Началось (https://blogs.apache.org/OOo/entry/seeking_beta_testers_for_...) бета-тестирование офисного пакета Apache OpenOffice 4.1.0 (https://openoffice.apache.org/). Готовые бинарные сборки сформированы (http://www.openoffice.org/download/all_beta.html) для Linux, Windows и OS x.
Основные новшества (https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/AOO+4.1...):- Добавлена поддержка интерфейса iAccessible2 (http://www.linuxfoundation.org/collaborate/workgroups/access...) для людей с ограниченными возможностями, предоставляющего улучшенные средства интеграции с экранными ридерами;
- Во Writer обеспечена возможность добавления примечаний к участкам текста;
<center><a href="https://cwiki.apache.org/confluence/download/attachments/318... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1394479637.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>- Во Writer добавлена поддержка редактирования текстовых полей по месту ввода;
<center><a href="https://cwiki.apache.org/confluence/download/attachments/318... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1394479687.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- В Impress и Draw добавлен интерактивный режим обрезания краёв изображений;
<center><a href="https://cwiki.apache.org/confluence/download/attachments/318... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1394479719.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>- Улучшена реализация трёхмерных диаграмм;
<center><a href="https://cwiki.apache.org/confluence/download/attachments/318... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1394479745.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Улучшена совместимость с форматами Microsoft Office;
URL: https://blogs.apache.org/OOo/entry/seeking_beta_testers_for_...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39281
> Microsoft OfficeЗа это еще кто то платит?
ну не все же здесь нищебрoды
толсто
Конечно, не платит. Берут так.
Ленточный интерфейс запатентован. И он ничем не лучше панельного, т.к. всё дело в привычках и накопленном опыте. До сих не могу в Ribbon в MS Office найти некоторые кнопки привычные ещё со времён Office 95-2003. Да, те, кого сразу посадили на Офис 2007-2010, тому удобнее Ribbon, спору нет.Что касается PowerPoint, то Impress'у до него ещё расти и расти. Хотя интерфейс у Импресса мне местами лучше нравится. Но презенташки .odp какие-то тормозные и уродливые получаются. Не могу даже объяснить почему.
>Но презенташки .odp какие-то тормозные и уродливые получаются. Не могу даже объяснить почему.Вот я забиваю гвозди, а они как-то криво входят. Не могу даже объяснить почему.
гвозди дешёвые, мягкие
мелкомягкие
> Ленточный интерфейс запатентован.а как же kingsoft office? там с интерфейсом все ОК, лента есть и довольно таки удобная
почему в LO ее не запилят не понимаю..
Разные законодательства в разных странах?
Потому что сайдбар лучше для широких мониторов, а если чуть допилят эргономику, если вкладки в сайдбаре будут сами переключаться в зависисмости от выбранного контента... (сейчас не всегда) Оба открытых офиса пилят сайдбар - что есть унификация и т д
> Ленточный интерфейс запатентован. И он ничем не лучше панельного, т.к. всё дело
> в привычках и накопленном опыте. До сих не могу в Ribbon
> в MS Office найти некоторые кнопки привычные ещё со времён Office
> 95-2003.Ага, с Word 6ого..
> Да, те, кого сразу посадили на Офис 2007-2010, тому удобнее
> Ribbon, спору нет.Нет ничего удобнее того, к чему ты уже привык...
> Ленточный интерфейс запатентован.Для справки, чтобы чепуху не писали.
Ленточный интерфейс впервые появился в текстовом редакторе ЛЕКСИКОН для MS-DOS (автор - Е. Веселов) примерно в конце 1980-х годов прошлого века. В MS Office появился одновременно с переходом в MS самого Веселова.
Появление ленточного интерфейса - это неудачное решение. Недаром последней версией MS Office, удобной для работы, считается 2003 (под Windows 8 не работает). Это, конечно, не все недостатки 2007 и более поздних версий. Например, удаление верстки книжкой (кто делал автореферат диссертации, тот знает, как это полезно), восстановления поврежденного текста, возможностей импорта PDF (она стала отдельно платной) и т.д. для многих - причины перехода на OpenOffice и LibreOffice.
> Ленточный интерфейс впервые появился в текстовом редакторе ЛЕКСИКОН для MS-DOS (автор - Е. Веселов) примерно в конце 1980-х годов прошлого века.Ну всё таки там не было ленточного интерфейса, а только немного его напоминающая организация меню. Тем более что в win версиях лексикона был стандартный для текстовых процессоров ГУЙ.
> Ну всё таки там не было ленточного интерфейса, а только немного его напоминающая организация меню.Не немного напоминающая, а обусловленная текстовым, а не графическим пользовательским интерфейсом. К тому же ориентированная на работу без мыши. А так да, практически лента.
> Тем более что в win версиях лексикона был стандартный для текстовых процессоров ГУЙ.
Был. И у ЛЕКСИКОНа была возможность стать стандартом в России под Windows подобно тому, как он был им в MS-DOS. Кто тут и за сколько продал Родину, можно долго обсуждать.
>возможностей импорта PDF (она стала отдельно платной)Ложь. В 2010 офисе искаропки идёт.
> Ложь. В 2010 офисе искаропки идёт.Пиратку большого Acrobat удали.
>Пиратку большого Acrobat удали.?
Кроме адоба ридера и флеша ничего адобовского нет.
> Сделайте уже ленточный интерфейс и оптимизируйте скорость работы. И все, мс не
> нужен.МСО будет не нужен тогда, когда будет полная поддержка DOC/DOCX. А ленточный интерфейс- однозначно фтопку ИМХО.
> МСО будет не нужен тогда, когда будет полный отказ от DOC/DOCX.Obvious fix.
>> МСО будет не нужен тогда, когда будет полный отказ от DOC/DOCX.
> Obvious fix.Почему-то мне кажется, что в этой стране этого никогда не случится :(
Вообще-то очевидно, что отдельный документ (как лист бумаги определенного формата, на котором по определенным правилам заверстана нужная информация) давно изжил себя и до сих пор существует только потому, что нет повсеместного распространения систем документооборота, позволяющих оперировать непосредственно информацией (разложить ее, как надо - задача не для человека, а для компьютера).
А все эти поля по ГОСТу и форматирование отступов с табличками - это каменный век IT.
> Вообще-то очевидно, что отдельный документ (как лист бумаги определенного формата, на котором
> по определенным правилам заверстана нужная информация) давно изжил себя и до
> сих пор существует только потому, что нет повсеместного распространения систем документооборота,
> позволяющих оперировать непосредственно информацией (разложить ее, как надо - задача не
> для человека, а для компьютера).
> А все эти поля по ГОСТу и форматирование отступов с табличками -
> это каменный век IT.Т.е. вы предлагаете писать текст как в фотошопе, там можно его залипить куда хошь... но это совсем неудобно )
>Т.е. вы предлагаете писать текст как в фотошопе, там можно его залипить куда хошь... но это совсем неудобно )Тащем-то нет, он предлагает перейти от WYSIWYG к WYSIWYM. То бишь к TeX/LaTeX, или множеству промежуточных решений между.
> Вообще-то очевидно, что отдельный документ (как лист бумаги определенного формата, на котором
> по определенным правилам заверстана нужная информация) давно изжил себя и до
> сих пор существует только потому, что нет повсеместного распространения систем документооборота,
> позволяющих оперировать непосредственно информацией (разложить ее, как надо - задача не
> для человека, а для компьютера).
> А все эти поля по ГОСТу и форматирование отступов с табличками -
> это каменный век IT.Ну дык, на базе офиса можно и формы сделать. Хранить в файле только название поля и его значение, а верстать интерфейс при открытии по правилам. base же для этого сделан, не?
А то, что вы понимаете под документооборотом означает тотальную привязку всех к каким-то онлайн сервисам, конечно же платным и закрытым (да даже если открытым, это невозможно контролировать на чужом сервере. А держать у себя что-то более сложное чем офис чтоб в нем в базе хранить все доки и выгруджать нужные в xml для обмена с другими - геморройно, не очень надежно, и скажите это простому юзеру.
То есть вы уже понимаете, что все, что реально нужно для документооборота - это интерфейс обмена предопределенными полями с тем, что их будет хранить и выводить, если потребуется.
Но еще не понимаете, что именно офис как база для такого интерфейса нахрен не нужен.
Нужен, т к офис - это та программа через которую работают с документами а) юзеры и б) на местах. Если этот офис внутри будет предельно упрощен только показывать формочки, то сути это не меняет, это пользовательский интерфейс.
А если ты захочешь набросать свои формочки со своимим полями, то тебе и многие фичи традиционных офисов понадобятся.
Так-то pdf это умеет, кстати. Только, просмотр и заполнение полей бесплатно, а редактор за деньги.
> Вообще-то очевидно, что отдельный документ (как лист бумаги определенного формата, на котором
> по определенным правилам заверстана нужная информация) давно изжил себя и до
> сих пор существует только потому, что нет повсеместного распространения систем документооборота,
> позволяющих оперировать непосредственно информацией (разложить ее, как надо - задача не
> для человека, а для компьютера).
> А все эти поля по ГОСТу и форматирование отступов с табличками -
> это каменный век IT.Да, кажется понял о чем вы говорите...
> Вообще-то очевидно, что отдельный документ (как лист бумаги определенного формата, на котором
> по определенным правилам заверстана нужная информация) давно изжил себя и до
> сих пор существует только потому, что нет повсеместного распространения систем документооборота,
> позволяющих оперировать непосредственно информацией (разложить ее, как надо - задача не
> для человека, а для компьютера).
> А все эти поля по ГОСТу и форматирование отступов с табличками -
> это каменный век IT.Стили! Или это не по феншую?
> Стили! Или это не по феншую?Он там про отделения содержимого от формы и передачи между людьми только содержимого. Одна из целей любой CMS или системы документооборота ))
> Вообще-то очевидно, что отдельный документ (как лист бумаги определенного формата, на котором
> по определенным правилам заверстана нужная информация) давно изжил себя и до
> сих пор существует только потому, что нет повсеместного распространения систем документооборота,
> позволяющих оперировать непосредственно информацией (разложить ее, как надо - задача не
> для человека, а для компьютера).
> А все эти поля по ГОСТу и форматирование отступов с табличками -
> это каменный век IT.Тут в новостях про отключение от SWIFT промелькнуло, и про клиентов мастербанка на 1лярд. В такой ситуации большее доверие вызывают документы имеющие читаемые и стандартные копии на бумаге, как бы не хотелось жить в цифровую эпоху.
p.s. А некоторые вообще предпочёл бы высеченными в камне иметь.
То есть, отдельно - текст с минимальным форматированием (типа обозначения заголовков и сносок), а правила его вывода в нужном виде вместе со всеми элементами оформления - отдельно?
Однако, тянет на небольшую революцию. Небольшое неудобство хранения оформления в отдельном файле полностью компенсируется изменением всех документов разом правкой лишь одного шаблона. Представил себе ситуацию, когда для регулярно выпускаемой брошюры нужны только голые тексты (и хранить их в базе с возможностью комбинировать), а готовый макет выпускается автоматически по созданному один раз шаблону...
Дело за малым - разработать открытый формат, утвердить его, написать соответствующие программы...
> То есть, отдельно - текст с минимальным форматированием (типа обозначения заголовков и
> сносок), а правила его вывода в нужном виде вместе со всеми
> элементами оформления - отдельно?
> Однако, тянет на небольшую революцию. Небольшое неудобство хранения оформления в отдельном
> файле полностью компенсируется изменением всех документов разом правкой лишь одного шаблона.Мне кажется, либо так уже и есть со всеми этими *xml* форматами? Есть текст, есть стили, есть размеры, просто разносить это по "двум" файлам не имеет смысла, т.к:
1. те кому надо, те в своей системе и так такую генерацию делают;
2. Люди хотят иметь возможность зафиксировать в той ( pdf/бумага/скан ) или иной ( odt/doc ) форме информацию, которой они обладают на момент формирования документа ( в том числе и для последующего редактирования, с сохранением версии в независимом от администратора системы состоянии ).
Так ведь есть два варианта работы: первый, когда документ уникален, и второй, когда документ типичен. Взять, к примеру, оформление статей по ГОСТу или по университетским нормативам. Пишешь текст, а форматируешь так, как нужно в этот раз: для одного журнала - так, для другого отчета - эдак, просто выбирая для генерации нужный шаблон. Потом для диссертации (для своей, настоящей, а не купленной) выбираешь нужные места, а оно само форматируется, как надо. И ссылки ставятся тоже сами.
Собственно, примерно об этом постоянно талдычит W3C: хватит упираться в форматирование - если сосредоточиться на семантике, форматирование компьютер и сам сможет сделать.
Ты ничего не путаешь?HTML/XML (детища W3C) - это текст + форматирование в одном флаконе. W3C как раз выступали за них, т.к. даже если у тебя нет браузера, то простой, нормально оформленный HTML/XML-документ, можно прочитать даже в Блокноте без использования дополнительного ПО.
Разделить содержание и оформление нельзя. Текст без оформления - абракадабра ("Война и мир" без пробелов, перевода французского текста, сносок и деления на абзацы). Оформление без текста - колёса и лошадь без телеги. Говоря "оформление" я имею в виду типографское определение этого слова со всеми отсупами, допустимыми цветами, ограничениям на используемые символы и оформление и т.п. Ни от одного, ни от другого, по отдельности никакого толка.
В ряде узкоспециализированных задач, вроде подготовки документов по ГОСТу (или иному стандарту форматирования документов), возможна оптимизация, когда в стандартизированные формы подставляется отдельно набранное в текстовом поле содержание. Но большинству таких организаций, с которыми я работал, было достаточно настроенных шаблонов и поисковой системы по архиву. Для интенсивного документооборота применяются системы, посерьёзнее "совместной работы" MSO + Exchange, напр. Lotus Notes.
Придумал сам себе какую-то глупость про разделение неразделимого и носишься с ней.
А ключевое слово здесь "простой". HTML/XML простым никоим образом по факту уже давно не является. А ведь минимальная разметка вроде < h1 > или < br > как раз может быть основой для двусоставных документов. Получается что-то вроде HTML+CSS но направленные не на интерактивное представление информации, а на документальное.
> HTML/XML (детища W3C) - это текст + форматирование в одном флаконе.Славно, славно.
Позвольте поинтересоваться: а во float-е у вас сколько бит обычно?
Что такое "float"?
Для регулярно выпускаемой брошюры могу вам предложить форматы типа IDML - это готовая верстка для издательского пакета, со стилями и всем прочим. XML-based. Я, например, писал обвязку, выдающую готовый к печати каталог недвижимости с данными, взятыми из базы объявлений, добавленных пользователями.
Офис здесь вовсе ни при чем.Я же говорил о следующем. Представьте себе заявление на отпуск. Поля "кому", "от", заголовок "заявление", текст заявления (в котором ценной информации - только даты), собственно дата заявления и подпись. Вот кому реально нужно, чтобы все это имело какие-то там стили и аккуратно располагалось по листу формата А4? Вместо того, чтобы занимать ровно одну строчку в базе, большей частью заполненную индексами, по которым оно потом легко найдется?
> Представьте себе заявление на отпуск.С технической стороны мы, похоже, почти об одном и тоже говорим. А с юридической - заявление на отпуск, внезапно, - документ имеющий юридическую силу. Для суда. В суд Вы сможете пойти с одной строчкой в базе? На заявлении стоит подпись. В базе тоже понадобится - только электронная. Вы таки можете заставить всех работников обзавестись ЭЦП?
На бумаге можно за месяц сэкономить достаточно, чтобы обеспечить каждого сотрудника USB-токеном.
Проблема, естественно, именно в процедурах, которые по-прежнему повсеместно завязаны на бумажки.Да, и технически мы говорим о разном. Вы все еще цепляетесь за принцип "документ - это форматированный текст", на самом же деле это информация, представление которой в текстовом виде может быть произвольным, а форматирование - всего лишь древний способ структурирования этой информации, сейчас совершенно неактуальный.
Не-а. Документ - это не форматированный текст, а бумажка, которую можно положить в карман и потом предъявлять суду, Комитету Общественного Спасения, революционным патрулям и пограничникам другой страны. Пришла в учреждение "сотня самообороны" разбила прикладами сервера и все подожгла. На серверах - был - кадастр недвижимости. У меня бумажка есть, а Вам, по современным принципам, ее не выдали. И что Вы будете делать? Как будете доказывать законность своего проживания?
Вон, египетские папирусы с финансовой информацией до сих пор не истлели...
Во-первых, отформатировать эту информацию и вывести ее на печать с QR-кодом цифровой подписи - плевое дело. Храните на здоровье.
Во-вторых, если таки процедуры наконец позволят считать файлы документами, то XML с той же самой информацией и той же самой подписью вы можете, в рамках своего доступа к системе, скопировать на личную дискету и положить в несгораемый сейф. Или восемь дискет, флешка и компакт-диск в двух разных сейфах. И на Дропбоксе. И... в общем, ничуть не менее надежно, чем запачканная тонером и чернилами "Снегурочка".
Можно подумать, бумажные архивы никогда не горели... Из тех папирусов уцелела столь малая часть, что их просто смешно сравнивать по надежности даже с глиняными табличками!
>Или восемь дискет, флешка и компакт-диск в двух разных сейфах. И на Дропбоксе. И... в общем, ничуть не менее надежно, чем запачканная тонером и чернилами "Снегурочка".Ы-ы-ы!!! Гуляковский, "Сезон туманов":
Ротанов протянул ему небольшой пластиковый квадрат со сложной системой выдавленных на нем знаков. Инженер повертел его в руках и нахмурился.
— Это все?
— Ах, да, простите… Я забыл, сколько лет у вас не было связи с Землей. Это личная карточка, ее нужно вставить в ваш компьютер с идентификационной приставкой. Подделка абсолютно исключается.
Инженер криво усмехнулся.
— Действительно, так просто. Только у нас тут нет подходящего компьютера. Или вы его захватили с собой?
Ротанову не понравилась его ирония. Вообще весь разговор складывался неудачно, все время вертелся вокруг второстепенных деталей. Но он больше не мог действовать вслепую, пора было установить, что произошло на планете. Вообще ему надоели загадки, слишком их было много для одного дня.
— Есть и другая документация, — сухо проговорил он, протягивая инженеру листок элана со светящимися старинными буквами и печатью Всемирного совета. — Специально для таких вот случаев.
Вообще-то, судя по тем блокам, которые он потом обнаружил вместо своего автопилота, все возможности разобраться с его электроникой у них были ;)
Вы таки не увиливайте :)
Проще говоря, бумажный документ - это штука, не зависящая ни от какого дополнительного оборудования, имеющая силу в любой ситуации, даже чрезвычайной. В обыденных условиях, да, можно и нужно уходить от ненужных бумаг в виде служебных записок, распоряжений и пр. Но случись чего - нужная бумажка в кармане может просто спасти жизнь, доказав что ты не мародер, каких на месте расстреливают. Или наоборот...
Только слово воина, убившего не менее десяти врагов в честном бою, либо же слово вошедшего в полную силу шамана имеет вес! А эти ваши бумажки с глупыми закорючками годятся только для самокруток с волшебной шаманской травой, да на замену жёстких лопухов!
И в чем принципиальное отличие этой бумажки от вышеупомянутой распечатки? Кроме более привычного вида? Только не рассказывайте мне, что подпись с печатью трудно подделать или можно легко проверить в полевых условиях.
Подпись и печать вместе с бланком подделать несложно, но это надо делать заранее и с определенным оборудованием. А в полевых условиях все просто: если у Вас паспорт и военник на разные имена - это выявится сразу. Если сведения из документов не совпадают с Вашим внешним видом, возрастом или полом - это тоже заметно. А смогут ли по QR-коду цифровой подписи определить, что документ верный - не знаю. Я лично человек консервативный, мой сотовый QR-коды читать не умеет, я бы и к стенке мог поставить.
Я уже таки прошу прощения. Не знал, что ваш паспорт и военник сделаны в Офисе.
Даже неловко как-то. В общем, примите мои искренние...Как вернетесь к теме, сообщите - может, еще недоговорили чего. Если помните, начинали с DOC/DOCX.
Хорошо.Лист А4.
"Удостоверение.
Дано имярек в том, что он к службе в народном ополчении не пригоден.
Народный военком такой-то."
Фотография имярек, подпись, печать.Бланк государственного образца формата А4.
Свидетельство на право собственности на объект недвижимого имущества: квартира.Такие документы, набранные и распечатанные в Офисе подойдут?
Бланк «Свидетельства о праве собственности», а точнее «Свидетельства о государственной регистрации права» печатается в специализированных типографиях (Госзнака, например), и имеет защиту (водяные знаки искаропки, голограммы нотариуса и т.д.), за такой документ набранный в Офисе и распечатанный на принтере ты сядешь.
Когда я получал такое свидетельство, типографский бланк засовывался в обычный лазерный принтер и на нем печатался текст, набранный в обычном МС Офисе. Как там делали форматирование - текстовыми элементами, отступами или пробелами, не знаю.
Очень сомневаюсь, что все эти данные в госреестре хранятся в виде DOC-файлов.
Офис тут - явно лишнее звено, используемое только по невежеству или от несовершенства системы.
Ты не путай кислое с длинным. Это не печать бланка, это его заполнение. Про бланк я выше сказал.
>я бы и к стенке мог поставитьТ.е. проблема не в документах как таковых, а в том, что человекоособи мнят себя хозяевами других людей.
Вытаскивая из кармана Nokia 1110 "Ну, мил человек, говоришь, на дропбоксе файлик с цифровой подписью? Ах, у твоего телефона заряд кончился? Ну, и найди, попробуй, браузер какой-нибудь у меня в телефоне. Не можешь? А что нам делать с тобой и твоей бумагой? Пропустить тебя с ней я не могу по приказу, отправить обратно не могу по здравому смыслу: ты уже расположение нас на блок-посту видел, откуда мне знать, кому ты об этом расскажешь? Так раньше надо было думать, что все ваши электронно-цифровые навороты существуют только в цивилизованном обществе. А здесь, на блок-посту, где ты цивилизацию увидел?"
Да что мелочиться. Действительно надежные документы в полевых условиях - это тату на руке: ФИО, дата рождения, национальность, номер барака...
А ты кто такой будешь? Та самая человекоособь из моего поста, возомнившая о себе невесть что?
>>> МСО будет не нужен тогда, когда будет полный отказ от DOC/DOCX.
>> Obvious fix.
> Почему-то мне кажется, что в этой стране этого никогда не случится :(Когда решения Правительства будут исполняться, а не корректироваться на уровне начальников департаментов (которые, похоже, считают себя вправе исполнять только то, что нравится), то случится.
> Упреждая хейтеров мс-офиса: их офис действительно очень удобен в работеНе заметил, если честно. Даже просто свойства документа посмотреть - мозг вывихнешь. А уж распечатать его, и тем более предпросмотр - ууу...
> быстрый доступ к необходимым функциям, коих несметное количество. Особенно в PowerPoint.
Вообще-то старые офисы его тоже предоставляли. А вот новые зато сделаны так что не очень часто нужные функции теперь вообще фиг найдешь. Если раньше они хоть по какой-то логике были сгруппированы, сейчас они просто навалены одной кучей по рандому.
За "ленточный интерфейс" нормальный менеджер оторвал бы дизайнерам руки. Не все работают на вертикально ориентированных мониторах, а по бокам "ленточный интерфейс" не размещается. Зачем нужен такой интерфейс, который съедает четверть полезного пространства на широченном мониторе при том, что края остаются абсолютно пустыми???Сейчас же остаётся только пользоваться современными эргономичными текстовыми редакторами типа LibreOffice Writer, в которых и кнопки можно по бокам разместить, да и в целом довольно интенсивно ведётся работа по улучшению (впрочем к OpenOffice это не относится).
Идеи наворота офиса заканчиваются, а контора коммерческая. Продавать что то надо же. Вот и появляются всякие интерфейсы... ленточные, плиточные...
8 часов в день, 40 в неделю, 160 в месяц. Сколько за последние полгода (960 раб.часов) ты проработал в офисных продуктах? Если меньше 10 - твоё мнение не интересно, с твоими объёмами можно на бумаге работать не заметив потери в производительности труда.
А почему не 24х7х365? И что за хамская форма комментария из которой вообще не ясно, пишет ли это сотрудник микрософт или человек, который реально заботиться об эргономике? Смысл коммента то в чём?
Полгода работы - это почти 1000 часов. Если вы отработали офисом 10 часов (1% времени), то почему вы считаете возможным заявлять об удобстве или неудобстве конкретного программного продукта?Смысл коммента в том, что всякие кухарки и таксисты обсуждают что делать Центробанку, те кто ни разу не был за рубежом о том, как в Китае всё плохо, а в Ливии при Кадафи было хорошо, а программисты и уборщицы - о неудобстве интерфейсов, которыми они не пользуются.
Давайте каждый будет заниматься своим и отвечать за свой базар. Фраза "пробовал один-два раза, мне не понравилось, значит дрянь" ни о чём.
При чём тут время? На чём удобнее считать - на компьютере или на счётах? Небось на счётах и часа поработать не довелось, а будете утверждать, что неудобно. Так получается?Так и здесь, если продукция MS вызывает отвращение явными провалами эргономики с первых же минут работы, то зачем мучиться и кому-то что-то доказывать? Пользуйтесь LibreOffice. Вот и всё.
У любого инструмента есть границы области применения. Если вам нужно считать книги, которые вам приносят по одной и книг не более 100, то на счётах и удобнее и быстрее. Если вы кассив в супермаркете и у вас тысяча артикулов, скидочные программы, бонусные карты - компьютер удобнее и быстрее. Если вы мотаете срок, то отмерять дни-годы отсидки на стене углем или г-вном удобнее и быстрее.Вы это понимаете?
Поэтому и стоит вопрос о времени работы и выших задачах. Если вам нужно один раз посчитать не более 100 книг, то безразлично каким инструментов вы воспользуетесь. Если вы будете делать это по 8 часов в день каждый день - станет очевидна разница в скорости работы в зависимости от выбранного инструмента, равная удобство работы с выбранным инструментом помноженное на ваш опыт работы с ним.
Ты берёшь чурку, который за полгода не отработал в офисе и 2 часов и пытаешься на основании этого сделать выводы? Не сделаешь. А на "отвращение явными провалами эргономики" мне вообще плевать! Это работа, здесь не за улыбки платят и твой комфорт никого не касается. Есть только один вопрос: ты можешь выполнить свою работу или ты здесь больше не работаешь.
Дожили.... Использовать MSO только из соображений человеконенавистничества.... При этом, видимо, еще и платить микрософту за это.....Профсоюза на вас нет, чтобы напомнили об эргономике рабочего места....
В данном случае, эргономика означает скорость (либо продолжительность эффективной) работы, что в итоге означает деньги. Как можно скидывать эргономику со счетов?
Да и покажите мне клерка, который с доками работает 8 часов подрят. При таком раскладе действительно стоит подумать об оптимизации документооборота.
ПС: ключевой момент "помноженное на навыки работы в конкретной программе". Если бы опыт в обоих офисах был нулевым и кто-то провел мастер класс по работе в опенофисах с заучиванием хоткеев и автозамен, то результат был бы совсем иным, чем если юзер когда-то работал в мсофисе и ему кинули опять же мсофис лмбо опенофис со словами "на работай".
Эм. а влибре боковая панель не, не пойдет?В Impress и Draw добавлен интерактивный режим обрезания краёв изображений
Ну вот теперь это сравнялось с Picture View из того же макрософт пакета.
Гуд! Кстати, а либру эту фичу перенесут или там вже есть?
в LO могут использовать код OOo. Обратного движения кода нет по лицензионным ограничениям.
Сходи почитай откуда в АОО первая из фич в новости.
Никто ж не мешает написать такую же фичу, код другой фича та же. Смекаешь?
Не уметь читать и при этом уметь писАть... Каких только чудес не бывает...
> Сходи почитай откуда в АОО первая из фич в новости.Пишут, что первая из фич - часть OSBA project (конкретнно данная работа для проекта выполнена SUSE) с добавлением своих исправлений и улучшений.
> Гуд! Кстати, а либру эту фичу перенесут или там вже есть?Есть, по другому сделано, не так просто и удобно, но можно по 1мм обрезать цифры задавать.
OO vs LO, кто лучше?
MS Office
Emacs смотрит на них на всех как на г****.
Наберите мне отчет в службу росприроднадзора по их форме с макросами.
Ссылку давай.
> Наберите мне отчет в службу росприроднадзора по их форме с макросами.В соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 - odt является единственным стандартизованным форматом.
Исходя из этой простой истины - пишем официальное письмо (проще от частного лица, чтобы на работе не схлопотать как "очень говорливому") и попросить разъяснить почему документ в формате док, если гост регламентирует иное ... . Правильно подобранные слова - проходит не более двух недель на реакцию =)
>> Наберите мне отчет в службу росприроднадзора по их форме с макросами.
> В соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 - odt является единственным стандартизованным
> форматом.
> Исходя из этой простой истины - пишем официальное письмо (проще от частного
> лица, чтобы на работе не схлопотать как "очень говорливому") и попросить
> разъяснить почему документ в формате док, если гост регламентирует иное ...
> . Правильно подобранные слова - проходит не более двух недель на
> реакцию =)Всё правильно. Я как-то документы (ТУ, паспорта и т.д.) подготовил в odt и заслал в ЦСМ (центральная служба метрологии). На что они мне заметили, что работают с doc. Я просто сослался на ГОСТ26300-2010 и на распоряжение правительства РФ №2299-р от 17 декабря 2010г. И всё - люди просто скачали и поставили. Проблем больше не было.
> Emacs смотрит на них на всех как на г****.Ага, а вот тут еще с гос-услуг инфа: http://www.gosuslugi.ru/pgu/srfile/25436386/download
Откроете?
а в чем проблема?
> а в чем проблема?Emacs док умеет открывать?
Во-первых, в LO открывается без проблем. Во-вторых, http://government.consultant.ru/page.aspx?8411;1536480
вы прямо как с луны ;)
> вы прямо как с луны ;)обычный гик-мечтатель, который с офисным софтом сам не работает (только устанавливает), но полон решимости и уверенности...
Ты - тролль. Это понятно. Непонятно, проплаченный или идиот, или и то, и другое вместе.
Ничего себе оскробления, вытри сопли. Ничего лучше МСО нет.
В целом они равноценные. В линухе ко мне из репов приходит LO. В винде на работе предпочитаю ставить AOO, т.к. он на вскидку кажется немного быстрее и у него релизный цикл длинный, не надо часто обновлять версии на большом кол-ве компов. AOO вроде лучше тестируется, а у LO больше регрессий и много минорных версий.
Соглашусь с вами. В LO конечно плюшек больше, но там и косячков из-за необъезженных плюшек больше. Однозначно, на работе - AOO, дома - LO.
> у LO больше регрессий и много минорных версий.Разве? Ставьте себе только х.х.6 версии и не юзайте промежуточные где все тестируют и фиксят. Вы же не юзаете промежуточные версии АОО.
LO, конечно
> OO vs LO, кто лучше?LO. Они уже давно начали чистку кода и довольно быстро реагируют на сообщения о проблемах с поддержкой форматов. OO к этому вообще не приступали.
> OO vs LO, кто лучше?Как сравнивать стабильное и новое
> OO vs LO, кто лучше?LO быстрее рендерит страницы, причём с использованием аппаратного ускорения. На многостраничных документах это очень полезною AOO часто собирается без этой полезной фичи. В LO чаще попадались регрессии: с меню (профиксили), экспортом в rtf (без понятия).
И то и другое - нерабочее гов-но.
Делал несложную презенташку. LO 4-4.1-4.2 открываются нормально, но палитры цветов и шаблоны страницы вместе с документом не переносятся, т е нормально редактировать на другом компьютере нельзя (если настройки офиса с шаблонами не переносить). При сохранении в ppt или pptx документы безнадежно портятся и не открываются нормально и в самой либре. если пытаться скопировть таблицу или ячейки из другого документа, то стили частично переносятся, все глючит, текст то меняется то нет, у части ячеек другие цвета и толщина линий, сделать одинаковые для всей таблицы не получается (просто не меняются).
Офисс2007 odp вообще практически не открыл.
Опенофисс апачевский открыл, но цвета фона в таблицах стали сиреневыми, хотя были серыми и белыми (чередование)
А если не работать с офисом, то да, кажется, все круто. Самим разработчикам наверно тоже кажется.
Резюме: открытые офисы - нерабочее говно, потому что это не M$O и не идеально работает с форматами M$O. А M$O неидеально работает с открытыми форматами, поэтому опять открытые офисы - нерабочее говно.
Логика!
Если бы ты читал не между строк в поисках слова МСО, то не нес бы такой чепухи.
Как из врайтера скопировать табличу в калк? Прежде чем предложить ctrl+c запустить программу сам, для разнообразия.
> Если бы ты читал не между строк в поисках слова МСО, то
> не нес бы такой чепухи.
> Как из врайтера скопировать табличу в калк? Прежде чем предложить ctrl+c запустить
> программу сам, для разнообразия.Копирование таблиц Writer - Calc и обратно - это да, косяк. Просто copy-paste не выйдет.
Попробуйте в Calc "Вставить -> Форматированный текст [RTF]".
А мне хотелось бы фичу быстрого добавления новых рядов данных в диаграмму, если столбец данных оси абсцисс общий, то дополнительные столбцы данных для оси ординат можно добавить его перетаскиванием на диаграмму с зажатой клавишей "Crtl". Если нужно добавить несколько наборов данных с другими массивами данных для оси X, то добавление придётся делать намного дольше :(
На Linux (Debian) использую LO, на W7 - OO, т.к. последнее время LO под винду испортился, какой-то глюкавый стал. Такое ощущение, что разрабов LO век держали на цепи, потом отпустили и они понеслись, сломя голову. Согласен с Vladjmir, OO пошустрей и постабильней работает (в винде точно, в линуксе не сравнивал).
Ничо, это скоро пофиксят, запилив мегаинтерфейс на яве.
Что касается MS Office - на работе лицензионные 2003, 2007, 2010. Документ, созданный в одной версии, запросто может "криво" открыться в другой. Это реально напрягает, когда "нужно ехать, а не шашечки". С OO, LO такого ни разу не наблюдал. Да и в Word есть старые косяки, которые, похоже и не собираются искоренять.
Все программы делают люди.
А как извесно человеку свойственно ошибаться.
Далеко не один раз сталкивался с проблемами в MS Office,
которых нет в LO (его в основном использую).
Поэтому считаю весьма удачным стечением обстоятельств,
что наконец появились полноценные альтернативы MS Office,
да еще и бесплатные. А интерфейс - к любому можно привыкнуть,
главное, чтобы глюки все почистили. Кстати баги коммитить
в LO проекте народ, полагаю, будет с большим рвением чем в MS.
По поводу AOO, на мой взгляд, странноватая ситуация - в общем
клон LO (или наоборот :) - кому как вкуснее), но с другой стороны
чем больше альтернатив, может, тем лучше для конечного пользователя.
> баги коммитить в LO проекте народ, полагаю, будет с большим рвением чем в MSнадеюсь только, что не баги, а баг-репорты :)
баги - репортить, баг-фиксы - коммитить - по-русски же!
Надеюсь, самые вкусные фишки перенесут в LO? Или они уже слишком далеко разбежались?
Кто нибудь запили баг в багзиллу (а то мой английский хромает на всё 4 ноги), во Writer невозможно выделить несколько картинок через shift или ctrl. Баг виси уже несколько лет, причём как в AOO так и в LO
> Кто нибудь запили баг в багзиллу (а то мой английский хромает на
> всё 4 ноги), во Writer невозможно выделить несколько картинок через shift
> или ctrl. Баг виси уже несколько лет, причём как в AOO
> так и в LOВ смысле? Дык код же открыт, давно бы уже поправили!
Да там и графические объекты также не выделяются через shift или ctrl. Только курсором - толпой. Реально неудобно.
"При импорте изображений в документ, OpenOffice теперь по возможности сохраняет оригинальный формат изображения (BMP, JPEG, PNG, GIF и SVG), без его принудительного преобразования в PNG"
А LO такой odt потом откроет?
Да, серьёзные улучшения. Особенно порадовала диаграмма 100х100х5 - очень популярная функция для Writer.PS все сразу вспомнили о прекрасном MSO, но почему никто не возбудился на скриншоты из MSW?
Поставил, попробовал, снёс. Либре это не конкурент, Apache Foundation в очередной раз доказали что могут только уродовать софт.
Озвучьте методику тестирования.
А хлебало не треснет?
