Разработчики проекта Debian объявили (https://lists.debian.org/debian-security-announce/2014/msg00...) о введении практики расширенной поддержки (LTS) для прошлых стабильных веток (oldstable), подразумевающей продолжение выпуска обновлений после завершения штатного срока поддержки, который составляет год после выхода нового релиза. Время прекращения выпуска связанных с безопасностью обновлений Debian 6 Squeeze было запланировано на 31 мая 2014 года, теперь этот срок сдвинут на февраль 2016 года.
В рамках LTS-цикла обновления будут выпускаться только для архитектур i386 и amd64. Кроме того, длительный срок поддержки не будет распространяться на некоторые пакеты, например, на web-приложения для которых невозможно и нет смысла осуществлять поддержку в течение 5 лет. Для выявления использования в системе неподдерживемых пакетов будет предоставлена специальная утилита.
Отмечается, что вероятно длительная поддержка будет применена и для следующих веток Debian 7 (wheezy) и Debian 8 (jessie), но конечное решение будет зависеть от успешности поддержания LTS-ветки Squeeze. Выпуском обновлений для LTS-веток будет заниматься не штатная команда (Debian security team), а специально созданная отдельная группа разработчиков, состоящая из энтузиастов и представителей компаний, заинтересованных в длительной поддержке Debian.
Незначительный и непредсказуемый срок поддержки, который в среднем составлял три года и зависел от активности разработки нового выпуска, до сих пор был одним из главных препятствий, мешающих внедрению Debian на предприятиях. Отныне данное препятствие устранено и Debian 6 Squeeze будет поддерживаться пять лет со дня релиза (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29503), что идентично LTS-выпускам Ubuntu, но в два раза меньше, чем Red Hat Enterprise Linux и SUSE Linux Enterprise, которые поддерживаются 10 лет.URL: https://lists.debian.org/debian-security-announce/2014/msg00...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39588
Отличная новость.
Почему апдейт мешает для предприятий? Видеосервер Debian 6 жил с ZoneMinder'ом, потом апгрейднулся до 7 ветки и дальше продолжает жизнь. Почему нет проблем? Что я сделал не так?
Ты не использовал кривые проприетарные поделки.
>Что я сделал не так?это не твоя заслуга, тебе просто повезло.
Это да :) Но помни - так будет не всегда! (С)Один старый еврей.
предприятиям нужна стабильность ПО, поэтому просто так, по инициативе админа, переход не осуществляется. нужна куча проверок, тестирований и прочая. админам localhost этого не понять.
С чего вы взяли, что не было согласования? Не только админы хоумверсион читают опеннет...
>Не только админы хоумверсион читают опеннет...И то хорошо.
В понятие "предприятие" могут входить разные вещи. На рабочих машинах сделать апгрейд проще всего. Если чего не так пошло - откатил назад. Но есть ведь и машинки, работающие круглосуточно, где простой рестарт вылетит в копейку, не то что кривая актуализация системы. Поэтому некоторые клиенты против всяких апгрейдов, тем более, если машина изолирована от внешней сети.
> С чего вы взяли, что не было согласования? Не только админы хоумверсион читают опеннет...Ну особенно то не зазнавайся! :)
Демьяна обновлять - самое простое и безопасное занятие из _ВСЕХ_ линуксов :)
Это два.А вот тебе и раз - одну машинку обновил говоришь ... :)
А вот я работал на одних трёхбуквенных (Ых!), так у них только в одной _лабе_ 740-780 блэйдов жило - обновишь? :)
Кстати - почему число блейдов диапазоном - понимаешь? :)
он топик - новость КЛАСС! Демьян и так был лучше всех для продакшена, а теперь я вдвое больше молока ... о чём это я? :)
Каждый писун считает себя невЪбенным админом, по сравнению с другими писунами. Гордая страна, с админами завышенной самооценкой :).
По теме, в помощь к твоим серверам - https://packages.debian.org/ru/source/wheezy/apt-dater
SSL Heartbleed вас имел? :)
6ка не уязвима для атаки по ссл
коменты не читай - сразу отвечай!> потом апгрейднулся до 7 ветки и дальше продолжает жизнь.
.
на куче десктопов и серверов использую Debian unstable - постоянно обновляюсь - проблем нет более 10 лет
Не делайте так никогда для серверов пожалуйста, максимум только тестинг! А для десктопов анстабле и то, для драйверов, а в /etc/apt/apt.conf пропишите APT::Default-Release "testing";
с чего бы это? делал и буду делать, Postgres, nginx, redis и другой софт одобряют (сотни миллионов запросов в день)
Пока гром не грянет...
бекапы нужно делать в любом случае, а гром за более чем 10 лет не грянул.
просто Debian unstable стабильней всего другого вместе взятого.
> просто Debian unstable стабильней всего другого вместе взятого.Это да. Стабильнее него - только убунта и арч.
> с чего бы это? делал и буду делать, Postgres, nginx, redis и
> другой софт одобряют (сотни миллионов запросов в день)Дай IP серверов, будет настроение, покажу почему old-stable было бы лучше. :)
Лучше бы показал это мейнтейнеру джинкса.
> с чего бы это? делал и буду делать, Postgres, nginx, redis и
> другой софт одобряют (сотни миллионов запросов в день)Не верьте ему евреи!(С)
Пяяяясдит дяденько. А вы решите повторить вот тут вам ножки то (вместе с яйкоми) Ы оторвёт :)
вообще-то еще есть experimental вот он действительно не стабильный, а unstable просто слово страшное - стабильный он
> вообще-то еще есть experimental вот он действительно не стабильный, а unstable просто
> слово страшное - стабильный онunstable - нестабильный по содержанию ( набору входящего ПО ).
правда? вот только ПО ФАКТУ все долгие годы прекрасно работает под хорошей нагрузкой
> правда? вот только ПО ФАКТУ все долгие годы прекрасно работает под хорошей
> нагрузкойещё раз - unstable - не стабильный по набору по входящего в комплект.
Сегодня есть либа, завтра выпили т.к. не соответствует каким-то параметрам для существования в проекте.
то что я использую не выпилят, главное стабильность работы которая в наличие
> то что я использую не выпилят, главное стабильность работы которая в наличиеДа мы уже поняли что ты +1 Ыздобол, проходите лесом товариЩЩ
Тестинг юзать моветон
Нельзя на серверах тестинг ставить, для него обновления безопасности выходят позже, чем для стейбла.
Перехожу дорогу в неположенных местах - проблем нет более 10 лет
расскажите по пунктам как Вы переходите дорогу
> расскажите по пунктам как Вы переходите дорогуперекрестился, закрыл глаза и побежал, если дорога не нагруженная то можно и долгую жизнь прожить ;)
>> расскажите по пунктам как Вы переходите дорогу
> перекрестился, закрыл глаза и побежал, если дорога не нагруженная то можно и
> долгую жизнь прожить ;)То есть точно так же как тот ламо с анстейблом на серверах :)
зачем он нужен, если новый хром уже не поставить, в виду того что устаревшие зависимости не позволяют.
Поддерживаю! Лучше бы КДЕ допилили бы. Да кстати, как пропатчить последний КДЕ для сквиза?
Ааааааа! Спасибо огромное! Благодаря тебе я наконец понял, что значит фраза "Как пропатчить KDE 2 под FreeBSD?" Это значит "Как пропатчить KDE 2 под FreeBSD, чтобы он встал, а то из коробки не встаёт, возможно, в связи с тем, что KDE 2 старый, а FreeBSD новый?" Ыыы, я понял ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. 42. Цитата 42. http://bash.im/quote/42
не хромом единым жив Debian
> зачем он нужен, если новый хром уже не поставитьвообще-то его можно использовать не только для запуска хрома
> зачем он нужен, если новый хром уже не поставить, в виду
> того что устаревшие зависимости не позволяют.Заголовок новости читал? Там есть слово Debian!
Боюсь не поймёшь, но это значит - без мозга не использовать.
> Заголовок новости читал? Там есть слово Debian!
> Боюсь не поймёшь, но это значит - без мозга не использовать.Тут я согласен с pavlinux-ом. Неужто - всё, пропал аноним ? :)
Пришла весна, и некрофилы достали заступы и вилы.
Разве у Ubuntu LTS-релизы не 7 лет поддерживаются?
Они бы лучше Wheezy LTS сделали, чтобы его можно было начинать внедрять на предприятиях. Сомневаюсь, что предприятия кинутся на новое железо ставить окаменелый (хоть и стабильный) дистр, у которого всё равно скоро истекает срок поддержки.
Все эти LTS сами по себе не встанут на железе новее трёх лет, они только драконить корпорастов сгодяться.
> Сомневаюсь, что предприятия кинутся на новое железо ставить окаменелый
> (хоть и стабильный) дистр, у которого всё равно скоро истекает срок
> поддержки.на новое не станут. предприятия ж обычно просто работают на том, что было поставлено 2-5-10 лет назад, а не переустанавливают всё при каждом чихе.
вот там и востребован LTS
Таки я в курсе, зачем нужны LTS релизы.
Wheezy прекрасно работает на старом железе (сижу на P4/1,5G/512M), а вот Squeeze на новом железе, действительно, не взлетит. На работе Squeeze будет работать "из коробки" только на части машин, а Wheezy можно запустить на всех. Меня (лично) больше интересуют гарантии того, что будет поддерживаться Wheezy, а те, кто таки внедрял на предприятиях Squeeze - знали, на что идут (в плане непредсказуемого срока поддержки). Так может лучше объявить Wheezy LTS-ным сейчас, чтобы его можно было спокойно внедрять на предприятиях и не париться сроком его поддержки, чем делать такой "сюрприз" по окончании его основного срока поддержки (как это сделали в Squeeze)?
> а те, кто таки внедрял на предприятиях Squeeze - знали, на
> что идут (в плане непредсказуемого срока поддержки).так они в том числе и будут поддерживать, и оплачивать
> Так может лучше объявить
> Wheezy LTS-ным сейчас, чтобы его можно было спокойно внедрять на
> предприятиях и не париться сроком его поддержки, чем делать такой "сюрприз"
> по окончании его основного срока поддержки (как это сделали в Squeeze)?Как можно дать гарантию на что-то на что вы не имеете влияния, это же не юр. лицо которое может попытаться оценить риски ухода разработчиков через пару лет в более интересное направление.
Нытьё чайника. Давай любой сервак, 1500$, завтра будет стоять Debian 6> Таки я в курсе, зачем нужны LTS релизы.
> Wheezy прекрасно работает на старом железе (сижу на P4/1,5G/512M),Это не старое, это хлам.
> а вот Squeeze на новом железе, действительно, не взлетит. На работе Squeeze будет
> работать "из коробки" только на части машин, а Wheezy можно запустить на
> всех. Меня (лично) больше интересуют гарантии того, что будет поддерживаться Wheezy,
> а те, кто таки внедрял на предприятиях Squeeze - знали, на
> что идут (в плане непредсказуемого срока поддержки). Так может лучше объявить
> Wheezy LTS-ным сейчас, чтобы его можно было спокойно внедрять на
> предприятиях и не париться сроком его поддержки, чем делать такой "сюрприз"
> по окончании его основного срока поддержки (как это сделали в Squeeze)?Новость не читай, комент писать!
> Отмечается, что вероятно длительная поддержка будет применена и для следующих веток Debian 7 (wheezy) и ...
...
> Нытьё чайника. Давай любой сервак, 1500$, завтра будет стоять Debian 6Я и не отрицаю, что Debian 6 можно запустить хоть на тостере, речь идёт про запуск "из коробки".
> Это не старое, это хлам.Который прекрасно работает. На работе больше половины машин ещё древнее (гос. организация).
> Новость не читай, комент писать!
>> Отмечается, что вероятно длительная поддержка будет применена и для следующих веток Debian 7 (wheezy) и ...Вам ни о чём не говорит ключевое слово "вероятно"? Между "это сработает" и "это, вероятно, сработает" тоже разницы не видите?
> Нытьё чайника. Давай любой сервак, 1500$, завтра будет стоять Debian 6И, да, тра*ся с серваком - дело святое, а Вы попробуйте разгрести весь зоопарк рабочих станций и объяснить пользователям, почему у них такой древний софт на новых машинах.
> Вы попробуйте разгрести весь зоопарк рабочих станций и объяснить пользователям, почему у них такой древний софт на новых машинах.Откуда пользователям знать, что у них софт старый!?!? Вы рассказали?! Ну вот теперь и разгребайте.
Для пользователя ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ АДМИНОМ софт должен делать то, что ТРЕБУЕТ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ и не более того. У Вас на предприятии часто технология меняется?! А электрические выключатели в квартире каждые полгода апгрейдите?
>> Нытьё чайника. Давай любой сервак, 1500$, завтра будет стоять Debian 6
> а Вы попробуйте разгрести весь зоопарк рабочих станций и объяснить пользователям,
> почему у них такой древний софт на новых машинах.Всем ставили по-дефолту, если у кого есть пожелания (обычно сапёр), то устанавливаем.
Юзерам ваще глубоко насрать - солдат спит служба идёт. Из-за поломки/тормозов/глюков
софта у них зп не уменьшается. Никто не будет писать заявку на установку флеша или
последнего хрома, потому что ютуб и вимео не работают.
> Сомневаюсь, что предприятия кинутся на новое железо ставить окаменелый
> (хоть и стабильный) дистр, у которого всё равно скоро истекает срок
> поддержки.Они и не кинутся. Поддержку сделали для тех, у кого он уже стоит три года.
> Пришла весна, и некрофилы достали заступы и вилы.Здрасте, We are ЛОР^W OpenNet, you will be assimilated, resistance i sfutill ... :)
> Разве у Ubuntu LTS-релизы не 7 лет поддерживаются?
А разве убунту _любой_ версии нужен? Отож ... :)
> Они бы лучше Wheezy LTS сделали,
Новость не читай, ...
А почему просто срок поддержки не увеличить, привлекая тех же самых разработчиков?
Людей не хватает.
потому что они заняты напиливанием новых дистрибутивов.
>потому что они заняты натягиванием Дебиана на systemdПочинил.:)
>>потому что они заняты натягиванием Дебиана на systemd
> Починил.:)Уже лет 20 натягивают, видимо.
Потому что в дебиане, в отличие от шапки, более чем в 10 раз больше пакетов в базе. А разработчики в дебиане, в отличие от шапки, сидят не на зарплате а на энтузиазме. Я лично очень сильно удивлен, что они вообще согласились на LTS. Очень удивительно.
У меня дома есть вещь сия. Многое современное ПО на эту ОС поставить и не возможно, и это там не возможно уже давно (например "Хром", VLC, и многое другое). И интересно, а дальнейшие апдейты вещи сей проблемы эти устранят?А как много таких ОС в эксплуатации еще осталось (и где стоят?), и по каким причинам там их не меняют на другие? (а сколько стоит продление сроков поддержки вещи сей?)
Есть, есть.
Стоит по причине того, что работает. И будет стоять на этих машинах, пока они не сдохнут. Ибо трудозатраты на поддержание их работоспособности нулевые, а на переход на wheezy - ненулевые, т.к. либо слом UX (отсутствие второго гнома), либо костылики в виде Mate.
Есть всего один хороший стимул переходить на wheezy - новые intel video, которые squeeze не держит толком. Но, думаю, до релиза jessie так-сяк дотянем.
> слом UX (отсутствие второго гнома)Несерьезно. В убунте переход на юнити пипл схавал без проблем, а с гномом даже меньше гемора.
Кому как.
>> слом UX (отсутствие второго гнома)
> Несерьезно. В убунте переход на юнити пипл схавал без проблем, а с
> гномом даже меньше гемора.Вот когда вы скажете "я лично восемьдесят рабочих мест перевёл со второго гнома на третий, и никто не пожаловался на неудобства" — тогда да, тогда "пипл схавал без проблем".
> Вот когда вы скажете "я лично восемьдесят рабочих мест перевёл со второго гнома на третий, и никто не пожаловался на неудобства" — тогда да, тогда "пипл схавал без проблем".Марк учит нас, что проблемы пользователя не должны интересовать шерифа.
> Марк учит нас, что проблемы пользователя не должны интересовать шерифа.Поэтому марк давно уже никого не интересует :)
> Марк учит нас, что проблемы пользователя не должны интересовать шерифа.Не к ночи будь помянут.
Мы ж тут всё-таки про Дебиан собрались.
> А как много таких ОС в эксплуатации еще осталось (и где стоят?)У меня дома, на единственном компьютере(desktop)
>состоящая из энтузиастов и представителей компаний, заинтересованных в длительной поддержке Debian.А кто будет контролировать их работу и качество поддержки? Ну хоть что-то, пять лет уже нормально.
А кто сейчас контролирует мэнтейнеров Debian?
И кто будет контролировать контролеров?
> А кто сейчас контролирует мэнтейнеров Debian?
> И кто будет контролировать контролеров?а кто сейчас ? те-же и будут.
корпорасты и стоящие за ними.
с марком и ко в фронтэнде и инсурегентами в комьюнити дебьяна(не только среди лидеров или боевиков, терроризирующих(порой - фигурально) неугодных).
> а кто сейчас ? те-же и будут.
> корпорасты и стоящие за ними.С Демьяном дружил HP. Но они сдулись :(
У мэнтейнерам есть доверие, они этот дистрибутив и делают. Как только доверие пропадёт, то и дистрибутив будет не нужен. Какое доверие может быть к энтузиастам и корпорациям?
Вот жеж радость для некрофилов
олдстэйбл традицонно елозит/используется там, где все это - сугубо плюс.
как и RHEL и ко, впрочем.
это хорошо. но непросто. т.к. основано на усилия стремительно-сьеживающейся инсталл-базы олдстэйбл комьюнити и компаний, персонал которых - не всегда спешит включаться в помощь самим себе.
по хорошему, о таких вещах надо сообщать заранее... :(
> по хорошему, о таких вещах надо сообщать заранее... :(Дык если бы они сами заранее знали :)
Ветеры перемен тудЫть их ...
Да половины пакетов нет. Я как бы далек. Но у меня есть некоторые сервера которые стояли до вчера нм дебиане 7.2.0 теперь обновил до 4 релиза начал переставлять по и возникли проблемы с gcc g++ libredline и так же пересталас= собираться асе и опен ссл. А выкачать допксти 7.2.0 не выходит и что мне теперь делать.?
> Да половины пакетов нет. Я как бы далек. Но у меня
> есть некоторые сервера которые стояли до вчера нм дебиане 7.2.0 теперь
> обновил до 4 релиза начал переставлять по и возникли проблемы с
> gcc g++ libredline и так же пересталас= собираться асе и опен
> ссл. А выкачать допксти 7.2.0 не выходит и что мне
> теперь делать.?Уроки учить
> Да половины пакетов нет. Я как бы далек. Но у меня
> есть некоторые сервера которые стояли до вчера нм дебиане 7.2.0 теперь
> обновил до 4 релиза начал переставлять по и возникли проблемы с
> gcc g++ libredline и так же пересталас= собираться асе и опен
> ссл. А выкачать допксти 7.2.0 не выходит и что мне
> теперь делать.?Сделать даунгрейд. Загугли "downgrade debian". Например: http://habrahabr.ru/post/59242/ (инструкция дана для squeeze -> lenny, но пойдёт для любых версий). Даунгрейд не поддерживается, но возможен. Ну а даунгрейд минорных версий (7.4.0 -> 7.2.0 в твоём случае, как я понял) должен пройти на ура. Где взять пакеты из 7.2.0? Тут: http://snapshot.debian.org/ . Просто найди там тот момент времени, когда актуальным релизом 7-го дебиана был 7.2.0. И пиши без опечаток, а то никто не будет тебя слушать