Итальянский институт по сбору статистики Istat опубликовал (https://joinup.ec.europa.eu/community/news/40-italian-public...) отчёт о программных решениях, используемых в учреждениях государственного, регионального и муниципального управления. По представленной статистике степень охвата госучреждений в Италии открытым ПО достигает 40.1%.
Степень внедрения открытого ПО сильно зависит от типа органов управления. Например, открытое ПО используется в 69.7% региональных учреждений, в 93.6% администраций провинций Италии и в 40.7% муниципалитетов. При этом, внедрение открытого ПО в крупных городах с населением более 100 тысяч жителей достигает 79.8%, в то время как в небольших поселениях, в которых менее 5000 жителей, открытое ПО внедрено только в 25.9% муниципальных учреждений.<center><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1399312956.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></center>
URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/news/40-italian-public...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39704
А что именно они там используют - данных нет?
Нет
Смарты с андроидом, видимо
Лучше б они опубликовали отчет о снижении (или повышении?) TCO в результате перехода на открытое ПО.
TCO зависит от образовательной системы, что в ней преподается и на каких система приучают работать студентов.
т.о. ТСО - совсем не показатель успешности, а скорее рекламный показатель.
Т.е. если спрос на специалистов превышает предложение ТСО при недостатке специалистов будет выше за счет расходов.
Я не знаю что вы подразумеваете под успешностью, но ТСО позволяет оценить эффективность. Что с точки зрения налогоплательщика, оплачивающего всю эту деятельность, и является единственным разумным критерием.
А ты не думал, что государство не часто гонится за мгновенной оптимизацией издержек, а предпочитает долговременные программы развития, и иногда даже вкладывается в инфраструктуру. А вложившись в инфраструктуру открытого ПО, через 10 лет (обучение в школе по новой программе) оно получит гораздо более здоровую ситуацию как на рынке ПО так и на рынке трудовой силы, обученной для работы с ним.
Думал. Ему не след этим заниматься.
А чем ему следует заниматься?
> А чем ему следует заниматься?Защитой жизни, здоровья и частной собственности граждан. В частности, путем содержании армии.
(На всякий случай - "защита здоровья" не включает в себя "бесплатно лечить", а "защита жизни" - "бесплатно кормить")
На всякий случай - ситуацию, когда хорошая бесплатная медицина и сильнейшая в мире армия, и многое другое, равно как и невозможность умереть с голоду или оказаться на улице при минимальном уровне вменяемости я лично помню. СССР.Именно, что может и дОлжно включать, ага...
> Ему не след этим заниматься.а еще ему не след строить дороги, порты, больницы и другую инфоструктуру - пусть сами загибаются. :P
Ведь всем известно что до тех пор пока правительство этим не занялось, ничего этого не существовало.
> Думал. Ему не след этим заниматься.Ваш платный товар легко заменяется бесплатным аналогом, значит он сильно переоценён. И почему это государство должно расходовать средства налогоплательщиков на оплату корпоративных афер. Отдыхайте мс.
Кроме стоимости приобретения, есть стоимость обслуживания. Часто выгоднее приобрести дорогой товар, производимый серийно, чем менее дорогой с единичной сборкой -- комплектующих не найдёшь.Почитайте комментарии к данной теме, напр. Приобрети комментатор коммерческий дистрибутив и проблем бы он не знал, но нет, он вляпался в "бесплатный" Линукс...
http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39672
> Кроме стоимости приобретения, есть стоимость обслуживания. Часто выгоднее приобрести
> дорогой товар, производимый серийно, чем менее дорогой с единичной сборкой --
> комплектующих не найдёшь.
> Почитайте комментарии к данной теме, напр. Приобрети комментатор коммерческий дистрибутив
> и проблем бы он не знал, но нет, он вляпался в
> "бесплатный" Линукс...
> http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39672Во первых, к линуксу (ядро + gnu обвязка) эта проблема имеет очень посредственное отношение.
Разрабы любого дистрибутива любой ОС могут взять и забить на какой-то функционал (а в случае отсутствия договоров, на всю ОС).Во вторых, комментатор сам выбрал дистрибутив, выбрав свой вариант "шашечки или ехать".
Когда есть всякие убунты, дебианы и проч, он выбрал "плохо поддерживаемый, но расово анонимный".Вы здесь подсовываете идею "если коммерческий, то проблем нет; а если бесплатный, то вляпаетесь", которая не соответствует действительности.
Правильная идея "если дистрибутив заслужил доверие, то обычно проблем нет; а если что-то новое от единственного разработчика, любящего критиковать других, проблемы могут возникнуть".
> Думал. Ему не след этим заниматься.Все по правилам, разрешено наё**ть - разрешено и не попадаться.
> получит гораздо более здоровую ситуацию как на рынке ПО так и на рынке трудовой силыРасскажи ка подробнее о том, как открытость/закрытость исходников влияет на "здоровье" на рынке и что ты подразумеваешь под термином "здоровье".
Я вот верю в конкуренцию: побеждает лучший. И если открытое ПО до сих пор не победило и победить без помощи государства не может, значит, может, и не нужно его насильно?
Обычная мс-студенческая демагогия.
Конечно, проприетарное ПО будет побеждать в конкурентной борьбе, если его не ограничивать. Потому что реклама - это деньги, лоббирование интересов - это деньги... и даже решения министерства образования по школьной программе - это тоже, при желании, деньги.
СПО в этой борьбе участвует пассивно - только своей бесплатностью и качеством. Без поддержки государства оно никак не может выиграть в государственном секторе.Важнейший фактор, который обязывает государство поддерживать СПО - это то, что без такой поддержки государство в долгосрочной перспективе тратит значительно большие средства, оплачивая расходы корпораций на ту самую "конкуренцию в одни ворота".
Вы забыли самое главное: найм высококвалифицированного персонала - тоже деньги. Специалисты (программисты, маркетологи, дизайнеры, тестировщики, ..) стоят денег. Хорошие специалисты - хороших денег.
Вот именно. Продвигая СПО, государство экономит хотя бы на маркетологах, которых в противном случае приходится кормить, оплачивая ценники корпораций.Я и не говорил, что СПО позволит избавиться от затрат полностью. Но фактически сейчас пользователи оплачивают всю работу по внедрению им же самим зондов. Это - расходы, которые обязательно должны быть устранены в государственном секторе. Ибо это, в том числе, и коррупционная кормушка.
> Я и не говорил, что СПО позволит избавиться от затрат полностьюРаз уж речь зашла о бизнес-модели, озвучьте её, пожалуйста. Как компания, распространяющая свои программы вместе с исходными кодами, способа существовать и развиваться, не прося пожертвований?
Это у вас речь зашла о бизнес-модели.
Мне же повторять сто раз обсосанное в холиварах как-то неинтересно, мои посты никто не оплачивает.
> Это у вас речь зашла о бизнес-модели.
> Мне же повторять сто раз обсосанное в холиварах как-то неинтересно, мои посты
> никто не оплачивает.Блин, смеялся до слёз. Как его, а, его же самого же его же ссаными тряпками, молодца )))
> Обычная мс-студенческая демагогия.
> Конечно, проприетарное ПО будет побеждать в конкурентной борьбе, если его не ограничивать.
> Потому что реклама - это деньги, лоббирование интересов - это деньги...Првильно, бабло, которое побеждает зло :-) У государства, а особенно у сегодняшней Италии, бабла всегда мало, потому что оно неэффективный собственник, а Италия к тому же еще сейчас в ж..пе. Отсюда экономия госрасходов везде, а в Италии в особенности. Так что вопрос не в мудрости государства, планирующего на сто пятилеток вперед, а в его тупости как неэффективного собственника, который из-за этого вынужден экономить на спичках
> Я вот верю в конкуренцию: побеждает лучший. И если открытое ПО доДа какое там. Побеждает всегда сильнейший.
Если говорить о рынке, то побеждает то, что приносит больше денег его участникам. Вам когда-нить звонили и говорили, что вон поддержка того релиза убунты заканчивается и шарага Х вам готова предложить обновление бесплатно? нет? А почему?
Честно говоря, есть ощущение, что сама постановка вопроса о "победе" некорректна.
Что значит "СПО победило ППО"? Как это вообще должно выглядеть?
Как "ремонт своими руками победил строительные бригады"?
Или как "онлайн-документация победила платные курсы"?
Как может проиграть ППО - понятно. Никто не покупает, корпорация банкротится.
Но СПО ничего прямо не выигрывает от распространения, только косвенно (популярность может повлиять на источники финансирования, а может - и нет).
Так что за идиотскую логику нам пытаются навязать господа студоботы?
А почему "корпорация"? Давайте рассмотрим более жизненный пример: разработчик индивидуал разрабатывает программный продукт, который продаёт.Его дело не приносит дохода. Он "банкротится" и прекращает заниматься программированием за деньги. Что с ним будет дальше?
Рядом другой такой же индивидуал, который тоже разрабатывает программный продукт, но распространяет его вместе с исходным кодом. Не расскажете, кто покупает ему еду и оплачивает аренду? Какие у него перспективы? Что с ним будет дальше?
И что такое в данном примере "победа СПО"? +1 дворник? Или +2?
В жизни мы, однако, видим компании, зарабатывающие на СПО и не уходящие всем штатом в дворники.
Кстати, если вы рассчитываете на то, что я буду в чем-то убеждать явного демагога - извольте обломиться.
Я настою чтобы вы взяли за основу предложенный кейс.
> Я настою чтобы вы взяли за основу предложенный кейс.В обоих случаях - поддержка и развитие-доработка-прочее.
Логичнее, перспективнее и выгоднее развивать открытый проект, выращивая попутно разработчиков, координируя и "векторизируя" развитие, не?
> Он "банкротится" и прекращает заниматься программированием за деньги. Что с ним будет дальше?Пойдёт работать к тому, кто не обанкротился (использовал более правильную бизнес-модель).
> Не расскажете, кто покупает ему еду и оплачивает аренду? Какие у него перспективы? Что с ним будет дальше?
Сам покупает. Перспективы отличные. Дальше будет продолжать заниматься тем, чем занимается. Может быть даже наймёт того, кто обанкротился по причине использования неэффективной бизнес-модели.
>> Я вот верю в конкуренцию: побеждает лучший. И если открытое ПО до
> Да какое там. Побеждает всегда сильнейший.
> Если говорить о рынке, то побеждает то, что приносит больше денег его
> участникам. Вам когда-нить звонили и говорили, что вон поддержка того релиза
> убунты заканчивается и шарага Х вам готова предложить обновление бесплатно? нет?
> А почему?А разве в твоей методичке, табуретка, нет "ответов" на эти "вопросы"?
Побеждает сильнейший особенно в отсутствии конкуренции. Сначала наверное нужно ее создать, чтобы понять кто сильнейший. Какой может быть выбор в условиях отсутствия выбора.
Открытое ПО не победило, да, об этом говорит тот факт, что люди не любят покупать винду и вообще предпочитают не платить за лицензии.
Государство как заказчик может выбирать платить ему за лицензии или за разработку открытого ПО. мс считает, что имеет право диктовать покупателю, что ему покупать. Ну и где здесь конкуренция, вернее ее главный двигатель свобода выбора?
И последний гвоздь в сердце проприерастов. Если вы считаете linux неконкурентноспособным, то почему он вас постоянно волнует?
Узнайте наконец что означает слово "конкуренция".
> Узнайте наконец что означает слово "конкуренция".В отличие от вас я в курсе. А мс просто прикрывается рыночными терминами пытаясь получить преимущество нерыночными методами.
Причём здесь мс??RedHat конкурирует с Альт. Или, по вашему, они не конкурируют?
> Причём здесь мс??
> RedHat конкурирует с Альт. Или, по вашему, они не конкурируют?Несомненно. Равно как и МС. К чему Вы?
>> получит гораздо более здоровую ситуацию как на рынке ПО так и на рынке трудовой силы
> Расскажи ка подробнее о том, как открытость/закрытость исходников влияет на "здоровье"
> на рынке и что ты подразумеваешь под термином "здоровье".
> Я вот верю в конкуренцию: побеждает лучший. И если открытое ПО до
> сих пор не победило и победить без помощи государства не может,
> значит, может, и не нужно его насильно?Открытое ПО победило давно, просто это не хотят замечать.
Победа - это когда при наличии выбора "открытое vs закрытое" выбирают открытое.
В windows, давным давно, для сетевой подсистемы выбрали реализацию сокетов от Беркли (BSD).
В MacOS, в свое время, выбрали решения от BSD.
В android для ядра выбрали linux.
Сейчас большинство телефонов, телевизоров, роутеров, и т.д. и т.п., имеют под капотом linux + большой процент открытого софта.
Самое главное в том, что к этому пришли не сразу, постепенно и осознанно.
Сначала было куча своих "коммерческих" наработок для ядра и обвязки.
Со временем все поняли, что свои велосипеды проигрывают по качеству свободному софту.
Просто у проприетарных контор проприетарные привычки: взять свободное, переделать, продавать, как свое и не отдавать свои наработки.А на продуктах от MS можно делать деньги.
Интеграторам куда интереснее продать кучу лицензий MS + обучение + поддержку + продление лицензий, чем давать ссылку на iso с линуксом.
> В android для ядра выбрали linux.
> Сейчас большинство телефонов, телевизоров, роутеров, и т.д. и т.п., имеют под капотом
> linux + большой процент открытого софта.Ядро они имеют, а не линукс. Модель разработки ядра ничего общего не имеет с анархокоммунизмом остального СПО, плюс во многом разрабатывается и финансируется именно корпорациями под свои нужды.
>> В android для ядра выбрали linux.
> Ядро они имеют, а не линукс.Вам покапитанить?)
> Модель разработки ядра ничего общего не
> имеет с анархокоммунизмом остального СПОЯ не сказал про разработку.
Кстати, в том же посте я про это написал:> Просто у проприетарных контор проприетарные привычки: взять свободное, переделать, продавать, как свое и не отдавать свои наработки.
> ... А вложившись в инфраструктуру открытого ПО, ...Верно сказано. на подготовленной инфраструктуре многие вещи проходят на ура. а без нее оказываются крахом.
намёк понятен, я бы двинул в какое-нибудь итальянское поселение опенсорс повнедрять, но куда резюме высылать-то?
Ждём. hire@rsoc.ru
7-zip поставили чтоле?
Вот в этой фразе и есть вся суть «победного шествия» СПО. В моём учреждении на каждом компе стоит 7-zip, FF, VLC и Open/Libre Office (параллельно с MSO), и это не говорит абсолютно ни о чём. Ни об идеологии, ни вообще о том что круто именно СПО, а не бесплатное ПО, ни о победе открытого ПО, как вида. Но местные обитатели опять усмотрят победу Линуса на Гейтсом.
Ошибаетесь. Это говорит о постепенном переходе на СПО. 5-10 лет назад на компьютере типичного пользователя не было и этого, только винзип, опера, виндусмедиаплеер и мсо.
И кому это интересно, кроме исследователей и теоретиков?10 лет назад у меня стоял бесплатный (ворованный) WinAmp, сегодня бесплатный WinAmp, завтра (возможно) опен-сорсный WinAmp. И это никак не говорит о том, что за эти годы я оценил преимущество продуктов с открытым исходным кодом и планомерно перехожу на них.
Какая разница, что вы там себе при этом думаете:) Речь о том, что свободные программы работают на всё большем числе компьютеров, и их самих всё больше.
И что? Ну работают и работают. Какой смысл акцентировать на этом внимание? Если только вы не считаете, что из этого можно сделать какие-то более общие выводы. Какие?
Вы мне представляетесь человеком, который на утверждение о том, что благодаря новым вакцинам умирает меньше людей, отвечает: и что? ну меньше и меньше. Свобода программ ценна сама по себе, чем именно обсуждалось миллион раз.Хотя и выводы тоже можно сделать. Один из них, например, такой: открытые и свободные программы часто кроссплатформенные. Привыкнув к VLC, Firefox и LibreOffice на виндоус, легко перейти на линукс, меньше привычек надо будет изменять.
Благодаря открытой модели разработки ПО умирает меньше людей?Свобода программ ценна, но не является конкурентным преимуществом.
> открытые и свободные программы часто кроссплатформенные
Обобщение частностей является частой логической ошибкой.
У вас есть что сказать по теме? Нет, не так: вы можете внятно объяснить С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы акцентировали внимание именно на открытом исходном коде? Вы как ребёнок: "Мама, мама, мама, мама, мама, мама, мама, смотри, собака". И что, что собака?
> Свобода программ ценна, но не является конкурентным преимуществом.Прямая ложь. Свобода программ является достоинством для пользователя - и, следовательно, конкурентным преимуществом.
Следующую ложь - про то, что за компьютером везде работают только чайники, не умеющие копаться в коде - можете даже не озвучивать.
>> Свобода программ ценна, но не является конкурентным преимуществом.
> Прямая ложь. Свобода программ является достоинством для пользователя - и, следовательно,
> конкурентным преимуществом.
> Следующую ложь - про то, что за компьютером везде работают только чайники,
> не умеющие копаться в коде - можете даже не озвучивать.О прекрасный дивный мир, в котором бух тетя клава с упоением изучает Кнута и K@R ..
Вы, сорри, с какой луны свалились? :-)
> Прямая ложь. Свобода программ является достоинством для пользователя - и, следовательно,
> конкурентным преимуществом.Вот это — прямая ложь. Стабильность и функционал программы — вот что нужно большинству пользователей, а не гпл всякие. Я не буду пользоваться гпл-поделкой, если она глючит или в ней не достаёт нужных мне функций, которые есть в фриваре-программе, и наоборот. Т.е. я не буду слушать столмана и включу свой мозг. Или я ошибаюсь?
>С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы акцентировали внимание именно на открытом исходном коде?Вы пробовали новость прочесть? Или хотя бы заголовок?
Факт установки винампа как минимум означает, что вы и вовсе не способны оценивать какой-либо софт.
> Ошибаетесь. Это говорит о постепенном переходе на СПО. 5-10 лет назад на
> компьютере типичного пользователя не было и этого, только винзип, опера, виндусмедиаплеер
> и мсо.Установка ПО параллельно еще ни о чем не говорит. Я вот ставлю ЛО вместе с мсо, но им почему-то никто не пользуется (выбирают офисс стартер, или 2003, в любых вариантах всегда мсо почему-то). Хотя если поставить вместо, то иногда юзерам этого достаточно.
Инертность, привычка, нежелание что-либо менять, решать, учиться..
> Инертность, привычка, нежелание что-либо менять, решать, учиться..даже менять шило на мыло мало желающих, а менять шило на гвоздь в заднице еще меньше :-)
> 7-zip поставили чтоле?Да.
Можете думать об этом так.
В Италии от этого все равно ничего не изменится :)
это данные за какой год ? 2011 ?
ff поставили, сразу "стали использовать опен сорс"? или как?
новость не о чем.
А почему на графике ось до 120 идет? Как можно использовать свободное ПО на 120%?
Ну голосовать на 146 ведь можно
Патчи присылают/пишут своё opensource
Потому что один из графиков достигает 100%, и нельзя делать градуировку так, чтоб график упирался в границы поля, всегда делают с небольшим запасом
Или авторы идиоты, или рассматривали процесс в динамике, приняв за 100% количество ПО напр. на начало 2010 г. За 4 года количество ПО выросло на 20%, соотв. теперь шкала идёт до 120%.В любом случае, непонятно что означает "используют". Используют хотя бы один продукт, относящийся к открытому ПО, или используют только открытое ПО, или, или...
В целом, фуфловое какое-то "исследование"...
> Или авторы идиоты, или рассматривали процесс в динамике, приняв за 100% количество
> ПО напр. на начало 2010 г. За 4 года количество ПО
> выросло на 20%, соотв. теперь шкала идёт до 120%.Авторы предполагают, что читатели не идиоты. Ну, шкала, ну до 120%. Значения то до 100. И всё.
Думаю, вы ошибаетесь.> Например, открытое ПО используется в 69.7% региональных учреждений
На графике у "regional" 100%.
График до 120%.
100 составляет 83% от 120 и 69,4% от 143.
> Думаю, вы ошибаетесь.Вот и я думаю, что он ошибается. Некоторые читатели - явные идиоты, во всяком случае, искусно под них косят.
Выбрали такое размещение цифр, что пришлось сделать 120, чтобы "100" уместилось?
А почему в тексте сказано "69.7% региональных учреждений", а на графике в региональных учреждениях 100%?
Небрежный перевод. В оригинале: "Все региональные, 69,7% государственных администраций и конституционных организаций и 93,6% администраций провинций".
Критерием эффективности, как сейчас так и на перспективу может служить лишь распространение СПО в бизнесе и, особенно, в крупных корпорациях, а не в нищих госконторах.
А в них.. :-)
> Критерием эффективности, как сейчас так и на перспективу может служить лишь распространение
> СПО в бизнесе и, особенно, в крупных корпорациях, а не в
> нищих госконторах.
> А в них.. :-)То есть бизнес должен переплачивать. Понятно.
>> Критерием эффективности, как сейчас так и на перспективу может служить лишь распространение
>> СПО в бизнесе и, особенно, в крупных корпорациях, а не в
>> нищих госконторах.
>> А в них.. :-)
> То есть бизнес должен переплачивать. Понятно.Государство везде неэффективный собственник, который нерачительно расходует средства, которых поэтому всегда нехватает, а Италия к тому же еще и в ж.пе, поэтому государство везде, а в Италии в особенности, вынуждено экономить на спичках СПО.
Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор не в пользу СПО :-)
> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
> не в пользу СПО :-)Уже отсутствие необходимости платить за лицензии каждый год - серьезная экономия для каждого эффективного собственника. Каким образом продажа лицензий, банальное мошенничество, связано с качеством продукта? Это же не вложения в разработку иначе они бы так и назывались вложения в качество или еще как-нибудь. :-)
>Уже отсутствие необходимости платить за лицензии каждый год - серьезная экономияПосле таких заявлений трудно воспринимать сказанное вами всерьез.
>>Уже отсутствие необходимости платить за лицензии каждый год - серьезная экономия
> После таких заявлений трудно воспринимать сказанное вами всерьез.Поконкретнее. Многие программы имеют временную подписку, окошки двигаются туда же.
Поймите, на этом ресурсе народ в курсе температуры по больнице. Не прокатит впустую трясти воздухом...
Бесполезно. Тут собрались тролли да фанатики, никакие разумные доводы их не интересуют, так стоит ли бисер метать? Все равно Мишико все порежет.:) Впрочем, если уж интересуетесь, рекомендую сходить в бухгалтерию и поинтересоваться, какую долю от ежегодных затрат предприятия составляют затраты на софт.
95%. А что?
> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
> не в пользу СПО :-)В случае закрытого по откуда вы вообще знаете за что платите? : - )
Выбор предопределен лично вами? :-)
>> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
>> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
>> не в пользу СПО :-)
> В случае закрытого по откуда вы вообще знаете за что платите? :
> - )
> Выбор предопределен лично вами? :-)Вы за что выбираете СПО - за лицензию или за функциональность ? :-)
>>> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
>>> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
>>> не в пользу СПО :-)
>> В случае закрытого по откуда вы вообще знаете за что платите? :
>> - )
>> Выбор предопределен лично вами? :-)
> Вы за что выбираете СПО - за лицензию или за функциональность
> ? :-)За перспективу. За принципы. За качество.
> Вы за что выбираете СПО - за лицензию или за функциональность
> ? :-)Я выбираю opennet и СПО, чтобы с продавцами несвободного общаться бесплатно и с радостью-укатайкой.
