Компания Microsoft предприняла попытку возродить интерес разработчиков к платформе .NET путем перехода (http://blogs.msdn.com/b/somasegar/archive/2014/04/03/the-net... к открытому процессу разработки некоторых компонентов .NET. Для координации развития открытых компонентов .NET в сотрудничестве с созданной Мигелем де Икаса компанией Xamarin учреждена независимая некоммерческая организация .NET Foundation (http://www.dotnetfoundation.org/), нацеленная на организацию совместной разработки и вовлечения сообщества в развитие платформы .NET.
Всего под управление .NET Foundation передан код 24 связанных с .NET проектов, шесть из которых ранее развивались компаеией Xamarin. Помимо ранее открытых проектов, таких как ASP.NET MVC, Mimekit и Mailkit, под покровительство новой организации переданы исходные тексты пакета .NET Compiler Platform (http://roslyn.codeplex.com/) ("Roslyn (http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Roslyn)"), включающего компилитяторы для языков C# и Visual Basic, а также набор компонентов для построения статических анализаторов кода. Код Roslyn открыт под лицензией Apache.
Примечательно, что одновременно представлен (http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archive/2014/04/02/announcing... новый проприетарный компилятор .NET Native, отличающийся поддержкой компиляции .NET проектов на языке C# в представление на языке C++, которое можно скомпилировать в исполняемый файл при помощи обычного C++ компилятора. При этом, в приложении сохраняются такие средства как сборка мусора, поддержка генериков и отражений, но скомпилированные программы демонстрируют на 60% более высокую производительность и на 15% меньше потребляют памяти. Кроме того началось тестирование предварительной версии JIT-компилятора для .NET, который также является проприетарным проектом.URL: http://blogs.msdn.com/b/somasegar/archive/2014/04/03/the-net...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39489
Оно закрытое не было особо нужно, а открытое станет нужнее, так что ли. Да и потом окажется что все что открыто не может полноценно работать без некоторых закрытых компонентов которые надо покупать отдельно
Да кому этот до-диез со своей точкосетью нужен? Кроме бытовых и копроративных виндузятников, разумеется.
> Да кому этот до-диез со своей точкосетью нужен? Кроме бытовых и копроративных
> виндузятников, разумеется.До-диез-мажор
fixed
Нет, я лучше java развивать буду(которое терпеть не могу кстати), чем эту дуру...
Я, кстати, несколько раз в жизни встречал решения, в которых жаба очень пригодилась. А вот таких, где выручал бы дотнет - ни разу не встречал.
> Я, кстати, несколько раз в жизни встречал решения, в которых жаба очень
> пригодилась. А вот таких, где выручал бы дотнет - ни разу
> не встречал.Очень часто дотнет только портит положение.
У тебя я смотрю прямо колоссальный опыт
У него такой же как и у тебя.
> А вот таких, где выручал бы дотнет - ни разу не встречал.а ты биржу одну вспомни: как вротнет выкинули — так и работать лучше стало. вот тем вротнет и полезен: если его вовремя выкинуть, можно оптимизировать проект даже без особой магии.
NET, спасибо, не хотет.
Мигельчик своего не упустит
> Мигельчик своего не упуститОн специалист по езде на дохлой лошади. Гном почти доканал, до состояния когда сам им пользоваться теперь не желает, теперь вот дотнет, который никому не уперся.
Гнум превратился в УГ после ухода Мигеля.
> Гнум превратился в УГ после ухода Мигеля.Не, пардон, мигель задал тренд, а когдп понял что получается гэ - свинтил. Позор очередному капитану Коста Конкордии. Единсвтенное достоинство таких капитанов - вовремя понимают когда пора в шлюпку драпать после своих же продолбов.
Не совсем так.
Для того чтобы понять когда и почему Мигель свинтил, полезно будет вспомнить зачем он, собственно, винтил.
"I went to Boston and to Atlanta (for ALS). We got a secret investor firm to invest in our supper-dupper free software company to develop free software and provide kick-ass applications for users all around the globe. So, I am quitting my current job and moving to the US to pursue this new venture with my friend Nat. Exciting times."
> зачем он, собственно, винтил.Видимо какой-то MSовский proxy-инвестор денег предложил за копание в этом дотнет-гомне, ну и бабло победило зло. А то что MSу нафиг не нyжна кроссплатформенность - мы и не сомневались. Вот только это в конечном итоге добьет дотнет, потому что винды на вертикальных рынках - "не очень", кроме винды дотнет нигде как-то спросом не пользуется, на биржах вообзе обсиpoны с брызками вышли, так что дотнетчики все больше оказываются в пролете. А тут еще и сам MS с своим метро показал что по их мнению будущее совсем не за дотнетом. MS стал столь жиpным и неповоротливым что заглотил свой хвост. И теперь и есть его больно, и выплюнуть не получается. Ну а те кто в это вляпался - оказались клоунами-болванчиками, с чем я их и поздравляю. И вообще вне современных направлений развития IT индустрии. Это, скажем честно, очень приятный бонус от компании майкрософт :). Настолько мило и симпатично прострелить пятку им даже враги не смогли бы. А вот собственная локальная жаба благодаря которой они глобально продолбали свое будущее зато смогла вот так.
А по-моему совсем наоборот. После ухода тов. Мигеля гном стал вставать с колен.
Вы забываете более раннюю историю с mc, с которого уже всё с Мигелем было ясно.
Ну а уж после прокидывания KDE..
> Всего под управление .NET Foundation передан код 24 связанных с .NET проектов, шесть из которых ранее развивались компаеией Xamarin.Значит слухи про покупку ксамарин мелкомягкими имеют под собой основания.
А то вон недавно на хабре кто-то жаловался — писал-писал бесплатную прогу под мак на шарпе, потом бац, заплати $990 ксамарину и пиши дальше.
Ох не тот язык жабой назвали, не тот.
Они уже купили как-то раз Русиновича. Закончилось это печально: dbgview для новых виндов нет. Старый работает через раз, по принципу лотереи. Сорцов нет. Спеца скупили. На поддержку забили. Теперь под винды нет нормальной дебажной вьюшки. Видимо в редмонде считают что такая привилегия - слишком жирно.
Да полный интернет клонов этого вашего DebugView! С сорцами.
> Да полный интернет клонов этого вашего DebugView! С сорцами.Proof or GTFO.
>dbgview для новых виндов нет. Старый работает через раз, по принципу лотереилолшто?
или вы о win rt?
> или вы о win rt?Нет, я про запуск самого обычного dvgview в 2008/2012, win7/8, etc. Работает он там через ж...
Про RT - я даже проверять не рискнул насколько все хреново, хватило примеров с 64-битным софтом на обычной десктопной винде, х64 софт для винды днем с огнем не найдешь.
>Нет, я про запуск самого обычного dvgview в 2008/2012, win7/8, etc. Работает он там через ж...умвр
> под мак на шарпе, потом бац, заплати $990 ксамарину и пишиЗамарину. Замарин.
Дихлофос. Стандартное топливо на котором мигель работает.
> писал-писал бесплатную прогу под мак на шарпеССЗБ, что тут еще сказать.
> новый проприетарный компиляторСколько волка ни корми...
Бедный майкрософт, отгрохали такую монстрилу только для того чтобы повторить участь жабы: десктопные программы на этом получаются тормозными и прожорливыми уродами с кучей проблема и установкой по два часа. В вебе это все нафиг не упало. Как-то так и остался MS на обочине прогресса. Вместе с своими виндами. Даже игроделы на линукс драпают. Видимо понимая, что раз работает на десктопе - то и GL ES всякие и ведроид в два счета заведутся.
пусть отдадут WPF
А заодно интересно, а что должно их заставить открыть еще и код XP? (и что тогда будет? (или было бы?))
ну, MSDOS 2.0 они при-открыли("поглядеть на" - можно), соотв, ответ будет "подождать 12 лет", самоочевидно.
> что должно их заставить открыть еще и код XPАга, они прям и ждут, не дождутся, что бы показать всем что и у кого они в неё утянули...
Если они откроют WinXP, то кому же будет нужна 8-ка?
Компилятор C# который переводит в С++ и компилирует, и работает на 60% быстрее. А если сразу на С++ то и вообще работать будет так как надо, на все 100. Вывод - пишите сразу на С++ :)
> Компилятор C# который переводит в С++ и компилирует, и работает на 60%
> быстрее. А если сразу на С++ то и вообще работать будет
> так как надо, на все 100. Вывод - пишите сразу на
> С++ :)Согласен, зачем огороды, вообще это иллюзия работы. Ну и что, что оно не надо мы же работаем, как то так. Ну а писать на С++ куда приятнее, и быстрее
ну, вероятно, что "...при этом, в приложении сохраняются такие средства как сборка мусора, поддержка генериков и отражений..."
И чё такая мастурбация на эту сборку мусора? Плюсовые приложения и без неё прекрасно живут.
потому что без нее никак не обойтись в многопоточных приложениях. Даже если они написаны на плюсах.
> Даже если они написаны на плюсах.Пиндеж и провокация. Навалом многопоточных программ на плюсах без каких либо GC.
> И чё такая мастурбация на эту сборку мусора? Плюсовые приложения и без
> неё прекрасно живут.На хабре и linux.org.ru 4 месяца назад была очень жаркая дискуссия с одним начинающим программистом ,он портировал свое приложение на писаное на библиотеке Qt на андроид .Фокус в том что в одной из библиотек он задал работу не по событию а в цикле и обнаружил утечку памяти .Профессионалы спорили и смеялись ,но спецы с Digea косяк признали (класс иницилезировался а закрытия его не было ,при событиях утечек не было видно в цикле всплыла проблема ).И это в приложение где код десятки раз проверяли ,так что не все так легко как хотелось .
> в приложение где код десятки раз проверяли ,так что не все
> так легко как хотелось .Жила была прожка на дотнете, жрала 100500 гиг памяти у кастомера. Дотнетчики скрипели, чертыхались, но утечку памяти признали...
а начать исправление ситуации с корневой проблемы в контексте - устранения [cenzored]ков, вроде Мигеля и ко из развития проекта/экосистемы ?
и/или шатдауна .Net, т.к. ее проектировали - столь-же выраженные и клинические, увы.
Пускай пыжатся. Хотя Майкрософту участь Брендена Айка явно не угрожает.
Ага, свои своих валить не будут ;)
C# > C++
> C# > C++А Тюринг вот как-то доказал что все полные по Тюрингу конструкции эквивалентны. Но дотнетчикам такое наверное не рассказывают, когда компостируют их маленький мозг маркетнговым булшитом.
А Brainfuck полон по Тюрингу?
> А Brainfuck полон по Тюрингу?Да. Поэтому теоретически на нем можно написать любую по сложности программу. Ну или оттранслировать.
Я к тому, что может будете на нём писать, раз считаете Си эквивалентным шарпу. Он ведь тоже эквивалентен.Да, я отлично понимаю, что на Си можно сделать всё то же самое. Вот только удобнее ли? Да, получаем тормозной код, да я участвовал в разработке крупной системы на дотнете и знаю на сколько тормозное чудовище получается, но на сях аналогичная система делалась бы не за пол года, а лет за 5. Зато ей можно было бы пользоваться, наверное. ^_^
Но если нужно сделать нечто не сильно заумное, то сделать это на C# просто удобнее и быстрее. Главное выкинуть потом после использования, а то выйдет боком.
Котлован можно вырыть как ложкой, так и экскаватором. Означает ли это, что с точки копающих ложка и экскаватор эквивалентны?
В ваш "большой" мозг не приходила мысль, различные языки программирования существуют не просто так, хотя в конечном итоге все сводится к машинному коду?
Ну если посмотреть с другой стороны, то написание программы на плюсах сродни сборке экскаватора, а на шарпе сроднни отливке ложки. Ложку отлить гораздо проще, но вот котлован ею потом копать - не вариант. А если котлована надо 2 и больше? тут выигрыш очевиден
Хорошая новость. Вот только .NET без Windows, как Objective-C без Mac OS - бесполезен.
Да ладно. GtkSharp'ы же всякие есть и т.п.Другой вопрос, реально ли вообще то, что открыл некрософт, собрать под чем-то кроме тупой винды?
Штатный Monoвский тулчейн его собирает, и оно после этого даже работает.3
> Штатный Monoвский тулчейн его собирает, и оно после этого даже работает.3А радости то с этого? В дотнете нет кроссплатформенного набора виджетов. А переписывать полпрограммы при переносе на другую систему - совершенно не прикольно. В этом плане плюсатый куть даст прочухаться дотнету с большим отрывом: там библа сама разбирается как изобразить ее виджеты из того что некая платформа умеет, так что это не превращается в головняк програмера при портировании на новую платформу. А кому надо скорей-быстрей, там всякие Qt Quick есть, для тех кому на пожар. Так что и тут MS'а укусил заяц несудьбы.
Яростно плюсую.
Без винды и закрытых кусочком дотНЕТ не полетит, а то, что сделают открытым и без того открыто в Mono.
С этих пор, про nano можно забыть?
Nani?
Меня только что осенило, как развивается большинство удачных проектов open source.Сначала, проект-стартёр делает маленькую быструю лёгкую, но недоделанную во всех отношения программу.
Пользователи ликуют, им нра эта няшная маленькая лёгкая программка, просят допилить местами, предлагают свои идеи.Потом, к нему присоединяются другие разработчики, вносят свой вклад.
Пользователи рады ещё больше, программа перестала падать, все кнопки работают, как должны.
Через несколько лет, программа становится доделанной и появляется много дополнительных, но мало кому нужных, и при этом тормозящих фитчей.
Пользователи, уже привыкшие к программе мало реагируют на постоянные небольшие изменения и дополнения.
Начинают появляться небольшие замечания и негативные комментарии, мол, зачем вы вставляете это всё в программу, нам этого сто лет не нужно, а из-за этих вещей настраивать прогу сложно, больше багов, проблем и костылей, в коде вообще уже х. разберёшься, программа начинает подтормаживать. Сделайте нам лучше это и это.Ещё через несколько лет, программа разрастается в тормозного монстра, перегруженного массой никому ненужных вещей.
Пользователи уже задолбались спорить с разработчиками, всё тормозит, кругом костыли, приходится кучу всего переучивать с переходом на новую версию проги, куча лишнего мусора есть, а то, что пользователи просили так и не сделано.Ещё через несколько лет.
С напрочь неадекватными разработчиками говорить уже бесполезно, этот народ себе на уме.
Появляется новый быстрый и лёгкий аналог программы. Большинство пользователей бросаются и быстро переходят на него.
На старой монстро-проге остаются те, кому переучиваться для использования новой влом. И при этом, себя они считают пупами земли, супер про и гуру, а пользователей другой проги, хомячками, нубьём, ламерами, лузерами и просто необразованным быдлoм.Проходит ещё 1,5-2 года. Старая программа растеряла уже почти всех адекватных пользователей и чахнет в гордом одиночестве. Её разрабы, нутром, конечно, осознают, что проиграли по всем направлениям и их прога просто устарела и место ей теперь только на свалке, но признавать этого не хотят и продолжают всем впаривать, что новая прога не тру, а наша проверена временем и отлично себя зарекомендовала. На эти россказни, как обычно, ведутся некоторые недозревшие хомячки и впаривают всё это на различных линукс, опен соурс и бсд форумах вперемешку с остальным троллингом и холиваром.
Ещё пару лет в старом проекте остаётся только основатель и может пара-тройка его старых друзей девелоперов-первопроходцев. Все стареют, крыша постепенно продолжает ехать. Иногда делают бесполезные попытки оживления своего проекта, толкают супер-пупер инновационные идеи, над которыми все смеются.
Ещё через несколько лет. Основатель старого проекта полностью разочаровывается в людях, себе самом и в мире в целом. Над проектом уже не работает, другие свои проекты также забрасывает. Пьёт, меняет интересы, окончательно стареет и сдаётся.
Теперь, как развиваются неудачные проекты.
Всем привет! Меня зовут Дима. Я хочу сделать супер-ультра-мега ОС, я уже набросал немного своего индокода, сделайте всё за меня, пожалуйста.
На этом жизнь проекта заканчивается.
> Меня только что осенило, как развивается большинство удачных проектов open source.Перечитай $SUBJ ещё раз. И ещё. Ключевое слово: толстый офтопик. В этом топке надо ругать МС.
Поразительно до чего же точно всё изложенное описывает ситуацию с Amarok и Clementine.
Или Nero Burning ROM. Или ACDSee.
Можно подумать, что открытость кода вообще имеет к этому циклу хоть какое-то отношение.
К этому и программы имеют не такое большое отношение.
Компании, например, ровно так же развиваются в большинстве случаев.
А что такое с Clementine? В него только bit-perfect-ность запатчили, стало можно пользоваться, а тут - что?
Ты читал на что я отвечал? На описание как одна программа (Amarok) скатывается разработчиками в г@вно и тогда появляется её легковесный аналог (Clementine) без нелепых и идиотских "улучшений" и почти все пользователи перебегают со старой на эту новую программу.
Разве Amarok не был изначально огромной кучей добра? Было бы куда скатываться.
>Разве Amarok не был изначально огромной кучей добра?Ветка 1.x была, с ветки 2.x Amarok скатился в УГ.
клементина в начале была лучше амарока 2, но был ещё вполне живой амарок 1. к тому времени как клементиной можно было уже начинать пользоваться, уже второй амарок допилили.
Чем больше смотришь на линуксовые музыкоигралки, тем больше радуешься что есть Wine и Foobar.
А ещё X.org и Wayland/Mir, Apache и Nginx.
> Поразительно до чего же точно всё изложенное описывает ситуацию с Amarok и
> Clementine.А ещё очень похоже на Emacs и всяческие микро-emacs'ы.
>одновременно представлен новый проприетарный компилятор .NET Native
Microsoft приоткрыл код компилятора Roslyn и пытается привлечь сообщество к участию в развитии BloatNET
Грустно, когда фанатичные люди слепо что-то ненавидят, никак не вникая в вопрос.
А всё потому, что ЛОР с опеннетом уже не те. Сюда мигрировали завсегдатаи ЛОРЫ, на ЛОРу зашли либеральные перцы с понями на аватарках, а тутошние олдфаги то ли на пенсию ушли, то ли в Ораклэ, и теперь им по сану не положено трепаться о вендекапце и загнивании солярки.
> Грустно, когда фанатичные люди слепо что-то ненавидят, никак не вникая в вопрос.— мужики, я вам сладкого хлебушка принёс покушать!
— пшёл вон!
— вы слепые фанатики!
>> Грустно, когда фанатичные люди слепо что-то ненавидят, никак не вникая в вопрос.
> — мужики, я вам сладкого хлебушка принёс покушать!
> — пшёл вон!
> — вы слепые фанатики!Нос-то у нас работает.
Посмотрел я этот Рослин... Похоже, "микро" в названии фирмы навсегда останется ироничной приставкой: BLOATware - вот во что превратился микрософт. Похоже, Рослин хоть и писался "с нуля", но раздут не хуже Виндузни. Комментарии к коду вообще минимальные. Синтаксис описывается в каком-то громадном XML-нике, по которому генерится 3-мегабайтный шарпокод. И это в эпоху всяких Pakrat'ов...
Похоже, исходники Рослина нужны ровно так же, как исходники DOS 1.0;
Компілятор рослин не потрібен.
m$ и иказа — любовь до гроба и после!