Разработчики проекта Debian сообщили (https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/04/msg00...) о прекращении поддержки пакетов для архитектуры SPARC в репозитории Testing. Решение о прекращении поддержки SPARC в репозитории Unstable пока не принято (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=745938). В качестве причин прекращения поддержки SPARC называется низкая активность заинтересованных в портировании энтузиастов, проблемы с инструментарием и проблемы со стабильностью серверов.
С учётом ранее принятого решения о прекращении поддержки ia64, архитектуры SPARC и ia64 не будут включены в состав официальных портов (https://www.debian.org/ports/#portlist-released) Debian 8 "Jessie". Из архитектур для которых будет обеспечена поддержка в Debian 8 можно отметить ARM (armel, armhf), x86 (i386, amd64), kFreeBSD (i386, amd64), MIPS (mips, mipsel), powerpc и s390x.URL: https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/04/msg00...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39671
Уже почти ALT получился, в нём лишь MIPS'ов не хватает.
> Уже почти ALT получился, в нём лишь MIPS'ов не хватает.
Забавно, powerpc им нужен, а вот SPARC уже выпилили.
А PowerPC вообще поживей выглядит.
Broadway, Cell, PowerQUICC
Cell похоронили...
> Cell похоронили...и слава богу.
бо оно мертворожденнное было.
а сам PPC - живее всех живых.
И вообще, IBM вроде как собираются лицензировать power'ы на манер того как ARM это делает.
PowerPC еще жив, до сих пор делают спутниковые ресиверы на них. В свете последних событий, отказ от спарков - это очень недальновидно :-).
Про какие события речь?
Ну знаете, вот это вот всё - Эльбрус, с колен, скрепы, СШП, козни Антанты против молодой неосоветской республики.
Дебиану пофиг. Разве-что новую санкцию придумают: запрет на коммит.
>вот всё - ЭльбрусАрхитектура Эльбрус-2k ничего общего со SPARC не имеет.
http://www.mcst.ru/arhitektura_elbrus
Они выпилили только SPARC или SPARC64 тоже?
> Они выпилили только SPARC или SPARC64 тоже?Так у деба небыло чистого порта sparc64.
под sparc64 собиралось ядро и возможно еще несколько пакетов.
PowerPC прекрасен.
> PowerPC прекрасен.ага, особенно PowerISA 2.08 -чипы.
Power8 и другие OpenPower-based контроллеры.
Тиан уже такие няшные серверы готовит к производству ...
а самсунг(и позднее - мб фрискэйл с броадкомом) - чудные микроконтроллеры для своих устройств от микроволновок до суперов.
опять-же Нвидия не только своих GPU с NVLink-ом поставлять для HPC и микросуперов планируеют но и всерьез обдумывает двинуть грядущие версии Tegra - с ARM-а на PPC.
На десктопе ppc даже от такой любви пользуюсь. Ламповый такой и без фирмварей. Шик
десктопных плат немного на PPC.
помимо двух амиговских(на PWRFicient и Freescale, соотв. ARM-клон так и не взлетел)борд, еще только одна в стандартном форм-факторе ATX :)
> Забавно, powerpc им нужен, а вот SPARC уже выпилили.Ну если никто не хочет майнтайнить - значит никому не надо. Там какой-то слоупок M68K вспомнил. А ему и говорят - мол, уже давно выпилили. Во он удивлялся :).
ну как-бы чипов PPC и устройств на них - выпскается больше чем x86, внезапно.
конечно, MIPS - еще больше и ARM - дышит в затылок обоим(а на мобильном старшем - так вообще доминирует).
но какбы характеризует связь обьема коммитов доминирующего, в ядро - как раз из компания разработывающих, развивающих и продающих не-x86 железо.
Ссылочкой на источник статистики не поделитесь?
Это происки врагов, как только наши советские инженеры осилили 65нм технологию Эльбрусов, тут же из Debian выпиливают SPARC, что бы выше 4-го Debian православный Эльбрус не взлетел :)....
Вот вы шутите, а они ведь завтра примут указ о запрещении распространения вражеского Debian-а на территории РФ и причислении всех его контрибуторов к врагам молодой неосоветской республики.
С учётом того, что родной дистрибутив для Эльбруса основан на Debian и разработчики из МЦСТ активно пилят sparc-порт Debian, решение по прекращению поддержки SPARC выглядят как диверсия.
а нефиг было делать проц на непопулярной архитектуре, надо было делать арм
Делать арм незаконно
Вообще то лицензии на MIPS и ARM в свободной продаже ...
> Вообще то лицензии на MIPS и ARM в свободной продаже ...А вчера голубые рассказывали что они хотят такой же трюк с Power8 провернуть ...
> Вообще то лицензии на MIPS и ARM в свободной продаже ...Поинтересуйтесь ценой вопроса, особенно на право как-то модифицировать само процессорное ядро. Обе эти компании известны преследованиями тех, кто пытался сделать что-то совсестимое с их процессорами. Причем дот ARM осталось даже одному студенту за паблик его самоделки....
>> Вообще то лицензии на MIPS и ARM в свободной продаже ...
> Поинтересуйтесь ценой вопроса, особенно на право как-то модифицировать само процессорное
> ядро. Обе эти компании известны преследованиями тех, кто пытался сделать что-то
> совсестимое с их процессорами. Причем дот ARM осталось даже одному студенту
> за паблик его самоделки....внезапно Российские компании, делающие MIPS и ARM -микроконтроллеры - давно купили и лицензии и SDK :)
Если Вы пытаетесь сказать, что сделать нечто совместимое с ARM, но не на основе их ядра - невозможно, то объясните тогда существование Qualcomm Krait и Marvell P4J aka Armada XP.
Тут новость проходила о том что Oracle, MS и HP вынужденны соблюдать режим санкций против отдельных компаний, была бы разработка на ARM их бы тоже нагнули.
> их бы тоже нагнули.Если бы всё железо делалось внутри страны ты смотрел бы на такие санкции как на ....
> а нефиг было делать проц на непопулярной архитектуре, надо было делать армARM нынче гордые, поэтому полная лицензия с сорцами ядра и прочая, чтобы можно было целиком переработать/проверить что все честно - стоит, вероятно, весьма неиллюзорных баблосов.
> а нефиг было делать проц на непопулярной архитектуре, надо было делать армвнезапно и MIPS и ARM -микроконтроллеры/процессоры - у нас давно есть и довольно востребованы.
R500 идет туда, где они не справляются по производительности или секретности/надежности.
бо поднять частоту CMOS-вафель на доступных нам техпроцессах - нереально, и это было "ассиметричным ответом". помимо прочих рассматривавшихся вариантов, вроде частичного использования TTL, шоттки-чипов, Галлиевых и др. свч вафель.
> С учётом того, что родной дистрибутив для Эльбруса основан на DebianЭто второй дистрибутив основан на debian, по просьбам трудящихся
>Вот вы шутите, а они ведь завтра примут указ о запрещении распространения вражеского Debian-а на территории РФ и причислении всех его контрибуторов к врагам молодой неосоветской республики.Для начала пусть венду примут в блэклист! В связи с последними событиями!
Как я уже и писал с другом топике (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=pravo.ru/interpravo/...)
ага, щассс. может вы им ещё посоветуете начать слушать специалистов и начать принимать практичные решения вместо популистических возбуждений недальновидной публики ? например, слушать МИД в вопросах иностранной политики или спрашивать РАН про научные дела, перестать кусать титьку федерального бюджета и лизать проталкивательный орган лоббистов.
> ага, щассс.Ты так говоришь как будто на грешной планете "Грязь ... или Почва ... или земля"(С)СЛ - хоть в одной стране такое удалось.
>>Вот вы шутите, а они ведь завтра примут указ о запрещении распространения вражеского Debian-а на территории РФ и причислении всех его контрибуторов к врагам молодой неосоветской республики.
> Для начала пусть венду примут в блэклист! В связи с последними событиями!
> Как я уже и писал с другом топике (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=pravo.ru/interpravo/...)если бы отвязались от винды, то ох... какие времена бы начались интересные!
> если бы отвязались от винды, то ох... какие времена бы начались интересные!Если до этого дойдёт то и железо заменят на дерево :(
> Если до этого дойдёт то и железо заменят на дерево :(Лучше чем шарое... АНБ и прочих по нашим компьютерам. Несколько напрягает, знаете ли, когда в штабе местных вооруженных сил стоит американская винда, активируемая из пентаго^W вашингто^W редмонда. Вот придет кому-нибудь из политиканов в голову идея и будет MS отмазываться в стиле визы - "а мы что? Мы ничего! Мы оказались зажаты между политиками россии и сша!". Попутно вырубив активацию "ну раз на Россию санкции, продажи им запрещены".
>Если до этого дойдёт то и железо заменят на деревоЗнающие люди говорят, что кремниевые топоры и ножи были не хуже металлических. И даже получше всяких медно-бронзовых изделий.
>>Если до этого дойдёт то и железо заменят на дерево
> Знающие люди говорят, что кремниевые топоры и ножи были не хуже металлических.
> И даже получше всяких медно-бронзовых изделий.Отрендеришь <current shooter game> на счётах ? :) Я должен это видеть! (С) Ых :)
>Отрендеришь <current shooter game> на счётах ? :) Я должен это видеть! (С) Ых :)Подросло поколение... Открой уже для себя мультипликацию что-ли. И дворовые игры в "войнушку".
> Подросло поколение... Открой уже для себя мультипликацию что-ли. И дворовые игры в
> "войнушку".На днях попалось:
---
Все студенты жили в резиденциях-общежитиях, рассыпанных по всему городку. Меня поселили в одну комнату со старшекурсником с Аляски.Его звали Мэтью. Я тогда плохо говорил по-английски, у него были какие-то свои компании и интересы, так что общались мы поначалу немного. Когда мы пытались говорить о своих странах, понимали, что будто живем на разных планетах. Реальности, в которых мы жили, были бесконечно далеки.
Как-то он сидел и играл на своем ноутбуке. Для меня не то что ноутбук, а вообще компьютер и интернет были тогда в диковинку. Игра напоминала какой-то авиационный симулятор.
Незадолго до этого он говорил мне, что по возвращении в США собирается поступать в военно-воздушное училище. И, значит, играет он, а я его спрашиваю:
– Мэтью, это что у тебя, симулятор? Ты на нем тренируешься, чтобы поступить в свое воздушное училище?
Он мне отвечает сквозь зубы:
– No, I'm just playing computer games (нет, я просто играю).
А у меня отец – офицер ПВО. И он меня водил к себе в парк боевой техники, я работал на боевых тренажерах. Сидишь в панцире, тренажере ТОРа, обстановка, приближенная к боевой. На мониторе появляется цель, ее надо схватить курсором при помощи такой необычной мыши и вести ее и держать курсор под ней некоторое время.
Потом докладываешь офицеру (в моем случае я докладывал папе), он объявляет пуск ракеты, и если ты все сделал правильно, точка на экране вспыхивает и гаснет. Цель подбита.
Вот об этом обо всем я добродушно стал рассказывать Мэтью. Но разговора не получилось. В какой-то момент я заметил, что глаза у него округлились, потом он спешно захлопнул экран ноутбука и куда-то ушел.
--- http://www.vz.ru/club/2014/4/30/684443.print.html
>Для начала пусть венду примут в блэклист! В связи с последними событиями!самоликвидация IT РФ - это конечно хорошо, (ми, українці, підтримуємо!), но, к сожалению, у тех, кто у руля, ещё осталось немного здравого смысла и такого делать не будут. разве что пиндосы решат обновить винду на территории РФ до состояния "кирпич" (но, опять же, здравый смысл помешает и им так сделать)
>>Для начала пусть венду примут в блэклист! В связи с последними событиями!
> самоликвидация IT РФ - это конечно хорошо, (ми, українці, підтримуємо!),Кто о чем а хохлы об ...
Если и решат выпиливать то в разведке, армии и там где гос.тайна.
Потом наверное весь говернмент.А частникам - оставят. У нас в отличии от вас - демократия и примат частной собственности. (если купил себе, за свои - пользуй). Это у вас фоши и экспроприация капитала кругом. Дикари-с.
> Для начала пусть венду примут в блэклист!С учетом выплат лоббистам в конгрессе США, этого никогда не случится.
Учитывая настроение в интернет более вероятно принятие указа о избавлении от советского наследства. И поддержка у него будет большая... По райней мере до тех пор пока от родителей поддерживающих избавляться не начнут.
почему республика?
> Вот вы шутите, а они ведь завтра примут указ о запрещении распространения
> вражеского Debian-а на территории РФ и причислении всех его контрибуторов
> к врагам молодой неосоветской республики.Ммм... nidd@ давно уехал, dottedmag@ уехал, кто там ещё оставался?
Придется пилить новую ОС, не олд-олд-стейбл, а передовой анстейбл, с блэкджеком и глупыми первокурсницами. :-)
> Придется пилить новую ОС, не олд-олд-стейбл, а передовой анстейбл, с блэкджеком и
> глупыми первокурсницами. :-)только Гента !!
только Хардкор !p.s.
а чем вас - пятый дебиан не устраивает ?
на целевых применениях и годами не обновляющимся(и не обновляемом, технически в части решений)железе - вполне себе, ВЕЩЬ.
Лично меня устраивает и пятый, и четвертый. Да что уж там, и третий (3.1) устраивает.
Но там софт старый.
> Лично меня устраивает и пятый, и четвертый. Да что уж там, и
> третий (3.1) устраивает.
> Но там софт старый.не, пятый - оптимально =)
свистелки и гуй 4-ки - тоже были позитивно кнечн восприняты, но пара полезностей - появилось именно в 5-й версии. и одна в шестой.
хотя sarge тоже долго использовался ) бо задержалась ему замена, чуток =)
Чото мне мерещится, что в том эльбрусе дебиян работает на эмуляции x86, которой мцст хвалится, рассказывая о возможности запустить на своём поделии виндовс.
Только вот этот последний Эльбрус не SPARC.
Вот только Эльбрус-4С (как раз тот, что на 64нм) ни разу не SPARC.
http://www.mcst.ru/mikroprocessor-elbrus4s-gotov-k-serijnomu...
Подробней можно?
если я правильно понял документацию с сайта mcst.ru, "Архитектура Эльбрус" - это SPARC обвешанный двоичным транслятором в x86. Или я глубоко заблуждаюсь?
кто в теме, устройте ликбез, пожалуйста?...
> Подробней можно?
> если я правильно понял документацию с сайта mcst.ru, "Архитектура Эльбрус" - это
> SPARC обвешанный двоичным транслятором в x86. Или я глубоко заблуждаюсь?
> кто в теме, устройте ликбез, пожалуйста?...
> Подробней можно?
> если я правильно понял документацию с сайта mcst.ru, "Архитектура Эльбрус" - это
> SPARC обвешанный двоичным транслятором в x86. Или я глубоко заблуждаюсь?
> кто в теме, устройте ликбез, пожалуйста?...Вы неправильно поняли. У них есть несколько типов процессоров:
а) Микропроцессоры Эльбрус ХХХ - разработанный ими аналог Itanium'а со своим набором инструкций (или Itanium - аналог Эльбруса :-)
б) Микропроцессоры МЦСТ-ХХХ - это RISC'и с набором инструкций SPARCv8 (условно говоря "32 разряда").
>> Подробней можно?
>> если я правильно понял документацию с сайта mcst.ru, "Архитектура Эльбрус" - это
>> SPARC обвешанный двоичным транслятором в x86. Или я глубоко заблуждаюсь?
>> кто в теме, устройте ликбез, пожалуйста?...
> Вы неправильно поняли. У них есть несколько типов процессоров:
> а) Микропроцессоры Эльбрус ХХХ - разработанный ими аналог Itanium'а со своим набором
> инструкций (или Itanium - аналог Эльбруса :-)
> б) Микропроцессоры МЦСТ-ХХХ - это RISC'и с набором инструкций SPARCv8 (условно говоря
> "32 разряда").R500 - EPIC. R1000 - Sparc. есть еще MIPS, ARM и асинхронные аналоги CDP и DEC, также исходная однокристальная версия советского бахуса - еще в лютых складских запасах.
> R500 - EPIC. R1000 - Sparc.Не верно, это оба спарки, первый 32-х битный, а второй 64-х битный
>> R500 - EPIC. R1000 - Sparc.
> Не верно, это оба спарки, первый 32-х битный, а второй 64-х битныйнеа, не угадали.
курите сайт МЦСТ.
в комменте выше - все верно.
R1000 -> SPARCv9
Нескромный вопрос: что мешает впилить генту вместо демьяна? Вопросы кошерности?
> Нескромный вопрос: что мешает впилить генту вместо демьяна? Вопросы кошерности?Ты видимо генту давно не юзал. А я на прошлой неделе решил [вс]тряхнуть ...
Оно уже не то. Оно просто овно какоето! Жаль но оно для дрочеров теперь :(
Обсуждения что для дрочеров, а что нет - вот что действительно для дрочеров.
А Гента вполне себе торт. Недостаток/потеря квалификации не повод для подобных высказываний.
> А Гента вполне себе торт. Недостаток/потеря квалификации не повод для подобных высказываний.Инна! Имя такоё :)
Квалификация гентушников нвне - это плинтус.
Если уж в генте софт древнее стэйбла демьяновского то таки оно скатилось в СГ! (смотри да whois хотябы)
И ты такие "торты" из Г сам употребляй.
> наши советские инженеры осилили 65нм технологию ЭльбрусовЭта поделка не взлетит. Тем более что под неё даже нет свободного компилятора.
И взлетит и боеголовку доставит. Прямо к вашим хозяевам.
> И взлетит и боеголовку доставит. Прямо к вашим хозяевам.Народу не хочеЦЦо боеголовок, народу хочеЦЦо отечественное на столе и чтобы крузис могло не хуже!
Эй, сановцы! Ох... блин... А ведь нет их уже...
Они как ребята, которые брали Брест. Или высаживались на берегу Нормандии...
Они были. Они вошли в историю. Но их нет.
Они как... Да не о чем здесь говорить: кто помнит, тот молодец. Кто нет, тому и дела нет.
А когда-то были 3Dfx. Козлы, мрази и проприетарщики. Но они делали историю.
/me пошёл бухать. Грустно всё это.
У меня до сих пор бандура voodoo 2 лежит.
У многих есть подобные платы. Храни. Это история.
Завести, увы, уже нет возможности. Но эти аппараты достойны чтобы о них вспоминали.
Как о ST-4096. Как о модемах на 2400 бод (кто постарше может и 800 щупал). Как перфоленты (может кто и перфокарты застал). Это история. Храни.
> У меня до сих пор бандура voodoo 2 лежит.
> У многих есть подобные платы. Храни. Это история.
> Завести, увы, уже нет возможности...Это почему же??? Шины PCI еще в ходу и дрова в Debian'e есть.
> Это история. Храни.Оно-то да, только эту -- в отличие от "медалей, сабель, икон" -- пока не пытаются скупить на каждом углу.
>Но они делали историюИ мыло на экране.
Мыло было в OpenGL. Эти редиски продавливали свой глайд.
Но в программах заточенных на глайд всё было офигенно.
Вспомни игрушку Need for Speed. Пятая, вроде, часть. Там, где порше.
Там, блин, сраные шильдики были видны. И блестели.
ребята, которые брали Брест, у нормального человека не вызывают тёплых эмоций :)
> ребята, которые брали Брест, у нормального человека не вызывают тёплых эмоций :)ну ща он ещё накатит и мы узнаем что Гитлер был другом человечества
>> ребята, которые брали Брест, у нормального человека не вызывают тёплых эмоций :)
> ну ща он ещё накатит и мы узнаем что Гитлер был другом человечестваШколота нынче не знает что у французов тоже есть Брест? А ну да ЕГЭ в действии ...
Да и наши тоже потом его у фрицев отбивали
Брест это совсем не Брестская крепость! :)
а как же opensparc?
К стати, судьбу репозитория jessie/unstable/SPARC можно почитать тут
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=745938
> К стати, судьбу репозитория jessie/unstable/SPARC можно почитать тут
> https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=745938Прикольно там про высунувшихся бздюков и их заявы про драйвера сказали :)
Patrick Baggett <baggett.patrick@>
However, I like pushing the hardware combinations to weird extremes. I like
putting hardware into non-x86 machines and seeing where the drivers succeed
and fail. My favorite example is getting Mesa3D to function. This is
basically a no-go on most of the *BSDs because they just don't have the
driver support. If someone can demonstrate a *BSD/sparc running X and
accelerated OpenGL using any non-Sun GPU made from 2000 forward, I might
consider using a *BSD kernel, but so far, it seems all the development for
FOSS GPU drivers is on Linux.
Если приспичило, оракелю иль МЦСТ - то пишуть главному бубу в Debian,
мол хотим поддерживать. И вперёд!
> Если приспичило, оракелю
> мол хотим поддерживать. И вперёд!У них теперь есть СВОЙ(C)(T)(R) линукс ... демьян им не уперся.
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtmlMicrosoft, Oracle, Symantec и Hewlett-Packard вводят санкции против российских компаний
> Данная ситуация приведет к созданию собственного софта и аппаратного обеспечения в России. Пока российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями, говорят эксперты.Так вот кто портит общую статистику Linux on Desktop!!! =))
<ясновидение>
РФ Переводит всю IT-структуру на открытые технологии.
Процент внедрения Linux на рабочих станциях в мире вдруг вырос c 2% до 80% против 10% Microsoft и 10% прочего надкусанного хлама.
</ясновидение>
> РФ Переводит всю IT-структуру на открытые технологии.Не научная фантастика -> "мыльная опера". Начать может но это не на год прект.
> Процент внедрения Linux на рабочих станциях в мире вдруг вырос c 2% до 80% противДаже если и осилит РФ перевод 100%, то будет рост с 2% до 3%. Это ж не Китай какой.
> http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtml
> Microsoft, Oracle, Symantec и Hewlett-Packard вводят санкции против двух банков, в которых русские олигархи хранят напиленные бюджетные деньги.Поправил в соответствии с оригиналом.
Если уж пошла речь про Эльбрус-4С то может Linux не нужен будет, начали делать свои процессоры и ПО свое начнем делать. Возможно в чем то аналогичное но разработанное только нашими специалистами, это конечно только тогда когда процессор станет массовым. Я бы купил Эльбрус-4С, особенно если все необходимое будет на родном языке, документация, и различные спецификации которые позволят разрабатывать для это платформы различное ПО.
>ПО свое начнем делать.
>разработанное только нашими специалистами,""In short, it would actually cost about $612 million (US) to re-develop the Linux kernel.
> Я бы купил Эльбрус-4С
Успехов. Не надорвись оплачивать "уникальную" разработку. Отдыхай больше, береги себя! Тебе ещё работать кайлом долгие годы.
> ""In short, it would actually cost about $612 million (US) to re-develop the Linux kernel.Дык вроде совсем недавно по всему миру шёл шёпот про сумму раз эдак в 15-ать больше? Подешевело ядрышко ? Налетай! :)
> ""In short, it would actually cost about $612 million (US) to re-develop
> the Linux kernel.Если немного подумать, то подавляющая часть ядра -- это драйверы, в т.ч. костыли для того, что понарожали в погоне за time-to-market.
Да, драйверы.
А у WordPress - плагины.
И?
Господа! Где можно купить Эльбрус? Хочу поиграться и сделать файловый сервер.
> Господа! Где можно купить Эльбрус? Хочу поиграться и сделать файловый сервер.В военкомате могут предложить ... и даже забесплатно :)
Дважды писал в МЦСТ. Отвечали оба раза с опозданием на месяц-два "будет платформа для разработчиков". Из них реальную цену не выдавил. Продают только в ВПК, только юрикам и пилят бюджет... Абидно.
> Из них реальную цену не выдавил.1200$ материнка с процом.