URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 95103
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"

Отправлено opennews , 27-Мрт-14 13:03 
В рамках проекта ii (http://ii.51t.ru) развивается система для онлайн и оффлайн обмена сообщениями, чем-то сходная с фидо, но значительно проще по внутреннему устройству. Система представляет собой нечто среднее между форумом, твитером, fido и git. Есть сообщения, которыми все со всеми обмениваются, есть веб-интерфейсы, есть клиенты, и есть предельно примитивное внутреннее устройство, которое позволяет хоть с помощью conky и двух строк на bash вести душевные беседы, и всегда иметь на руках твёрдые копии сообщений.


Реализация написана на языке python 2.7 (только базовая библиотека), bottle.py и включает в себя http-сервер (который можно использовать и просто как форум или как твитер), клиент на текстовых файлах и http-клиент. Любой ii-сервер может обмениваться трафиком со всеми подобными серверами или с конечными пользователями. Цель первой публичной версии - знакоство пользователей с технологией и  дать возможность начинать создавать мелкие сети по единому стандарту для своих внутренних нужд.


URL: http://ii.51t.ru
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39418


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 13:03 
фидо, без интернета работал. а эти все новые,уже через интернет только. и зачем они спрашивается, тогда нужны?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 27-Мрт-14 13:07 
> зачем они спрашивается, тогда нужны?

Хочешь сказать, что интернет не нужен? Или возразить против того, что интернет проще, чем дайалап-модем? Поясни немедленно, что же ты имел, а то взволновал и не. Однако! >/<


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено HTTPS , 27-Мрт-14 13:11 
Он имел в виду, человек с фамилией депутата, что фидонет выжил бы после отрубания интернета по всей стране.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 13:47 
Он по телефонным сетям работал?
Странно говорить про "выжил" о покойнике.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено aim , 27-Мрт-14 14:14 
ноду поднять быстро... конфиги все аккуратно забекаплены. модем регулярно проверяется.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 16:42 
Сижу в конференциях через FidoIP. Как настроить Fido через модем? Настоящий. Под Linux. Список телефонов для моего региона у меня есть.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 16:53 
ifcico, hpt, GoldED.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 27-Мрт-14 16:58 
> ifcico

Мощно ты. :)

Qico, однако. mgetty+ifcico -- это ОЧЕНЬ на любителя для Dial-Up.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 28-Мрт-14 04:57 
> Мощно ты. :)

Олд скул, ёпта. :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено vitalif , 28-Мрт-14 01:29 
Щас жирнее беспроводные mesh сети какие-нибудь ваять... Ну чисто идейно :-)

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 16:53 
> фидонет выжил бы после отрубания интернета по всей стране.

Я не думаю что большинство модемных протоколов запустится по VoIPшной линии от МГТСа. Разве что самые примитивные, типа 300bps. Вот только если интернет отрубить - VoIP упадет, для начала. А МГТС уже как-то выбора и не оставляет. Или так, или никак.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 27-Мрт-14 17:03 
>> фидонет выжил бы после отрубания интернета по всей стране.
> Я не думаю что большинство модемных протоколов запустится по VoIPшной линии от
> МГТСа. Разве что самые примитивные, типа 300bps.

С чего это?

Если МГТС тебе предоставляет VoIP по протоколу G.711 A-law, то он прозрачно протранскодируется в SS7/синхронка.

А модемы поверх синхронки работают не просто отлично, а ващщезашибиськак.

Разумеется, VoIP-шлюз не должен быть сильно говённым. Но, если хорошенько заморочиться и хорошенько потрахаться, то можно прилабать к шлюзу внешнюю синхронизацию от GPS для сохранения частоты и фазы, и тогда должно работать всё, включая V.90.

Кстати, можно вообще поступить "по-современному": наваять на GNU Radio эмулятор модемного стека (V.32/V.34/V.90) :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено PavelR , 27-Мрт-14 18:01 
>Но, если хорошенько заморочиться и хорошенько потрахаться, то можно прилабать к шлюзу
>внешнюю синхронизацию от GPS для сохранения частоты и фазы, и тогда должно работать всё,
>включая V.90.

Это как вообще?


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 27-Мрт-14 18:05 
> Это как вообще?

всё ж прозрачно: чтоб 56К летало, надо к мудему спутниковый стратум-1 источник часов припаять. на крайний изолентой примотать, но обязательно синей.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 30-Мрт-14 21:09 
> на крайний изолентой примотать, но обязательно синей.

Тов. Митрофанову могу посоветовать попробовать приклеить соплями.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 30-Мрт-14 21:09 
>> Но, если хорошенько заморочиться и хорошенько потрахаться, то можно прилабать к шлюзу
>> внешнюю синхронизацию от GPS для сохранения частоты и фазы, и тогда должно работать всё,
>> включая V.90.
> Это как вообще?

Как на базовых станциях WiMAX и LTE.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 18:04 
> Если МГТС тебе предоставляет VoIP по протоколу G.711 A-law, то он прозрачно
> протранскодируется в SS7/синхронка.

Выглядит это так: приходят МГТСники, отрезают медную пару до АТС, тянут оптику, ставят роутер который конектится сугубо по IP и на выходе выдает Ethernet/Wi-Fi/телефонный RJ11. По какому протоколу оно работает, мгтсники не уточняют, они уже настроенные девайсы ставят. Насколько я знаю - там вроде как SIP самый обычный, но могу соврать. Мне оно не сильно интересно, я почти не пользуюсь PSTN и МГТСом.

Если там именно SIP, модем по этому нормально работать скорее всего не будет. Модем предполагает линию со свойствами более-менее похожими на кусок провода.

>наваять на GNU Radio эмулятор модемного стека (V.32/V.34/V.90) :)

Ты вообще хотя-бы спеки этих протоколов видел? Ты усрёшься столько ваять.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено ZloySergant , 27-Мрт-14 19:04 
>Выглядит это так: приходят МГТСники, отрезают медную пару до АТС, тянут оптику, ставят роутер который конектится сугубо по IP и на выходе выдает Ethernet/Wi-Fi/телефонный RJ11. По какому протоколу оно работает, мгтсники не уточняют, они уже настроенные девайсы ставят.

Если до хаты (квартиры), то это спокойно трансформируется в:
>Выглядит это так: приходят МГТСники, узнают, куда им идти (в предельно :) корректных выражениях), и уходят.

Впрочем, до дома (многоквартирного) таки будет оптика :(.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 20:40 
> Если до хаты (квартиры),

Да, оптика до хаты. А не хочешь - ок, тебе отрежут медную пару: "услуга более не предоставляется". Не будут ради одного тебя содержать здание АТС. И вообще продать АТСное здание - жуть как выгодно.

> Впрочем, до дома (многоквартирного) таки будет оптика :(.

У этих оптика прямо до конечного юзверя. И по ней IP бегает разумеется. Не думаю что там модем заработает на сколь-нибудь приличном протоколе. А даже если и заработает, то модем over IP - это немного изврат. И вообще, XXI век на дворе. Зачем вам бельевые веревки МГТС? Меш-сети не для вас?


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено ZloySergant , 28-Мрт-14 07:47 
>> Если до хаты (квартиры),
> Да, оптика до хаты. А не хочешь - ок, тебе отрежут медную
> пару: "услуга более не предоставляется". Не будут ради одного тебя содержать
> здание АТС. И вообще продать АТСное здание - жуть как выгодно.

Не отрежут. http://fas.gov.ru/fas-news/fas-news_34362.html



"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Александр , 28-Мрт-14 09:47 
В контексте вопроса о модемах - отрежут. Только не в квартире, а в доме - поставят шлюз "оптика-медь" (один на весь дом), по квартирам будет идти медь (для тех, кому не нужен  "гапон").

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 28-Мрт-14 09:56 
> В контексте вопроса о модемах - отрежут. Только не в квартире, а
> в доме - поставят шлюз "оптика-медь" (один на весь дом), по
> квартирам будет идти медь (для тех, кому не нужен  "гапон").

пацанята, что вы там изобретаете. у меня сеть даже на qr-кодах работает - развешал по городу плакатов, походил, пофотал, пришёл домой - синхронизнул!


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено ZloySergant , 28-Мрт-14 17:47 
> В контексте вопроса о модемах - отрежут. Только не в квартире, а
> в доме - поставят шлюз "оптика-медь" (один на весь дом), по
> квартирам будет идти медь (для тех, кому не нужен  "гапон").

Так про то и речь, что в хате за питание нахер не нужного модема за лектричество платить не придется.
(Да и ответственность за предоставление связи - исключительно на МГТС)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 30-Мрт-14 21:05 
> Насколько я знаю - там вроде как SIP самый обычный, но могу соврать.

Сигнализация -- SIP, конечно.

Но не посрать ли нам на сигнализацию? Пусть хоть кодом Морзе обмениваются, кто кому позвонить хочет.

Главное -- это протокол компрессии голоса. Если там что-то широкополосное, типа G.711, то по нему без синхронизации фазы вполне спокойно ездит факс. Если с синхронизацией фазы, то и модем совершенно спокойно проедет.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 30-Мрт-14 21:08 
> Если там именно SIP, модем по этому нормально работать скорее всего не
> будет. Модем предполагает линию со свойствами более-менее похожими на кусок провода.

Модем вообще ничего не предполагает, модемные низкоскоростные протоколы чудесно работают через телефонную трубку, акустический модем такая штука называется.

Да и FXS-порт, кстати, довольно точно поддерживает характеристики телефонной линии -- в частности, у LinkSys'овских VoIP-шлюзов путём конфигурации можно сэмулировать повешенный на линию кондёр. :)

>> наваять на GNU Radio эмулятор модемного стека (V.32/V.34/V.90) :)
> Ты вообще хотя-бы спеки этих протоколов видел? Ты усрёшься столько ваять.

Майкл Телис, основатель компании IDC, говорил мне, что он по спекам писал V.32 с нуля на языке Ассемблера, и не усрался.

Не надо преувеличивать сложность протоколов, разработанных 25 лет назад. :) Тогда действительно _сложный_ протокол нельзя было создавать потому, что не было соответствующих вычислительных мощностей.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено solomon243 , 27-Мрт-14 18:44 
>>Кстати, можно вообще поступить "по-современному": наваять на GNU Radio эмулятор
>>модемного стека (V.32/V.34/V.90) :)

Круть! Но трудоемко неимоверно...


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноно , 29-Мрт-14 00:14 
>фидонет выжил бы после отрубания интернета по всей стране.

Интернет выжил бы после ядерной войны. Так его планировали. Но на прочность не проверяли. Как не проверяли и утверждение из цитаты выше.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 13:44 
оно не обязательно требует интернета

просто удобно


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено ikjuhiu , 27-Мрт-14 13:10 
Гипертекстовый векторный фидонет?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 13:48 
> Гипертекстовый векторный фидонет?

я изначально сделал заголовок "негипертекстовый невекторный нефидонет", но цензура не одобрила :)

на лоре - оригинальный заголовок: http://www.linux.org.ru/news/opensource/10319264


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 29-Мрт-14 21:50 
Зашёл в комментарии, чтоб написать это.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено клоун Стаканчик , 27-Мрт-14 13:16 
Целевая аудитория? Вариант применения?

Пока я не понял, чем это отличается от форума и какие имеет перед ним преимущества.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 13:47 
> Целевая аудитория? Вариант применения?

мелкие сообщества, которые свои тематические форумы объединяют в одну большую сеть, и обмениваются офтопиком

например, объединить лор с опеннетом :), пишешь с любого форума, видят везде.


> Пока я не понял, чем это отличается от форума и какие имеет перед ним преимущества.

простая структура, распределённость, офлайн-клиенты и txt-клиент :)

в общем, преимущества такие же, как у fido перед bbs.



"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено клоун Стаканчик , 27-Мрт-14 13:55 
За разъяснения спасибо.

В эпоху когда на мобиле проще найти браузер, чем текстовый редактор, а безлимитный мобильный интернет уже давно не проблема, я бы не назвал идею ii разумной.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 14:03 
> За разъяснения спасибо.
> В эпоху когда на мобиле проще найти браузер, чем текстовый редактор, а
> безлимитный мобильный интернет уже давно не проблема, я бы не назвал
> идею ii разумной.

через браузер - оно работает. вообще, оптимально - клиенты это обычные форумы, просто обмениваются друг с другом трафиком.

но если брать тот же опеннет - я когда-то что-то где-то писал, но потом это найти - огромная проблема. я бы предпочёл, чтобы у меня были твёрдые копии инбаунда и твёрдые копии аутбаунда - тогда бы опеннет был бы для меня СИЛЬНО удобнее.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 14:02 
> мелкие сообщества, которые свои тематические форумы объединяют в одну большую сеть, и обмениваются офтопиком

Цель хорошая. Всевозможные распределённые хреновинки, федерации оных, гейты и т.д. сейчас очень востребованы. Удачи.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 15:03 
> например, объединить лор с опеннетом :), пишешь с любого форума, видят везде.

а Usenet что же?


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 15:06 
>> например, объединить лор с опеннетом :), пишешь с любого форума, видят везде.
> а Usenet что же?

usenet - это тоже фидообразная сеть. :) или фидо - юзенетобразная.

моя же цель была сделать максимально просто и примитивно.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено F , 27-Мрт-14 13:49 
По ссылке сказано: "распределённый веб-форум с offline-клиентами."

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 29-Мрт-14 00:25 
>Целевая аудитория?

Уж точно не для вантузов.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 27-Мрт-14 13:28 
буратино, дорогой, к таким вещам кроме исходников следует выкладывать спеки протокола.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 13:45 
> буратино, дорогой, к таким вещам кроме исходников следует выкладывать спеки протокола.

народ в dev завёлся, потихоньку обсуждается

а, в общих чертах - вот: http://ii.51t.ru/h/tech.html


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Пропатентный тролль , 27-Мрт-14 16:39 
А еще скриншоты клиентов.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 17:04 
> А еще скриншоты клиентов.

http-клиент - http://demo.51t.ru

txt-клиент - любой текстовый редактор. я использую mc - удобно :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Crazy Alex , 27-Мрт-14 15:04 
И хоть где-то на сайте написать, кто автор... А то пришлось по опеннету вычислять.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 15:06 
> И хоть где-то на сайте написать, кто автор... А то пришлось по опеннету вычислять.

автор - 51t.ru, это можно вычислить по доменному имени :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 13:43 
Мицгол одобряэ?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 16:14 
> Мицгол одобряэ?

неа

https://groups.google.com/forum/#!topic/fido7.ru.fidonet.tod...


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 20:33 
Да он там и не сказал ничего. Так, привязался к неуникальному имени. А остальное он, по-моему, вообще не понял. Короче, всё нормально, продолжайте пилить, Мицгол не возражает.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 28-Мрт-14 01:57 
> Понятно, что эта простота скоро выйдет боком, приведёт к тому, что

придётся в быстром темпе переизобрести также и кладжи, и ластриды, и эхолисты,
и ареафиксы, и всё то, что сейчас кажется им ненужною сложностию.

Читать как "автор пока не знает во что вляпался, предвижу могучие костыли позже".


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 28-Мрт-14 09:34 
http://ii.51t.ru/aASIhsWhjudWhQkcND1y

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 28-Мрт-14 13:37 
> чем-то сходная с FIDO, но значительно проще

...что и требовалось доказать - нихрена не проще, но другое. NIH во весь рост.

P.S. Мне-то ты зачем эту ссылку принёс? Мицголу и отправляй.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 28-Мрт-14 14:42 
>> чем-то сходная с FIDO, но значительно проще
> ...что и требовалось доказать - нихрена не проще, но другое. NIH во весь рост.
> P.S. Мне-то ты зачем эту ссылку принёс? Мицголу и отправляй.

Ну, это же ты ахинею несёшь, тебе и ответил. Только, видимо, не помогает :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено SpiritOfStallman , 27-Мрт-14 13:56 
>в далёкой перспективе
>#7 объединить лор с опеннетом через самодельный гейт

Родился для скорой смерти.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 13:58 
Богатенький Буратино, ты это сам написал? Судя по многим косвенным признакам, это писал один человек втайне от сообщества.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 14:02 
>  Богатенький Буратино, ты это сам написал? Судя по многим косвенным признакам, это писал один человек втайне от сообщества.

там три скрипта по 5 строчек на питоне, чё там писать.

чтобы это изобрести и прикрутить интерфейс от своего твитера - ушло минут 20 суммарно. потом забил на 2 недели, а потом за вечер причесал и сделал http-клиент.

цель - сделать как можно примитивнее и проще, чтобы клиент можно было написать с помощью tail, cat, head и хорошего настроения :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 14:08 
> чё там писать.

Ты не принижай свои заслуги. Иначе -- т.е. если твой код негодный, ненужный или тривиальный -- встанет вопрос об выпиливании твоей новости. Лучше расскажи, как её можно будет использовать. Вот я, например, хочу иметь один акк на все форумы и социалки, и читать/писать с одного интерфейса. Твой труд предлагает что-то в этом направлении?


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 14:13 
> Ты не принижай свои заслуги. Иначе -- т.е. если твой код негодный,
> ненужный или тривиальный -- встанет вопрос об выпиливании твоей новости.

Код - тривиальный. Вопрос был в том, что мне такая вещь была нужна, я её сделал, и она работает. Новость для того, чтобы познакомить с принципом, если будут желающие - будет и дальнейшее развитие.


> Лучше расскажи, как её можно будет использовать. Вот я, например, хочу иметь
> один акк на все форумы и социалки, и читать/писать с одного
> интерфейса. Твой труд предлагает что-то в этом направлении?

ii - это своя сеть. к интернету она вообще не относится, кроме того, что интернет сейчас - это самый удобный транспорт.

если есть гейт социалки <--> ii - то можешь :) можно даже написать робота, который будет читать опеннет и постить это на лор, и наоборот, через промежуточную эху :)


вообще, кому интересно, регистрируйтесь http://ii.51t.ru/h/reg


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено dr Equivalent , 27-Мрт-14 14:19 
Буратино, твоих рук дело?
Если так, то клево, поздравляю с первым релизом. Идея нравится, руки доберутся - поставлю себе.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 14:20 
> Буратино, твоих рук дело?
> Если так, то клево, поздравляю с первым релизом. Идея нравится, руки доберутся
> - поставлю себе.

спасибо!


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено dr Equivalent , 27-Мрт-14 14:30 
А как оно произносится? ИИ? Ай-Ай? Дабл-Ай (double-eye, по-моему, звучит круто)?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 14:32 
> А как оно произносится? ИИ? Ай-Ай? Дабл-Ай (double-eye, по-моему, звучит круто)?

официально - "два" :) я - айай называю, любимую фразу моей дочки. :) дабл-ай - действительно круто :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 18:14 
буратино, скажи честно, ты баптист?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 18:24 
> буратино, скажи честно, ты баптист?

нет, но рядом :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 18:38 
уточни пожалуйста!

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 18:51 
> уточни пожалуйста!

не важно


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 19:16 
не томи.. :)

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 19:17 
> не томи.. :)

да я сам не знаю. просто протестант, разносторонний :) свой собственный :)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено NO_ID , 27-Мрт-14 16:05 
ай смотрю знакомая аббревиатура ii - http://tools.suckless.org/ii/ ;)
Успехов :))

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено makky , 27-Мрт-14 16:08 
Идея интересная

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено user , 27-Мрт-14 16:50 
От жизни отстали - там уже 0.2

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 17:03 
>  От жизни отстали - там уже 0.2

где 0.2???


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 03-Апр-14 15:22 
0.2 - это скучно. сейчас там промежуточная между 02 и 03 :)

и ещё - теч доч, с описанием стандарта - http://ii.51t.ru/


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 16:51 
Вам что, алфавита мало?! "ii (irc it) is a minimalist FIFO and filesystem-based IRC client".

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Mikk , 27-Мрт-14 17:04 
Букву Н пофиксили?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 27-Мрт-14 17:11 
там гипертекстовый векторный юникод

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 27-Мрт-14 22:46 
Стиль повествования в новости ужасен. А ведь раньше здесь была жесткая система проверки новостей.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 28-Мрт-14 04:20 
> Стиль повествования в новости ужасен.

возьми и почини.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 28-Мрт-14 20:03 
Обновил документацию, в которой попытался ответить всем, и критикам, и сомневающимся, и Мицголам.
(спасибо им всем за критику, за сомнения и за родной векторный)

Если и теперь не взлетит - то я даже не знаю.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 29-Мрт-14 00:29 
Проект вроде новый, почему Python тогда 2.7-ой?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 29-Мрт-14 00:50 
потому что python 3 мне неинтересен.

кроме того, я не уверен, что он есть везде, где есть legacy python, включая разные haiku os.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено DmA , 31-Мрт-14 12:37 
Вот бы способ связи придумали между двумя людьми в мире без посредников  в виде интернет провайдеров, сотовых операторов, и прочих посредников, на которых государство может легко надавить и вся связь  с внешним миром или даже соседним городом оборвётся. Чтобы по этой связи и голос можно было передавать и данные и видео(для последних думаю скорости хватит в 1 мегабит)! И чтобы это средство связи было не дороже 1000 долларов! Представляете крутизна какая будет - никто не сможет блокировать общение людей  по всему свету! Ну если конечно если государство не будет использовать шумоподавляющие станции радиоэлектронной борьбы и аресты всех подряд у кого такие устройства обнаружатся.
Готов внести и материальные ресурсы и людские. Может объявить такой проект на Кикстартере? Только вот непонятна(мне) какая принципиальная технология может использоваться...

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 12:45 
да обычное радио для начала. правда, условие «без посредников» резко ограничивает поле решений: слишком мощные передатчики нужны, чтобы где угодно принять можно было.

есть мнение (да, это я так скромно о себе во множественном числе), что мэш-сети тут рулят. хочешь общаться? становись узлом мэш-сети и гоняй через себя чужой трафик тоже. трафик шифрованый, так что подсмотреть ты не сможешь, и даже определить, к кому оно идёт не сможешь.

индивидуализм не сработает, увы. только кооперация.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено DmA , 31-Мрт-14 16:19 
кооперация в городе может и сработает, а дальше то как? до соседнего населённого пункта с кооперацией не дойдёшь! а на всех посредников очень легко "влияет" государство и те выполняют любые требования этого государства или отдельных лиц думающих, что оно и есть государство. Планеры на солнечных батареях  фейсбук собирается предложить для связи с соседними населенными пунктами. Связь между планерами  собираются  на лазерах сделать. Сайт проекта http://internet.org/, но это всё же не то... У Гугла какой-то свой проект, но тоже нацеленный на посредников(Гугл же :) Лазером до Луны интересно можно добить? Если можно, то выбираешь точку на Луне и шлёшь туда "точки-тире", а телескопом снимаешь данные. Но это опять нужна луна в видимости( что в масштабах всей Земли невозможно) , скорей всего ночь. За тысячу долларов можно телескоп с подключением к компьютеру найти и программой выцепить сообщение. Но вот добьёт ли лазер за тысячу долларов до Луны...

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 16:26 
а чем таким «город» отличается от «дальше»? с чего это «не дойдёшь»? ты, например, готов заплатить пару долларов в месяц за линии связи? а если вас, готовых, будет сто? вы не сможете нанять рабочих, чтобы эти линии провести, и потом поддерживать их в рабочем состоянии? (в данном случае не важно, провода ли это или просто столбики с антеннами)

ведь не нужно революций, достаточно действительно столбиков с антеннами, где рабочие просто меняют аккумуляторы. ёлки, да среди сотни людей найдутся те, у кого есть машины, и кому не сложно раз в месяц, например, проехаться по дороге и осмотреть столбики. особенно если остальные им оплатят хотя бы бензин.

реально, это исключительно вопрос кооперации: готовы ли люди объединяться с другими людьми, чтобы *всем* стало лучше. заставить невозможно, конечно — но можно объяснять. когда достаточно много людей это поймут — дело пойдёт.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено DmA , 31-Мрт-14 16:37 

> ведь не нужно революций, достаточно действительно столбиков с антеннами, где рабочие просто
> меняют аккумуляторы. ёлки, да среди сотни людей найдутся те, у кого
> есть машины, и кому не сложно раз в месяц, например, проехаться
> по дороге и осмотреть столбики. особенно если остальные им оплатят хотя
> бы бензин.

Землю под столбики опять государство не даст, да и у нас много населённых пунктов, далеко отстоящих друг от друга.Оптимальнее устройство точка-точка и тогда уже соседние точки можно объединять в меш-сети и локальный трафик не будет ходить наружу совсем и в другие населённые пункты можно ходить через одну из точек или через несколько в зависимости от трафика.
Это больше гуманитарная проблема -людей(которые являются родственниками или друзьями)  может разобщить в любой момент  государство, а нужно устройство, которое позволит им общаться, например гражданам южной и северной Корей, кубинцам покинувшим родину и оставшимся на Кубе, да и в России-СССР2 тоже может скоро пригодится.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 16:42 
> Землю под столбики опять государство не даст

а зачем спрашивать? роутер с аккумуляторами можно и в дупло засунуть. дупло чьё? да ничьё. кому мешает? никому не мешает. никакого «отторжения собственности» в этом нет. вынут из одного дупла? да ладно, у нас ещё двадцать «дуплов» в округе есть.

> да и у нас много населённых пунктов, далеко отстоящих друг от друга.

холмик земли, не рядом с дорогой, оттуда торчит кусок проволоки. что в этом такого? кто их искать будет? все ли найдут?

> Это больше гуманитарная проблема -людей(которые являются родственниками или друзьями)
>  может разобщить в любой момент  государство, а нужно устройство,
> которое позволит им общаться, например гражданам южной и северной Корей, кубинцам
> покинувшим родину и оставшимся на Кубе, да и в России-СССР2 тоже
> может скоро пригодится.

вот такие сети и позволят. а между континетнами — опять всё те же люди, которые передают по своему инет-соединению байты. или по мобильному. или голубями. фишка таких сетей ещё и в том, что они действительно никому не подконтрольны, их просто невозможно централизованно перекрыть.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено DmA , 31-Мрт-14 17:02 
>> Землю под столбики опять государство не даст
> а зачем спрашивать? роутер с аккумуляторами можно и в дупло засунуть. дупло
> чьё? да ничьё. кому мешает? никому не мешает. никакого «отторжения собственности»
> в этом нет. вынут из одного дупла? да ладно, у нас
> ещё двадцать «дуплов» в округе есть.

К голубям флешку можно привязать гигабайт на сто... :)
Есть ещё проект, который был создан для связи с Марсом - там скорость связи порядка 40 минут, поэтому бродить по Интернету затруднительно в онлайне. Можно использовать технологии межпланетного интернета(IPN)( которые кстати давно используются где-то труднодоступных местах  в Лапландии )в случае, если связь непостоянная . Подкинул квадролёт,он  послал кучу сигналов, кто-то их поймал эти сигналы и  послал ещё дальше. Через день глядишь и ответ придёт издалека.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 17:14 
да ок, всё равно связь. fido-то работало в своё время.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено DmA , 31-Мрт-14 16:28 
> да обычное радио для начала.

Ещё как вариант не постоянное решение, а временное - например квадролёт недорогой можно запустить в воздух на десятки минут  и пустить сигнал оттуда на десятки или может сотни километров.
Вот бы неплохо сделать квадролёт с дозаправкой новой батареей с помощью другого квадролёта. Тогда он мог бы висеть довольно продолжительное время(пока не износятся в нём детали).


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 16:38 
ну дык я ж не говорю, что моя идея единственная. более того: несколько параллельно работающих систем будут всяко надёжней, чем одна.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено DmA , 31-Мрт-14 17:09 
> ну дык я ж не говорю, что моя идея единственная. более того:
> несколько параллельно работающих систем будут всяко надёжней, чем одна.

Можно узлы с межпланетным интернетом привязывать к грузовикам и те будут курсировать по стране и к самолётам, летающим в другие страны или внутри страны.



"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 17:15 
> Можно узлы с межпланетным интернетом привязывать к грузовикам и те будут курсировать
> по стране и к самолётам, летающим в другие страны или внутри
> страны.

кстати, не такая уж и безумная идея. вайфи-то там нужен? а, значит, можно поставить роутер — они сейчас копейки стоят. а роутер может хранить пакеты и при обнаружении узла мэш-сети в зоне видимости передавать их.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 17:16 
ёлки, да даже роутер не нужен: какой-нибудь ведроид справится, это же полноценный комп.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 31-Мрт-14 18:52 
мы там в похожем направлении думаем

http://51t.ru/EPx30XN5dKQbCb5Ntk5W

:)


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 19:06 
буратино, дорогой, я же всеми лапами твою идею поддерживаю. вот если бы ты ещё код сделал не на бидоне…

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 31-Мрт-14 19:14 
просто у нас из всех трёх пользователей - у двоих нода на андроиде. кстати, благодаря тому, что python :) а у меня с андроидом всё сложно. есть только нода на haiku os :)

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 19:21 
> есть только нода на haiku os :)

значит, есть код на c++? так его тоже публикуй.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 31-Мрт-14 19:26 
в haiku os python 2.6.8 изкоробки

http://c.51t.ru/node-on-haiku.png


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 19:36 
> в haiku os python 2.6.8 изкоробки

пропал калабуховский дом.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 31-Мрт-14 19:52 
python - run anywhere!

http://51t.ru/s/node-on-android.png


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 20:03 
> python - run anywhere!

write once, fail anywhere!


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 31-Мрт-14 19:07 
нет, мне самому лень. впрочем, может накидаю что-то на vibe.d потом.

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено Аноним , 01-Апр-14 23:24 
Зачем вы принесли этот шлак сюла с лора?

"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено arisu , 02-Апр-14 07:49 
> Зачем вы принесли этот шлак сюла с лора?

действительно, зачем ты принёс себя сюда? уходи.


"Выпуск ii 0.1, похожей на Фидонет системы обмена сообщениями"
Отправлено бедный буратино , 03-Апр-14 15:22 
> Зачем вы принесли этот шлак сюла с лора?

это муё. где хочу, там и ношу.