо от реализации инита.

Кому не нравится линукс, сидят на венде. И не пикают.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 18:56 
А также на OS X и прочих зуботочках.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Фев-14 21:26 
> А в альте - systemd в состоянии полутрупа.

Можно предметно?

> По моим наблюдениям, о "генеральной линии партии" и ее неправильности кричат в
> основном те, кому линукс не нравится вообще, независимо от реализации инита.

А по моим -- громче всего пыжатся в защиту systemd фанбои, которые при проблемах технического плана разбегаются по кустам вместо того, чтобы доказать свою позицию делом.  В силу чего есть мнение, что им и слово давать незачем.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 26-Фев-14 21:31 
>> А в альте - systemd в состоянии полутрупа.
> Можно предметно?

Да, хотелось бы знать. :-)
У нас очень хороший мейнтейнер systemd и проблем с этой системой инициализации на стабильных десктопных дистрибутивах практически нет.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 05:11 
Зато Шигорин постоянно рассказывает жуткие страшилки, которыми уже честно говоря утомил. При том что страшилок про гомнецо которое попадается у софта в инитовых скриптах можно еще и не такого рассказать.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 27-Фев-14 05:28 
> Зато Шигорин постоянно рассказывает жуткие страшилки, которыми уже честно говоря утомил.
> При том что страшилок про гомнецо которое попадается у софта в
> инитовых скриптах можно еще и не такого рассказать.

Я бы предложил не рассказывать в этой теме страшилки, так как мы как раз хотим обеспечить возможность выбора, по крайней мере для тех достаточно опытных пользователей, которые понимают, что такое система инициализации.
Потому Миша рассказывает страшилки на разных форумах, но не в списках рассылки и на конференциях разработчиков Альта. Миша же не против какой-либо системы инициализации в принципе, раз и навсегда, -- он против навязывания одной "самой правильной".



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 07:33 
> инициализации в принципе, раз и навсегда, -- он против навязывания одной
> "самой правильной".

Ну если альтовым майнтайнерам не лениво делать двойной объем работ - флаг им в руки и все такое. А потом начинаются приколы с "немеряной пакетной базой" ... собраной тупoботами автоматическими и не тестированной нихрена. Прямо так и представляю себе бурный энтузиазм в рядах майнтайнеров по поводу двойного объема работ. Видимо и дальше вместо таковых тупoботы будут софт альтам репакетировать.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 27-Фев-14 08:14 
>> инициализации в принципе, раз и навсегда, -- он против навязывания одной
>> "самой правильной".
> Ну если альтовым майнтайнерам не лениво делать двойной объем работ - флаг
> им в руки и все такое. А потом начинаются приколы с
> "немеряной пакетной базой" ... собраной тупoботами автоматическими и не тестированной
> нихрена. Прямо так и представляю себе бурный энтузиазм в рядах майнтайнеров
> по поводу двойного объема работ. Видимо и дальше вместо таковых тупoботы
> будут софт альтам репакетировать.

Да нет.
sysvinit работает давно, а systemd  с ним обратно совместим, потому делать сразу всю работу для всех сервисов не нужно было.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 08:21 
> Да нет. sysvinit работает давно,

Он, конечно, работает, только у всех по разному и "вон тот скрипт" взятый из релиза "вон той программы", под "вот этот дистр" имеет нехорошую тенденцию - не работать. После чего мы знакомимся с всеми прелестями отсутствия логгинга как класса ("что напрограммишь, то и будет"), etc. В половине случаев оказывается что там лютейший гомнокод перемешанный с данными на трех страницах. Что тоже не доставляет.

> сразу всю работу для всех сервисов не нужно было.

Только вот и профита от него при этом особо не наступает.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 27-Фев-14 08:24 
>> Да нет. sysvinit работает давно,
> Он, конечно, работает, только у всех по разному и "вон тот скрипт"
> взятый из релиза "вон той программы", под "вот этот дистр" имеет
> нехорошую тенденцию - не работать. После чего мы знакомимся с всеми
> прелестями отсутствия логгинга как класса ("что напрограммишь, то и будет"), etc.
> В половине случаев оказывается что там лютейший гомнокод перемешанный с данными
> на трех страницах. Что тоже не доставляет.

Зачем? Он  есть в пакете нашего репозитория, то есть поддерживается.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 09:25 
>собраной тупoботами автоматическими и не тестированной нихрена.

Я тебе открою страшный-престрашный секрет - в большинстве дистров как минимум половина софта билдится автоматически. А если ты до сих пор веришь, что маленькие невидимые гномики байтик за байтиком проверяют и тестируют сорцы и бинари в этих ваших шапках и бебианах, то я желаю тебе таки повзрослеть поскорее, и поснимать лапшу с ушей.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Фев-14 15:49 
>> Зато Шигорин постоянно рассказывает жуткие страшилки

Что вижу, то и пою (ц)

> Потому Миша рассказывает страшилки на разных форумах, но не в списках рассылки
> и на конференциях разработчиков Альта.

Возможно, Вы пропустили. :)  Правда, там фанатов шляпы обычно как-то меньше, чем вдруг начало вываливаться на публичных форумах.

> Миша же не против какой-либо системы инициализации в принципе, раз и навсегда,
> -- он против навязывания одной "самой правильной".

И притом откровенно кривой+сырой; да.

Если кому-то интересно знать, то первые образы на базе альта с systemd я когда-то и начал делать -- с тем, чтобы помочь shaba@ и заинтересованным в тестировании и отладке.  Майнтейнер systemd у нас действительно замечательный и вменяемый, прямая противоположность апстриму.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 09:29 
Михаил на моей памяти дал намного больше дельных советов и предоставил намного  больше полезной инфы, чем все анонимусы, вместе взятые. Я бы наоборот, поблагодарил  бы человека - ему за это никто не платит, это его личная  добрая воля. На самом деле, именно на этой _личной доброй воле_ и зиждется СП

другой Аноним


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Фев-14 15:53 
> Михаил на моей памяти дал намного больше дельных советов и предоставил намного
> больше полезной инфы, чем все анонимусы, вместе взятые.

Думаю, по одному дельному совету с толкового анонимуса выйдет уже несопоставимо больше, чем я уже насоветовал и ещё смогу насоветовать за всю жизнь :-)

И конкретно User294 очень даже уважаю даже в зачем-то анонимизировавшемся виде за одни труды по подготовке новостей здесь.  Как его угораздило прибиться к фанбоям (а не специалистам в области) systemd, всё никак не пойму.  Впрочем, не удивлюсь, если он аналогичным образом недоумевает насчёт меня :]


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 01-Мрт-14 23:16 
> И конкретно User294 очень даже уважаю даже в зачем-то анонимизировавшемся виде за одни труды по подготовке новостей здесь.

Человеку реально психиатр нужен, а ты его уважать. Эх, Михаил.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 04-Мрт-14 14:49 
>> И конкретно User294 очень даже уважаю даже в зачем-то анонимизировавшемся виде
> Человеку реально психиатр нужен, а ты его уважать. Эх, Михаил.

Одно другому не мешает. :)  Когда человек сам по себе вменяемый, то жизнь его учит.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено другой аноним , 27-Фев-14 00:35 
> А в альте - systemd в состоянии полутрупа. Одной задницей на двух стульях не усидишь.

Можно поподробней? что именно отмирает?

Обновлять в дистрибутивах чаще, чем это делает Ленарт, не вижу смысла.

А по поводу сидеть на двух стульях - можете расспросить меня из "первых" уст :)

Новая версия systemd-v210 на этапе тестирования
http://git.altlinux.org/people/shaba/packages/systemd.git

ну и добро пожаловать в bugzilla или на прямую мантейнеру shaba@ (т.е. мне)


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 05:14 
> Новая версия systemd-v210 на этапе тестирования
> http://git.altlinux.org/people/shaba/packages/systemd.git

А одинаковое управление сервером и десктопом у альта не планируется? Если вы думаете что админов сильно прет разучивать 2 системы инициализации и содержать зоопарк - это очень врядли, если честно. В этом плане сейчас выигрышно смотрятся убунты, где разница в администрировании минимальная. А чуть погодя редхат вот себе собирается это сделать, когда у них везде будет systemd, что в рхел, независимо от серверности и десктопности, что в федоре, что где там еще. Для админов это удобно.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 27-Фев-14 05:22 
>> Новая версия systemd-v210 на этапе тестирования
>> http://git.altlinux.org/people/shaba/packages/systemd.git
> А одинаковое управление сервером и десктопом у альта не планируется?

А система управления у нас единая (если сервер и дестктоп наши, конечно). Мы вообще образаем особое внимание на интеграцию.

> Если вы
> думаете что админов сильно прет разучивать 2 системы инициализации и содержать
> зоопарк - это очень врядли, если честно.

А при чем тут управление и системы инициализации?

> В этом плане сейчас
> выигрышно смотрятся убунты, где разница в администрировании минимальная. А чуть погодя
> редхат вот себе собирается это сделать, когда у них везде будет
> systemd, что в рхел, независимо от серверности и десктопности, что в
> федоре, что где там еще. Для админов это удобно.

Вы можете использовать и там, и там, systemd из коробки.  Мы советуем пока использовать на сервере sysvinit, но  можно нас не слушаться.
Что касается sysvinit на десктопе, то такая возможность есть, если использовать сборки сообщества. Будет больше желающих -- будет и больше таких сборок.
Наша задача -- не ломать пользователей через колено, требуя переход стройными рядами на systemd. У участников команды разработки тоже разное мнение о системах инициализации, но внутри мы ладим, так как умеем сочетать обе в едином репозитории.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 08:09 
>  А при чем тут управление и системы инициализации?

При том что если я хочу добавить свой кастомный демон на сервак - я немедленно знакомлюсь с тем какая там система инициализации. Детально раскуривать две разных все-таки лениво.

> Наша задача -- не ломать пользователей через колено, требуя переход стройными рядами на systemd.

Вообще разумно. В кратковременном плане. А в долговременном я бы предпочел чтобы царем горы стал кто-нибудь один, а остальные - как альтернатива у тех кто знает что и почему ему надо на его уютном локалхосте. Или машинах которые я точно никогда не увижу. Иначе администрирование систем становится явно сложнее чем должно быть.

> У участников команды разработки тоже разное мнение о системах
> инициализации, но внутри мы ладим, так как умеем сочетать обе в
> едином репозитории.

А тут мне интересно как майнтайнеры относятся к двойному объему работ.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Skull , 27-Фев-14 09:55 
> А тут мне интересно как майнтайнеры относятся к двойному объему работ.

А нет двойного объёма работ. Пишутся sysvinit-скрипты и макросами же используются в post/preun. Если используется systemd, то он их поддерживает. Если есть желание облагородить, то пишется и unit специально для systemd.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 16:39 
>А нет двойного объёма работ.

Ну вот, как всегда - пришел поручик и все опошлил...


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Пр0х0жий , 26-Фев-14 18:49 
> А как, интересно, две системы инициализации совместили в одной редакции..
> И зачем - неужели systemd где-то плох для сервера, с учетом того,
> что для десктопа его удалось допилить?

Согласен. Сервер и десктоп, это почти одно и то же.

> И зачем - неужели systemd где-то плох

https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?quicksearch=systemd
Развлекайтесь.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 18:56 
> https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?quicksearch=systemd

Сходил по ссылке. Куча не имеющих отношения к systemd багрепортов, которые попали в выдачу только из-за того, что в них есть лог загрузки со словом "systemd".

Если вы админите систему так же виртуозно, как пользуетесь интернетом - вполне закономерно, что вы часто сталкиваетесь с необъяснимыми проблемами. Причем независимо от используемого init :)


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено anonymous , 26-Фев-14 19:24 
>Куча не имеющих отношения к systemd багрепортов

А куча это сколько процентов?


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 20:07 
> Сходил по ссылке. Куча не имеющих отношения к systemd багрепортов, которые попали в выдачу только из-за того, что в них есть лог загрузки со словом "systemd".

Тогда так:
https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?component=systemd

"This result was limited to 1000 bugs". :)


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 13:43 
>> И зачем - неужели systemd где-то плох
>https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?quicksearch=systemd
>Развлекайтесь.

И что должна показывать ссылка на багтрекер, кроме наличия у проекта пользователей пишущих багрепорты? Аргументация на уровне детского сада.
Интересно, если вам дать ссылку на багтрекер ядра с кучей багрепортов, будет ли для вас это достаточной причиной считать что ядро плохое и им не стоит пользоваться?
Ну и конечно вам наверняка понравятся там же у редхата багрепорты initscripts, особенно сотни безнадежно закрытых с резолюцией WONTFIX.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Пр0х0жий , 28-Фев-14 04:26 
>>> И зачем - неужели systemd где-то плох
>>https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?quicksearch=systemd
>>Развлекайтесь.
> И что должна показывать ссылка на багтрекер, кроме наличия у проекта пользователей
> пишущих багрепорты?

Она показывает, что надо самому поискать в поисковике трекера.
Что оно всё-таки есть.

https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?bug_status=NEW&chfie...
Это достаточная причина? :-)
Системный менеджер это всё-таки немного не либреофис.

> Интересно, если вам дать ссылку на багтрекер ядра с кучей багрепортов, будет
> ли для вас это достаточной причиной считать что ядро плохое и
> им не стоит пользоваться?

Достаточной причиной чтобы быть настороже.
И достаточной чтобы держать ядро в hold рядом с резервным.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 19:02 
в альте systemd плох. Еще недавно их сервер не мог загрузиться после установки на lvm. Оно конечно исправлялось обновлением, но очень неприятно, да и неудобно обновлять систему которая не может запуститься.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено vlikhachev , 26-Фев-14 19:41 
> в альте systemd плох. Еще недавно их сервер не мог загрузиться после
> установки на lvm. Оно конечно исправлялось обновлением, но очень неприятно, да
> и неудобно обновлять систему которая не может запуститься.

Хммм... Я-то, дурак, всегда ставил систему на отдельный нативный раздел (а лучше физ. диск), а все остальные диски/разделы могут быть и в LVM, если уж он так нравится...
То, что в инсталляторе или/и при автоматическом разбиении диска по умолчанию стоит LVM (Редхат, Центос), вовсе не означает, что его НЕПРЕМЕННО нужно использовать.

IMHO, systemd везде плох, а не только в альте...


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 22:24 
Глупости. Должно работать в любом виде. Держать рут на lvm резоны тоже есть.
И глупости, оно везде работает нормально. Я ни в одном дистре еще не колупал systemd и даже его утилитами не пользовался почти. chkconfig хватает. У него есть косяк с русскимим шрифтами в консоли, но в альте это разумеется пофиксено (единственный дистр с фиксом из коробки)

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Stax , 27-Фев-14 01:18 
> Хммм... Я-то, дурак, всегда ставил систему на отдельный нативный раздел (а лучше физ. диск), а все остальные диски/разделы могут быть и в LVM, если уж он так нравится...

Это уже несколько лет как не требуется (с приходом grub2). Даже /boot прекрасно живет на LVM. Т.е. на современной системе под линукс требуется только один раздел на диске (хотя, конечно, всего два, EFI System, чтобы держать там grub и EFI Shell тоже нужен). Это и гибче, и удобнее, когда не требуется отдельный /boot.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 11:25 
вот еще из за багов дистрибутива еще диск пихать

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Потерпевший , 26-Фев-14 18:13 
А там есть GNOME 3?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Анананамус , 26-Фев-14 19:09 
> А там есть GNOME 3?

Есть, в репозитории.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 26-Фев-14 21:02 
Есть страртеркит с третьим гномом.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 06:38 
Альтисты, спасибо за работу!

5 лет пользуюсь вашим дистрибутивом и не планирую менять - все устраивает. Месяц назад поставил  Симпли своей девушке - довольна.

Единственное, маленькое размышление - раз в основном ваш Альт пользуют русские люди, мб сделать в следующем релизе например более благозвучные для русского уха названия. "Симпли" и "КейДесктоп" - это конечно круто, но скорее для англичанина. Варианты - "Простой линукс"/"ПростоЛинукс", и "КедоАльт" или "Мастер", как в Школьной серии. Но ни в коем  случае не латинские труднозапоминаемые названия релизов - я даже с 5го раза не запомнил.

Еще раз спасибо, вы лучшие


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 10:30 
ЛегкоЛинукс

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено тоже Аноним , 27-Фев-14 10:52 
Знаете ли вы, что:
- слово "трудновыговариваемое" - трудновыговариваемое?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 13:21 
>ЛегкоЛинукс

Однозначно лучше моего "ПростоЛинкуса" двойным заглавным Л, всё-таки одна голова - хорошо, а две - лучше

А по КэДэсктопу есть идеи?

Альтисты, что скажете по поводу "ЛегкоЛинукса"?


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено тоже Аноним , 27-Фев-14 13:34 
У любых "звучных" вариантов с корнем "Линукс" нет никаких шансов быть на слуху, пока этот слух настойчиво забивается всякими "Линексами" и "ЛинкасЛорами".
С чем будет в первую очередь ассоциироваться "ПростоЛинукс", подсказать? Спрашивайте в аптеках!

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 16:47 
>С чем будет в первую очередь ассоциироваться "ПростоЛинукс", подсказать? Спрашивайте в аптеках!

Хех, да


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Skull , 27-Фев-14 13:40 
> Альтисты, что скажете по поводу "ЛегкоЛинукса"?

Не очень.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 16:51 
>> Альтисты, что скажете по поводу "ЛегкоЛинукса"?
> Не очень.

А как насчёт "Лёгкий Линукс"? А к КэДэсктопу и Кентавру придумать другие прилагательные, например

В любом случае - не-русскоязычные названия "Simli" и "KDesktop" люди читают как "Симли" и "КэДэсктоп", и это крайне неблагозвучно.

Кентавр кстати выгодно этим отличается от своих собратьев


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Paver , 27-Фев-14 08:28 
Присоединяюсь к благодарностям.
А либру 4.2 почему не стали включать? И каковы перспективы по ней?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Skull , 27-Фев-14 09:57 
> Присоединяюсь к благодарностям.
> А либру 4.2 почему не стали включать? И каковы перспективы по ней?

Потому как это недостаточно стабильная версия, там ещё много шероховатостей.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено гость , 27-Фев-14 11:59 
Мне КДесктоп очень даже понравился!

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 16:10 
Как-то интересно у вас торренты работают. Специально скачал 4 livecd исошника, чтобы встать на раздачу, а их не качает почти никто. Вот например сейчас transmission показывает, что для altlinux-7.0.3-centaurus-i586-ru-live-cd.iso есть 9 личей и ни одного сида, а ко мне никто не цепляется.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 17:09 
Вообще-то, именно на altlinux-7.0.3-centaurus-i586-ru-live-cd.iso там сейчас 4294967295 сидов (колонка UL), альтисты, почините сайт трекера

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 19:05 
> Вообще-то, именно на altlinux-7.0.3-centaurus-i586-ru-live-cd.iso там сейчас 4294967295
> сидов (колонка UL), альтисты, почините сайт трекера

Рабочих рук на это не хватает. Считайте, что дистрибутивы пользуются стабильным спросом :-)


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Анонимусторрентус , 28-Фев-14 14:14 
> Специально скачал 4 livecd исошника, чтобы встать на раздачу, а их не качает почти никто.

Лишние сидеры не помешают в лбом случае.
А у меня вон даже кое-чего из 4.1/p6 раздаётся, иной раз даже качают :-). Спрос весьма пёстрый, не всем надо самый свежак, хотя и свежак тоже многие тянут.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Фев-14 16:04 
> А у меня вон даже кое-чего из 4.1/p6 раздаётся, иной раз даже качают :-)

Дома все рекорды бьёт altlinux-5.0.2-school-new-lite-i586-ru-install-cd.iso -- трудами Радика Юсупова со товарищи тот дистрибутив вышел действительно весьма лёгким и удачным.


"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 27-Фев-14 19:08 
Какие новости по deepsolver'у или тестинг идёт полным ходом ?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено aen , 27-Фев-14 19:09 
> Какие новости по deepsolver'у или тестинг идёт полным ходом ?

Тестирование идет, но пока мы не удовлетворены.



"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Анонимный пользователь , 28-Фев-14 14:06 
И я тоже хочу выразить свою благодарность разработчикам Alt.
Пользовался Ubuntu---->Debian---->PCLinuxOS----->Simply.
На Simply никогда не было проблем. Работает очень быстро на нетбуке.
Спасибо.

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Анониус_ , 01-Мрт-14 14:32 
Читаю комментарии к новости, и вдруг замечаю, что заиграла музыка из темы Sysyphus группы Pink Floyd, с альбома Ummagumma :)

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Аноним , 03-Мрт-14 10:00 
А почему в нем WINE 1.7.5, а не стабильный?

"Корректирующие выпуски дистрибутивов ALT Linux"
Отправлено Michael Shigorin , 04-Мрт-14 14:47 
> А почему в нем WINE 1.7.5, а не стабильный?

Это лучше майнтейнера спросить (lav@).