Процесс выпуска актуальных стартовых наборов (http://altlinux.org/starterkits) на базе стабильной ветки ALT Linux отныне автоматизирован. Новые сборки можно ожидать 12 марта, июня, сентября, декабря с доступностью бета-версии в течение предшествующей недели.
Поскольку сегодня 12 марта, опубликован третий официальный выпуск стартеркитов. В выпуске добавлены инсталяторы server-ovz и jeos (OpenVZ-сервер и минималистичный образ с возможностью настройки сети и установки пакетов), а также шаблон контейнера OpenVZ и образ диска KVM (максимальный размер 5 Гб, в sparse-виде занимает 45 Мб). Обновлены системные и прикладные пакеты, входящие в состав сборок. В рамках выпуска регулярных сборок (http://altlinux.org/regular) исправлены ошибки и внесены улучшения в сборочный профиль (http://altlinux.org/m-p).
Доступны (http://nightly.altlinux.org/p7/release/) сборки c окружениями Cinnamon, Enlightenment, GNOME, Icewm, KDE, LXDE, MATE, Razor-qt, TDE (Trinity), Xfce и WindowMaker. Стартовые наборы не позиционируются как полноценные дистрибутивы, так как не содержат законченных решений и целостного оформления, но могут быть использованы для ознакомления и в качестве стартовой точки для использования ALT Linux людьми, желающими самостоятельно сформировать состав и оформление системы. Сборки доступны для архитектур i586 и x86_64.URL: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2014-March/681...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39291
Что-то стрёмное решение раз в квартал собирать что-то в автоматическом режиме "абы как".
Ну а соберётся что-то нежизнеспособное? Будут ещё квартал ждать?
Не, что-то тут не то.
Затем и предусмотрена неделя на beta/, плюс периодически по запросу или ради тестирования наработанного собираются отдельные образы или весь комплект, которые публикуются как экспериментальные:http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2014-January/6...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2014-February/...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2014-March/681...Если даже вдруг случится так, что соберётся нечто с критическими регрессиями -- оно не пройдёт QA и не попадёт на ftp.altlinux.org. В регулярных сборках такое изредка бывает (но там и ротация недельная), в подобных случаях автопубликация обновляет current/, но не tested/ -- на прошлой неделе часть regular-*.iso не прошла проверку: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog
Ну и фетиша из даты делать никто не собирается -- результат важнее даже в стартеркитах, не говоря об официальных дистрибутивах. Просто практика с регулярками показала, что при разумном подходе и возможности манёвра выпуск по времени в некоторых случаях вполне можно себе позволить :-)
Кроме того, это сборки из стабильной ветки.
А Вы что хотели от Starter Kit? Михаил, похоже, в одиночку проект тянет.
Майкл, а не Михаил!
> А Вы что хотели от Starter Kit?А рассказывайте ;-) У меня, конечно, тоже тудушки не переводятся:
6,4K янв 31 18:11 TODO.m-p
31K мар 10 00:22 TODO.m-p.later
3,4K мар 11 11:02 TODO.m-p.regular
5,5K мар 12 13:49 TODO.m-p.starterkits> Михаил, похоже, в одиночку проект тянет.
Не совсем: http://www.ohloh.net/p/mkimage-profiles -- ну и огромное количество работы коллег идёт в собственно пакетную базу. Изначальная задумка была как раз в том, чтобы эту работу "вскрыть", сделать более полезной людям.
PS re #4: нет уж, Михаил.
А кто сейчас на десктопе использует Alt Linux? Как оно?
> А кто сейчас на десктопе использует Alt Linux? Как оно?Со своими тараканами, но жить можно. Правда, у меня к десктопам требования заковыристые.
Собственно, эти сборки в livecd-шной части могут отчасти помочь ответить на свой же вопрос.
Я живу и на работе (2 системой для инета), и дома, и дети, и родители (у них комп старый, поэтому WM p6) - вопросов нет, хотя запросы на улучшение шлю регулярно (но не исполняются). Пробовал Росу - тоже ничего, но для унификации пока везде Альт.
> вопросов нет, хотя запросы на улучшение шлю регулярно (но не исполняются).По опыту могу сказать, что лучше всего самому и браться -- нередко выходит не настолько сложнее и дольше, зато ровно то, что надо.
Собственно, в альтовскую команду попал, когда то ли mrtg, то ли webalizer устал настраивать скриптуемым образом и полез дорабатывать пакет :-) Времени ушло, конечно, на порядок больше одиночной настройки -- зато в следующие разы можно было не задумываться и не вспоминать, что там ещё надо подкрутить, нужное просто работало "из коробки".
Я совсем недавно поставил на работе ALT Linux P7 Mate как раз со стартеркита.
Плохо. Много глюков и после обновления иногда что нибудь отваливается.
> Плохо. Много глюков и после обновления иногда что нибудь отваливается.Можно подробнее? У Вас, кстати, "что-нибудь" без дефиса написано, это плохо.
> А кто сейчас на десктопе использует Alt Linux? Как оно?Для русскоязыких - хорошо, кмк. Есть бекграунд использования в школах. Т.е. известны бюджетные наборы железа, искать не надо. Известно как делать основные хоз.быт. вещи. Типа: как два комп-а соединить. Доступны русские люди, которые умеют "его готовить". Так сказать - авторы.
6-е поколения использовал. Ну, нормально. Вообще - это Линукс. Один из десктопистых, из числа основных юзер-френдли. У меня своя, угрюмая обычному пользователю, специфика, и я слез обратно на другой дистр.
Можно обратить внимание на свежесть таких штук как Scribus, InkScape, Krita, Blender. В разные годы хотелось раньше всех обновить именно их. Они неплохо и чувствительно быстро развивались и достигли хороших результатов. Это для школьно-оформительтской деятельности и подготовки публикаций, выступлений.
KDesktop - не крутил, если судить по описанию, то его специально точили как десктоп для всех. Попробовать можно. Я бы - с него начал.
Очень скудные у них настройки web - интерфейса для серверов.
До сих пор? Видимо приоритеты поменялись. Не оценил народ мышкоклик стайл.
> в качестве стартовой точки для использования ALT Linux людьми, желающими самостоятельно сформировать состав и оформление системыИ много таких?
>> в качестве стартовой точки для использования ALT Linux людьми,
>> желающими самостоятельно сформировать состав и оформление системы
> И много таких?Как ни странно, достаточно: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=203
Есть и промышленное применение, как порой выясняется по вопросам :-)
Из стартеркита получаешь минималистичную работоспособную систему с нужным раб. окружением без кучи ненужного софта, которое обычно пихают по умолчанию в официальные дистрибутивы и который после установки всё равно приходится сносить, тратя энное времени. Опять же настройки, дизайн, тему и обои -- всё это приходится изменять, что при установке дистрибутива, что стартеркита. Стартеркит элементарно экономит время -- не надо сносить хлам после установки, а сразу ставишь что тебе нужно.
Михаил, когда etercifs допилят до 3.13 ядрышка?
> Михаил, когда etercifs допилят до 3.13 ядрышка?Не в курсе, об этом лучше спросить piastry@.
Жаль что текущее состояние такое, как-то не аккуратненько. Последнее ядро из сизифа ставишь и пока шарингам. Надо искать где и как обычный модуль cifs включать.
Ставьте std-def, сейчас в сизифе оно 3.10.33-alt1. Или есть веские причины брать un-def поновее?
Ну по пути там попались какие-то глюки с старой нвидиавидяшкой, медленный pmount на ntfs диски. Мелочевку не упомню, но на 13 сполз и кажется это ядрышко, на моём компе, одно из самых вменяемых сейчас.
> Ну по пути там попались какие-то глюки с старой нвидиавидяшкой, медленный pmount
> на ntfs диски. Мелочевку не упомню, но на 13 сполз и кажется это ядрышко, на моём компе,
> одно из самых вменяемых сейчас.Ммм... тогда всё-таки лучше обсудите с Павлом как апстримом: мне тут навешали багов по cifs-utils, а я с ними уже заметное время вовсе не работал, как оказалось. В гите самое позднее, что вижу -- для 3.12. Ну или гляньте, много ли там возни при rebase, и помогите Etersoft с обновлением :)
> Ну по пути там попались какие-то глюки с старой нвидиавидяшкой,
> медленный pmount на ntfs диски. Мелочевку не упомню, но на 13 сполз
> и кажется это ядрышко, на моём компе, одно из самых вменяемых сейчас.Если что, готовится обновление std-def в p7/branch до 3.12 (в сизифе уже обновилось).
Как Alt Linux не собирай, Ubuntы из него не получится. :)
Не нравится - проходи мимо. Как убунту не пинай, она так и остаётся проприетарной поделкой, и только попробуйте возразить :)
Что не говори, а убунту в свое время внесла существенный вклад в популяризацию линухов.
Нет она свободная, а в альте проприетарное по даже не отделено от свободного.
Убунта хороша для новой техники, где Альт частенько пасует... Но на всем остальном она тяжелее, медленнее и да, менее привычная (хотя что-то в Юнити есть...)
> Как Alt Linux не собирай, Ubuntы из него не получится. :)Обратное тоже верно; ALTу ALTово, Ubuntе Ubuntово. :)
> Как Alt Linux не собирай, Ubuntы из него не получится. :)Её пилят как около-опенсорсный коммерческий проект. По типу Яблок, приемлемая для незаморочного пользователя платформа с магазином сервисов. Вот этот магазин и есть одна из центральных "заклёпок" в этой системе. Идеологически. И вполне себе ставят на планшетики, на телефончики, на армовые коробочки размером с книжку. Может даже и в продажу пойдут (а раз хотят, то допилят). Но, имхо, она кастомизируется сложнее. Читай - сложнее настроить так, как вендор не думал настраивать.
P.S. Оффтопик, но к слову о Арм. Жаль, нет Cubox c _ДВУМЯ_ проводными сетевыми интерфейсами. Я бы уже через сам Альт купил бы такое (чтобы им чего-то тоже было от покупки, за подвиги), и флешку бы с самим Альтом. Если б был такой - прямо вот и нате.
> P.S. Оффтопик, но к слову о Арм. Жаль, нет Cubox c _ДВУМЯ_
> проводными сетевыми интерфейсами. Я бы уже через сам Альт купил бы
> такое (чтобы им чего-то тоже было от покупки, за подвиги), и
> флешку бы с самим Альтом. Если б был такой - прямо вот и нате.Боюсь, тут пока видно только http://www.altlinux.org/CubieTruck -- CM-A510 с двумя eth, но или неудобно (одна плата), или дико дорого (девборд). Может быть существенно проще воткнуть USB eth, ну или по VLAN'ам развести.
>Процесс выпуска актуальных стартовых наборов на базе стабильной ветки ALT Linux отныне автоматизирован. Новые сборки можно ожидать 12 марта, июня, сентября, декабря с доступностью бета-версии в течение предшествующей недели.Отличное решение, без дураков. Можно календарь планировать, заранее резервируя время под любимые игрушки
>Поскольку сегодня 12 марта, опубликован третий официальный выпуск стартеркитов.
Большое человеческое спасибо Михаилу сотоварищи от себя + всех, кто не заметил эту (пока лучшую мартовскую) новость
Благодаря этим сборкам я воочию убедился, что KDE таки лучше E17, а также перепробовал целую кучу других прикольных и не очень оболочек
Спасибо нашим мантейнерам
За то что вкусно пакетят нам!Благодарный альтист 5-го уровня
> Можно календарь планироватьЗатем и сделано. С полновесными дистрибутивами жёсткая датировка имеет гораздо больше шансов попортить кровь либо выпускающим, либо пользователям -- а здесь и объём функциональности меньше, и общие изменения во всех образах контролируются в одной точке (mkimage-profiles).
Три месяца между выпусками прикидывал так: раз в месяц -- часто, особых изменений в стабильной ветке за такой срок не происходит; раз в полгода или более -- редко (восемь месяцев между первыми двумя выпусками, когда слишком долго доводил второй, это дали понять); а по выпуску на каждое время года вроде как и хорошо :-)
Михаил, а есть какой-нибудь кошелёк Яндекс-Денег у вас сотоварищи, поддержать рублём проект? На altlinux.org ничего не нашёл, altlinux.ru что-то прилёг. В идеале, кнопку ЯД в вики сделать, как я у кого-то это видел недавно.
> Михаил, а есть какой-нибудь кошелёк Яндекс-Денег у вас сотоварищи,
> поддержать рублём проект?У меня нет; если хотите, купите себе книжку -- например, по Emacs: http://shop.altlinux.ru/index.php?categoryID=559&show_all=yes (не себе, так можно в свою школу или библиотеку подарить).
Если связываться с покупками неохота -- лично я буду благодарен, если поддержите http://anna-news.info/help (помогаю в качестве добровольца переводами субтитров -- кстати, хорошо бы кто помог справиться с набором/переводом материалов по Украине, тут полный затык).
Спасибо и за намерение!
PS: на всякий прямым текстом: моё участие в ALT Linux Team, OpenNET и ANNA-News (см. тж. копию ~/.signature по URL в новости) связывает меня с этими проектами, но не их между собой.
> Если связываться с покупками неохота -- лично я буду благодарен, если поддержите [...]PPS: поправил неоднозначную формулировку, "тоже" читалось минимум тремя способами.
Вот еще бы сертифицировали ветку 7
> Вот еще бы сертифицировали ветку 7В процессе.
Михаил Александрович, мне вот интересно, по вопросу из прошлых "бесед" что то продвинулось или...
> Михаил Александрович, мне вот интересно, по вопросу из прошлых "бесед" что-то
> продвинулось или...Юнити Маркович, если про переводы спеков -- формально продвинулось (несколько штук переведены или подправлены, т.к. packages.altlinux.org понимает там только utf8), но фактически это капля в море и надо подходить более системно. Если про другое -- напомните, пожалуйста. И всяко спасибо за конструктивные пинки ;-)
В общем всё по старому? Ну я собственно и не ожидал, учитывая наклонение прошлых "бесед"...
> В общем всё по старому?Не совсем, но стороннему наблюдателю проще считать, что да.
PS: чтоб ожидать -- лучше не сидеть и кирпичи в воду кидать, а делом подсобить. Проверено.
> Не совсем, но стороннему наблюдателю проще считать, что даНу, сторонним и наблюдающим я стал акурат при участии причастных...
> PS: чтоб ожидать -- лучше не сидеть и кирпичи в воду кидать, а делом подсобить. Проверено.
Вы наверно запамятовали, но я уже отписывал про мою попытку "подсобить", а куда мне моё "некомпетентное" подсобление предложили "спрятать" думаю сами знаете... Я вот "прятать" почему то не стал и предложил его другим... Так что, для вашей песочницы я теперь совершенно "сторонний наблюдатель" и лишь иногда спроситель! Ну интересно мне просто! Чего, уже и спросить ничего нельзя? =)
> Вы наверно запамятовалиИ впрямь запамятовал, прошу прощения.
> Ну интересно мне просто! Чего, уже и спросить ничего нельзя? =)
Можно и нужно ;-)
Михаил, я все подумываю попробовать Альт, но меня мучает один вопрос: как быстро работает альтовский пакетный менеджер? По идее, раз формат rpm, то должно быть быстрее debian-based. Пробовал OpenSuse, там пакеты ставятся настолько стремительно, что меня даже вчечатлило, особенно после тормозного ubuntu. Но их маниакальная повернутость на безопасности отвернула меня от Суси. И, кстати, пробовал Росу Фреш, так она отказалась запускать кеды после первого же обновления системы. Вылечилось командой rm ~/.kde но неприятный осадок остался.
> Михаил, я все подумываю попробовать Альт, но меня мучает один вопрос:
> как быстро работает альтовский пакетный менеджер?rpm -- достаточно быстро, хотя медленнее возможного из-за set-versions (есть некоторая плата производительностью за подстраховку от незамеченных фактических soname change).
> Пробовал OpenSuse, там пакеты ставятся настолько стремительно,
> что меня даже вчечатлило, особенно после тормозного ubuntu.zypper разрешает зависимости действительно быстрее apt; в альте используется apt-rpm, где есть дополнительные накладные расходы на взаимодействие между apt и rpmdb. Соответственно если именно этот вопрос критичен (для меня он важен, т.к. сборочные чруты делаю практически каждый день) -- то альт, скорее всего, проиграет сузе здесь и сейчас.
Так-то для меня работает достаточно быстро, но недостатки есть и известны.
PS: попробовать можно и на вот этих livecd -- там rw overlay в tmpfs, по умолчанию до 50% RAM. Бишь пакеты устанавливаются.
Михаил, спасибо за ответ. У меня появилась одна задумка. Вы наверняка знаете про дистрибутив для устаревших и маломощных пк Runtu lite на базе Ubuntu 10.04, возможно даже пробовали его. Он действительно очень легкий и старые ноутбуки под его управлением работают шустро. Но есть одно НО: он устарел и со дня на день могут позакрывать репозитарии. Новая версия на базе Ubuntu 12.04 из-за обновленного ядра очень плохо работает со старым железом (не видит батарею ноутбуков, крашится при попытке установить драйвера wifi и прочие мелкие неприятности). Так вот к чему я веду разговор: насколько сложно собрать подобный дистрибутив на базе Альта? Дело в том, что я пробовал альтовские тестовые мини сборки на базе tde-3.10.x и они не просто работают, но даже создают впечатление легкости сборки. Хотелось бы попробовать сделать свою систему. Ну и вопрос по драйверам - как с ними на Альте?
> Вы наверняка знаете про дистрибутив для устаревших и маломощных пк Runtu lite на базе
> Ubuntu 10.04, возможно даже пробовали его.Именно этот не пробовал, но сталкивался с 10.04 на Freescale i.MX53. Там главным недостатком было обширное использование питона для всяких мелких аплетов, что существенно утяжеляло требования к памяти и I/O.
> Так вот к чему я веду разговор: насколько сложно собрать подобный дистрибутив
> на базе Альта?Зависит от того, что не устраивает в уже собранных, т.е. какой светит объём доводок. Ну и от того, что именно выглядит оптимальным в качестве базы.
> Дело в том, что я пробовал альтовские тестовые мини сборки на базе tde-3.10.x
Эээ... тут не понял: TDE было с 3.5.12 (и та версия была сильно глючная); 3.5.10 было ещё KDE3; ядра 3.10.x, может? В любом случае в качестве лёгкого DE у KDE3 конкурентов действительно нет. Вот по части изменения ресурсоёмкости TDE ничего не скажу, смотреть надо.
> и они не просто работают, но даже создают впечатление легкости сборки.
> Хотелось бы попробовать сделать свою систему.Так попробуйте :)
http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/howto и см. conf.d/regular.mk; для сборки можно использовать виртуалку с альтом и гигом-двумя памяти, как вариант -- есть http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ (там профиль водится в /usr/share/mkimage-profiles), можно загрузить на временно свободной системе и собирать в tmpfs из онлайновых репозиториев.
Если что, вот коллеги: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=203 -- там же и по прикладным вопросам со старыми добрыми железками можно обсудить, http://altlinux.org/antique и WMsmall под них и доводили.
> Ну и вопрос по драйверам - как с ними на Альте?
По-разному: в среднем я бы ожидал хуже, чем на убунте (за счёт меньшего объёма тестирования на железе), но местами и лучше.
Например, вчера человеку собрал серверный образ с альтовским kernel-image-un-def -- у него под Hyper-V gen.2 отлично заработал altlinux-p7-rescue-20140312-x86_64.iso, а остальные опробованные дистрибутивы (включая ubuntu server) так или иначе доставляли проблемы, если вообще грузились. Наш сервер с 3.10 вис на загрузке ядра. Полученный образ[*] с 3.13 человека обрадовал тем, что были все нужные драйверы, включая второстепенные. Но это задачка про свежие ядра, а не про старые -- с той сталкиваюсь каждый раз при работам над ALTSP, старые видеокарты в первую очередь отваливаются по мере обновления ядра и xorg...
Главное -- есть выбор ядер, сейчас это в стабильном бранче 2.6.32, 3.4, 3.10, 3.13. Пожалуй, стоит ориентироваться на led-ws (3.4).
Если результат состоится -- можно принять (или смержить) его и в стартеркиты.
[*] http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ altlinux-p7-server-un-def-20140318-x86_64.iso
PS: по отзывам того человека образовалось ещё несколько сборок: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
>Эээ... тут не понял: TDE было с 3.5.12Действительно глупость сморозил. Дело в том, что я со смартфона на работе писал, постоянно отвлекаясь. TDE 3.5.12.
> TDE 3.5.12.Сейчас уже 3.5.13.x, которые заметно подровняли :-) В общем, если устраивает -- то направление раскопок предложил, что не ясно -- пишите сразу почтой. Невнятность документации считается багой.