Организация Linux Foundation представила (http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2014...) инициативу Core Infrastructure Initiative (https://www.linuxfoundation.org/programs/core-infrastructure...), в рамках которой ведущие корпорации объединили свои усилия в направлении обеспечения поддержки открытых проектов, задействованных в ключевых областях компьютерной индустрии. В число участников инициативы вошли такие компании, как Google, Amazon, Microsoft, Intel, IBM, Cisco, Dell, Facebook, Fujitsu, NetApp, Rackspace и VMware. Компании планируют выделить миллионы долларов на увеличение качества и разработку широко распространённых открытых проектов, которым не хватает ресурсов для полноценного развития.Инициатива является ответом индустрии на кризис, возникший в результате возникновения катастрофической (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39544) уязвимости (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39518) в OpenSSL, затронувшей большинство компаний, использующих открытое ПО. Не удивительно, что первым проектом, который претендует на денежные вливания, является OpenSSL. Фонд обеспечит оплачиваемую работу ключевых разработчиков OpenSSL и предоставит необходимые ресурсы для проведения работы по повышению безопасности, независимого рецензирования кода и увеличения оперативности устранения значительных проблем.
URL: http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2014...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39635
Amazon, Microsoft, Cisco, Dell, Facebook, VMware следует гнать ссаными тряпками.
Тогда может что-то и получится.
Что? Деньги не пахнут?
Кто-то серьёзно думает, что вышеуказанные компании дадут денег без кучи оговорок?
Да они даже на BSD-код денег без анальных оговорок не дадут.
Вон их.
Наверное, ты дашь денег.
ooo... парни решили купить весь опенсорс одним махом...
крута, главное надеюсь альтовцы или кто-то еще на территории родины сделает бекап *.src.rpm
а то вдруг какие санкции
> надеюсь альтовцы или кто-то еще на территории родины сделает бекап *.src.rpmЭто может сделать каждый, но теперь может быть понятней, почему в альте всю дорогу стояли на том, что нужна своя сборочная инфраструктура -- и делали её.
> а то вдруг какие санкции
http://www.altlinux.org/Hasher
http://www.altlinux.org/Gear
http://www.altlinux.org/Справочник_по_git.alt
Что не так с Facebook? Они вроде неплохо стараются на блага Open Source, в отличии от остальных перечисленны вами
На BSD может и не дадут, а когда корабль на котором вы плыли получил пробоину - вы из кожи вон рваться будете, но пробоину залатаете.
> плыли получил пробоину - вы из кожи вон рваться будете, но...денег Тео на LibreSSL не дадите!
А вообще надо не "ключевых разработчиков OpenSSL" премировать, а нанимать спецов по безопасности, собак по периметру, надзирателям новые биты купить...
> ...денег Тео на LibreSSL не дадите!А Тео вообще лол. Юзал бы GPL и его участь была бы куда менее печальна. Ему бы заносили. Не деньгами, так борзыми щенками^W^W патчами к проекту. А так сидит в своей норе и ноет как лох что мол, корпорасы. Мол, юзают. И отдачи - ноль. Ну а что, "лицензия позволяет".
> безопасности, собак по периметру, надзирателям новые биты купить...
Накаркаешь, блин...
>> безопасности, собак по периметру, надзирателям новые биты купить...
> Накаркаешь, блин...Я ж про разработку "безопасного ПО", не подумайте.
Ну, шнайера нанять. Но... у него с "местом регистрации" заковыка.
> Я ж про разработку "безопасного ПО", не подумайте.Ну вот у Тео довольно хорошо получилось приблизиться к безопасному ПО. Ведь как известно, самый безопасный компьютер - тот который не подключен к питанию :).
BSD просто уже никто не использует в организациях.
Они дадут денег на то, что используют сами.
Это очень милый благотворительный шаг с их стороны для привлечения дополнительной рабочей силы к тем продуктам, которые они используют.
Ну-да это очередной PR компаний. В итоге будет пшик и тот же дырявый OpenSSL.
Качество кода не зависит от денежных вливаний и это в очередной раз доказывает тот
же Тео и его команда.
OpenSSL 'для полноценного развития' не хватает не ресурсов а напалма..
Наверное, всё-таки почистить и причесать openssl проще, чем переписывать over9000 софта на альтернативные библиотеки?
Которых нет, кстати.
gnutls не, не подходит?
те же яйца
Хм. Обоснуй.
У них тоже недавно знатный фейл выплыл (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39239), так что хрен редьки не слаще.
И что?
Вопрос был как раз в том, чтобы поддерживать несколько реализаций.
Желательно с возможностью быстрого переключения.
А не завязываться на одну.
GnuTLS, XySSL, PolarSSL etc.
И где гарантия, что там не найдется что0-то подобное? OpenSSL куча народу делает, еще больше использует и вот смотри ж ты, какая бага нашлась. Знаете как говорят, за одного битого двух небитых дают. Это как раз об этом.
> OpenSSL куча народу делает, еще больше использует и вот смотри ж ты, какая бага нашлась.The current OpenSSL core team consists of (in alphabetical order):
3 человека
The current OpenSSL development team consists of (in alphabetical order):
ещё + 4 человека
Это конечно же 'куча народу', бесспорно.
Кто о чем, а мне лишь бы придраться.
пацаны пришли к успеху
> Которых нет, кстати.Для начала есть GnuTLS и PolarSSL. А по хорошему забить на этот SSL/TLS булшит и использовать нечто типа NaCl/libsodium для шифрования.
LibreSSL уже занялись.
В вот оно как обернулось. Начинание-то хорошее. Да и "гром грянул" не слишком сильно, что бы о нем долго сожалеть. Один позитив, теперь того комиттера опенССЛ наградят :)
> В вот оно как обернулось. Начинание-то хорошее. Да и "гром грянул" не
> слишком сильно, что бы о нем долго сожалеть. Один позитив, теперь
> того комиттера опенССЛ наградят :)То, что ты о чем-то не слышал и не знаешь - не означает, что этого не было.
Лично я, стибрив твой пароль от уютненького, не побежал бы сломя голову вопить о нем на весь мир. Смекаешь, не?
>Да и "гром грянул" не слишком сильно, что бы о нем долго сожалеть.Кто успел - таки поюзал, эксплойты были выкинуты в паблик через несколько часов после сообщения об обнаружении. Кем и с какой целью - уже другой вопрос. А теперь ждем появления шаблонов фейковых серверов, вот тогда у скрипткиддисов будет вообще праздник. И не надо забывать про 100500 всяких девайсов, от роутеров до планшетов, на которох прошиву никто обновлять не будет, да и обновлять будет нечем, бо мало кто из производителей пошевелит задницей, чтобы выпустить апдейт с багфиксами. Так что все веселье еще впереди, правда в новостях для тебя про это могут и не написать.:) В Багдаде все спокойно, да.
> Кто успел - таки поюзал, эксплойты были выкинуты в паблик через несколько
> часов после сообщения об обнаружении.С учетом распи....ства админов наверняка до сих пор осталось немало систем где pwnage процветает и пахнет.
>Фонд обеспечить оплачиваемую работу ключевых разработчиков OpenSSL и предоставит необходимые ресурсы для проведения работы по повышению безопасности, проведения независимого рецензирования кода и увеличения оперативности устранения значительных проблем.А разве АНБ их больше не спонсирует?
> катастрофической уязвимости в OpenSSLХорошо замаскированного бэкдора.
- Создай проблему
- Реши проблему
- Живи на разницу.
Не участвуют Red Hat и Oracle, зато участвует Microsoft.
Всё перемешано. Oracle что, как разрабочик открытых продуктов в вашем сообщении подразумевается?
Как вроде бы более заинтересованная сторона.
Вот еще нет Сanonical, но они в убытках и им можно.
Можно подумать, будь каноникал прибыльными, это что-то бы изменило. Так же бы не участвовали. Зачем что-то давать другим, когда можно только брать чужие наработки, лепить новые велосипеды и вопить о своих исключительных правах на интеллектуальную собственность.
> Можно подумать, будь каноникал прибыльными, это что-то бы изменило.
> Так же бы не участвовали.Справедливости ради, кое-что из попадающего в апстримы они всё же делают и в минусе. А вот выбившейся в большие плюсы шляпе всё чаще хочется сказать "горшочек, не вари".
> А вот выбившейся в большие плюсы шляпе всё чаще хочется сказать "горшочек, не вари".Да не то слово. У меня отчетливое впечатление, что последние 2 года они приносят экосистеме Linux больше вреда, чем пользы. И со временем вреда всё больше, а пользы - все меньше...
У нормальных компаний столько лишних денег обычно нету, т к они либо уже вбухали бы их в другие открытые проекты либо стали толстосумами как гугль, мс и прочие.
На хрена?!
Есть же GnuTLS с по-настоящему свободной лицензией из без таких жутких багов.
> На хрена?!
> Есть же GnuTLS с по-настоящему свободной лицензией из без таких жутких багов.Вы точно уверены, что там нет багов?
>из без таких жутких баговНу? Ну и нахрена микрософту и компании библиотека без бекдоров?
Что они с ней делать будут? Распечатают и на стену повесят?
>>из без таких жутких багов
> Ну? Ну и нахрена микрософту и компании библиотека без бекдоров?
> Что они с ней делать будут? Распечатают и на стену повесят?А зачем им бекдор в библиотеке? Все нужные данные они напрямую получают от пользователя и передают куда хотят, библиотека защищает лишь от прослушки в каналах связи. Тем более, правильно выданные ключи позволяют незаметно расшифровать и зашифровать обратно весь трафик на специальных транзитных узлах анб. Зачем ломать замок если у тебя есть ключи?
Ну вообще да, но есть всё-таки ещё всякие там GNU/Linux или *BSD...
Их надо ломать. Они сами себя не сломают:)
> библиотека защищает лишь от прослушки в каналах связи.Ага, мечтайте. С учетом того как SSL/TLS и openssl в частности используют, защищает оно примерно как фанерный щит от пуль.
GnuTLS considered harmful
http://www.openldap.org/lists/openldap-devel/200802/msg00072...
> GnuTLS considered harmful
> http://www.openldap.org/lists/openldap-devel/200802/msg00072...ametlwn@ http://lwn.net/Articles/590046/
""2.6.0 was released 2008-10-06, about 6 months after the abovementioned comment. So, looking at/quoting 6 year old comments indeed seems to be rather pointless.
Заваливать надо списком, учись: https://security-tracker.debian.org/tracker/source-package/g...
> Есть же GnuTLS с по-настоящему свободной лицензией из без таких жутких багов.В GnuTLS всё намного хуже, если в OpenSSL можно было украсть ключ, то GnuTLS пускал с поддельными сертификатами (http://gnutls.org/security.html#GNUTLS-SA-2014-2). Так как популярность GnuTLS несравнима с OpenSSL, то эта проблема не получила огласки.
И вообще "...главный архитектор проекта OpenLDAP, ещё в 2008 году выступал с рекомендацией прекращения использования GnuTLS в связи с несоблюдением элементарных правил безопасности в кодовой базе GnuTLS, в частности, повсеместном использовании функций strlen и strcat. По мнению Ховарда, исправить ситуацию может только полный пересмотр API GnuTLS"
> В GnuTLS всё намного хуже, если в OpenSSL можно было украсть ключ,
> то GnuTLS пускал с поддельными сертификатамиВот это уже подтасовка фактов. Если сперли ключ - сертификат даже подделывать не требуется, у вас легитимный ключ есть. Или просто логины/пароли которые передавали, etc. Это посуровее обсирак, имхо. Компрометация сертификатов, логинов и паролей. Крупным оптом, по всему миру. GnuTLS настолько сильно все-таки не поднасpaл.
Главное чтобы не давили на разработчиков и ничего не требовали взамен. Чтобы было все не ангажировано.В целом это хорошо, но и настораживает. Почему Линуса не тролят так?
>Почему Линуса не тролят так?Как не тролят?! Ещё как тролят! На bMW денег дали, фаундацию оплачивает списком в _десятки_ раз длиннее этого. (Да, присоединения ms всё ещё "ждут".)
>(Да, присоединения ms всё ещё "ждут".)Во я зафейлил-то. Майкрософт же уже в новости выше в LF. В фонде фоундейшена.
Свершилось!
А как ты себе это представляешь? Корпорации - не богодельни. Их основная цель - прибыль и они делают все для ее достижения.
> А как ты себе это представляешь? Корпорации - не богодельни. Их основная
> цель - прибыль и они делают все для ее достижения."Все" это вот это - Карл Маркс : обеспечьте капиталу 300% прибыли и нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы.
Можно не отвечать.
>> А как ты себе это представляешь? Корпорации - не богодельни. Их основная
>> цель - прибыль и они делают все для ее достижения.
> "Все" это вот это - Карл Маркс : обеспечьте капиталу 300% прибыли
> и нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти,
> хотя бы под страхом виселицы.
> Можно не отвечать.Предложи альтернативный строй. Да, коммунизм не предлагать. Уже проходили.
> Предложи альтернативный строй. Да, коммунизм не предлагать. Уже проходили.То что проходили было, мягко говоря, "не совсем по Марксу", или попросту построенное на штыках и пинках нечто :). А сама идея коммунизма как видим не только работает, но и не мешает жить даже корпорациям. Даже такая стая жлобья объединилась для работы над GPLнутым линухом. Ну не восьмое ли чудо света? :)
> То что проходили было, мягко говоря, "не совсем по Марксу""По Марксу" - это трудовые лагеря, "институт общественных жён" и воспитание детей не в семье, а только в интернатах?
В каких нахрен интернетах? Не было во времена отцов пролетариата никаких интернетов.
ИнтерНат. Хотя всё вышеперечисленное, скорее, по Троцкому.
> ИнтерНат. Хотя всё вышеперечисленное, скорее, по Троцкому.А, так "Манифест коммунистической партии" Троцкий написал? Буду знать:)
>> ИнтерНат. Хотя всё вышеперечисленное, скорее, по Троцкому.
> А, так "Манифест коммунистической партии" Троцкий написал? Буду знать:)А, что, там упомянуты "трудовые лагеря" или "институт общественных жён"? Разве что в уничижительном смысле, как примеры продуктов "критики" идей коммунистов.
Ведь даже не читали, признайтесь уж.
> Ведь даже не читали, признайтесь уж.Ой, да што Вы говорите. У меня дореволюционное издание в руках, сфоткать?
>> Ведь даже не читали, признайтесь уж.
> Ой, да што Вы говорите. У меня дореволюционное издание в руках, сфоткать?Держать что-либо в руках - не означает еще прочтения. А "сфоткать" - любопытно, конечно. Делайте.
> А, что, там упомянуты "трудовые лагеря" или "институт общественных жён"?А что, разве нет?
> Разве что в уничижительном смысле, как примеры продуктов "критики" идей коммунистов.
Сами-то точно читали?
>> А, что, там упомянуты "трудовые лагеря" или "институт общественных жён"?
> А что, разве нет?Я же отметил:
>> Разве что в уничижительном смысле, как примеры продуктов "критики" идей коммунистов.
> Сами-то точно читали?Да, конечно. Не знаю за собой пока привычки бить болтунов, не имея для того железных аргументов. Могу цитаты приложить, или может не постесняетесь все-таки заглянуть в первоисточник?
> А "сфоткать" - любопытно, конечно. Делайте.http://ipic.su/img/img7/fs/1.1398584737.jpg
> Разве что в уничижительном смысле, как примеры продуктов "критики" идей коммунистов.
http://ipic.su/img/img7/fs/2.1398584763.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/3.1398584905.jpg
Получилось _на редкость_ уничижительно... А вот и за трудовые лагеря
http://ipic.su/img/img7/fs/4.1398584915.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/5.1398584921.jpg
Весьма самокритично...
>> А "сфоткать" - любопытно, конечно. Делайте.
> http://ipic.su/img/img7/fs/1.1398584737.jpgМда... "дореволюционное" с новой орфографией... Я-то уж надеялся - у вас раритет, а вы о "революции" Борки с Мишкой, которые СССР развалили.
>> Разве что в уничижительном смысле, как примеры продуктов "критики" идей коммунистов.
> http://ipic.su/img/img7/fs/2.1398584763.jpg
> http://ipic.su/img/img7/fs/3.1398584905.jpg
> Получилось _на редкость_ уничижительно...Ну да:
"Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. [...]
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства."> А вот и за трудовые лагеря
> http://ipic.su/img/img7/fs/4.1398584915.jpg
> http://ipic.su/img/img7/fs/5.1398584921.jpgЯ не вижу тут трудовых лагерей. Даже банального упоминания слова "лагерь".
Это вы, надо думать, об "одинаковой трудовой повинности" (п. 8)?
> Мда... "дореволюционное" с новой орфографией...23-года, насчет дореволюционности эт я слегка погорячился. Не особо сильно, впрочем...
> Ну да
Тогда, признаться, не уловливаю, что в Вашей "уничижительности" такого криминально, чтобы быть достойным упоминания.
> Я не вижу тут трудовых лагерей.
А трудовые армии видите? И в чем же разница?
>> Ну да
> Тогда, признаться, не уловливаю, что в Вашей "уничижительности" такого криминально, чтобы
> быть достойным упоминания.Ну как, авторы прямо и открыто смеются над идиотскими ярлыками, навешанными "непонимающей" буржуазией, вроде "общих жен". Вполне, по-моему достойно упоминания то, что над этими обвинениями там смеются.
>> Я не вижу тут трудовых лагерей.
> А трудовые армии видите? И в чем же разница?Я вижу лишь пункт 8 из списка чрезвычайных, временных мер, которые пролетариат может применять для переворота в производственных отношениях. Это - одинаковая обязательность труда для всех. "Кто не работает - тот не ест." - у вас с этим проблемы?
Во-вторых, "трудовых армий" - там тоже нет. Есть в том же пункте об обязательности труда - "учреждение промышленных армий". Что это такое? А вот что это такое: "Но рынки все росли, спрос все увеличивался. Удовлетворить его не могла уже и мануфактура. Тогда пар и машина произвели революцию в промышленности. Место мануфактуры заняла современная крупная промышленность, место промышленного среднего сословия заняли миллионеры-промышленники, предводители целых промышленных армий, современные буржуа." Другая цитата: "Современная промышленность превратила маленькую мастерскую патриархального мастера в крупную фабрику промышленного капиталиста. Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров." Т.е. у капиталистов тоже, оказывается, имеются свои промармии, прикиньте?
Проще говоря, авторы манифеста указывают в качестве одной из временных мер - создание крупных производств, корпораций, в т.ч. в сельском хозяйстве. Различие только в собственности на орудия производства. Даже комплектация этих "промармий" на мобилизационной основе (от упоминания слова армия) - целиком фантазия на вашей совести. Ведь принцип перспектива голодной смерти - замечательно работает при пополнении капиталистических "промармий" рабочими. Ничего нового. Разница лишь в том, что богатеньким сынкам буржуа - тоже придется честно работать на подобных условиях, как и всем остальным.
Я же говорил - не читали.
> Ну как, авторы прямо и открыто смеются над идиотскими ярлыками, навешанными "непонимающей" буржуазией, вроде "общих жен"."Коммунистам не нужно вводить общность жен, она почти всегда СУЩЕСТВОВАЛА". Да-да, вводить не надо, достаточно объявить, что де-факто они уже общие.
> "Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров"
В каком месте Вам плохо видно лагерное обустройство этой формации? Очки этому господину.
> "Коммунистам не нужно вводить общность жен, она почти всегда СУЩЕСТВОВАЛА". Да-да, вводить
> не надо, достаточно объявить, что де-факто они уже общие.Что плохого в признании правды? Проституцию, браки по расчету, сводничество (напр., когда т.н. "муж" использует известный интерес начальства к "супруге") - это все коммунисты придумали?
>> "Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров"
> В каком месте Вам плохо видно лагерное обустройство этой формации?Дык, формация-то эта - буржуазная. Авторы так описывают современное им буржуазное общество.
> Очки этому господину.
Ох, умора... И эти штаны на лямках верещат что они читали манифест?!
> Что плохого в признании правды?В признании-то? Ничего. Плохо только то, что под эгидой отдельных взятых девиаций предполагалось вводить их уже повсеместно.
> Авторы так описывают современное им буржуазное общество.
И далее предлагают одинаковую "трудовую повинность для всех, учреждение (очевидно, что тех же самых) промышленных армий, в особенности для земледелия". Не только, впрочем, предлагают, но и успешно реализовывают по образу и подобию в самом начале 20-х под предводительством добрейшего Льва Давидовича (трудовые армии Троцкого).
> И эти штаны на лямках верещат что они читали манифест?!
У Вас-то, я смотрю, что-то из оперы смотрим в книгу, а рассказываем про фигу.
И еще. За время человечества ваш род был неоднократно бит, что придало вам своеобразную закалку и, одновременно, породило иллюзию ментального превосходства надо всеми остальными. Я понимаю, что останавливаться в то время, когда, казалось бы, Новый порядок уверенно шагает по всей Земле, дико неохота. Однако, мои дорогие и самые начитанные на планете господа, сойти с этого пути еще не поздно. А иначе кончите как Адольф по официальной исторической версии.
>> Что плохого в признании правды?
> В признании-то? Ничего. Плохо только то, что под эгидой отдельных взятых девиаций
> предполагалось вводить их уже повсеместно.отчего ваши фантазии? почему если предполагалось небыло реализовано.
например ГОЭЛРО предполагалось, и было реализовано -- а ваши сексуальные фантазии оставте при себе.>> Авторы так описывают современное им буржуазное общество.
> И далее предлагают одинаковую "трудовую повинность для всех, учреждение (очевидно, что
> тех же самых) промышленных армий, в особенности для земледелия". Не только,
> впрочем, предлагают, но и успешно реализовывают по образу и подобию в
> самом начале 20-х под предводительством добрейшего Льва Давидовича (трудовые армии Троцкого).как страшно, ой боюсь-боюсь -- и поди тот самый страшный ГУЛАГ и был этими самыми армиями, только Троцкого к тому моменту в СССР уже давно след простыл.
>> И эти штаны на лямках верещат что они читали манифест?!
> У Вас-то, я смотрю, что-то из оперы смотрим в книгу, а рассказываем
> про фигу.
> И еще. За время человечества ваш род был неоднократно бит, что придало
> вам своеобразную закалку и, одновременно, породило иллюзию ментального превосходства
> надо всеми остальными. Я понимаю, что останавливаться в то время, когда,
> казалось бы, Новый порядок уверенно шагает по всей Земле, дико неохота.
> Однако, мои дорогие и самые начитанные на планете господа, сойти с
> этого пути еще не поздно. А иначе кончите как Адольф по
> официальной исторической версии.можно поконкретнее, что это за род такой, и при чём тут Атаульф Берлинский?
P.S.
во простите великодушно что я своим рылом в ваш ряд, но не смог удержаться не спросить откуда у людёв в голове такой суровый бред.
С паяцами мне обсуждать нечего, увольте.
P.S. Даже не знаю, на каких идиотов Вы своими кривляньями собрались производить впечатление.
>> Что плохого в признании правды?
> В признании-то? Ничего. Плохо только то, что под эгидой отдельных взятых девиаций
> предполагалось вводить их уже повсеместно.Я не знаю что там у вас в параллельной реальности, но в этой - большевики никаких ваших сексуальных фантазий не реализовали...
>> Авторы так описывают современное им буржуазное общество.
> И далее предлагают одинаковую "трудовую повинность для всех, учреждение (очевидно, что
> тех же самых) промышленных армий, в особенности для земледелия".Я написал что они предлагают и в чем разница. Вы по-русски читать умеете?
> и успешно реализовывают по образу и подобию в самом начале 20-х под предводительством добрейшего Льва Давидовича (трудовые армии Троцкого).
А в 41-м в Москве был коммендантский час. Посмотрите в словаре, пожалуйста, что такое "чрезвычайные меры".
>> И эти штаны на лямках верещат что они читали манифест?!
> У Вас-то, я смотрю, что-то из оперыПоздравляю, вы освоили весомый аргумент "сам дурак", дедсад гордится вами. Теперь можете попробовать, наконец, осилить курс средней школы...
> И еще. За время человечества ваш род был неоднократно бит
Это какой еще такой "род"? Всегда думал, что я не с Альфа-Центавра, а принадлежу к обычному человеческому роду...
> Это какой еще такой "род"?Еврейский. По остальному Вы впали в рекурсию, не интересно...
>> Это какой еще такой "род"?
> Еврейский.Вы так говорите, как будто это что-то плохое...
> По остальному Вы впали в рекурсию
Милейший, не используйте такие сложные слова - вам абсолютно неизвестно их значение.
> Милейший, не используйте такие сложные слова - вам абсолютно неизвестно их значение.Adios!
>> Это какой еще такой "род"?
> Еврейский. По остальному Вы впали в рекурсию, не интересно...доктор а вы лечите карму через стандартный tcp/ip, а какие ещё интересные возможности у вашего libastral, как я могу побеседовать с вашим драгдиллером и таки где мой гешефт?
В нужные моменты этим идеологам всегда отказывает понимание того, что им говорят, обратили внимание? При этом все до единого события не в кассу конечно же объявляются сфальфисицированными, и на собеседника обильно изливается то, чего у них так богато внутрях. Спасибо, просто замечтательная выдалась возможность попроявлять перед людьми вашу истинную суть...
Ребят, есть предложение замять для ясности. Выводы лучше делать не в точке, а на отрезке.
> Ребят, есть предложение замять для ясности.Есть предложение не использовать аргументы уровня: "Вы все дураки^Wевреи и не лечитесь!"
> дедсад гордится вами
> можете попробовать, наконец, осилить курс средней школы...Люд нынче неглупый пошел, и полагаю без посторонней "помощи" способен разобраться, чей взгляд ему ближе.
> Люд нынче неглупый пошелВы себе сильно льстите)
> Получилось _на редкость_ уничижительно... А вот и за трудовые лагеряДа уж.
> http://ipic.su/img/img7/fs/4.1398584915.jpg
Бросилась в глаза фраза "в наиболее цивилизованных странах". Н-да, что евреи-революционеры, что евреи-демократы, что тогда, что сейчас -- одной кровью мазаны и в упор этого не видят, а когда носом ткнут -- истерику поднимают.
Спасибо за картинки, сохранил на память.
>> Получилось _на редкость_ уничижительно... А вот и за трудовые лагеря
> Да уж.Что именно "уж"? Про "трудовые лагеря" - тоже вроде разобрались. Или вы умудрились найти их в тексте. Так остальным покажите, нет?
>> http://ipic.su/img/img7/fs/4.1398584915.jpg
> Бросилась в глаза фраза "в наиболее цивилизованных странах".Что вас так смущает? Естественно, разница была (и есть) и в данном документе она понимается сугубо прагматически. Условно: где пальцем ж***у не подтирают - те и более развиты. Иллюстрация:
http://saint-juste.narod.ru/rsdrp.htm> Спасибо за картинки, сохранил на память.
Уж лучше текст однажды прочтите. Пока кто-нибудь снова не запретил как "экстремистскую литературу", по примеру западных "коллег".
> Про "трудовые лагеря" - тоже вроде разобрались.Уговоры трактовать текст так, как он видится Вам, это ещё не разобрались.
>> Про "трудовые лагеря" - тоже вроде разобрались.
> Уговоры трактовать текст так, как он видится Вам, это ещё не разобрались.Без проблем - прочтите, наконец, текст и покажите в чем я неправ.
Вы видите там лишь то, что хотите там увидеть, и похоже принципиально не воспринимаете то, что Вам пишут в ответ. Смыл подобного общения? У меня есть чем заняться...
> Вы видите там лишь то, что хотите там увидеть, и похоже принципиально
> не воспринимаете то, что Вам пишут в ответ.Ну напишите для начала в ответ что-то разумное.
> Смыл подобного общения?
Общение "смылось" уже тогда, когда все мои "оппоненты" хором показали элементарное незнание текста. Собственно, именно это я и хотел продемонстрировать. Никаких "общественных жен" и "трудовых лагерей" - в там попросту нет.
>>> ИнтерНат. Хотя всё вышеперечисленное, скорее, по Троцкому.
>> А, так "Манифест коммунистической партии" Троцкий написал? Буду знать:)
> А, что, там упомянуты "трудовые лагеря" или "институт общественных жён"?А ты почитай:)
> А ты почитай:)В том-то и проблема, что я (в отличие от вас) - читал.
Есть еще реализация и реализаторы. Знай(те).
... и прочим *штейна-манам.
>> То что проходили было, мягко говоря, "не совсем по Марксу"
> "По Марксу" - это трудовые лагеря, "институт общественных жён" и воспитание детей
> не в семье, а только в интернатах?Угу, угу. А еще эти большевики-евреи младенцев живьем ядятЪ...
> Угу, угу. А еще эти большевики-евреи младенцев живьем ядятЪ...Все помнят, как они себя вели и что делали. Лучше не начинайте, а то...
>> Угу, угу. А еще эти большевики-евреи младенцев живьем ядятЪ...
> Все помнят, как они себя вели и что делали.Кто "помнит"-то? Блаженный Миша Шигорин с опеннету? :)
> Лучше не начинайте, а то...
А то что? Заминусуете? Посты потрете? Дети...
Все, надеюсь, помнят, да и Вам слегка освежу. В подавлении кронштадтского мятежа не совестливый часом Дыбенко поучавствовал? Это там где, напомню, живьем топили, вязанками по шесть человек... Это не под предводительством ли Льва Давидовича (те же, кстати, годы) перебили 20 тыс человек в Крыму, предварительно пообещав отпустить? Могло ли такое случиться без ведома вежливого наркомвоенмора? А карательная операция в Тамбовской губернии, с массовыми расстрелами и химоружием, что, уже не при Бронштейне у руля происходила?
> Все, надеюсь, помнят, да и Вам слегка освежу. В подавлении кронштадтского мятежа
> не совестливый часом Дыбенко поучавствовал? Это там где, напомню, живьем топили,
> вязанками по шесть человек...Напомните факты, пожалуйста, вместо очередных фантазий на тему.
> Это не под предводительством ли Льва Давидовича
> (те же, кстати, годы) перебили 20 тыс человек в Крыму, предварительно
> пообещав отпустить?И тут тоже.
> А карательная операция в Тамбовской губернии, с массовыми расстрелами и химоружием, что,
> уже не при Бронштейне у руля происходила?Понимаете, много чести каждый пропагандистский фейк, подаваемый как неприложный факт - специально и отдельно опровергать.
Но для примера - вот вам "химоружие":
http://scepsis.net/library/id_2974.html
> Напомните факты, пожалуйста, вместо очередных фантазий на тему.Держите (оригинал в декабре 2013 "вдруг" исчез с сайта СБУ): http://web.archive.org/web/*/http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=...
PS: м-да, автолинкер поперхнулся, вот иначе: http://web.archive.org/web/20131109005130/http://www.ssu.gov...
> Понимаете, много чести каждый пропагандистский фейк, подаваемый как неприложный факт
Вот именно за это иудеев и презирают: за наглые пропагандистские фейки, подаваемые как непреложные факты.
> Но для примера - вот вам "химоружие":
Много чести читать как специалисту (всяко ещё архивариус нужен и доступ) -- ограничусь замечанием, что на ресурсе по ссылке головой думать системно не умеют, хотя и пыжатся.
Если бы поставленный во главу угла тезис о сомнении действительно честно применялся, то сайт был бы полон разборов именно иудейских фейков и позже криво поданных либо замолчанных провокаций вроде этой: http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm
>> Напомните факты, пожалуйста, вместо очередных фантазий на тему.
> Держите (оригинал в декабре 2013 "вдруг" исчез с сайта СБУ): http://web.archive.org/web/*/http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=...Казалось бы, причем тут т.н. "Голодомор" и Кронштадский мятеж? У меня такое ощущение, что вы даже не потрудились понять о чем шла речь.
>> Понимаете, много чести каждый пропагандистский фейк, подаваемый как неприложный факт
> Вот именно за это иудеев и презирают: за наглые пропагандистские фейки, подаваемые
> как непреложные факты.Замечательно. Я тоже за факты. А раз так - давайте "химоружие", "живьем под лед" и проч. - сперва доказывать. Вот, кстати, в армии нашего адмиралЪа - "под лед" было в порядке обычной практики, что я готов доказать ссылками на исторические работы.
>> Но для примера - вот вам "химоружие":
> Много чести читать как специалистуНу, это ВИЖ, а не ваши черносотенные "аччоты" под патронажем МВД царя-батюшки. Публикация в рецензируемом научном журнале. Насколько я знаю, далеко не самом плохом сейчас.
> Если бы поставленный во главу угла тезис о сомнении действительно честно применялся,
> то сайт был бы полон разборов именно иудейских фейковПочему, казалось бы? У вас, конечно, есть работа в том же ВИЖ на тему статистики создания "фейков" иудеями/лицами иной нац-ти? Или таки уже мне врать нельзя, если я не еврей?!
> Казалось бы, причем тут т.н. "Голодомор" и Кронштадский мятеж?Звенья одной цепи при чём друг ко другу.
> Замечательно. Я тоже за факты.
Избирательно или в принципе? Если второе, потрудитесь обосновать, чем конкретно не устроило зафиксированное документально силовым ведомством в качестве фактов.
> А раз так - давайте "химоружие", "живьем под лед" и проч. - сперва доказывать.
То, за что сам говорю -- берусь доказывать. О чём другие сказали -- пусть они.
> Ну, это ВИЖ, а не ваши черносотенные "аччоты" под патронажем МВД царя-батюшки.
Это Ваш критерий фактологичности?
> У вас, конечно, есть работа в том же ВИЖ
У меня критерии другие, если что.
> на тему статистики создания "фейков" иудеями/лицами иной нац-ти?
В первую очередь гораздо более убедительный личный опыт. Кстати, "иудей" является классификатором более точным, чем национальность. Пожалуй, даже слишком точным.
> Или таки уже мне врать нельзя, если я не еврей?!
Копните как следует: изрядно жидовствующие науке тоже известны, но до сих пор мои "приборы" не врали -- каждый встреченный человек с таким набором взглядов, заблуждений и замашек оказывался евреем (обратное неверно). Хотя да, в посольстве могут и послать.
>> Казалось бы, причем тут т.н. "Голодомор" и Кронштадский мятеж?
> Звенья одной цепи при чём друг ко другу.Ну, это уже из области хвилософии.
>> Замечательно. Я тоже за факты.
> Избирательно или в принципе? Если второе, потрудитесь обосновать, чем конкретно не
> устроило зафиксированное документально силовым ведомством в качестве фактов.Тем что речь шла совсем про другое (конкретно - Крым и Кронштадский мятеж) и анализировать опусы укроГБ про голодоморы - мне не интересно.
>> А раз так - давайте "химоружие", "живьем под лед" и проч. - сперва доказывать.
> То, за что сам говорю -- берусь доказывать. О чём другие сказали -- пусть они.Тогда разумно вам было не лезть в эту ветку дискуссии, подождав ответа автора. Нет?
>> Ну, это ВИЖ, а не ваши черносотенные "аччоты" под патронажем МВД царя-батюшки.
> Это Ваш критерий фактологичности?Рецензируемость? Это один из фильтров для научных публикаций.
Вы же сравниваете научный журнал с изданием по патронажем силового ведомства гос-ва, характерного весьма специфическим отношением к вопросу. (Простите, а часов^Wпогромы - тоже я... придумал?)
>> У вас, конечно, есть работа в том же ВИЖ
> У меня критерии другие, если что.История - наука, нравится вам это или нет. И критерии у нее - одинаковые для всех.
>> на тему статистики создания "фейков" иудеями/лицами иной нац-ти?
> В первую очередь гораздо более убедительный личный опыт.Т.е. статистики - нет. А личные предубеждения - я советую вам оставить при себе.
> Хотя да, в посольстве могут и послать.
И тут - обманули! :)
> Рецензируемость? Это один из фильтров для научных публикаций.Во времена борьбы идеологий никакой это не фильтр, даже не уговаривайте... Уж промолчу об известных экспериментах журналистов по проталкиванию в подобные издания наукоподобной ахинеи.
>> Рецензируемость? Это один из фильтров для научных публикаций.
> Во времена борьбы идеологий никакой это не фильтр, даже не уговаривайте...А когда не было время этих времен? И что, исторической науки тогда вовсе нет, как вам хочется?
Если вы воспринимаете критерий научности как какой-то штамп типа "уплочено" - это ваши проблемы. Речь не о том, что они всегда однозначно работают, фильтруя абсолютно всю лапшу на уши. Просто без них - дело совсем швах.
> Уж промолчу об известных экспериментах журналистов по проталкиванию в подобные издания наукоподобной ахинеи.
Вы не поверите - наукоподобную ахинею можно протащить и в Phys.Rev.
> А когда не было время этих времен?За последнее столетие накал борьбы существенно подрос.
> как вам хочется?
Ничего такого мне не хочется, но отдельные куски вызывают нехилые сомнения. Уже одно то, что в данном треде ссылаются на такое количество противоречивых фактов, говорит о том, что не всё так ладно в Датском королевстве.
>> А когда не было время этих времен?
> За последнее столетие накал борьбы существенно подрос.В чем вы его измерили?
>> как вам хочется?
> Ничего такого мне не хочется, но отдельные куски вызывают нехилые сомнения. Уже
> одно то, что в данном треде ссылаются на такое количество противоречивых фактовЛично я - никаких фактов пока не обнаружил. Было перечисление ряда мифов. В качестве примера научного исследования, посвященного одному (применение химоружия) из - я привел ту статью.
А Зиновьев с Землячкой что, не уже евреи? Объяснять при каких делах тут они надо или сами знаете?
> А Зиновьев с Землячкой что, не уже евреи? Объяснять при каких делах
> тут они надо или сами знаете?ооооооох.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
кто-нибудь хоть оного помнит?
какое в процентном отношении кол-во граждан еврейской национальности в CCCP?
нет - я конечно согласен -- евреи виноваты, во всех бедах, вот если бы их всех таки выпилили -- вот бы мы зАжили! ТакЪ ПобедимЪ!
на-цис-ты! му-да-ки!
Передергиваете, как всегда. Тезис был "большевики-евреи младенцев живьем ядятЪ". Остальное - Ваши п...е фантазии.
> ооооооох.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...Ооох, http://www.youtube.com/watch?v=zQMQ8d8N9pg
Этого ничего не было, это всё иллюзия...
>> ооооооох.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
> Ооох, http://www.youtube.com/watch?v=zQMQ8d8N9pg
> Этого ничего не было, это всё иллюзия...гражданская война -- я так понимаю вам подобное понятие не знакомо.
ой-ой-ой как страшно -- не вам и не мне судить то время -- в то время человеческая жизнь не стоила ломанного гроша, брат на брата, и да война это всегда насилие.
>>> ооооооох.
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
>> Ооох, http://www.youtube.com/watch?v=zQMQ8d8N9pg
>> Этого ничего не было, это всё иллюзия...
> гражданская война -- я так понимаю вам подобное понятие не знакомо.
> ой-ой-ой как страшно -- не вам и не мне судить то время
> -- в то время человеческая жизнь не стоила ломанного гроша, брат
> на брата, и да война это всегда насилие.и да, в рядах белых были одни ми-ми-ми-шечки, интнлигенты и высоконравственные люди
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...
> не вам и не мне судить то времяМы же не об этом, мы о "пламенных" исполнителях.
>> не вам и не мне судить то время
> Мы же не об этом, мы о "пламенных" исполнителях.нет -- вы об этом, вы о том что в пламеных исполнителях были исключительно евреи, а Джугашвили тот лично милион живьём съел.
> Джугашвили тот лично милион живьём съел.Не, тот не ел - только расстрелял. Лично.
Впрочем, поди - проверь. Это только у адольфыча гастрономические вкусы были "православные" - вечно травку жрал.
Кстати, ближайший из моих друзей - еврей. Это я тебе, развешивателю ярлыков...
> Кстати, ближайший из моих друзей - еврей. Это я тебе, развешивателю ярлыков...нет у меня никаких ярлыков.
ницизм это всегда плохо -- это моя точка зрения!
обвиняять евреев в том что среди большевиков было много евреев, и что именно "русское" еврейстро "виновно" во всех жертвах революции - это полный дебилизм.
хотя нет -- есть ярлыки, например в условиях РФ грань между национализмом и нацизмом насколько тонка, что путь националиста чаще всего заканчивается оготелым фашизмом.
> ницизм это всегда плохо -- это моя точка зрения!Вот и помогайте объяснять евреям, что еврейский ультранацизм как раз и требует осуждения.
> обвиняять евреев в том что среди большевиков было много евреев,
> и что именно "русское" еврейстро "виновно" во всех жертвах революции - это
> полный дебилизм.Почему? Они же выводов до сих пор не делают, вон на тов. myhand посмотрите или на Яценюка.
Мои-то друзья из евреев, кто понимает -- сами против сионизма.
>> ницизм это всегда плохо -- это моя точка зрения!
> Вот и помогайте объяснять евреям, что еврейский ультранацизм как раз и требует
> осуждения.
>> обвиняять евреев в том что среди большевиков было много евреев,
>> и что именно "русское" еврейстро "виновно" во всех жертвах революции - это
>> полный дебилизм.
> Почему? Они же выводов до сих пор не делают, вон на
> тов. myhand посмотрите или на Яценюка.
> Мои-то друзья из евреев, кто понимает -- сами против сионизма.так и я против сионизма, так что? мне теперь за вами вторить абсурдные изречения что этj великий сионисткий заговор, начиная от бунта 1905 заканчивая текущей ситуацией вна украине/сирии.
как можно олигархат (пусть и представленный во многом евреями) олицетворять с евреями в целом? может среди русских или к примеру татар нет крайне отрицательных персонажей?
почему вообще разговор сводится к национальному вопросу? см.выше про национализм.
> как можно олигархат (пусть и представленный во многом евреями) олицетворять с евреями
> в целом?Отождествлять (наверное, это хотели сказать) глупо, но беда в том, что многие евреи либо избирательно закрывают глаза на преступления своих соотечественников, либо вовсе пытаются их отмазывать.
> Почему Михаил вас клинит на евреях? Почему различные националистические движения
> вас так не трогают, а вот еврейский вопрос вы поднимаете регулярно?Меня много что возмущает. Когда вылазят нацики -- объясняю, чем отличается национализм ("любить своих") от нацизма ("ненавидеть других").
Еврейский вопрос у нас много с чем исторически связан и поэтому стараюсь в том, что от меня зависит -- и евреям, и русским помочь о нём задуматься и делать наконец правильные выводы, которые помогут созидать полезное, а не пустое (и уж тем более не разрушать его).
Для этого крайне важно называть вещи своими именами и отмежёвываться от негодяев своего народа, а не от его ошибок. Не ходить одним строем, а не переворачивать добро и зло.
>> как можно олигархат (пусть и представленный во многом евреями) олицетворять с евреями
>> в целом?
> Отождествлять (наверное, это хотели сказать) глупо, но беда в том, что многие
> евреи либо избирательно закрывают глаза на преступления своих соотечественников, либо
> вовсе пытаются их отмазывать.угу, отождествлять. угу -- глупо. да -- беда, когда соринка в чужом глазу.
конкретно кто из вам знакомых евреев "закрывают глаза на преступления своих соотечественников". почему беда ваших знакомых автоматически распространяется на остальных?>> Почему Михаил вас клинит на евреях? Почему различные националистические движения
>> вас так не трогают, а вот еврейский вопрос вы поднимаете регулярно?
> Меня много что возмущает. Когда вылазят нацики -- объясняю, чем отличается
> национализм ("любить своих") от нацизма ("ненавидеть других").
> Еврейский вопрос у нас много с чем исторически связан и поэтому стараюсь
> в том, что от меня зависит -- и евреям, и русским
> помочь о нём задуматься и делать наконец правильные выводы, которые помогут
> созидать полезное, а не пустое (и уж тем более не разрушать
> его).правильные выводы по вашему это какие?
> Для этого крайне важно называть вещи своими именами и отмежёвываться от негодяев
> своего народа, а не от его ошибок. Не ходить одним
> строем, а не переворачивать добро и зло.вода. Лично моё мнение, что вы сами путаете понятия национализма и нацизма, не видите краёв и ищите ту национальность - куторую по вашему стоить ненавидить.
Вы ведь Михаил ещё в советском союзе школу учили, откуда у вас это странное "Россию которую мы потеряли" ?
> почему беда ваших знакомых автоматически распространяется на остальных?При такой постановке вопроса ответ -- "спросите остальных".
> правильные выводы по вашему это какие?
Позволяющие избежать повторения ошибок.
> Лично моё мнение
Скипнутое полностью ошибочно. Могу утверждать, поскольку за себя-то знаю точно.
> Вы ведь Михаил ещё в советском союзе школу учили, откуда у вас
> это странное "Россию которую мы потеряли" ?От выработавшейся привычки сверять слова с наблюдаемыми делами, наверное.
>> почему беда ваших знакомых автоматически распространяется на остальных?
> При такой постановке вопроса ответ -- "спросите остальных".какая постановка вопроса вас бы устроила? может как пример "Вы Михаил часом не нацик?"
>> правильные выводы по вашему это какие?
> Позволяющие избежать повторения ошибок.демагогия и уход от ответа
>> Лично моё мнение
> Скипнутое полностью ошибочно. Могу утверждать, поскольку за себя-то знаю точно.ну что это за передёргивания, отчего вы решили что можете решать за меня? ах -- как-же я сразу не догадалси -- вы поди в моём лице видите тех самых - заблудших, чья точка зрения не имеет права на существование потому что несоответствует Вашему Единственно Правильному Видению.
>> Вы ведь Михаил ещё в советском союзе школу учили, откуда у вас
>> это странное "Россию которую мы потеряли" ?
> От выработавшейся привычки сверять слова с наблюдаемыми делами, наверное.какие дела вы могли наблюдать той России?
> какая постановка вопроса вас бы устроила?Любая разумная.
> может как пример "Вы Михаил часом не нацик?"
Нет, не нацик -- своих люблю, а всех стараюсь понять.
>>> правильные выводы по вашему это какие?
>> Позволяющие избежать повторения ошибок.
> демагогия и уход от ответаНет. Это хороший вопрос и он стоил ответа.
> ну что это за передёргивания, отчего вы решили что можете решать за меня?
Ещё раз: сказанное Вами в отношении меня полностью ошибочно. Где я тут за Вас решаю?
> какие дела вы могли наблюдать той России?
Оставшиеся.
>> какие дела вы могли наблюдать той России?
> Оставшиеся.И што оттудова осталось? Крейсер "Аврора"? И тот - большевистский новодел :)
// Вопрос в #166 про вспоминания столетних очевидцев взятия Перекопа - вы культурно проигнорировали ;)
>> ницизм это всегда плохо -- это моя точка зрения!
> Вот и помогайте объяснять евреям, что еврейский ультранацизм как раз и требует
> осуждения.любой национализм плох, тем более в РФ.
Почему Михаил вас клинит на евреях? Почему различные националистические движения вас так не трогают, а вот еврейский вопрос вы поднимаете регулярно? Может не в евреях дело, а в том что поиск внутреннего врага ведёт вас по кривой?
> еврейский вопросКак только звучит любая критика в ваш адрес, вы моментально переводите стрелки на нацизм оппонентов - удобно устроились, молодцы.
>> еврейский вопрос
> Как только звучит любая критика в ваш адрес, вы моментально переводите стрелки
> на нацизм оппонентов - удобно устроились, молодцы.в чей адрес? мне из Кондратьева переименоваться в Кондратмана чтобы вам было удобнее?
на-цис-ты -- му-да-ки!
> Кто "помнит"-то? Блаженный Миша Шигорин с опеннету? :)Миша Шигорин с опеннету - AFAIK вполне одобряет GPL. Т.е. набор идей - вполне работоспособен и даже хорошо работает, как видим. При выполнении неких условий, когда это становится естественно и уместно. А не когда это штыками и прикладами затолкали в глотку.
А как он там к большевикам относится - ну, знаете, я вон тоже различаю набор идей/тезисов как таковых и фактическую реализацию со всеми косяками. То что вышло у большевиков мне не нравится. Но это косяки конкретной реализации.
>> Кто "помнит"-то? Блаженный Миша Шигорин с опеннету? :)
> Миша Шигорин с опеннету - AFAIK вполне одобряет GPL. Т.е. набор идей
> - вполне работоспособен и даже хорошо работает, как видим.Насколько я вижу из недавних обсуждений - он точно также "одобряе" и обычные "открытые" лицензии типа грабь-воруй^W^WBSD... А также, современную практику CLA, когда более строгие ограничения лицензии (напр. GPL) - снимаются для "авторов" продукта (BSD на этом фоне выглядит даже лучше).
> При выполнении
> неких условий, когда это становится естественно и уместно. А не когда
> это штыками и прикладами затолкали в глотку.Вы действительно верите, что микроскопическая кучка народу (ну сколько большевиков было к весне 1917 года? да даже сколько к Октябрю?) могла только "штыками и прикладами" затолкать идеи коммунизма в "глотку" многомиллионному населению России? Думаю, это все-таки уже маргинальная сейчас точка зрения, разве блаж. клоун Микитка Михалков способен подобные идиотизмы всерьез озвучивать...
Что мешало аналогичным образом затолкать свои идеи народу белогвардейщине? Штыки и преклады недостаточно модными были?
> А как он там к большевикам относится - ну, знаете, я вон
> тоже различаю набор идей/тезисов как таковых и фактическую реализацию со всеми
> косяками. То что вышло у большевиков мне не нравится.Есть разница. Видеть отдельные недочеты в политике большевиков (все люди делают ошибки) - и утверждать что большевики были какими-то "людоедами".
>>> Кто "помнит"-то? Блаженный Миша Шигорин с опеннету? :)Да. Памятью людей, которых я расспрашивал о тех годах. В той же Одессе.
>> Миша Шигорин с опеннету - AFAIK вполне одобряет GPL. Т.е. набор идей
>> - вполне работоспособен и даже хорошо работает, как видим.Между байтиками и реальным миром есть существенная разница.
> Насколько я вижу из недавних обсуждений - он точно также "одобряе" и
> обычные "открытые" лицензии типа грабь-воруй^W^WBSD... А также, современную практику
> CLA, когда более строгие ограничения лицензии (напр. GPL) - снимаются для
> "авторов" продукта (BSD на этом фоне выглядит даже лучше).Потрудитесь привести ссылки либо понять, что озвучили клевету (и если хватит духу -- извиниться: не передо мной, а перед людьми).
> Вы действительно верите, что микроскопическая кучка народу (ну сколько большевиков
> было к весне 1917 года? да даже сколько к Октябрю?) могла только "штыками и
> прикладами" затолкать идеи коммунизма в "глотку" многомиллионному населению России?Вы не знаете, что такое радикализм и терроризм. А я сейчас по Сирии то же вижу -- приходят и говорят, или ты идёшь к нам, или мы вырезаем твою семью. Дай Бог, чтоб на Украине отморозки не успели дойти до этой фазы.
> Что мешало аналогичным образом затолкать свои идеи народу белогвардейщине? Штыки и
> преклады недостаточно модными были?Некоторые ложью всё-таки гнушались, в отличие от иудейских сатанистов.
> Есть разница. Видеть отдельные недочеты в политике большевиков (все люди делают
> ошибки) - и утверждать что большевики были какими-то "людоедами".А они и были именно людоедами, без всяких кавычек. Как и их нынешние европейские "родственнички" по духу.
Тем, кто ещё не читал "Дети против волшебников" -- рекомендую. Читается, правда, тяжело, но достаточно хорошо стыкуется со многим, что наблюдал -- в т.ч. и из оккультных штук.
>>>> Кто "помнит"-то? Блаженный Миша Шигорин с опеннету? :)
> Да. Памятью людей, которых я расспрашивал о тех годах. В той же Одессе.И много вы самолично нараспросили 100+ летних очевидцев?
>> Насколько я вижу из недавних обсуждений - он точно также "одобряе" и
>> обычные "открытые" лицензии типа грабь-воруй^W^WBSD... А также, современную практику
>> CLA, когда более строгие ограничения лицензии (напр. GPL) - снимаются для
>> "авторов" продукта (BSD на этом фоне выглядит даже лучше).
> Потрудитесь привести ссылки либо понять, что озвучили клевету (и если хватит духу
> -- извиниться: не передо мной, а перед людьми).Про BSD - не могу вспомнить конкретную ссылку (да и не хочу времени тратить на поиски - тут посты удаляют по принципу русской рулетки), это общее впечатление. Буду только рад, если ошибся и Вы - противник таких "открытых" лицензий.
Про CLA - я напомню приватную дискуссию по поводу monit (более красочный пример - Canonical, за которой уже есть трупики вполне приличных проектов, благодаря такой политике). Я так понял - вы поддерживаете позицию авторов, а дело там обстоит именно как я описал выше. Если я вас не так понял - прощу прощения.
>> Вы действительно верите, что микроскопическая кучка народу (ну сколько большевиков
>> было к весне 1917 года? да даже сколько к Октябрю?) могла только "штыками и
>> прикладами" затолкать идеи коммунизма в "глотку" многомиллионному населению России?
> Вы не знаете, что такое радикализм и терроризм.
> А я сейчас по Сирии то же вижу -- приходят и говорят, или ты
> идёшь к нам, или мы вырезаем твою семью.Фашисты тоже говорили подобное. Более того - вырезали, целыми деревнями. Сильно это им помогло в борьбе с подпольщиками и партизанским движением?
>> Что мешало аналогичным образом затолкать свои идеи народу белогвардейщине? Штыки и
>> преклады недостаточно модными были?
> Некоторые ложью всё-таки гнушались, в отличие от иудейских сатанистов.Ну - да. "Некоторые" не гнушались по каждому поводу разъяснять, что все будет "по-старому", да еще и плеточкой закреплять разъяснения. Не удивительно, что с такой богатой "программой" их турнули из страны вовсе...
Кстати, любопытно в чем конкретно заключалась ложь "сатанистов"? Все-таки, за революцией последовало весьма успешное развитие страны, рост благосостояния граждан. Только не надо про "два разных СССР". СССР тридцатых годов - закономерное развитие СССР двадцатых. Возьмите Сталинскую конституцию и покажите против каких статей категорически возразил бы В.И.Ленин.
>> Есть разница. Видеть отдельные недочеты в политике большевиков (все люди делают
>> ошибки) - и утверждать что большевики были какими-то "людоедами".
> А они и были именно людоедами, без всяких кавычек.Пожалуйста, относитесь терпимо к тем, кто считает что это не так и готов доказательно отстаивать эту точку зрения.
> Как и их нынешние европейские "родственнички" по духу.
Не знаю кого конкретно вы имеете в виду. В Европе сейчас, к сожалению, нет сильных компартий.
> Угу, угу. А еще эти большевики-евреи младенцев живьем ядятЪ...http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1989567
Не хамите, защищая тех, кому оправдания нет. Этим становитесь в их ряд.
>> Угу, угу. А еще эти большевики-евреи младенцев живьем ядятЪ...
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1989567Простите, черносотенная книжонка теперь синоним вежливости и аргумент в споре?
PS: Христиане тоже младенцев ели. См. Цельс, диалог "Октавий". А то! У Рима свои МВД были...
>>> Угу, угу. А еще эти большевики-евреи младенцев живьем ядятЪ...
>> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1989567
> Простите, черносотенная книжонка теперь синоним вежливости и аргумент в споре?1) в таких случаях положено верещать про кровавую гэбню -- ибо "Напечатано по приказанию г. Министра Внутренних Дел", при чём здесь черносотенцы?
2) я же говорил -- или истерика, или глухой отказ. Копните талмуд, дядя, и посмотрите сами.> PS: Христиане тоже младенцев ели. См. Цельс, диалог "Октавий".
Так Цельс или "Октавий"?
Хотя надо и мне поправиться: понимаю, что левацкие евреи сами внутри своей общины противостояли ультраправым "религиозникам" -- но дело они делали по сути одно и то же, воевали с Богом, преимущественно обманом и чужими руками. Не удивляйтесь потом, что попытки обмануть население стран, куда пришли издалека и решили паразитировать, приводят к обратному эффекту. И не кричите про погромы: Вы лично здесь и сейчас пытаетесь устраивать наглый духовный погром. Жаль только, что каждый лохокост оказывается гешефтом "самых умных" на костях "промежуточно умных" вроде Вас -- но кто не делает выводов, тот сам роет себе яму. Мы делаем. Сделайте и вы.
> 1) в таких случаях положено верещать про кровавую гэбню -- ибо "Напечатано
> по приказанию г. Министра Внутренних Дел", при чём здесь черносотенцы?При том, что я в курсе как издавалась литература этих "господ".
>> PS: Христиане тоже младенцев ели. См. Цельс, диалог "Октавий".
> Так Цельс или "Октавий"?Цельс:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B...
("Октавий" - вроде это все-таки полемическое сочинение другого автора, тут мне лень проверять.)Это просто рядовой пример античной критики христианства. Можно представить, что "макулатуры" уровня цитированного вами сочинения - было еще больше.
> При том, что я в курсе как издавалась литература этих "господ".А я в курсе того, как клепаются израильские вбросы до сих пор -- на Сирии насмотрелся, да и в Киеве сталкивался непосредственно. То есть возвращаемся к "моё слово против твоего".
>> Так Цельс или "Октавий"?
> ("Октавий" - вроде это все-таки полемическое сочинение другого автора,
> тут мне лень проверять.)Лень проверять -- не трудитесь ссылаться, а раз уж сослались -- идите и прочтите для начала сами.
PS: Ваша призовая ссылка для тех, кто ещё не добрался посмотреть -- всё так же актуально: http://rus-sky.com/history/library/power.htm
>> При том, что я в курсе как издавалась литература этих "господ".
> А я в курсе того, как клепаются израильские вбросы до сих пор
> -- на Сирии насмотрелся, да и в Киеве сталкивался непосредственно.
> То есть возвращаемся к "моё слово против твоего".Я готов вам приводить ссылки на нормальные работы историков. Если вы соизволите сперва подняться до этого уровня - вот тогда только и будет "мое слово против твоего". История все-таки - наука, давайте это уважать.
>>> Так Цельс или "Октавий"?
>> ("Октавий" - вроде это все-таки полемическое сочинение другого автора,
>> тут мне лень проверять.)
> Лень проверять -- не трудитесь ссылаться, а раз уж сослались -- идите
> и прочтите для начала сами.Извините великодушно: опус называется «Правдивое слово».
> Да, коммунизм не предлагать.Сенсация! На опеннетах замечен тро^Wаноним, живший при коммкнизме.
>>> А как ты себе это представляешь? Корпорации - не богодельни. Их основная
>>> цель - прибыль и они делают все для ее достижения.
>> "Все" это вот это - Карл Маркс : обеспечьте капиталу 300% прибыли
>> и нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти,
>> хотя бы под страхом виселицы.
>> Можно не отвечать.
> Предложи альтернативный строй. Да, коммунизм не предлагать. Уже проходили.Ну если у леммингов основная цель обрыв в океан (плохая аналогия, у леммингов все не так), то остановите Землю, Я выйду :) Или другой пример, если кому то при подсвечивании таблички с надписью "Деньги" очень хочется нажать на рычажок, то ...
В общем все в порядке, не волнуйтесь, Вас вылечатЪ :)
А строй то здесь при чем? Мы что в армии? Или Вас для себя думать родители не научили?
Вот сколько вопросов! А ответов то не видать :(
> А строй то здесь при чем?Людей четверть века обучают с младенческих лет, со школы - делать определенную "стойку" при упоминании слова коммунизм. И вы еще удивляетесь "причем"?!
Загвоздка только в том что капитализм тоже имеет уйму проблем. Далеко не самых приятных. И еще вопрос что хуже...
> И еще вопрос что хуже...Объективно - этот вопрос уже давно решенный. Зачем иначе еще нужно столько лгать детям в школе об СССР, зачем упорно разрушать памятники и переименовывать улицы?
Чтобы такая "конфетка" как капитализм народу нравилась - нужно все остальное систематически мазать, пардон, дерьмом.
> Объективно - этот вопрос уже давно решенный. Зачем иначе еще нужно
> столько лгать детям в школе об СССР, зачем упорно разрушать памятники
> и переименовывать улицы?Это где, в Прибалтике?
Вы, кстати, опять неискренни или неосведомлены: большевики лгали о царской России без тормозов, не стесняясь перевирать и того же Толстого в свою пользу, подползая под его авторитет в народе.
Это не повод делать так же, но особенно цинично обвинять кого-либо во лжи в отношении коммунизма, когда сам коммунизм изначально строился на лжи: что возможен рай на земле без Бога.
Касательно улиц моё отношение таково: что кем построено -- то тем и названо. В том числе это означает, что исторические названия возвращать надо.
>> Объективно - этот вопрос уже давно решенный. Зачем иначе еще нужно
>> столько лгать детям в школе об СССР, зачем упорно разрушать памятники
>> и переименовывать улицы?
> Это где, в Прибалтике?Да везде на территории СССР. Прибалтика и укры - просто довели этот шабаш до предела.
> Вы, кстати, опять неискренни или неосведомлены: большевики лгали о царской России без
> тормозов, не стесняясь перевирать и того же Толстого в свою пользу, подползая под его авторитет в народе.Можно пример?
Я не знаю случаев, которые можно объективно расценить как ложь. Естественно, литература пропагандистского характера - это не исторические журналы. Там могли не заморачиваться с количественной оценкой процента грамотного населения и уровня здравоохранения в "России, которую мы потеряли" (тм), а просто рубили что-либо типа "безграмотная и невежественная страна". В сущности, это и было правдой.
> Это не повод делать так же, но особенно цинично обвинять кого-либо во лжи в отношении коммунизма, когда сам коммунизм изначально строился на лжи: что возможен рай на земле без Бога.
Не клейте к коммунизму своих посторонних фантазий на тему. Нет никакого "рая на земле" в Коммунистическом Манифесте, он вообще про другое.
> Касательно улиц моё отношение таково: что кем построено -- то тем и
> названо. В том числе это означает, что исторические названия возвращать надо.Тут я, скорее, согласен. Но ведь не просто возвращают "исторические названия". Вон, именем блаародного педераста улицу в Москве хотят назвать:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=813422
> Предложи альтернативный строй. Да, коммунизм не предлагать. Уже проходили.Где вы его "проходили"? Слушали сказки о нем от "добрых" дядей-воспитателей с телевизера?
RBE - Resource Based Economy, процил, вот тебе и ответ. Уже все давно придумано, надо тока делать.
>Предложи альтернативный строй.Насильно мил не будешь. Все идеи о новом строе - что мечты о волшебной пилюле. Может быть найдётся кто-то, кто изобретёт, да уговорит принять, всех...
>коммунизм не предлагать. Уже проходили.Кто проходил? Не дошли, даже сколько нибудь не приблизились.
PS То, что говорил кукурузник не в счёт.
> Не дошли, даже сколько нибудь не приблизились.Не дошли, конечно, но вполне себе приблизились. Простой пример: до того как советскую экономику зарубили на корню рыночными "реформами" - вне розничной торговли она была фактически "безденежной".
> Их основная цель - прибыль и они делают все для ее достижения.Эталонный пример такого подхода - набить хомяков на паром до состояния перегруза в попытке срубить максимум бабла за 1 рейс. Паром тонет. Ни парома, ни денег, да еще судебные иски в очередь выстроились и регуляторы крови жаждут. Вот это к чему приводит "все для ее достижения" если в процессе не используется регулирование.
*если в процессе не используется мозг.
Это работает везде, в нашем мире, возьмите современную авиацию и прочие "модели бизнеса". Руководители крупных контор давно уже оперируют ресурсами/потерями/процентами они уже просто не замечают за своими OLAP-ами, инструментами BI, того что за этим всем стоят реальные люди, они часто подобны Скруджу Макдаку ( из мультфильма который), у которого в глазах светятся символы бакса и даже когда случается горе, они часто больше задумываются о том как в следующий раз застраховаться по правильней, а не о том что нужно менять что-то в управлении.
+100500
> Это работает везде, в нашем мире, возьмите современную авиацию и прочие "модели бизнеса".FYI, авиация - одна из самых зарегулированных отраслей. Там болтик без бумажек не заменишь на другой. И все происшествия расследуются. И выводы делаются. И это таки воздается - авиация один из самых безопасных видов транспорта. Вообще, авиапроисшествия очень сильно роняют репутацию компаний и не в их интересах в общем случае.
> FYI, авиация - одна из самых зарегулированных отраслей. Там болтик без бумажек
> не заменишь на другой. И все происшествия расследуются. И выводы делаются.
> И это таки воздается - авиация один из самых безопасных видов
> транспорта. Вообще, авиапроисшествия очень сильно роняют репутацию компаний и не в
> их интересах в общем случае.Основные показатели для самолёта, это время простоя и стоимость перелёта на 1 чел. ( на нужных авиакомпании маршрутах, с учётом обслуживания ).
Есть много доработок которые не сделаны для авиации, в целях снижения стоимости перелёта (даже скорее в связи с нежеланием нести дополнительные расходы).
Есть ещё происшествия когда выясняется что проблема с заклиниванием в штурвала, после выяснения выпускается тихая инструкция на устранение, а не оставляется на земле весь авиапарк подверженный проблеме.Есть куча способов сделать полёты немного безопаснее, но такие способы не реализуются в виду "экономической нецелесообразности", точно так же как с паромами перевёртышами.
При этом если на рынке автоперевозок у нас хотя-бы есть выбор, то с авиацией с выбором намного сложнее ( к примеру замена одного типа самолёта на другой перед вылетом, вот я не хочу на crj, но у меня нет никакой возможности повлиять на решение авиакомпании сменить указанный при заказе билета тип самолёта на него).Авиация это такой же бизнес, просто он более на виду, поэтому там больше регулирования.
В наше время бизнес и честное отношение к другим и уж тем более помощь им - вещи почти несовместимые. Да и бывает ли вообще честный бизнес?
>Да и бывает ли вообще честный бизнес?Ты б еще спросил, бывают ли порядочные депутаты и неберущие чиновники.
...и справедливые судьи
> В наше время бизнес и честное отношение к другим и уж тем
> более помощь им - вещи почти несовместимые. Да и бывает ли
> вообще честный бизнес?Заведи свой бизнес. Потом поговорим. Ога?
> Заведи свой бизнес. Потом поговорим. Ога?Наличие у вас бизнеса не оправдывает скoтcкое поведение. Прикиньте?
Бывает.
Еще вопросы?
> В наше время бизнес и честное отношение к другим и уж тем
> более помощь им - вещи почти несовместимые. Да и бывает ли
> вообще честный бизнес?Ну может процентов 10 работают честно (относительно). Это если просто взять платящие налоги и не нарушающие прочих писанных законов. А чтобы еще и с людьми по совести поступали...
Хотя, нет смысла об этом говорить т к ты сам будешь вести себя "как все" если затеешь "бизнес".
>> В наше время бизнес и честное отношение к другим и уж тем
>> более помощь им - вещи почти несовместимые. Да и бывает ли
>> вообще честный бизнес?
> Ну может процентов 10 работают честно (относительно). Это если просто взять платящие
> налоги и не нарушающие прочих писанных законов. А чтобы еще и
> с людьми по совести поступали...
> Хотя, нет смысла об этом говорить т к ты сам будешь вести
> себя "как все" если затеешь "бизнес".Особенно забавно с писанными законами, для примера рынок страховых услуг.
> Да и бывает ли вообще честный бизнес?Да; я знаком с такими руководителями и дорожу такими знакомствами.
Если не убаюкивать себя сказочкой "ну и что, что он мерзавец" и не гробить втихую время на то, что мерзавец неизбежно подкинет -- оказывается, что даже с малым количеством добротных людей успеваешь сделать гораздо больше и надёжней. Чего всем нам и желаю.
Всё готовы извратить. Вместо участия в проектах силами своих программеров в плане продвижения и поддержки нужных фич, они заливают идею о совместном творчестве баблом.
Не-не-не-не!!! Нам одного Леньки Потного хватит. Пусть баблом дань платят, а Ленек оставят себе, вместе с "нужными фичами".
> Всё готовы извратить. Вместо участия в проектах силами своих программеровВы точно хотите чтобы криптографию для вашей системы писали индусы из MS и прочих цыско, не забыв внедрить пару бэкдоров для NSA с административными логинами и левыми сертификатами?
Чото опять непонятно, что за истерика.
> Чото опять непонятно, что за истерика.До корпорасов внезапно стало доходить что режим паразитирования - нехорошо. И не ведет к наилучшим результатам. Правда, для этого потребовалась довольно жесткая "объяснялка", но я так смотрю - даже до самых жлобских стало доходить.
100 тыс баксов для корпорации с квартальной прибылью 40 млрд? Да, начало доходить...
> 100 тыс баксов для корпорации с квартальной прибылью 40 млрд? Да, начало доходить...Как бы это сказать? Если ты - автор openssl и тебе брякнулось хотя-бы половина из этого - у тебя есть основания порадоваться, не так ли? :)
> Чото опять непонятно, что за истерика.В новости была красная тряпка всех здешних обитателей, и не одна.
Microsoft - лучший друг опенсорса! ;)
> бесплатный хостинг для КАЧЕСТВЕННЫХ сайтовВзаимоисключающие параграфы. Сервера, знаешь ли, требуют оплаты электроэнергии и каналов связи. Вообще, про это Радари хорошо написал:
Поезду нужен огонь и вода,
А человеку — питье и еда.
Пусть не забудут об этом компании,
Чтоб не срывалось у них расписание!
