Около 70 сотрудников Федерального ядерного центра в Сарове (РФЯЦ-ВНИИЭФ) вовлечены (http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1�...) в разработку основанной на ядре Linux операционной системы Синергия, которая позиционируется для использования в типовой информационной системе ядерного оружейного комплекса (ТИС ЯОК). В качестве причины создания "Синергии" отмечается необходимость обеспечения независимости от иностранных поставщиков программного обеспечения.
В настоящее время пилотный вариант ОС «Синергия» уже проходит проверку в некоторых «специальных системах» саровского ядерного центра. В будущем систему планируется внедрить на всех предприятиях отрасли, а также подготовить типовую платформу для предприятий оборонно-промышленного комплекса, что позволит отказаться от использования ОС Windows. Кроме того, сообщается (http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0�...) о развитии для использования на предприятиях отрасли собственного варианта СУБД, основанного на коде PostgreSQL, который заменит используемые в настоящее время решения на базе СУБД Oracle.URL: http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1�...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39892
> В качестве причины создания "Синергии" отмечается необходимость обеспечения независимости от иностранных поставщиков программного обеспечения.Ну вот и будьте независимы от иностранных GNU и BSD. Или они не иностранные а отечественные?
GNU - интернациональный проект, например.
Ага! Значит они хотят избавиться от зависимости от иностранных проектов, но не от ИНТЕРнациональных!
Совершенно верно.
Если агенты АНБ придут к Столману и потребуют внести в код закладки, или просто ограничить доступ к сорцам для недружественных стран - итог вполне очевиден.
Написано, что причина создание - избавиться от зависимости от иностранцев.Если бы причиной было желание получить открытый код почти даром и использовать его для своих разработок - так бы и написали. Но им не открытый код нужен. Им нужно избавиться от иностранцев.
> Написано, что причина создание - избавиться от зависимости от иностранцев.
> Если бы причиной было желание получить открытый код почти даром и использовать
> его для своих разработок - так бы и написали. Но им
> не открытый код нужен. Им нужно избавиться от иностранцев.Дурачка не включайте, «иностранные» - это конкретные вендоры. Linux, благодаря открытости, избавлен от такой проблемы.
Ага! RedHat это не иностранный вендор, так как linux открытый проект!
RedHat - американский вендор, который продаёт дистрибутив на основе ядра Linux.
Ваш КО.
> RedHat - американский вендор, который продаёт дистрибутив на основе ядра Linux.Ваш КО.
Дурачка не включайте, «иностранные» - это конкретные вендоры. Linux, благодаря открытости, избавлен от такой проблемы.
> Ага! RedHat это не иностранный вендор, так как linux открытый проект!Ужас какой. Красношапка перестанет отвечать на звонки в техподдержку из российским госкорпораций, и проект НацОС тут же рухнет!
ну зобанели же какого-то русского
И теперь из-за этого нельзя использовать Linux и GNU на территории России.
Используй, небось не посадят.А GNU для тебя это что ?
> Используй, небось не посадят.
> А GNU для тебя это что ?Гну это антилопа африканская. Если чо.
Судя по тому, как вы написали, не удивлюсь, узнав, как вы прочитали...
> Написано, что причина создание - избавиться от зависимости от иностранцев.причина создания - избавиться от ЗАВИСИМОСТИ!
г-н Штольман, пошлет их далеко, ибо это под санкции никак не попадает, да и в целом абсурд.
Да какие санкции. Сдулись санкции. Скоро обаму просто 314ть начнут топ-менеджеры и политики других стран.
Вы таки полагаете, что им есть дело до страданий Великой Рососсисии?
> Вы таки полагаете, что им есть дело до страданий Великой Рососсисии?так Русских Людей Обижают же!
Почему именно к Столлману, а не разработчикам?
Почему они не могнла прийти к ним до последнего момента?О закладках просто смешно говорить, когда нет даже микроядерной ОС.
> О закладках просто смешно говорить, когда нет даже микроядерной ОС.О закладках смешно говорить тогда, когда в голове каша. Потому что одно к другому ни при чём.
> Ага! Значит они хотят избавиться от зависимости от иностранных проектов, но не
> от ИНТЕРнациональных!От ПОСТАВЩИКОВ. Не от тех, кто создает, а от тех, кто ПОСТАВЛЯЕТ, т.е. торгует ПО, возможно, своим (MS), возможно, собранным с миру по нитке (RH).
Они не *зависят* от Линукса, а *используют* его, т. к. в случае, если с разработкой и доступностью Линукса возникнут какие-то проблемы, можно сделать форк и продолжить развитие своими силами.
> Они не *зависят* от Линукса, а *используют* его, т. к. в случае,
> если с разработкой и доступностью Линукса возникнут какие-то проблемы, можно сделать
> форк и продолжить развитие своими силами.Какими-какими силами? Не теми же самыми, что протоны собирают, не?
>> Они не *зависят* от Линукса, а *используют* его, т. к. в случае,
>> если с разработкой и доступностью Линукса возникнут какие-то проблемы, можно сделать
>> форк и продолжить развитие своими силами.
> Какими-какими силами? Не теми же самыми, что протоны собирают, не?Ну, тебя-то точно не пригласят.. на собеседовании сдуешься...
> Какими-какими силами? Не теми же самыми, что протоны собирают, не?У тебя какие-то личные проблемы с протонами? Посмотри статистику: http://www.spacelaunchreport.com/logsum.html
success rate по всем протонам - 89%, не так уж плохо с учетом того что там постоянно что-то модернизируют, экспериментируют на них c разгонными блоками и т.д.
По конкретным моделям, которые сейчас используются:
Proton M/Briz M - 92%
Proton M/DM-2 - 100%
У Proton M/DM-03 всего пока что было два неудачных запуска.Для сравнения, по всем SpaceX Falcon, success rate - 67%
> можно сделать форк и продолжить развитие своими силами.и левитировать можно. теоретически.
>> можно сделать форк и продолжить развитие своими силами.
> и левитировать можно. теоретически.Можно и практически, только очень холодно... :)
> Можно и практически, только очень холодно... :)и очень недолго: пока до твёрдой поверхности не долетишь.
а вот является ли левитацией нахождение в зоне, где влияние поля тяготения планеты (ок, просто небесных тел) пренебрежимо мало, я не знаю.
Подскажите, понимающие люди, для чего каждый стремится "разработать" собственный дистрибутив? Почему не взять готовый (debian, centos и т.д.), и не прикрутить к мену репозиторий с нужным софтом?
Скорее всего, что так и делается
Например, чтобы разделить систему на области "вот в этом я уверен, оно настроено и работает так, как я думаю" - "а вот это будет работать под жесткими ограничениями или вообще будет заблокировано".
А главное - чтобы эти области не перемешивались при очередном обновлении.Если брать готовое и подключать готовое, то тот, кто готовит это готовое, может сделать тебе так нехорошо, как ему захочется. И когда ему захочется.
> Например, чтобы разделить систему на области "вот в этом я уверен, оно
> настроено и работает так, как я думаю" - "а вот это
> будет работать под жесткими ограничениями или вообще будет заблокировано".
> А главное - чтобы эти области не перемешивались при очередном обновлении.
> Если брать готовое и подключать готовое, то тот, кто готовит это готовое,
> может сделать тебе так нехорошо, как ему захочется. И когда ему
> захочется.Нуууууууу? А сорц, который от этого и от рака и СПИДа панацея - тут никак не способствует? Надо же, в чем же тогда вообще его цимес? В возможности клепать болгеносы тысячами?
Соберите мне дистр Линукс-МЕНТ, с нескучными обойчиками! И своим репом!
"Зачем же ты ...(перефразируя - опять под Анонимом)..., когда лучше любого герольда оповещают о тебе твои слова и деяния?"
Очевидно, что просто взять Дебиан проблематично ибо сертификация. А то сертифицируют они его, а там раз и на системД перешли или еще чего приделали, контроля никакого. Но почему нельзя сделать 2-3 отечественных подконтрольных дистра, а не лепить 20-30 не могу сказать... Посмотрим кто выживет (дай бог чтобы не винда).З.Ы.: По большому счету мне без разнице на чем они будут сидеть (вернее это имеет значение, но не первостепенно для меня), пусть только гос структуры перейдут на открытые форматы/стандарты.
> Очевидно, что просто взять Дебиан проблематично ибо сертификация. А то сертифицируют они
> его, а там раз и на системД перешли или еще чегоЧитайте про Astra Linux — вполне сертифицированный дистрибутив на базе Debian. И заодно и про сам процесс сертификации.
Расскажите нам лучше про закладки, без которых служба не одобряет и сертификат без этого не получить.
Не знал, что Астра на Дебиан. Рад! Тем не менее они ведь не просто сертефицировали Дебиан, а построили на его основе своё, а почему? Допилить под какие-нибудь требования и полностью контролировать нужно, ИМХО.
Там это есть. Бери перечень требований ФСТЭК по классу защищенности, допиливай под эти требования и получай сертификат. Правда, сначала придется раскошелиться на работу сертификационной организации. Но с этим сертификатом можешь дистрибутив продавать куда угодно в госструктуры и силовые ведомства. Сейчас это временное окно еще открыто, будешь шевелиться - все будет.P.S. Почему открыто временное окно: выражаясь термином Александра Прохорова из книги "Русская модель управления", система управления сейчас переводится в аварийный режим.
Что это - рассказывать не буду. Читайте книгу. Там все подробно разжевано.
Прочитал книжку и уже знает как все устроено. Ни на какой аварийный/мобилизационный режим никто не переходит, скорее на северокорейский режим.
Где узнать побольше про закладки из сертифицированной версии AltLinux?
> Где узнать побольше про закладки из сертифицированной версии AltLinux?В сборнике сказок Афанасьева, вестимо. :)
Да, свести всё к шутке, это тру приём.
> Да, свести всё к шутке, это тру приём.А как ещё относится к откровенно бездоказательному наезду?
Или есть пруфы и методики?
Не знаю как все, в этом случае ИМХО сертификация жеж. На каждый чих придётся проводить дополнительную. А так, отдадут в руки конторе, которая и будет заниматься поддержкой, доработкой и морокой с сертификацией.
> Не знаю как все, в этом случае ИМХО сертификация жеж. На каждый
> чих придётся проводить дополнительную. А так, отдадут в руки конторе, которая
> и будет заниматься поддержкой, доработкой и морокой с сертификацией.Та контора, о которой ты трындишь, Солярис, купленный в сорцах, с прикрученным ГОСТом, поддерживает. Улавливаешь?
Зачем это делать, заново написанное становится лучше чтоли?!
Не нравятся какие-то пакеты -- выпилите их после установки.
Становились бы участниками проекта и пилили бы ядро и СУБД совместно с армадой.
Мало того, что кучу багов добавят, так ещё и со временем нарастут различия, пропадёт совместимость. Заточат софт под ту хренью что сейчас сделают, потом не смогут ни слезть с неё ни обновить. Шило на мыло меняют, эффективные менеджеры.
> Мало того, что кучу багов добавят, так ещё и со временем нарастут
> различия, пропадёт совместимость. Заточат софт под ту хренью что сейчас сделают,
> потом не смогут ни слезть с неё ни обновить. Шило на
> мыло меняют, эффективные менеджеры.А вы посмотрите, как дороги делают. Думаете, НацОС надо делать лучше?
> А вы посмотрите, как дороги делают. Думаете, НацОС надо делать лучше?Сдаётся мне, дороги уже давно делают лучше, чем таких вот комментаторов про них.
Вы там в своих столицах совсем от жизни оторвались. Отъедь километров на 300 от златоглавой - будешь удивлен :)
смотря кто делает и где
А не дублирует ли этот проект какой нибудь МСВС. Почему бы не пилить сообща...
> А не дублирует ли этот проект какой нибудь МСВС. Почему бы не
> пилить сообща...Вот это самое дельное, что здесь написано в камментах... Ещё бы из РосНано сдесь кто-нибудь тусовался...
РосНановцам здесь некогда тусоваться, они "пилят".
> А не дублирует ли этот проект какой нибудь МСВС. Почему бы не пилить сообща...
>информационной системе ядерного оружейного комплекса
>СУБД, основанного на коде PostgreSQLэто чтоб типа пуск ракет можно было одним sql-запросом делать?
типа так: SELECT launch(latitude,longitude) FROM targets WHERE country = 'US' ORDER BY threat_level DESC LIMIT 10
>>информационной системе ядерного оружейного комплекса
>>СУБД, основанного на коде PostgreSQL
> это чтоб типа пуск ракет можно было одним sql-запросом делать?
> типа так: SELECT launch(latitude,longitude) FROM targets WHERE country = 'US' ORDER
> BY threat_level DESC LIMIT 10А чем это хуже M$SQL, которая может «засцать» и выдать не те координаты? Postgres можно избавить от этого, ибо исходники доступны...
Да и потом для PostgreSQL есть PostGIS с поддержкой сотен тысяч различных проекций.
> А чем это хуже M$SQL, которая может «засцать» и выдать не те
> координаты? Postgres можно избавить от этого, ибо исходники доступны...Странно все это .А как же сертифицированная субд ЛИНТЕР ,с мандатным доступом ,режимом эмуляции оракловской бд ?Неужели разработку забросили :-(
А разве ЛИНТЕР не форк PostgreSQL ?
> А разве ЛИНТЕР не форк PostgreSQL ?Нет не форк .Хотя часть кода из современных версий может и дернули (как везде у нас недостаток грамотных разработчиков ) .А полностью оригинальная разработка ,до некоторых версий была СУБД с жестким реалтеймом .Из нестандартных фич мандатный доступ .
>> А разве ЛИНТЕР не форк PostgreSQL ?
> Нет не форк .Хотя часть кода из современных версий может и дернули
> (как везде у нас недостаток грамотных разработчиков ) .А полностью оригинальная
> разработка ,до некоторых версий была СУБД с жестким реалтеймом .Из нестандартных
> фич мандатный доступ .Ну да, блажен кто верует... http://www.sql.ru/forum/806563/pri-chem-tut-linter
> Ну да, блажен кто верует... http://www.sql.ru/forum/806563/pri-chem-tut-linterСпасибо за инфо .Значит все таки "проср№@# полимеры " .Однако версия 5 с чем то была явно не была на ядре Постгреса ,им там и не пахло даже (видел и тестил 5 версию на 6 сд диске ALT LINUX 2.0 ),да и вики утверждает что до 6 версии была оригинальная разработка .
LIMIT в этом запросе - лишнее.
> это чтоб типа пуск ракет можно было одним sql-запросом делать?
> типа так: SELECT launch(latitude,longitude) FROM targets WHERE country = 'US' ORDER BY threat_level DESC LIMIT 10В Plan9 это было бы проще: # rm -rf /mount/country/usa/
Вау, а коммитить будут в ядро? Или, поставим вопрос шире - будет ли Линус показывать непристойный "фак ю" отечественным секретным ученым из Сарова?
> Вау, а коммитить будут в ядро? Или, поставим вопрос шире - будет
> ли Линус показывать непристойный "фак ю" отечественным секретным ученым из Сарова?Если какие-то наработки не для мейнстрима - о них никто и не узнает...
> Вау, а коммитить будут в ядро? Или, поставим вопрос шире - будет
> ли Линус показывать непристойный "фак ю" отечественным секретным ученым из Сарова?А зачем игры про парашютистов коммитить в ядро?
Они обязаны предоставлять исходники только пользователям ПО. Так как конкретно вы не будете использовать их "оружейную" ОС (вам её не дадут), то и исходников вам не видать. По-моему, вполне логично: если сидишь себе тихонько пилишь в углу свой модуль ядра и никому его не показываешь, то как можно с тебя требовать сорцы? Ты же не распространяешь модуль.
Ну че, ядерщикам тоже кушать надо.
Тем временем:
""Сухой" может перенести производство самолетов из Комсомольска-на-Амуре в Китай"
http://itar-tass.com/ekonomika/1226710
> Тем временем:
> ""Сухой" может перенести производство самолетов из Комсомольска-на-Амуре в Китай"
> http://itar-tass.com/ekonomika/1226710Ты дальше новость по своей ссылке прочти. С этим умником уже обещано разобраться. Из зама в дворники пойдет трудиться.
Опровергли про Китай, но про отсутствие специалистов промолчали.
> Опровергли про Китай, но про отсутствие специалистов промолчали.---
Anton Malega 2 дня назад
Андрей, нормально едут нормальные рабочие, с отличной, между прочим, квалификацией. В прошлом-позапрошлом году их особо издалека не собирали, а в этом плотно занялись вопросом, и народ поехал.
Я, кстати, не предположение высказываю, не мнение озвучиваю, а факты. Я лично с этими рабочими на заводе общаюсь, у них там через одного мой номер телефона в кармане лежит.
--- http://russia.ru/id412256/И он же там же:
---
Редкий бред.
Говорю это, как человек, который больше чем полгода занимается непосредственно вопросом привлечения кадров на завод со всей России (думаю, в профайле можно посмотреть, где я работаю). Разумеется, как и писали уже здесь, ни через какие центры занятости нормально никаких рабочих привлечь невозможно. Возможно привлечь через специальные агентства, через рекламу на телевидении и т.п. — так это и делается, а люди едут.
Руководство завода реально работает над проектами по привлечению на завод наших соплеменников из Белоруссии, Казахстана, переезжающих из Украины... Реально — значит, рассчитывает зарплаты, разрабатывает специальную жилищную программу, чуть ли не территорию специальную выгораживает, чтобы можно было делать несекретную работу отдельно. Вот и сравните это с идеей перевода производственных мощностей за границу — что дороже, забор построить или оборудование за кордон перевезти. А вопрос переноса секретных технологий вообще никто не рассматривает, потому что рассматривать это может только полный идиот — вы думаете там в руководстве есть хоть один полный идиот???
Так что не верьте бреду, который печатается в газетах. Для них чем горячее — тем лучше.
И у завода и у Края есть проблемы (а у кого и где их нет?). Всё решается, только не через ту задницу, которая нарисована в этой статье руками, из неё же и растущими.
---
Славно.
Поттеринг для них запилит: systemd-launchd, systemd-nuked, systemd-killallhumansd
Везде написано про Линукс и нигде не упоминается ГНУ. Возникает вопрос: это еще один дистрибутив ГНУ/Линукс (и они не могут об этом нормально написать) или это именно своя другая система на основе ядра Линукс (как Андроид, например)?
> Везде написано про Линукс и нигде не упоминается ГНУ. Возникает вопрос: это
> еще один дистрибутив ГНУ/Линукс (и они не могут об этом нормально
> написать) или это именно своя другая система на основе ядра Линукс
> (как Андроид, например)?Гну это антилопа. Тебе нужны шашечки? А им нужно ехать.
А альтлинукс сертифицирован в РФ? Почему бы его не предложить использовать в качестве национальной ОС?
ОС затачивают под свою "ядерную" программу, "альты" кстати как себя позиционируют?..
Под термоядерную
> А альтлинукс сертифицирован в РФ? Почему бы его не предложить использовать в
> качестве национальной ОС?Сертифицирован. Но разговоры про НацОС в ФОИВ вызывают лишь усмешку
Тем не менее, про закладки в своём сертифицированном продукте Skull гордо отмалчивается :)
> А альтлинукс сертифицирован в РФ? Почему бы его не предложить использовать в
> качестве национальной ОС?почему не кальку сразу ? тем паче, оная - Уже используется тамошними учеными, как-бы.
> РФЯЦ-ВНИИЭФ
> ТИС ЯОКПо ходу на KOI8-R
>> РФЯЦ-ВНИИЭФ
>> ТИС ЯОК
> По ходу на KOI8-Rлучший комментарий, по-моему.
"что позволит отказаться от использования ОС Windows."
УЖОС!!! Наша военка СЕЙЧАС работает под управлением Windows? Теперь мне стало страшно.
Не танки же под виндой работают.
зачем писать свою СУБД, если "слон" и так хорош?
В слоне есть ГОСТ шифрование таблиц БД?
> В слоне есть ГОСТ шифрование таблиц БД?Вообще-то он расширяемый...
> В слоне есть ГОСТ шифрование таблиц БД?А причем тут это?
Разве это входит в задачи слона?
Хотите историю успехов кухонных комбайнов?
Архитектуру Эльбрус будет поддерживать?
А я там служил в.ч 3450 )))
Имел дело и с МСВС 3, и с Линтер. Действительно: древняя шапка с 2.4 ядром, которое на каждый чих генерило файл дампа. Древний Qt где-то 4.4... Причём, куда не дотянулись руки ВНИИНса - работает норм. Печально.
Самое главное, что бы не забросили и реально довели до дела.
Хочется верить в светлое будущее, но они уже начали с прихватизации чужого названия. Что на выходе выйдет догадаться несложно.
Просто охренеть.
Представьте себе крупное предприятие оборонно-промышленного комплекса (да они маленькими и не бывают). Занимается в том числе и ЯОК. Существует 6 десятков лет. Когда автоматизация зашагала по стране умные люди худо-бедно, так или иначе написали необходимый софт, отладили, запустили в производство, поддерживали... За ~20 лет всё вычищено, вылизано. Разработчики дописывают необходимое, внедряют.
Тут во главу Росатома приходит недобитый гном и вещает - «переходим на ТИС». Закупили «Альфу» у «информконтакта». Откатили, попилили, порадовались... Сказать, что она не подходит — ничего не сказать. Ладно, набрали вчерашних студентов, посадили — «Дописывайте необходимое». Кошмар! Ужас! А это ведь ЯОК. Ну ладно, они допишут на коленке, уложившись в десять раз заниженные сроки. С соответствующим качеством. Клиент на делфях под виндой, сервер оракловый. А теперь ещё эта новость. «Что, опять!?» (с) Как жить...?
Да уж, сам лично допиливал софт, написанный на коленке каким-то курсантом. Мало того, что софтина изначально падала, так она ещё и была за огромное бабло куплена (попилили) - и поддержка никакая, как следствие того, что это писал человек, к программированию ранее отношения не имевший (разве что на каком нить Бейсике или Паскале)... А софт был на Java в связке с Линтером aka PostgreSQL 7.x.
> «Что, опять!?» (с) Как жить...?Взаимодействуя вменяемыми людьми на всех доступных уровнях, как. И внедряя тогда, когда дозрело, по возможности начиная с наиболее провисших уже мест.
PS: #153 удалено за клевету.
Значит, нет у них тех "Бородатых спецов", что работали еще 20 лет назад...:(
Теперь эФФективные, пардон ДеФФективные топ-менегеры, занимаются развитием IT, а потом все наши ракеты с ядренными и термоядренными зарядами, будут падать в наших степях, как последний Протон, и быстренько закапываться в песочек России Великой!!!
>будут падать в наших степях, как последний ПротонПоследний "Протон", ВНЕЗАПНО, упал не в наших степях, а в совсем даже китайских. Это ты с прошлогодним путаешь.
>Теперь эФФективные, пардон ДеФФективные топ-менегеры, занимаются развитием ITА где ты других менеджеров откопаешь - каки есть, такие и заимаются. Можно за бабос пригласить более лучших "варягов" (нет, не Марка :) ), но на это, по очевидным причинам (ЯОК же!) не пойдут.
> Последний "Протон", ВНЕЗАПНО, упал не в наших степях, а в совсем даже
> китайских. Это ты с прошлогодним путаешь.какой хитрый план! так никто и не догадается, что на самом деле это был ракетный удар по Китаю!
>> Последний "Протон", ВНЕЗАПНО, упал не в наших степях, а в совсем даже
>> китайских. Это ты с прошлогодним путаешь.
> какой хитрый план! так никто и не догадается, что на самом деле
> это был ракетный удар по Китаю!скорее - тестирование уязвимостей/закладок в MIPS-микроконтроллерах, используемых в аэроспейсе и ОПК, РФ, контроллирующими оные(равно как и создателей исходной и бОльшей части фабрик, где их пекут, включая Китайские)инстанций.
>тестирование уязвимостей/закладок в MIPS-микроконтроллерах, используемых в аэроспейсе и ОПК, РФЧто ты несешь вообще? Какие MIPS в отказавшей третьей ступени "Протона"? Сейчас 2 версии по данным телеметрии рассматривают - разрыв трубопровода окислителя к рулевому движку или падение давления наддува в баке(и как следствие нештатных параметров на входе - кавитация и прекращение работы насоса топливного). Точнее сказать пока не могут из-за недостаточного количества параметров телеметрии, возможно что-то будут менять, новые датчики поставят в следующих изделиях.
а сама Синергия основана на РедХат или Убунте?Создатель БолгенОС повзрослел и отучился в универе?
Если код GPL исходники надо бы открыть - ,а если BSD не осилили -значит грош -цена таким разрабатывателям