URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 95878
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Девятый выпуск технологического бюллетеня 'Точка РОСЫ' "

Отправлено opennews , 16-Май-14 22:38 
Компания РОСА представила (http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D...) девятый выпуск технического бюллетеня «Точка Росы» (PDF (https://abf.io/belonesox/rosa-point-digests/raw/master/rosa-...)), в котором с техническими подробностями освещается развитие различных Linux-проектов компании.

<center><a href="https://abf.io/belonesox/rosapoint-covers/raw/master/rosa-po... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1400264659.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>


В выпуске:


-  Эффективная работа с клавиатурой:

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Типографская раскладка Бирмана">Типографская раскладка Бирмана</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Кнопка WIN ваш лучший друг! Учим горячие клавиши в GNOME">Кнопка WIN ваш лучший друг! Учим горячие клавиши в GNOME</a>


-  Эффективная работа с мышами и тачпадами


-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Раскол Магического Коврика — гладить его двуперстно или по краю? Еще одна гномопроблема решена">Раскол Магического Коврика — гладить его двуперстно или по краю? Еще одна гномопроблема решена</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Теперь можно не боятся бесхвостой мыши в GNOME">Теперь можно не боятся бесхвостой мыши в GNOME</a>

-  Повышение удобства использования


-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Развиваем и KDE! Нескучные обои — сразу из броузера">Развиваем и KDE! Нескучные обои — сразу из броузера</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Мы вернули ярлыки на рабочий стол в GNOME">Мы вернули ярлыки на рабочий стол в GNOME</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/«Приложение по-умолчанию» в GNOME теперь можно запомнить в момент выбора">«Приложение по-умолчанию» в GNOME теперь можно запомнить в момент выбора</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Из всех искусств для нас важнейшим является кино…">Из всех искусств для нас важнейшим является кино…</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/«Не заставляйте меня помнить!» — Свобода пользовательским паролям">«Не заставляйте меня помнить!» — Свобода пользовательским паролям</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D...,_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9" title="Блог:Точка Росы/OpenVPN в линуксах — не rocket science, это должен уметь каждый">OpenVPN в линуксах — не rocket science, это должен уметь каждый</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Поумневший инсталлятор и больше удобства в консоли">Поумневший инсталлятор и больше удобства в консоли</a>

-  Для продвинутых пользователей


-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D... title="Блог:Точка Росы/Укрепляем GNOME — дело о пропавшей памяти и неучтенных картинках">Укрепляем GNOME — дело о пропавшей памяти и неучтенных картинках</a>

-  <a href="http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D......

URL: http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/%D0%91%D...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39790


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено SergMarkov , 16-Май-14 22:38 
Молодцы, чего. Нормальный маркетинг, а не соплежуйство "это не наш путь"

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 18-Май-14 04:30 
и дистр тоже нормальный.
в отличие от.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено rob pike , 16-Май-14 22:45 
Какая странная стилистика.
У вас редактор раньше в журнале для пятилетних девочек работал, в издательском доме Burda?

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Рыбак_из_Припяти , 16-Май-14 23:40 
Это трэш, же.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 00:10 
Я верстал и обложку делал.

Жаль, что вам не понравилось. Ну может кто-нибудь оценит мой символизм.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено rob pike , 17-Май-14 00:37 
Да нет, нам-то как раз понравилось.
А вот ширнармассы могут отнестись странно к такой гонзо-журналистике.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 00:46 
«Гонзожурналистике»… я думаю, вы гиперболизируете.

И сомневаюсь, что вокруг такой узкой и обычно скучной темы линукс-разработки могут сейчас возникнуть ширнармассы —  я этому даже был бы рад.

Впрочем, подождем осмысленных комментариев по теме статей, и разумеется, фидбек учтем. В следущий раз может кто другой нарисует и напишет.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Куяврег , 17-Май-14 13:30 
Получился низкобюджетный артхаус. Извините за жёсткость.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Куяврег , 17-Май-14 13:37 
С содержанием у вас всё достойно. Дизайн и вёрстку надо подтягивать.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено rob pike , 17-Май-14 19:43 
А с заголовками и вовсе сногсшибательно

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 18-Май-14 02:01 
Символизм? Гномик ладно, баба Яга чего символизирует? КДЕ?

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 18-Май-14 04:32 
> Я верстал и обложку делал.
> Жаль, что вам не понравилось. Ну может кто-нибудь оценит мой символизм.

нормальная обложка, мне нравится.
местами перекликается с рядом тем для 2007 и 2010 Мандривы - симпатично.
аккуратно, позитивно и ненапряжно.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 16-Май-14 22:49 
В целом достойно трудятся. Мне в росе аппармора или селинукса не хватает, чтобы рассматривать как альтернативный десктоп. Ну и спИна как в федоре с хфсе тоже. А так дистр на хорошем уровне.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 00:16 
Мы раздумываем над включением SELinux-а во Fresh, но некоторые из нас даже не были уверены, что хоть кто-нибудь (вроде как для обычных пользователей же) это оценит.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 18-Май-14 04:35 
> Мы раздумываем над включением SELinux-а во Fresh, но некоторые из нас даже
> не были уверены, что хоть кто-нибудь (вроде как для обычных пользователей
> же) это оценит.

SELinux не торт, к сожалению.
от самого по себечаще от него вреда больше, чем проку, говоря практически
проприетарный подход в этим верщам, специфичный для России(SELinux можнообозвать сугубо США-шными "тараканами" из которых это детище состоит чуть менее чем полностью, силами АНБ, нарное) - прикольнее.
лучше развивать дальше то что увас накручено вокруг ведомственных дистров "с сертификациями" вокруг оного, нарное и потихоньку попиливая и альтернативу самому SELinux.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено ach , 17-Май-14 09:41 
Спин на xfce пока ни у кого интереса нет делать. Если есть желание - можете заняться, как и что делать - научим.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено ya , 18-Май-14 05:30 
У вас на ABF ISO образ просто так не соберешь

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено ach , 18-Май-14 15:30 
А Вы давно пробовали? И если у вас есть желание заняться, за разрешениями дело не станет.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 16-Май-14 22:56 
Товарищам выше, по верстке все же Rutracker Magazine гораздо... гораздо эпичнее

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено rob pike , 16-Май-14 23:12 
Речь не о верстке.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 17-Май-14 01:14 
Годно. Всегда нахожу что почитать. Продолжайте в том же духе.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 17-Май-14 02:35 
Отлично! Приятно было почитать и даже захотелось попробовать эту вашу Росу.

Но "GNOME Shell" пишется именно так. Не капсом!


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 12:19 
«GNOME in the Shell»… Ага, спасибо, поправил везде (ну кроме ссылки отсюда).

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 17-Май-14 07:25 
За My Little Pony простительно все.

Почему зелёный? У меня в EBookDroid большинство картинок светло-зелёные.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 12:51 
Ну, это явно косяк EBookDroid…

У меня подобных девайсов нет, проверить не могу.

Можно наверно поиграться, вот оригинал  → https://abf.io/belonesox/rosa-point-digests/raw/master/rosa-...

Можно попытаться PDFизировать с разными параметрами… или разными версиями LO/OO, можно получится нащупать что-то.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено k7 , 17-Май-14 10:43 
«Точка Росы» (PDF)- ссылка не открывается.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 11:49 
Сорри, мы тут слегка невовремя начали деплоить…

Вот временная ссылка для PDF →
https://www.dropbox.com/s/c406w5ljhauh9l2/rosa-point-n9.pdf


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 17-Май-14 18:01 
Не надо верстать журналы в пдф. Фигачьте просто на сайт.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 20:13 
Так на сайте и так всегда публикуется веб-дайджест из ранее опубликованных постов. И там же голосование, на тему — нужен ли PDF.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 17-Май-14 18:09 
MLP минимум у половины возможной аудитории вызывает отвращение к оформителю, если не ко всему изданию. Так просто нельзя делать.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 20:15 
> MLP минимум у половины возможной аудитории вызывает отвращение к оформителю, если не
> ко всему изданию. Так просто нельзя делать.

O'RLY? Уверены за всех? Сверху вот, кому-то понравилось. Но, может быть, может быть. Больше не будем. В следующий раз только Наруто, только хардкор.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 18-Май-14 04:37 
> MLP минимум у половины возможной аудитории вызывает отвращение к оформителю, если не
> ко всему изданию. Так просто нельзя делать.

нормально все.
на твердую 4+ку, IMHO.
те кому не нравится эстетика и инженерий мандривы или ее прессы - могут поискать альтернативы всегда. бо дистров/газет немало.



"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено mcshel , 17-Май-14 19:16 
Может я не в теме, но почему: Развиваем и KDE! Нескучные обои — сразу из брОузера ?

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 17-Май-14 20:18 
> Может я не в теме, но почему: Развиваем и KDE! Нескучные обои
> — сразу из брОузера ?

Я писалѣ. Дореволюцioнныя орфографiя… в мое время небо было зеленее, а браузер назывался броузером.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Anon121213 , 20-Май-14 14:51 
>> Может я не в теме, но почему: Развиваем и KDE! Нескучные обои
>> — сразу из брОузера ?
> Я писалѣ. Дореволюцioнныя орфографiя… в мое время небо было зеленее, а браузер
> назывался броузером.

Враньё, в дореволюционные времена браузер браузером назывался. Ну ещё иногда его называли Интернетом, но это были крестьяне.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Axios , 18-Май-14 05:14 
Прочитал 9 выпуск. То, чем вы занимаетесь достойно похвалы! Спасибо вам за вашу работу! У меня только 1 вопрос возник. Все эти улучшения интегрируются в дистрибутив постоянно? При помощи обновлений? Другими словами, я сейчас планирую на ноутбук, когда он вернётся из ремонта девственности чистым, установить ROSA GNOME. Так вот получу ли я все эти "вкусности", которые описаны в бюллетене, установив её с образа R2?

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено belonesox , 18-Май-14 10:31 
Да, конечно обновления постоянны и непрерывны. Более того, почти (или даже все) все описанные доработки GNOMEуже входят в R2. Мы давно уже не выпускали тут дайджест (вот предыдущий → http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38537 , видно, что обсуждают, как обычно, обложку и заголовки, не содержание… и поэтому особо не спешили), и многие доработки из этого сборника — статьи еще прошлого года. Причем статья по фиче обычно пишется спустя некоторое время после реализации и тестирования — в общем, тут описано уже все давно реализованное. Если хочется читать новости посвежее… — там можно пройтись и подписаться на блог «Точка РОСЫ»… http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php?title=%D0%91&#...

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Axios , 18-Май-14 13:43 
Отлично, спасибо. На блог подписался.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено hand , 19-Май-14 09:58 
Начал читать и занял весь свой свободный вечер, инфа про agile особенно заинтересовала.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено StainlessRat , 19-Май-14 21:53 
А где НПП за 5 млн. рублей (или как за 16 дней "отмутить" 5 лямов)
http://habrahabr.ru/post/131810/
http://habrahabr.ru/post/129279/
http://old.computerra.ru/interactive/637894/
Где мои налоги ?

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено kda , 20-Май-14 10:06 
Вам бы для начала разобраться, куда идут налоги ваши (подсказка: почитайте про федеральный и региональный бюджеты).....

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Anon121213 , 20-Май-14 14:52 
> Вам бы для начала разобраться, куда идут налоги ваши (подсказка: почитайте про
> федеральный и региональный бюджеты).....

И чё, вы хотите сказать что у вас нет моих налогов ?


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено ach , 20-Май-14 16:56 
> А где НПП за 5 млн. рублей (или как за 16 дней
> "отмутить" 5 лямов)
> http://habrahabr.ru/post/131810/
> http://habrahabr.ru/post/129279/
> http://old.computerra.ru/interactive/637894/
> Где мои налоги ?

Уважаемый, Вы это будете в каждой теме постить про РОСУ? Напоминаю Вам, что первоначальная цена "лота" была 27 миллионов (если мне не изменяет мой склероз). Предложением более низкой цены "Пингвин" выиграл тот тендер. К слову, "РОСА" была подрядчиком "Пингвина", так что адресуйте свои претензии туда.

Я не знаю, что Вы понимаете под словом "отмутить". Тендер для "Пингвина" был убыточен. Этого никто не скрывал. Исходные данные к расчету - отнимите от суммы примерно половину (это будут разные налоги), затем поделите на 200 человек, заявленных на тендер. И поделите на 2,5 (столько месяцев это все сдавалось).

Как домашнее задание - посчитайте сколько будет платить налогов (только с зарплаты) в бюджет государства компания такого размера, как тогдашний "Пингвин" с учетом среднеотраслевых белых (!!!) зарплат (примерно сотня человек), находящаяся в Москве. Это конечно потребует кое-какого знания налогов, но это, ей-Богу, будет гораздо более полезное занятие, чем постить глупости про "5 лямов" из темы в тему. И, самое главное, сопоставьте эту цифру с этими "лямами". Вас ждут удивительные открытия!


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено StainlessRat , 20-Май-14 21:39 
Любезнейший, про "РОСА" буду в каждой теме постить, где увижу.
Где сейчас НПП ? Пенсия моей матери 6.6 тыс. руб. (40 лет проработавшей честно) И меня не волнуют здряплаты в мОСКВЕ. И уход от налогов тоже. А теперь посчитайте сколько бабушек без пенсии. Если Пингвин продвинул "РОСА", значит "РОСА" имела с этого, с пенсии моей матери...

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено ach , 21-Май-14 07:40 
> Любезнейший, про "РОСА" буду в каждой теме постить, где увижу.
> Где сейчас НПП ? Пенсия моей матери 6.6 тыс. руб. (40 лет
> проработавшей честно) И меня не волнуют здряплаты в мОСКВЕ. И уход
> от налогов тоже. А теперь посчитайте сколько бабушек без пенсии. Если
> Пингвин продвинул "РОСА", значит "РОСА" имела с этого, с пенсии моей
> матери...

Уважаемый, Вы НИЧЕГО не поняли, что я написал выше... Намек был на то, что если бы Вы потрудились посчитать (хотя чего я прошу...), то заметили бы, что РОСА и Пингвин ежемесячно налогов в бюджет (только с зарплаты) выплачивали гораздо больше суммы этого несчастного тендера. Так что Ваша мама может быть спокойна - это не мы виноваты. Во всех перечисленных компаниях заработная плата - "белая", что означает как раз максимально честное поведение работодателя перед сотрудниками и государством и выплату всех налогов.

И, к слову, Ваши посты говорят о Вашей молодости. Были бы чуть старше (и знали бы законодательство) - вы бы поняли, что 5 млн. для уровня предприятия - это вообще ничто. Еще раз тендер был убыточен для компании, она заплатила с него гораздо больше, чем эти 5 млн. Опять же простой расчет на калькуляторе (математика уровня средней школы) это легко подтвердит. А ваши посты из раза в раз показывают ваше "недопонимание" этого.

Где сейчас НПП - это вопрос вообще не к нам. Обратитесь в Минкомсвязи, которое курирует этот проект.



"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено StainlessRat , 21-Май-14 21:47 
Любезнейший, я не могу посчитать налоги не заглянув в Вашу бухгалтерию. Получается, что на этом сайте Вы отслеживаете все посты про "РОСА" :)
Вопрос: Зачем было так подставляться, если Вы выступали подрядчиком Пингвина ?
Вот и получили "ИМЯ". Когда ОРГАНЫ займутся вопросом НПП, вопросы к "РОСА" будут, но скорее всего никогда не спросят за такие "мелкие" деньги.

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено ach , 22-Май-14 15:25 
> Любезнейший, я не могу посчитать налоги не заглянув в Вашу бухгалтерию. Получается,
> что на этом сайте Вы отслеживаете все посты про "РОСА" :)

Для целей расчета хватит данных о среднеотраслевой зарплате. Точность получится достаточной.

> Вопрос: Зачем было так подставляться, если Вы выступали подрядчиком Пингвина ?

Подставляться как? Поясню, с точки зрения русского языка "Вы" пишут при личном обращении, а вы - если пишете в адрес компании.

> Вот и получили "ИМЯ".

Тут извините, не распарсил.



"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено StainlessRat , 22-Май-14 22:48 
> Подставляться как? Поясню, с точки зрения русского языка "Вы" пишут при личном обращении, а вы - если пишете в адрес компании.

С точки зрения бюрократического языка это подчеркивание уважения к собеседнику и организации.
> Для целей расчета хватит данных о среднеотраслевой зарплате. Точность получится достаточной.

Это как средняя температура по больнице.
> Тут извините, не распарсил.

А парсить не надо, участие в скандалах делает рекламу и "ИМЯ". Сначала мы "белые и пушистые", письма пишем "открытые" - выставляемся "честными" и тут подумали, а ведь деньги всё равно уйдут... Если Вы ("РОСА") честные и благородные, то почему не отказались в участии в шоу с "ПингВин Софтвер" ?
Думаю надо заканчивать бесполезный разговор, хоть я его и начал, но "осадок" остался.


"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено ach , 23-Май-14 11:59 

>> Для целей расчета хватит данных о среднеотраслевой зарплате. Точность получится достаточной.
> Это как средняя температура по больнице.

Еще раз - для подтверждения моих тезисов - исходных данных достаточно.

>> Тут извините, не распарсил.
> А парсить не надо, участие в скандалах делает рекламу и "ИМЯ". Сначала
> мы "белые и пушистые", письма пишем "открытые" - выставляемся "честными" и
> тут подумали, а ведь деньги всё равно уйдут... Если Вы ("РОСА")
> честные и благородные, то почему не отказались в участии в шоу
> с "ПингВин Софтвер" ?

Я понимаю, что у нынешнего поколения совсем плохо с критическим мышлением... Скандал был выгоден и развязан вполне себе определенными людьми для решения конкретных целей. Срач на форумах и обвинения в "распилах" - это лишь пена на поверхности.

Конкурс был не шоу. Работы в рамках задания были выполнены (себе в убыток - все бы так "пилили"), документы были подготовлены и сданы.



"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено StainlessRat , 24-Май-14 00:06 
:)
Опять предлагаю закрыть бесполезный разговор не в "тему" новости, открытый мною. Нынешнее поколение я считаю умнее моего, т.к. я простой программер-ядерщик (так, драйвера писал для дипломного проекта на assembler для win32) а новое поколение...

"Девятый выпуск технологического бюллетеня Точка РОСЫ "
Отправлено Аноним , 29-Окт-14 14:43 
> 1

: 1
% 1