По данным (http://www.computerworld.com/s/article/9247096/ATM_operators...) Ассоциации производителей банкоматов некоторые финансовые компании США намерены перевести свои сети банкоматов на Linux для получения более полного контроля над циклами обновления программного обеспечения и оборудования. Основным стимулом перевода на Linux стало прекращение поддержки Windows XP, начиная с 8 апреля нынешнего года, несмотря на продолжение активного использование данной ОС на предприятиях.
Бессилие что-либо изменить вынуждает компании искать альтернативные решения, избавленные от привязки к вендору и не зависящие от расписания выпуска обновлений Microsoft. Использование Linux даёт возможность синхронизировать жизненный цикл оборудования и используемого на нём программного обеспечения.
URL: http://www.computerworld.com/s/article/9247096/ATM_operators...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39372
Торжество здравого смысла.
Был бы здравый смысл — дверью б ничего не прищемили. А так — рефлекс. Обычный болевой рефлекс.
> Был бы здравый смысл — дверью б ничего не прищемили. А так — рефлекс. Обычный болевой рефлекс.Рынок - слишком примитивная система, чтобы реагировать разумно. У нее есть только примитивные рефлексы.
Разумно для рынка - это зарабатывать деньги или что-то другое?
Наиболее разумные существа понимают что получать граблями в лобешник больно без выполнения этого процесса самолично ;).
Инвесторы, владельцы финансовых корпораций ничего не выполняют самолично, и на систему в каких-то банкоматах им плевать. А исполнители просто берут принятое на рынке и проверенное решение чтоб самим не получить по башке потом.
Вы не подтвердили подобострастно теорию граблей и ничего не добавили о кактусах - плюсиков теперь не ждите.
> Инвесторы, владельцы финансовых корпораций ничего не выполняют самолично, и на систему
> в каких-то банкоматах им плевать. А исполнители просто берут принятое на
> рынке и проверенное решение чтоб самим не получить по башке потом.У рынка, к счастью есть механизм саморегулирования :). Наиболее долбо... из - выпиливают конкуренты.
>> Инвесторы, владельцы финансовых корпораций ничего не выполняют самолично, и на систему
>> в каких-то банкоматах им плевать. А исполнители просто берут принятое на
>> рынке и проверенное решение чтоб самим не получить по башке потом.
> У рынка, к счастью есть механизм саморегулирования :). Наиболее долбо... из -
> выпиливают конкуренты.Основы Экономической Теории как раз говорят об обратном, то есть никакого внятного механизма саморегулирования рынок как таковой не имеет, в прочем как и интеллекта =)
В действительности же, не существует никакой "Экономической теории" рынка вообще: есть только популисткие обоснования, не подтвержденные ничем кроме моды, и желанием оглупить поверившего в них.
Впрочем, саморегулирования тоже почти нет: оно есть на каких-то подмножествах ситуаций, и если не регулировать/протекционировать, то очень быстро безобразные формы примет
Ну так все теории работают на бесконечных множествах, а планета/страна/город это не бесконечное множество, и поэетому красивые фразы из сказок про рынок в жизни работают не очень...
> Торжество здравого смысла.Торжество самообмана, не?
JPMorgan, which has 19,200 ATMs, will start converting its machines to Windows 7 in July, with a goal of finishing by the end of the year.
RBS will begin upgrading its ATMs to run on Windows 7 next year and expects to complete the process within three years, the source said.
собственно такое состояние дел и в исходной новости вполне себе отражено
Many have already moved, or are in the process of moving, to Windows 7, the next available Windows upgrade for ATM systems. But others are considering Linux as an alternative, Tente said.
Давно пора с неподдерживаемого старья уходить. Тем более, что оно еще и денег стоит
точно! даёшь open hardware банкомат
впрочем, open money мне больше нравится
криптовалюта
Идея. Показывать рекламу, выдавать деньги и майнить никому непонятные криптовалюты вполне себе можно, если нормально настроить планировщики
а ещё можно выдавать купюры с рекламой ;)
> а ещё можно выдавать купюры с рекламой ;)А это мысль. Вместо каждой третьей купюры - рекламный буклет :). И съем комиссии автоматизирован, и рекламодатель доволен. А если снимают менее 3 купюр - вот вам милые рекламные буклетики :).
не, я предложил печатать рекламу прямо на купюрах
> не, я предложил печатать рекламу прямо на купюрахЗачем? Специализированная типография справится быстрее и лучше, к тому же на расходники тратиться не надо.
> не, я предложил печатать рекламу прямо на купюрахЯ бы предложил вместо купюр :)
> Я бы предложил вместо купюр :)А я что предложил? Вы баяните, сэр! :)
Вы специально сыграли с "free as beer" и "free as in speach", да?)
> Давно пора с неподдерживаемого старья уходить. Тем более, что оно еще и денег стоитДа какая разница, сняли с поддержки или не сняли. XP-шка хорошая игрушка.
Много народа будет работать на ней еще очень долго и чихать на снятие поддержки...
Да, и на эксплуатируемые уязвимости чхать!
> Да, и на эксплуатируемые уязвимости чхать!Ну будут их компы в ботнете, что в этом плохого? Не надо жлобиться, надо делиться)
> жлобиться, надо делиться)Да, особенно владельцу банкомата понравится идея поделиться бабками которые там заправлены с посторонними людьми, по команде ботнету :).
Учитывая медленное и не самое дешёвое соединение с интернетом по сотовой сети, боты в банкомате обойдутся владельцу в ту ещё "копеечку".
Не, вендузоид, даже не надейся.
> Да какая разница, сняли с поддержки или не сняли. XP-шка хорошая игрушка.Ну знаешь, банкомат работающий в ботнете - ссыкотно, однако.
> Много народа будет работать на ней еще очень долго и чихать на
> снятие поддержки...Ну да, подумаешь, компьютер будет в плюс-минус пяти ботнетах.
> Ну да, подумаешь, компьютер будет в плюс-минус пяти ботнетах.Я придумал сюжет для фильма:
Год 2018.
99% людей мирно живут и не задумывают о давно нависшей угрозе...
-Маааам, у меня опять компьютер тормозит и глючит
-Ничего сынок, вечером придет мастер и все починит.
Их нельзя увидеть, их нельзя учуять, их просто нет, но на самом деле они есть, они повсюду, они у вас дома, и дома у ваших соседей - от них нельзя сбежать.
-Черт, опять интернет тормозит, страница по 5 минут открывается.
-Не обращай внимания, у меня так же всегда, пройдет скоро, сейчас это в порядке вещей.
Вы уже не хозяева своих вещей, вы не контролируете свою жизнь, это делает кто-то за вас.
-Блин, опять у меня батла4 лагает.
-Выкинь свое старье на помойку и купи нормальный компьютер.
Они как рак расползаются по домам и квартирам, их много и все они хотят одного - единолично владеть всем.
И они ведут войну. Не войну с людьми, а войну друг с другом.
Чтобы остаться в одиночестве и единолично владеть всем.Киану Ривз. Лоуренс Фишборн. В фильме:
ВОЙНА БОНЕТОВ. ГОД 2018
> Чтобы остаться в одиночестве и единолично владеть всем.Так и представляю себе картину: к банкомату подходит робот. Банкомат вываливает пачку наличности. Робот забирает и уходит (уползает, улетает, уезжает). Интересно, действует ли УК на роботов? :)
все три приведенных диалога не фантастика, а реальность... все три мною слышаны лично (естессно по сути, а не дословно, хотя первые 2 почти таки дословно)
>Много народа будет работать на ней еще очень долго и чихать на снятие поддержки...Ботостроители потирают руки...
Второй раз наступили на те же грабли. Первый раз с тем же столкнулись когда до последнего OS/2 ставили. Теперь тоже самое с Windows XP.
> Второй раз наступили на те же грабли. Первый раз с тем же
> столкнулись когда до последнего OS/2 ставили. Теперь тоже самое с Windows
> XP.И чем полуось не угодила? Что в банкомате нужно обновлять?
> И чем полуось не угодила? Что в банкомате нужно обновлять?Дырки закрывать. Понимаю, для человека, далекого от информационной безопасности, это ничего не говорит. Поэтому просто поверьте на слово.
а что - кто-то выставляет банкомат в интернет голой задницей?... хм.. я был лучшего мнения :) обычно перед ним стоит vpn клиент он же gateway в интернет.
А вы все еще верите в неуязвимость и отсутствие НДВ в ваших гейтах? Хм... я был лучшего мнения :)
> а что - кто-то выставляет банкомат в интернет голой задницей?...Это ты еще просто не видел сберовские банкоматы, наверное.
- Бсоды? Как делать нефиг. Авторестарт? Не, не слышали.
- Порой банкоматы показывают характерную лужайку. С кислотной зеленой кнопкой.
- Иногда там еще и мессагбокс про слетевшую активацию.
- А если даже лужайки нет - может крутится характерный скринсэйвер.Как вы думаете, насколько хорошо админят банкоматы эти люди? Учитывая что упомянутые картинки - не редкость.
А мы тут в глюкнувшем банкомате как-то пытались в тырнетике полазить. Банкомат падла тормозил и надоело искать что открыто для доступа в этой сбер-сетке. Вобщем всё закончилось ие который запускался минут десять.
Гы, и как же вы без мышки обошлись и тем убогим набором кнопочек на клаве, чтобы кнопочку "Пуск" нажать? Колитесь, делитесь секретом. :)
тачскрин... тачскрин.
> тачскрин... тачскрин.Хм... вот к чему приводят инновации :)
Емнип на банкоматы берут самый медленный тарифный план интернета из возможных. Или вообще выделенку и модем.
Банкоматы в сбере в отдельной сети от всей остальной сетки банка, а уж тем более нет доступа в интернет
сберовские банкоматы могут неделями не работать.
терминалы для игры в сапера.
>> И чем полуось не угодила? Что в банкомате нужно обновлять?Железо?
> Дырки закрывать. Понимаю, для человека, далекого от информационной безопасности
Расскажите человеку, не очень далёкому от ИБ. Слушаю Вас вминательно.
> Железо?Железо обновлять как раз никто не хочет, об этом и новость.
> Расскажите человеку, не очень далёкому от ИБ. Слушаю Вас вминательно.
Я же сказал - просто поверьте на слово.
железо нужно обновлять. не так быстро, как домашнее, но оно тоже портится, ломается. его, конечно, ремонтируют, но, рано, или поздно, вопрос будет становиться всё больше ребром.
> ломается. его, конечно, ремонтируют, но, рано, или поздно, вопрос будет становиться
> всё больше ребром.Банкоматы AFAIK делают на совесть и они довольно живучие. Все-таки они достаточно дорогие.
"довольно живучие" совсем не значит, что они не ломаются. на youtube даже есть видео ремонта такой материнки из банковского терминала. и ремонт сей не заключался в тривиальной замене вспухших кондюков.
да и статейка буквально на днях была интересная http://habrahabr.ru/post/216315/
особо впечатлительным не читать, будет кровища!
> есть видео ремонта такой материнки из банковского терминала. и ремонт сей
> не заключался в тривиальной замене вспухших кондюков.Ломается все. Однако в целом есть такая вещь как средний срок службы и частота отказов за некий период. Судя по тому что ряд банкоматов весьма почтенного возраста (еще с CRT дисплеями!!!) работают до сих пор - у банкоматов с этим получше чем "в среднем по больнице".
пардон, а я разве утверждал обратное? сделаны они получше, но ломаются всё-таки. и заменяют их постепенно на более новые, и чипсеты там устанавливают уже другие, на которые потом уже не будет никакой поддержки, кроме как на Win7 и пр. а там попрет несовместимость старого ПО с новой системой и т.д. и зачем этот гемор, если можно гораздо проще установить линукс и хоть какая-нибудь стабильность настанет?
> уже другие, на которые потом уже не будет никакой поддержки, кроме
> как на Win7 и пр. а там попрет несовместимость старого ПОКак вы понимаете, в силу ценника на новые банкоматы, кучи мороки с установкой/заменой и прочая - мало кто желает заменять железный ящик, если он работае, каши не просит и приносит владельцу бабло. По поводу чего и сабж собственно. Когда вопрос в том чтобы регулярно попадать на бабки - те кто имеет дело с бабками как-то подозрительно быстро просекают за кого их держат :).
> Железо?Ну стоят себе NCR-овские банкоматы середины 90-х гг. Вроде, работают неплохо. Короче, с выдачей денег справляются.
А будут ещё лучше справляться, если XP оставить :)
Их отучат от жадности :)
> Дырки закрывать. Понимаю, для человека, далекого от информационной безопасности,
> это ничего не говорит. Поэтому просто поверьте на слово.Какие дырки? Банкомат подключается к процессингу через X.25 PAD на скорости 2400. Какие вы собрались эксплуатировать дырки? Или у вас на банкомате запускается MAILRU.AGENT, ICQ и Вконьтакт?
> Какие дырки? Банкомат подключается к процессингу через X.25 PAD на скорости 2400.
> Какие вы собрались эксплуатировать дырки? Или у вас на банкомате запускается
> MAILRU.AGENT, ICQ и Вконьтакт?Ъ ломают банкомат, пользуясь только его штатной клавиатурой.
> Какие дырки? Банкомат подключается к процессингу через X.25 PAD на скорости 2400.А вон тот эзернет, торчащий из банкомата в магазине - он точно на 2400 работает? :)
Очевидно, он на 2400 нюхается с процессингом, а остальной канал свободен ;)
> А вон тот эзернет, торчащий из банкомата в магазине - он точно
> на 2400 работает? :)Это всё от недомыслия. :) На предыдущем месте работы тоже весь FR по своей же инициативе извели в пользу IP. Причём гемора стало в разы больше, а клиенты стали платить в разы меньше. Обычно после подключения к FR ни мы клиента не беспокоим, ни он нас, т. к. всё работает и особого обслуживания не требует. Каждый месяц оплачивались счета, и всё в порядке. Зато после разгрома FR-сети ежедневный секс с клиентом стал нормой, причём в основном он нас в грубо извращённой форме... :)
> Это всё от недомыслия. :) На предыдущем месте работы тоже весь FR
> по своей же инициативе извели в пользу IP. Причём гемора стало
> в разы больше,Скоорее из соображений что IP есть везде, в отличие от.
> Скоорее из соображений что IP есть везде, в отличие от.Так FR-сеть была, и кушать не требовала и клиентов всё устраивало. Но т. к. новых продаж не было, маркетинг решил зарезать курицу, несущую золотые яйца. После этого и начался упадок. Пришлось свалить оттудова.
> Так FR-сеть была, и кушать не требовала и клиентов всё устраивало.Ну это она у вас была. А стоит банкомат в сельпо усть-зажoпинска. И откуда там все это? Там интернет то спасибо если не по GPRS. Не больно попривередничаешь. Ну и в остальных местах так же.
> золотые яйца. После этого и начался упадок. Пришлось свалить оттудова.
Судя по тому что я видел довольно много банкоматов из которых торчит обычный такой эзернетовый кабель - явление достаточно повсеместное, не?
> И чем полуось не угодила? Что в банкомате нужно обновлять?Дыры латать. Работу с новыми картами/приложениями (например оплата новых видов услуг)/типами купюр/etc.
OS/2 поддерживается и продаётся (под именем eComStaton). Так что - мимо.
И теперь, я так понимаю, наступит мир во всём мире?
Негры начнут производить нормальный товар?
Наркобароны переключатся на производство аспирина?
Нет?
Ну и ладно...
> И теперь, я так понимаю, наступит мир во всём мире?Банкобароны сэкономят на погремушках, а мир во всём мире ожидается тогда, когда дружно сэкономим на банкобаронах.
Обидно, что у нас всегда так: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"
Иногда мне кажется, что наша страна существует только благодаря "любви" и "заботе" наших многочисленных "друзей". Не дай бог, они это сообразят и перестанут нам гадить.
> Обидно, что у нас всегда так: "Пока гром не грянет - мужик
> не перекрестится"
> Иногда мне кажется, что наша страна существует только благодаря "любви" и "заботе"
> наших многочисленных "друзей". Не дай бог, они это сообразят и перестанут
> нам гадить.Тихо!
Дак ведь этой новости сто лет уже. А нет... попутал, там с OS/2 была.
> Дак ведь этой новости сто лет уже. А нет... попутал, там с
> OS/2 была.Ух и разница во времени - OS/2-WinXp =) Но попутать можно и не такое
Хмм... А я-то был уверен, что там в основном WinXP Embedded, который еще год будут поддерживать
А на 4pda.ru была недавно новость о том, что некрософфт продлит поддержку ХР для банкоматов за 100 млн $.
Видимо, банкирам неохота платить $100 млн, когда не менее качественное решение можно получить бесплатно. Походу, они таки умеют считать свои деньги.
Чё вы... платно бесплатно...., винда идёт в комплекте с банкоматом, и её лицензия наверное самое дешёвое из софта который на нём стоит.
А софт под линух будет стоит как мост чугунный, а уж как MobilPay какойнить будут на него портировать я вообще бы поглядел :)
Стандартный комментарий №115 про стоимость винды дал сбой.
> Чё вы... платно бесплатно...., винда идёт в комплекте с банкоматом, и её лицензия наверное самое дешёвое из софта который на нём стоит.А когда такие как ты будут идти в комплекте с мозгом?
Вы таки знаете специфику банковского процессинга?
> Чё вы... платно бесплатно...., винда идёт в комплекте с банкоматом, и её
> лицензия наверное самое дешёвое из софта который на нём стоит.А когда ее лицензия стухла и система превратилась в тыкву - тогда чего? Покупать новый банкомат? За кучу бабок? Такой аргумент даже жлобским капиталистам понятен. Особенно перспектива покупать банкомат еще раз, потому что "MS так решил".
Пфф...я работал в процессинге, банкоматы стоят в изолироанной среде, туда даже обновления не накатываютА винду поддерживает производитель банкомата а не microsoft
> банкоматы стоят в изолироанной среде, туда даже обновления не накатываютЯ как-то сильно сомневаюсь что вон тот эзернет из этого ящика в магазине идет в такую уж прямо изолированную среду. ИМХО сие воткнули в ближайший свич с интернетом, на чем и успокоились. И да, а сберовские банкоматы с сообщением про слет активации откуда узнают что активация стухла, интересно?
> А винду поддерживает производитель банкомата а не microsoft
А MS им исходники для этого выдал? И даже разрешил их модификацию и распостранение? Или они "поддерживают" лишь пока MS позволяет?
>> банкоматы стоят в изолироанной среде, туда даже обновления не накатывают
> Я как-то сильно сомневаюсь что вон тот эзернет из этого ящика в
> магазине идет в такую уж прямо изолированную среду. ИМХО сие воткнули
> в ближайший свич с интернетом, на чем и успокоились. И да,
> а сберовские банкоматы с сообщением про слет активации откуда узнают что
> активация стухла, интересно?обычно, (работал в 2-х банках) это самый эзернет торчащий из банкомата, торчит из циски которая живет в этом банкомате, которая только и умеет что тунелится до ДЦ банка где все обрезается по самые помидоры
других вариантов не слыхал
Чего они там собрались внедрять с жизненным циклом в 15 лет и кто потом будет исправлять уязвимости в этом? Если мозгов хватает, то почему сразу не выбрали что-то простое и открытое?
> Бессилие что-либо изменить вынуждает компании...Как-то без энтузиазма они. Кто их вынуждает то? Работают и работать будут, на технологии мс там безопасность вряд ли завязана.
> Чего они там собрались внедрять с жизненным циклом в 15 лет и
> кто потом будет исправлять уязвимости в этом? Если мозгов хватает, то
> почему сразу не выбрали что-то простое и открытое?Очевидно, либо сами организуются, либо будут с редхатом договариться. У рхела сейчас 10 лет поддержка, в индивидуальных случаях можно договориться и подольше.
> Работают и работать будут
Гарантии, сэр, каковы ваши гарантии?
> Гарантии, сэр, каковы ваши гарантии?А какие МС давал? Пока есть "поддержка за каждый украденный доллар вернем два"?
> А какие МС давал? Пока есть "поддержка за каждый украденный доллар вернем два"?Они с удовольствием возместят ущерб. Правда, в объеме не более 5 долларов США. Так что с учетом цены лицензии они по любому не в минусе. В общем EULA надо читать, да :)
Про нашу страну:
Видимо в банках у нас работают тупые ленивые уроды, и у нас страна распилов и откатов.
Иначе в банкоматах давно стоял бы линукс, причем у каждого банка был бы свой линукс.
Сделать один дистрибутив (ОДИН !!!) и написать для него ПО (один комплект !!!) будет дешевле чем покупать винду, а это заметьте ('стоимость винды' + 'стоимость по') * 'количество банкоматов'.
Кроме того - как вообще может банк использовать операционную систему потенциального противника ?
Сбербанк это же не сельская школа № 36, у них хватит бабла чтобы нанять армию программистов, которые вылижут дистрибутив линукса так, что его никто и никогда не хакнет.Сейчас будет вообще забавно если с Америкой начнется холодная война, всякие будут санкции, ответные санкции - как нажмут пиндосы кнопочку и все банкоматы встанут раком.
Но это конечно же бред, такого не будет никогда, да ?
Они в любом случае встанут раков. Во-первых заморозят счета, во-вторых вся промышленность давно импортозависимая.
На то и расчёт, что буржуи не захотят терять свою собственность.
По мне, так на Китай больше надежды.
> Сделать один дистрибутив (ОДИН !!!) и написать для него ПО (один комплект !!!)Про Java Embedded — слышали? Неееее... Зато есть время компилять булшит на С++ снова и снова, чем и живём. :))
Java в ембеддед? шел бы ты отсюдова. Си для банкомата вполне достаточно.
> Java в ембеддед? шел бы ты отсюдова. Си для банкомата вполне достаточно.Программы на C небезопасны даже в смарт-картах для проезда в общественном транспорте. Куда ему в банкоматы?!
http://www.3dnews.ru/news/618370/
http://www.iacr.org/workshops/ches/ches2011/presentations/Se...
это жаба то безопасней?
Подожди, это ты вон про ту хрень говоришь, из-за которой было принято решение плагины в фф по-умолчанию отключать, потому что не безопасно?Тебе за брехню то хоть платят?
> это жаба то безопасней?
> Подожди, это ты вон про ту хрень говоришь, из-за которой было принято
> решение плагины в фф по-умолчанию отключать, потому что не безопасно?Причём тут плагины FF и Java? Какая между ними связь?
> Тебе за брехню то хоть платят?
А тебе?
> Причём тут плагины FF и Java? Какая между ними связь?А жаба-плагин уже не жаба?
Или тот самый дырявый "стэк" безопасности жаба в плагине не используется?
К тому же сам "киоск" (гуй) вполне могут запились на фф.>> Тебе за брехню то хоть платят?
> А тебе?Нет. Мне только за правду.
Мне ведь не нужно блоат/спай/..-варь во всё пропихивать.
>> Причём тут плагины FF и Java? Какая между ними связь?
> А жаба-плагин уже не жаба?Уже нет.
> Или тот самый дырявый "стэк" безопасности жаба в плагине не используется?
Чем он дырявее JavaScript в браузере (который не имел только ленивый хрякер)?
> К тому же сам "киоск" (гуй) вполне могут запились на фф.Но зачем?! Есть же JavaFX, который никак не связан с браузерными тараканами.
>> А жаба-плагин уже не жаба?
> Уже нет.О-ля-ля!
Люблю, когда ты вынужден врать и изворачиваться.Зыж
> Но зачем?! Есть же JavaFX, который никак не связан с браузерными тараканами.Да кому он нафиг нужен.
Там свои тараканы. Жирные (раз так в 2^32), местечковые (стандарты? сроки? Хайль Х..Ларри), а щёки так надувают, что бюджета никакого не хватит.
>>> А жаба-плагин уже не жаба?
>> Уже нет.
> О-ля-ля!
> Люблю, когда ты вынужден врать и изворачиваться.Java-плагин для браузеров написан на C++.
> Зыж
>> Но зачем?! Есть же JavaFX, который никак не связан с браузерными тараканами.
> Да кому он нафиг нужен.Тем, кому нужен полноценный RIA, а не его эмуляция на HTML5/JavaScript.
> Java-плагин для браузеров написан на C++.А сама жаба на чём-то другом?
> Тем, кому нужен полноценный RIA, а не его эмуляция на HTML5/JavaScript.
Полноценность в данном случае такой же маркетинговый булшит, как и все твои комментарии.
Ты банкоматы то видел? RIA, угу. Фуфло впаривать.
А спарковые сервера тебе в банкомат не встроить, не? Эдакий риал аппликэйшн кластер из банкоматов.
>> Java-плагин для браузеров написан на C++.
> А сама жаба на чём-то другом?
>> Тем, кому нужен полноценный RIA, а не его эмуляция на HTML5/JavaScript.
> Полноценность в данном случае такой же маркетинговый булшит, как и все твои
> комментарии.
> Ты банкоматы то видел? RIA, угу. Фуфло впаривать.
> А спарковые сервера тебе в банкомат не встроить, не? Эдакий риал аппликэйшн
> кластер из банкоматов.Дурак что ли? Ты клиент-банковские программы в телефонах и смартфонах видел хоть раз? Они на Java написаны в большинстве своём. Почему в банкоматах должен крутиться булшит на C/С++/HTML5/JavaScript, который написан PHP-кодерами в свободное от основной (эникейство) работы время, дырявый и неоттестированный ни разу?
Так на чём тат жаба написана?
> Так на чём тат жаба написана?Компилятор, JRE/JDK написаны на Java. На C++ написаны JVM и библиотеки, ускоряющие работу графики и архивирования.
"бажномый_С++" + "менее_бажный_java" = ... ?
Чему равно?
Есть мнение (переходящее в уверенность), что равно "бред_айзена".Зыж
Особенно оно (мнение) крепнет, когда он начинает путать клиенткое ПО на мобилках (где-то между "живыми_волпейперс" и "говорящий_кот") с ПО в банкоматах, выдающих порядка миллиона наличных в сутки. И не с отного (технического) счета, а с сотен. И где ответсвенность и риски не на владельце, а на банке.
> "бажномый_С++" + "менее_бажный_java" = ... ?
> Чему равно?Они не складываются, а вычитаются!
Java-баги гораздо легче исправить, чем баги в C/C++ программе. Знаешь почему? Потому что большинство багов Java ловятся на этапе компиляции и не уходят далеко за пределы процесса разработки и тестирования.
> Есть мнение (переходящее в уверенность), что равно "бред_айзена".
Есть мнение, что жизнь некоторых ничему их не учит. И они продолжаются держаться за своё барахло, в то время, как уже изобретены более подходящие инструменты для системного программирования: C++11, не говоря о Go.
> Зыж
> Особенно оно (мнение) крепнет, когда он начинает путать клиенткое ПО на мобилках
> (где-то между "живыми_волпейперс" и "говорящий_кот") с ПО в банкоматах, выдающих порядка миллиона наличных в сутки. И не с отного (технического) счета, а
> с сотен. И где ответсвенность и риски не на владельце, а на банке.Наверно поэтому биллинговые системы в основном написаны на Java. ;)
> Они не складываются, а вычитаются!И вот эта разница и называется — жабисты.
>> Они не складываются, а вычитаются!
> И вот эта разница и называется — жабисты.Пля .. не в бровь а в глаз, лучше не скажешь.
Ызен а чему равен квадратный корень в военное время у жабистов ? :)
>> Так на чём тат жаба написана?
> Компилятор, JRE/JDK написаны на Java. На C++ написаны JVM и библиотеки, ускоряющие
> работу графики и архивирования.А знвчит софт в твоем банкомате будет всё равно крутится на х^W на С++ :)
Ну и езё требовать АЭС чтоб те 18 жырных серверов нарисовали юзеру кнопочку.
> от основной (эникейство) работы время, дырявый и неоттестированный ни разу?А разве ПО для банкоматов не проходит сертификацию у ФСТЕК и прочее ?
>> от основной (эникейство) работы время, дырявый и неоттестированный ни разу?
> А разве ПО для банкоматов не проходит сертификацию у ФСТЕК и прочее ?А разве ты не знаешь что стратега-теоретега Ызена такие мелочи не парят?
> Причём тут плагины FF и Java? Какая между ними связь?Наверное такая что жава - немеряный кусок рантайма. В котором багов поболее чем в мелкой программе на си. Если допустить что програмеры более-менее одинаковые в плане багов на kloc, в жабе многократно больше багов чем где либо еще. Просто потому что она НЕМЕРЯНАЯ.
P.s. этот тезис кстати задвинул не кто-нибудь а D.J.Berstein, который в безопасности знает толк, в отличие от болванчиков типа изи.
> Программы на C небезопасны даже в смарт-картах для проезда в общественном транспорте.
> http://www.3dnews.ru/news/618370/И где там хоть слово про C? А то что NXP халтурит в алгоритмах шифрования - криптографы еще несколько лет назад сказали. Там у них был "супернадежный" 48-битный ключ. Ну разумеется это супернадежно подбирают брутфорсом, после чего NXP долго отбрехивался и даже пытался гасить каких-то студентиков за это, что впрочем имело мало эффекта :).
Не очень понятно: как выбор ЯП вообще влияет на (не)надежность алгоритма шифрования.
А это жабисту знать не надо.
Об этом пусть оракл с анб думает.
>булшит на С++булшит у тебя в голове. мне пришлось перетаскивать проект один с жабы на плюсы, хоть он и был заоптимизирован нехило, но тем не менее бодро выкрашивался при больших нагрузках.
а вот всякие узколобики эту жабу везде мечтают засунуть. фанатизм, он такой.
Почему бы не использовать windows embedded ? Она для этого и предназначена.
Ещё бОльший трах, но ещё и доплачивать?
Не, в откатной модели можно конечно.
Но в этом случае работа результата не предполагается. А тут надо чтобы ещё и работало.
а там и так windows xp embedded. такие дела
Почему не OpenBSD?
А зачем?
> А зачем?Потому что в отличие от Г.Linux не попсятина, а система, заточенная на безопасность во всём операционном стеке выполнения.
Про жабу ты тоже так пел.
Я её дыры тем временем юзал и в хвост, и в гриву любой пионЭр.
Пока оракл свом критикал патч-апдэйт не разродился. В котором всё равно дырки не заделали.Не, двигать систему, где безопасность зависит от кого угодно (оракл, анб, этк), но только не от тебя (когда любой хелло-волд может оказаться дырявым), при этом ещё и сменив одного анального вендора, на другого — маркедоидный бред для развода кроликов.
> Потому что в отличие от Г.Linux не попсятина, а система, заточенная на
> безопасность во всём операционном стеке выполнения.И, конечно, ты сможешь это обосновать технически? А не на уровне секретарши от отдела маркетинга в макдональдсе?
>> Потому что в отличие от Г.Linux не попсятина, а система, заточенная на
>> безопасность во всём операционном стеке выполнения.
> И, конечно, ты сможешь это обосновать технически?Да — смотри информацию на сайте openbsd.org.
"The OpenBSD project produces a FREE, multi-platform 4.4BSD-based UNIX-like operating system. Our efforts emphasize portability, standardization, correctness, proactive security and integrated cryptography. As an example of the effect OpenBSD has, the popular OpenSSH software comes from OpenBSD."
> А не на уровне секретарши от отдела маркетинга в макдональдсе?
Что, знаком с этим типом людей?
>> А не на уровне секретарши от отдела маркетинга в макдональдсе?
> Что, знаком с этим типом людей?Да кто ж тебя тут не знает.
Вот опять только словесный булшит и привёл. Думаешь по-английски он выглядит внушительней?зыж
http://en.wikipedia.org/wiki/Hardened_Gentoo
но да, за OpenSSH спасибо.
из всего только она и пригодилась.
> Да — смотри информацию на сайте openbsd.org.А зачем? "Если вы не можете в двух словах объяснить чем вы занимаетесь, вы и сами не понимаете чем вы занимаетесь". Эту мысль выдали в похожем виде столь маленькие и незаметные личности как Фейнман и Резерфорд, если что. Вот ты сможешь в двух словах, кухарке, своими словами?
> system. Our efforts emphasize portability, standardization, correctness, proactive
> security and integrated cryptography. As an example of the effect OpenBSD has,
> the popular OpenSSH software comes from OpenBSD."Efforts != results. Ну то-есть у них есть некоторые неплохие наработки, плюс они интересуются тематикой. Но вот пользоваться их системой - надо долбануться на всю голову.
> Что, знаком с этим типом людей?
Да вот у нас тут изя как раз выступает...
> Почему не OpenBSD?Наверное потому что поддержка софта и оборудования хромая на обе ноги. И поддерживать это нечто в большой распределенной структуре будет только отчаянный мазохист.
не мазохист, а тот, кто себе это может позволить. да и то, в рамках исключительно своего оборудования. например: Sony и PS4
что не идёт ни в какое сравнение со спектром оборудования банкоматов
p.s. да, у изи всё нормально с BSD, пока он эту систему гоняет на виртуалке :-D
> в рамках исключительно своего оборудования. например: Sony и PS4И тех осталось полтора наиболее жлобских и жирных корпораса. Остальные задолбались воротить все горы самолично...
> p.s. да, у изи всё нормально с BSD, пока он эту систему
> гоняет на виртуалке :-DА, putty.exe, понимаю, как же.
Странная новость. XP будет офицально поддерживаться для банкоматов ровно те самые 7-15 лет срока жизни банкоматов. Об этом есть соглашение с MS (для банкоматов NCR это точно так). А то, что дальше хотят экономить на новом железе, так это уже жадность. Покупали готовый банкомат с XP на 15 лет. Через 15 лет его (увы) придётся поменять на более новую модель. Это и для пользователей плюс, а то у нас во многих городах стоят древности, которые неудобны. Вполне разумно кмк.
А чего тут не понятного то?> По данным директора Ассоциации производителей банкоматов некоторые крупные финансовые компании США намерены перевести свои сети банкоматов на Linux для получения более полного контроля над циклами обновления программного обеспечения и оборудования.
Перевожу — планирование жизненного цикла не закончилось 15 лет назад.
Представить, что в 2013 ты устанавливал новые точки с банкоматами, жить которым ровно 1 год (так дохтур из мс сказал) осталось, тяжело, да?
А до этого были и 2012, 11, 10,...
С какого перепуга все твои 100500 банкоматов должны умирать по приказу компании, которая вообще не имеет отношения к банковской деятельности?
С каких пор суб-подрядчик диктует условия?
> С каких пор суб-подрядчик диктует условия?С тех самых пор, как в Linux провозглашена идея-на-века о нестабильном системном API/ABI. Внезапно, да?
а теперь быренько дал в студию определение "системного" апи.Зыж
Ты дегенерируешь на глазах.
Тебе ли, болезный жабой, говорить о программировании в пространстве ядра.
Тебе и юзер-спейс то не положен, а то вдруг ты начнёшь указатели юзать почём зря.
Специально же язык для вас сделали, чтоб не натворили там чего.
Дырявый, бажный, глючный и тормозной, но сделали же. Для быстрого обучения индусов и развода ынтырпрайса.Ззыж
И да, линух не субподрядчик. У тебя есть договор, где ты ему деньги, а он тебе "системное" апи (чтобы ты там под этим не понимал)? Нету?
А в РХ к примеру апи стабилизирован на всю поддержку.
Чего нет ни в фряхе, ни в любой другой бзде, ни даже в вантузе (вон в xp с сервис пака 3 даже таблицы ACPI другие).
Так что пиндел бы ты, жабист, поменьше, о чём не знаешь.
Чтобы не быть голословным:
# cat /sys/firmware/acpi/tables/DSDT > dsdt.dat && iasl -d dsdt.dat && grep -i windows dsdt.dsl
…
If (_OSI ("Windows 2012"))
If (_OSI ("Windows 2001"))
If (_OSI ("Windows 2001 SP1"))
If (_OSI ("Windows 2001 SP2"))
If (_OSI ("Windows 2001 SP3"))
If (_OSI ("Windows 2001 SP4"))
If (_OSI ("Windows 2001.1"))
If (_OSI ("Windows 2006"))
If (_OSI ("Windows 2009"))
If (_OSI ("Windows 2012"))В вантузе различия в API в BIOS(!!!) загоняют, а ты мне тут про изменения в driver-API, которое ты (в расчёте на ловлю идиотов?) тут обозвал "системным".
Брехло ты, айзен. Низкопробное.
> а теперь быренько дал в студию определение "системного" апи.Перечень системных вызовов, чётко определённый список системных функций, семантически увязанных с функционированием ядра операционной системы и которые могут быть вызваны извне приложением или из библиотеки для выполнения конкретных действий на системном уровне.
> А в РХ к примеру апи стабилизирован на всю поддержку.
> Чего нет ни в фряхе, ни в любой другой бзде, ни даже в вантузе (вон в xp с сервис пака 3 даже таблицы ACPI другие).Во FreeBSD есть уровень бинарной совместимости compat4x-compat9x, гарантирующий работу унаследованных приложений в новых версиях операционной системы без их перекомпиляции.
> Перечень системных вызовов, чётко определённый список системных функций, семантически
> увязанных с функционированием ядра операционной системы и которые могут быть вызваны
> извне приложением или из библиотеки для выполнения конкретных действий на системном
> уровне.Ну и в каком месте в Linux он нестабильный? Новые сисколы само собой появляются, но старые остаются на месте и продолжают нормально работать. Называется это мудреным словосочетанием "обратная совместимость".
Похоже ты слышал звон, но не в силах понять откуда он. API/ABI ядра изменчиво для компонентов ядра, в первую очередь драйверов. Но не для библиотек и приложений. Загугли такие умные слова как kernelspace и userspace.
Вообще удивляюсь тебе, Изя. Столько лет персонально тебя на этом ресурсе просвещают, а ты как был дубом так и остался.
>> Перечень системных вызовов, чётко определённый список системных функций, семантически
>> увязанных с функционированием ядра операционной системы и которые могут быть вызваны
>> извне приложением или из библиотеки для выполнения конкретных действий на системном
>> уровне.
> Ну и в каком месте в Linux он нестабильный?В Glibc.
> Новые сисколы само
> собой появляются, но старые остаются на месте и продолжают нормально работать.
> Называется это мудреным словосочетанием "обратная совместимость".
> Похоже ты слышал звон, но не в силах понять откуда он. API/ABI
> ядра изменчиво для компонентов ядра, в первую очередь драйверов.Ага. Не без этого тоже: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25708
> Вообще удивляюсь тебе, Изя.
Я твой псевдоним не коверкаю. У тебя это с детства пришло, давать клички-искажения от имён собственных — следствие бессильной злобы от противления воли субъектов их носителей?
> Столько лет персонально тебя на этом ресурсе просвещают, а ты как был дубом так и остался.
Потому что использование Linux (и FreeBSD, надо признать) — мазохизм чистой воды. Кроме вроде бы (вполне — в случае с FreeBSD) рабочей операционной системы приложения выглядят как "не пришей собаке хвост" — всё не то.
Java/HTML5/JavaScript в этих операционках выступает как слой переносимых программ, которые выглядят везде одинаково. Для многих Java — убога, надо признать, а вот лично для меня — наоборот, так как считаю Java элементом унификации прикладного взаимодействия, которой противодействуют ярые экстремисты—системники, для которых имеют ценность исключительно нативные приложения и скрипты (возможно, выполняемые в "песочнице", Web-браузере, но никак внутри какой-то там виртуальной машины, если эта машина не является экземпляром целой операционной системы).
>> Ну и в каком месте в Linux он нестабильный?
> В Glibc.Брехня.
Но как признак того, что ты таки понял о чём идёт речь, сойдёт.
В следующий раз такие твои крики про апи линуха будут сразу клеймиться как заведомая ложь.
И пусть модераторы будут свидетелями. :D
>>> Ну и в каком месте в Linux он нестабильный?
>> В Glibc.
> Брехня.«Обновил glibc и все сломалось» -> в поиск.
Ещё: http://wiki.gentoo.ru/wiki/Откат_(downgrade)_glibc
> «Обновил glibc и все сломалось» -> в поиск.Который тебе скажет, что старый прелоад не совместим с новым глибц.
Других вариантов нет (ну разве что электричество кончилось по середине установки)
Ну и то верно, не умеешь, не берись.
>Ещё: http://wiki.gentoo.ru/wiki/Откат_(downgrade)_glibcДоунгрэд для даунов. Абсолютно нештатная ситуация.
Зыж
А прелоад кстати работает с шлангом?
> Потому что использование Linux (и FreeBSD, надо признать) — мазохизм чистой воды.Так прекратите уже мучаться -- может, и вербальная дизентерия пройдёт. Удачи.
> Так прекратите уже мучаться -- может, и вербальная дизентерия пройдёт. Удачи.Да он как истинный бздоид уже дуалбутается в максималочку, походу. А я вот что-то в пингвине никакого мазохизма не ощущаю, в отличие от :-).
среди фанатиков так принято: лицемерить, поливать всех дерьмищем, чтобы себя обелить. выдавать одно за совершенно другое, делать из мухи слона. любые методы сойдут.
меня даже не удивит, что у этого активиста при слове "linux" нервный тик начинается с подергиванием глаза. ибо там клинический случай, такое происходит всегда при приступах фанатизма.
Это для маркетологов сойдёт. Им нужно чёрное выдать за белое любой ценой.
Фанатики просто не видят фактов.
Собственно вторые жертвы действий первых.
> меня даже не удивит, что у этого активиста при слове "linux" нервный
> тик начинается с подергиванием глаза. ибо там клинический случай,Ну да. Кто же виноват что линь нынче дорос до более-менее приличной системы, способной и в эмбедовке работать, и в топ500, и даже десктоп вполне ничего уже получается, т.к. поддерживает железо более-менее сразу, а не через 10 лет после снятия с производства. А уж всякие ынтырпрайзятники вообще должны писать кипятком от вещей типа пакетных менеджеров.
> Перечень системных вызовов, чётко определённый список системных функций, семантически увязанных с функционированием ядра операционной системы и которые могут быть вызваны извне приложением или из библиотеки для выполнения конкретных действий на системном уровне.А вот это как раз и есть АПИ ядра.
И онл НЕ меняется. И стабильнее некуда.
Только дополняется.
Более того, эти вызовы на 99% существуют, чтобы удоблетворить стандарты POSIX.То, на что ты намекал, имеет место в драйвер-АПИ.
И (спешиали 4 ю) это уже обсуждалось.
То ли ты в.. жабист, то ли низкопробно троллишь.
Зыж
> Во FreeBSD есть уровень бинарной совместимости compat4x-compat9x, гарантирующий работу унаследованных приложений в новых версиях операционной системы без их перекомпиляции.Значит в твоей бзде с совместимостью гораздо хуже, чем в лине.
Вызывать сисколы можно 2-мя путями (3-ий на асме. Не переносим, не рассматривается): напрямую и через с-рантайм.
С первым проблем нет, но так редко кто поступает. Обычно (в 99%) используют либцэ (даже твоя жаба).
За второй, на правах системной библиотеки, отвечает glibc (или её аналоги). Как правило glibc полностью обратно-совместима и по АПИ, и по АБИ. Изменения бывают только в случае если критическую недоработку по другому не исправишь.
И траблы с переносом если бывают, то именно из-за неё. Потому как это приличных размеров проект (почти как жаба. У коей со сменой мажорной версии такие траблы, что многие до сих пор на 1.5, 1.4 и даже на 1.3)
Компат в линухе тоже был. Когда переходили с libc5 на glibc6.
В твоей бзде (предполагаю) сейчас таже хрень творится из-за перехода на шланг и его рантайм. Или всё ещё гораздо хуже — либц меняют как хотят, а библами вида "компат" образовавшиеся дыры затыкают.
> Компат в линухе тоже был. Когда переходили с libc5 на glibc6.
> В твоей бзде (предполагаю) сейчас таже хрень творится из-за перехода на шланг
> и его рантайм. Или всё ещё гораздо хуже — либц меняют
> как хотят, а библами вида "компат" образовавшиеся дыры затыкают.Перешёл с LLVM/Clang 3.3 на LLVM/Clang 3.4 в базовой системе FreeBSD 10-STABLE:
% cc --version
FreeBSD clang version 3.4 (tags/RELEASE_34/final 197956) 20140216
Target: x86_64-unknown-freebsd10.0
Thread model: posix% pkg info -x compat
pkg: No package(s) matching compatПриложения, откомпилированные в устаревшей версии Clang, не отвалились.
1. Так есть у тебя compat или нет? Определись уже.2. И не должно отваливаться. На то стандарты на С (и POSIX) и есть.
конечно, и в них находят баги, и они тоже развиваются, но смена на бОльшую версию системной(!!!) библиотеки С не должна влиять на работоспособность.
Если есть кардинальные изменения, то поведение (глибц как пример) меняется установкой переменной окружения или соответсвующим вызовом с требованием самого приложения, если оно умеет (но не компат-библами. Это изменение уже и аби, и апи,.. и компоновки — например алгоритма декорирования имён в С++).
При этом менять системную библиотеку обратно на меньшую версию не рекомендуется. Что логично.
> 1. Так есть у тебя compat или нет? Определись уже.У меня нет унаследованных приложений, которые без исходников идут и невозможно перекомпилировать. Я же не инженер в банке, которому нужно ТАКОЕ поддерживать.
> 2. И не должно отваливаться. На то стандарты на С (и POSIX) и есть.
> конечно, и в них находят баги, и они тоже развиваются, но смена
> на бОльшую версию системной(!!!) библиотеки С не должна влиять на работоспособность.
> Если есть кардинальные изменения, то поведение (глибц как пример) меняется установкой переменной
> окружения или соответсвующим вызовом с требованием самого приложения, если оно умеет
> (но не компат-библами. Это изменение уже и аби, и апи,.. и
> компоновки — например алгоритма декорирования имён в С++).
> При этом менять системную библиотеку обратно на меньшую версию не рекомендуется. Что
> логично.А вот тут конкретно ваша логика дала сбой: https://www.youtube.com/watch?v=dx_6oVFuP8Y
См. с 8:30.
>> 1. Так есть у тебя compat или нет? Определись уже.
> У меня нет унаследованных приложений, которые без исходников идут и невозможно перекомпилировать. Я же не инженер в банке, которому нужно ТАКОЕ поддерживать.А выше ты писал что есть. Соврал?
Зыж
> А вот тут конкретно ваша логика дала сбой: https://www.youtube.com/watch?v=dx_6oVFuP8Y
> См. с 8:30.Булшит про "написано раз...", а всё равно для линуха, вантуза, соляры писать код на жабе нужно отдельно.
Говорю как админ оёбса, в котором в самом (в одном инстансе) присутствовала жаба в версиях 1.3, 1.4, 1.5, jinitiator плюс жаба 1.2 (для запуска кода из формсов на стороне сервера). Ну и плюс аврора в самой субд.К чему это я? Да к тому, что черут и контейнеры ничем не хуже (и гораздо проще) в этом плане для библиотеки Си/Си++.
>>> 1. Так есть у тебя compat или нет? Определись уже.
>> У меня нет унаследованных приложений, которые без исходников идут и невозможно перекомпилировать. Я же не инженер в банке, которому нужно ТАКОЕ поддерживать.
> А выше ты писал что есть.Я писал о возможности задействовать механизм совместимости с предыдущим системным API/ABI, если невозможно перекомпилировать унаследованное приложение. И в GENERIC-ядре есть опции совместимости:
options COMPAT_FREEBSD4 # Compatible with FreeBSD4
options COMPAT_FREEBSD5 # Compatible with FreeBSD5
options COMPAT_FREEBSD6 # Compatible with FreeBSD6
options COMPAT_FREEBSD7 # Compatible with FreeBSD7
> Я писал о возможности задействовать механизм совместимости с предыдущим системным API/ABI, если невозможно перекомпилировать унаследованное приложение.Я тоже.
И мне для этого не нужно перекомпилировать ядро (сисколы которого, напоминаю, не изменились, но добавились).Зыж
Вон субд оракл работает в контейнерах (хоть пока это и ёли аксесс и для продакшена не рекомендован) на генте.
Заметь, блоб. Который поставляется в библиотеках и на целевой платформе линкуется (даже не компилируется).
Как раз таким способом базы апгрейжу со старых версий. С соляры в том числе.
>> Я писал о возможности задействовать механизм совместимости с предыдущим системным API/ABI, если невозможно перекомпилировать унаследованное приложение.
> Я тоже.
> И мне для этого не нужно перекомпилировать ядро (сисколы которого, напоминаю, не изменились, но добавились).Конечно не нужно. Иначе всё перестанет работать и придётся использовать виртуализацию со старой версией системного окружения. Ведь в линуксах проблемы обратной совместимости решаются только через виртуализацию. ;)
> Зыж
> Вон субд оракл работает в контейнерах (хоть пока это и ёли аксесс
> и для продакшена не рекомендован) на генте.
> Заметь, блоб. Который поставляется в библиотеках и на целевой платформе линкуется (даже
> не компилируется).
> Как раз таким способом базы апгрейжу со старых версий. С соляры в
> том числе.Причина? Oracle не поддерживает новейшие версии системного окружения GNU/Linux? Ж)) (Скорее наоборот: новейшие версии GNU/Linux не поддерживают Oracle для продакшена и вынуждены использовать контейнеры с устаревшим системным окружением).
> Конечно не нужно. Иначе всё перестанет работать и придётся использовать виртуализацию со старой версией системного окружения.Черут и контейнеры — не виртуализация.
И да — О-ля-ля, жабист против виртуализации!!! :D> Причина? Oracle не поддерживает новейшие версии системного окружения GNU/Linux? Ж)) (Скорее наоборот: новейшие версии GNU/Linux не поддерживают Oracle для продакшена и вынуждены использовать контейнеры с устаревшим системным окружением).
Причина одна — субд с ораклом старая (8.1.6 и выше).
И не нужно глупых (очень глупых) инсинуаций (оракл линкуется на этапе установки под никсами, а не тащит всё, как в вантузе. Благодаря чему (отчасти) вантуз под оракл рассматривается как демо-стэнд подавляющим большинством дба и не более).
>> Конечно не нужно. Иначе всё перестанет работать и придётся использовать виртуализацию со старой версией системного окружения.
> Черут и контейнеры — не виртуализация.Это изоляция.
> И да — О-ля-ля, жабист против виртуализации!!! :D
Компактная виртуальная машина и программная среда выполнения несколько отличаются от аппаратно-программной эмуляции целой операционной системы со всеми её сложностями и особенностями, не находишь? ;)
> Компактная виртуальная машинаЭто ты про жабу так? Вот у меня компактная VM: всего 5 процессов на все. При том три это init, syslog и ssh. Вот это компактная система.
>> Черут и контейнеры — не виртуализация.
> Это изоляция.Нда, жабист — это диагноз.
Хорошо, а про LD_LIBRARY_PATH/LD_PRELOAD/.. как отбрёхиваться будешь?
Зыж
> Компактная виртуальная машина и программная среда выполнения несколько отличаются от аппаратно-программной эмуляцииКонтейнеры и тем более черут ничего не эмулируют.
Вообще.Зззыж
> Компактная виртуальная машинаплюс качественная промывка мозгов.
если они конечно есть.
> Хорошо, а про LD_LIBRARY_PATH/LD_PRELOAD/.. как отбрёхиваться будешь?Прошто?
> Зыж
>> Компактная виртуальная машина и программная среда выполнения несколько отличаются от аппаратно-программной эмуляции
> Контейнеры и тем более черут ничего не эмулируют.
> Вообще.Разве? А аппаратные ресурсы не разделяют так, чтобы программам в контейнерах казалось, что они имеют предоставленный монопольный доступ к ним? В чём суть изоляции, подумай хорошенько.
> Зззыж
>> Компактная виртуальная машина
> плюс качественная промывка мозгов.
> если они конечно есть.Почитай, что ли, предпосылки и объективность появления Java. Без малого 20 лет как бы должны поставить на этом вопросе жирную точку. Или конкретно для тебя ещё не всё понятно, и нужность Java вызывает сомнения?
>> Хорошо, а про LD_LIBRARY_PATH/LD_PRELOAD/.. как отбрёхиваться будешь?
> Прошто?Провсё.
Зыж
> Почитай, что ли, предпосылки и объективность появления Java.Знаешь почему кофейник там логотипом?
Жабист, млин.
Ззззззззыж
> Разве? А аппаратные ресурсы не разделяют так, чтобы программам в контейнерах казалось, что они имеют предоставленный монопольный доступ к ним? В чём суть изоляции, подумай хорошенько.Не поверишь!
Так думает ЛЮБАЯ программа из юзер-спейса в много-задачной ОС.Это магия, айзен. :D
Или заговор против тебя.
> Так и скажи, что в линуксах пока нет ничего подобного jail из
> FreeBSD и нужно использовать виртуализациюИзя, даже LXC который есть в каждом современном линухе - далеко затыкает jail по всем пунктам. А уж openvz используется неаверное уже с десятилетие в коммерческих применениях, сиречь хостинге в промышленных масштабах. В свете этого твое блеяние про jail "немного неубедительно". Но это еще не все. В каждом современном линухе идет весьма нормальный виртуализатор, KVM. Вот у меня 3 VM прямо сейчас забутявлено. А у бздельников только еще начинают что-то там пилить. Упхнувшись наконец с традиционным "это не нyжно!!!111". Вот только отставания на годы и годы это не компенсирует. А ждать всяких ретардов по 5-10 лет - оно мне надо?
> операционной системы вместо достаточной изоляции операционного окружения.
Еще бы ты понимал чего-нибудь в изоляции, овощ. Ты же ни в зуб ногой.
>> Так и скажи, что в линуксах пока нет ничего подобного jail из
>> FreeBSD и нужно использовать виртуализацию
> Изя, даже LXC который есть в каждом современном линухе - далеко затыкает
> jail по всем пунктам.Наш опыт тестирования LXC (Linux Containers) на примере Debian Wheezy:
http://habrahabr.ru/company/centosadmin/blog/202482////---
Что в итоге?
Технология прошла долгий путь в 39 релизов и 1989 коммитов (по состоянию на 14.11.2013) и на данный момент подходит некому завершенному виду. Возможно, в нынешнем виде использовать LXC на виртуальном хостинге еще рано, однако для частных проектов технология вполне подойдет.Утилиты для работы с контейнерами, пожалуй, еще требуют доработки, и такая работа активно ведется. В то же время, на данный момент их функционала вполне достаточно для полноценной работы по внедрению и администрированию контейнеров Linux.
---///> А уж openvz используется неаверное уже с
> десятилетие в коммерческих применениях, сиречь хостинге в промышленных масштабах. В свете этого твое блеяние про jail "немного неубедительно".А что, собственно, ты знаешь о jail, чтобы так говорить? jail были доступны на FreeBSD и использовалась в продакшене, когда в Линуксе был только chroot.
> Но это еще не
> все. В каждом современном линухе идет весьма нормальный виртуализатор, KVM. Вот
> у меня 3 VM прямо сейчас забутявлено. А у бздельников только
> еще начинают что-то там пилить. Упхнувшись наконец с традиционным "это не
> нyжно!!!111". Вот только отставания на годы и годы это не компенсирует.
> А ждать всяких ретардов по 5-10 лет - оно мне надо?На FreeBSD 9+ сейчас развивают BhyVe: http://bhyve.org/
В 10-STABLE уже можно использовать.>> операционной системы вместо достаточной изоляции операционного окружения.
> Еще бы ты понимал чего-нибудь в изоляции, овощ. Ты же ни в зуб ногой.Мясной ты наш, объясни, где я неправ? Если в Линуксе только сейчас доходят постепенно до важности изоляции полноценных операционных окружений (с тем же ядром, что и у основной операционной системы-хоста), а в виртуализации творится полный раздрай и vendor lock-in несовместимых местечковых решений, что аж приходится придумывать так называемые "облачные вычисления", чтобы не было так страшно от того админского ужаса...
> доступны на FreeBSD и использовалась в продакшене, когда в Линуксе был
> только chroot.А теперь все стало ровно наоборот :). При том что пингвину меньше лет чем бздам.
> Разве? А аппаратные ресурсы не разделяют так, чтобы программам в контейнерах казалось,
> что они имеют предоставленный монопольный доступ к ним? В чём суть
> изоляции, подумай хорошенько.Это ты подумай своим мозгом, если там еще не все атрофировалось. В контейнерах ядро хоста точно так же делит ресурсы как и в обычной системе. Обычная ОС уже умеет, как минимум в базовом виде - с момента появления многозадачек. Контейнер должен лишь как-то разобраться с некоторыми граничными случаями, например, зарезав выход за границы ФС контейнера, спрятав "лишние" (чужие) процессы от контейнера и прочее.
> Перешёл с LLVM/Clang 3.3 на LLVM/Clang 3.4 в базовой системе FreeBSD 10-STABLE:А я думал что ты на максималку перешел. Так, судя по спичу.
Ну так новые и устанавливать с linux на борту, либо с более новым решением от MS (интересно каким). Установленные ранее вполне себе доживут свой век и будут иметь поддержку весь срок жизни. Ни о каких "1 год" речи никто не ведёт. С поддержкой ХР для десктопов банкоматы не связаны никак.
Котаны! Вот вы тут срётесь впустую, а у меня есть конкретный вопрос: на что можно перевести сеть терминалов оплаты (WinXP + QIWI)?
> на что можно перевести сеть терминалов оплаты (WinXP + QIWI)?Linux, ясен перец. А что еще? С бздями сношаться - долго, геморно и контрпродуктивно, винды подложат те же грабли что и раньше, да и условия лицензирования у них ахтунг и кастомизировать систему неудобно и нарушает EULA. Я бы брал какой-нибудь LTSный дистр, сразу после выхода. После этого как минимум 3-4 года можно не париться особо.
Ок, значит Linux. Как запустить на нём проприетарный клиент ПС, завязанный на internet explorer? С помощью Wine? Он может эмулировать встраиваемый IE?
> Ок, значит Linux. Как запустить на нём проприетарный клиент ПС, завязанный на
> internet explorer? С помощью Wine? Он может эмулировать встраиваемый IE?В Wine встроенный движок Gecko для эмуляции IE.
> Котаны! Вот вы тут срётесь впустую, а у меня есть конкретный вопрос:
> на что можно перевести сеть терминалов оплаты (WinXP + QIWI)?Обратитесь в Massive Solutions. Там и с wine опыт на борту есть, если что.
> Обратитесь в Massive Solutions. Там и с wine опыт на борту
> есть, если что.Подскажите, пожалуйста, контакты. А то по названию ничего путного не гуглится.
>> Обратитесь в Massive Solutions.
> Подскажите, пожалуйста, контакты.Гуглятся, а помощь в рекламу превращать негоже -- см. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
PS: есть подозрение, что настоящие манагеры в qiwi вполне в курсе вариантов линуксовых разработчиков/команд в пределах досягаемости.
> Котаны! Вот вы тут срётесь впустую, а у меня есть конкретный вопрос:
> на что можно перевести сеть терминалов оплаты (WinXP + QIWI)?Нанять специалистов. А тебе - готовится к ЭГЭ
На самом деле, переход на Linux не избавит их от массы пробем. Та же гонка обновлений, ад зависимостей итд итп. FreeBSD, к примеру, лишён всех этих недостатков. Поэтому он до сих пор живёт и процветает.
> Поэтому он до сих пор живёт и процветает.Интересные понимания о процветании. Ну да, подумаешь, даже драйверов для GPU нету.
Для Вас и правда нету.
> Для Вас и правда нету.Да, для меня - нету. Я открытый графический стек предпочитаю. В лине есть довольно приличные открытые драйвера. Для интеля и амд. Поэтому мне сухо и комфортно. Что на ноуте с интелской интеграшкой, что на десктопе с амдшной видяхой. Но до некоторых ретардов очень долго доходило что рулить будет KMS+DRM и они остались без драйверов. Теперь кой-как со скрипом и в пожарном порядке что-то пытаются портировать. Вы уж извините, но я предпочитаю проекты с вменяемым управлением, где участники понимают что и нафига они делают, а целеполагание имеет под собой какие-то рациональные основы, понятные мне.
>> Поэтому он до сих пор живёт и процветает.
> Интересные понимания о процветании. Ну да, подумаешь, даже драйверов для GPU нету.nVidia? Не не слышал :)
> nVidia? Не не слышал :)Использовать source-based систему чтобы вгружать в нее немеряный блоб драйвера? Я что, больной чтоли?
еще один с ограниченным кругозором. ну просто бяда с этими теоретиками
А там разве не XP Embedded?
> А там разве не XP Embedded?Частично так, частично полная версия.