Доступен (http://nightly.altlinux.org/p7/release/) очередной комплект стартовых наборов (http://altlinux.org/starterkits) на базе стабильной ветки ALT Linux. Добавлен LiveCD с GNUstep, ранее экспериментально выпущенный на t7, и серверный инсталятор для использования в виртуальных машинах Hyper-V.
В сборки включены все доступные обновления, включая исправления ядер и OpenSSL, а также наработки, сделанные в сборочном профиле (http://altlinux.org/m-p) при разработке еженедельных регулярных сборок (http://altlinux.org/regular). В остальном же комплект продолжает состоять из спасательного образа, устанавливаемых LiveCD с systemd или sysvinit, классических инсталяторов с sysvinit, шаблона OpenVZ и образа диска KVM.
Стартовые наборы не позиционируются как полноценные дистрибутивы, так как не содержат законченных решений и целостного оформления, но могут быть использованы для ознакомления и в качестве стартовой точки для использования ALT Linux людьми, желающими самостоятельно сформировать состав и оформление системы. Сборки доступны для архитектур i586 и x86_64.URL: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2014-June/6821...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39988
Не далее как сегодня попробовал Стартеркит e17, и впечатление он оставил удручающее. Тогда как попробованный следующим e18 из Сизифа хоть и представляет, на первый взгляд, те же яйца, только в профиль, но почему-то оставили гораздо более приятное впечатление. Как будто более закончено, чтоли. Михаил, вам вопрос: все знают что вы представляете именно Enlighment, и говорили что с некоторого времени пользуйтесь именно восемнадцатой версией, так вот, а какой именно дистрибутив вы поставили себе? Хочу пристраститься к e18, а из вменяемого в сети нашел лишь сборки Альта. Имею в виду готовое решение, т.к. лишний мусор в системе мне не нужен. И еще вопрос, как вы боретесь с проблемой внешнего вида gtk-приложений? Просто по-умолчанию в системе нет настройщиков gtk.
>что вы представляетечто вы предпочитаете
> Не далее как сегодня попробовал Стартеркит e17, и впечатление он оставил удручающее.А чем именно? Дело в том, что я-то как раз на e17 до сих пор и сижу.
> Тогда как попробованный следующим e18 из Сизифа хоть и представляет,
> на первый взгляд, те же яйца, только в профиль, но почему-то оставили
> гораздо более приятное впечатление. Как будто более закончено, чтоли.Это заслуга апстрима. Из замеченной разницы -- научили работать с udisks и то, что прикидывается файл-менеджером, малость доработали. Для меня некритично, хотя тоже оценил.
> Михаил, вам вопрос: все знают что вы предпочитаете именно Enlighment, и говорили
> что с некоторого времени пользуйтесь именно восемнадцатой версией, так вот, а какой
> именно дистрибутив вы поставили себе?Именно тот дистрибутив ушёл в офлайн вместе с ftp.linux.kiev.ua, это был regular-e17_sysvinit-20130124-x86_64.iso (сборка на сизифе примерно тех времён, когда там только появился e17 и ещё не сломали опять апстримную Mesa). А, вот есть systemd-шный вариант с хорошими драйверами: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/archive/
> Хочу пристраститься к e18, а из вменяемого в сети нашел лишь сборки Альта.
Ну пристрастия-то штука вредная, имейте в виду...
> Имею в виду готовое решение, т.к. лишний мусор в системе мне не нужен.
Так готовое или минимальное? Пока лучшие отзывы об именно Enlightenment-дистрибутивах слышал про Elive/Bodhi; есть ещё вариант PCLinuxOS, который вылизывают именно как дистрибутив. А у меня скорее заготовки, близкие к апстримному виду и без излишеств.
> И еще вопрос, как вы боретесь с проблемой внешнего вида gtk-приложений?
Никак не борюсь, сразило в своё время отсутствие темы Luna для gtk2 и сделанный как лялечка домашний десктоп постепенно стал ещё одним обычным десктопом, где работают. Да и на экранах с высоким DPI виджеты занимают ещё меньше миллиметров, толку-то их перекрашивать.
> Просто по-умолчанию в системе нет настройщиков gtk.
Если подскажете, можно и включить. Так понимаю, что-то вроде gtk-chtheme или gtk-theme-switch? (их обоих можно прям в livecd аптом поставить и проверить)
>Пока лучшие отзывы об именно Enlightenment-дистрибутивах слышал про Elive/BodhiBodhi мне не понравился
>Так готовое или минимальное?Минимальное. И готовое естественно. Требования: 1. Чтобы стоял только один wm и одно de, чтобы лишнего по минимуму. 2. Кодеки, флеш и прочая проприетарщина. Ибо программы ставить люблю, а вот возится с установкой кодеков не очень. Пусть из коробки будут. 3.Необходимый минимум. Лучше доставить, то что нужно, чем вычищать добавленное до меня.
В общем Альтовская сборка мне приглянулась. Сейчас в VirtualBox установил и пытаюсь привести к удобному мне виду. Если получится - пойдет жить на пк.
>Так понимаю, что-то вроде gtk-chtheme или gtk-theme-switch?Спасибо за совет, gtk-theme-switch оказалось тем, что нужно
>>Так готовое или минимальное?
> Минимальное. И готовое естественно. Требования: 1. Чтобы стоял только один wm
> и одно de, чтобы лишнего по минимуму. 2. Кодеки, флеш и прочая проприетарщина.
> Ибо программы ставить люблю, а вот возится с установкой кодеков не очень.
> Пусть из коробки будут. 3.Необходимый минимум. Лучше доставить, то
> что нужно, чем вычищать добавленное до меня.При таких вводных стоит ещё уточнить -- это всё в одном экземпляре или хочется исошку. Сделать-то её недолго (подумать над парой строк в mkimage-profiles и минут пять-десять собирать), но с mozilla-plugin-adobe-flash она как продухт совсем быстро протухнет.
По кодекам: скорее всего, всё нужное потянет (или подскажет) vlc-maxi.
> В общем Альтовская сборка мне приглянулась. Сейчас в VirtualBox установил и пытаюсь
> привести к удобному мне виду. Если получится - пойдет жить на пк.На всякий: до Entrance пока не добрался, там lightdm с gtk greeter. Но пакет уже есть.
Погорячился, в настройках enlighment есть пункт "Тема приложений", где можно выбрать тему gtk
> Именно тот дистрибутив ушёл в офлайн вместе с ftp.linux.kiev.ua, это был regular-e17_sysvinit-20130124-x86_64.isoА что с ftp.linux.kiev.ua случилось? Я что-то пропустил?
Только что зашел - живой. Но данного файла не нашел, есть только более новые сборки.
http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/3755/
Так а куда тогда я только что заходил?
ftp://ftp.linux.kiev.ua/ - отзывается, файлы на месте...
Предлагаю дождаться комментариев от Михаила. Насколько мне известно, перед гашением серверов была копия далеко не всего того, что сейчас на киевском зеркале имеется.
Это всего лишь зеркало на яндексе. На киевском помимо этого ещё и people было, здесь его нет. Возможно ещё чего-то нет.
> Это всего лишь зеркало на яндексе. На киевском помимо этого ещё
> и people было, здесь его нет.Именно. Если что вдруг понадобится, в офлайне есть резервная копия и нужное могу по запросу на более ограниченную по месту машинку временно забросить.
> Возможно ещё чего-то нет.
Удалили все корни дистрибутивов, которые там уже зеркалились.
Теперь понятно, спасибо за ответ.
Мне оттуда в принципе ничего не надо, просто интересно было понять ситуацию.
>> Не далее как сегодня попробовал Стартеркит e17, и впечатление он оставил удручающее.
> А чем именно? Дело в том, что я-то как раз на
> e17 до сих пор и сижу.Просто мы с ним не сошлись во взглядах) Покопавшись в е18 понял, что е17 Стартеркит в принципе почти то же самое, для того, кто впервые начал использовать Enlighment. Просто первое впечатление - разрыв шаблона от того что все устроено по другому по сравнению с kde, gnome2, xfce, win, etc.
Так что Стартеркит оказался не хуже, а просто первое впечатление подвело.
> Просто мы с ним не сошлись во взглядах)А, ну это бывает -- для того и стараюсь поддерживать как разные варианты, так и на разной базе.
> Покопавшись в е18 понял, что е17 Стартеркит в принципе почти то же самое
Технически это совсем то же самое с точностью до версии Enlightenment, ветки пакетной базы и картинок: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
Вот что их определяет:
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...> Просто первое впечатление - разрыв шаблона от того что все устроено по другому
> по сравнению с kde, gnome2, xfce, win, etc.Это да. Если вдруг основательно понравится и захотите помочь, можно оформить страничку http://www.altlinux.org/Regular/e18 (переименовав в своё время в e19, видимо) на манер http://www.altlinux.org/Regular/icewm или http://www.altlinux.org/Starterkits/gnustep -- предупредить человека о странном впереди с тем, чтобы ожидания были скорее оправданными, дело и впрямь нужное.
Это же и других сборок касается, помощь везде пригодится: всё думаю сделать regular-flightgear (с обновлениями по мере выхода новых версий, а не каждую неделю) и там тоже надо приложить напильник с кисточкой.
> Так что Стартеркит оказался не хуже, а просто первое впечатление подвело.
Если получится понять, чем именно -- расскажите, прямо заинтриговали. Хотя нутром примерно понимаю, надо бы свои ощущения на железе обновить ;-)
Я более подробно познакомился с 17 и 18 версиями и склонился к 17 - больше модулей. Сначала мне не понравились первоначальные настройки, например аналоговые часы вместо более привычных цифровых.
В 64-битной сборке с razorqt изменение на некоторые темы делает шрифт нечитабельным.
При чём здесь альт, если темы рисуют разработчики соответствующего DE или сочувствующие ему люди ?
> В 64-битной сборке с razorqt изменение на некоторые темы делает шрифт нечитабельным.Спасибо; в razorqt это уже исправлять не будут, как понимаю, а lxqt пока решил в бранч не бэкпортировать, пусть апстрим спокойно над уже найденными ошибками поработает, глядишь, к осени и заменим.
Если интересно, то стоит проверить http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/lxqt/ и если там вылазит -- сообщить в https://github.com/lxde/lxde-qt/issues
PS re #21: альт здесь при том, что в итоге попадает "в коробку"; ну и как вариант взаимодействия с разработчиками, хотя почти всегда при возможности лучше напрямую.
Пакатеная база Alt Linux сейчас на Ubuntu/Debian базируется?
Даа, вот это был бы номер. Дистр раз в 2 года меняющий пакетную базу.Окстись, они до сих пор урoдца arp-rpm закoпать не могут.
> Пакатеная база Alt Linux сейчас на Ubuntu/Debian базируется?Нет, сами. Плюс налажен автотыринг пакетов из растущего набора других rpm-based: http://altlinux.org/autoimports
Михаил! Позвольте тоже вопрос. Можете ли Вы рекомендовать данный дистрибутив для установки на ноутбук 4=летнего возраста в плане беспроблемной поддержки железа, например поддержки из коробки USB модемов (без танцев с бубном)?
Ставь опенсусе или минт.
> Можете ли Вы рекомендовать данный дистрибутив для установки на ноутбук 4=летнего
> возраста в плане беспроблемной поддержки железа, например поддержки
> из коробки USB модемов (без танцев с бубном)?Тут не один дистрибутив, а целая стопка (больше десятка DE/WM) -- проверьте варианты mate или tde, они идут с NetworkManager и usb-modeswitch (хотя если там гигабайт-два памяти или больше, то работать должен любой из этих образов).
Вот ещё народная мудрость на всякий: http://altlinux.org/USB-3G
В любом случае стоит подготовить и проверить разные дистрибутивы, включая предложенные рядом в #31.
До недавнего времени я использовал Альтлинукс (дистрибутив Simpli Linux и сборку regular Mate)на нетбуке Lenovo S10-3C. (2010 г.) Все работало на отлично. USB модемом huawei e303 пользовался без нареканий. Я обычный пользователь, чуть более продвинутый, чем "домохозяйка" и ценю свое время. Альтлинукс устанавливается быстро, не требует дополнительных телодвижений по настройке. Для себя по комфортности установки/использования я поставил знак "равно" между LMDE, Point Linux, PCLinuxOS и Альтлинукс. У Альта есть свои нюансы. Сравнивая эти дистрибутивы с одинаковым DE альтлинукс субъективно легче. Быстрый отклик на слабом железе и не насилует процессор. Кулер в нетбуке работает на пониженых оборотах и сам нетбук более холодный. Еще интересный момент. Когда я только знакомился с альтом меня напрягло, что в репозитории нет laptop mode tools, laptop-deteсt. И я было решил, что дист ориентирован на рабочие станции. К удивлению, время работы нетбука под альтом не уступило времени под дебианом (всегда считал за эталон). И еще интересный момент. Под альтом smplayer прекрасно переваривает hd рипы. Можно посмотреть фильм, если он попал к вам в hd качестве (mkv) и занимает много места, но лень конвертировать или искать на чем его еще можно посмотреть. На указанных мной ранее других дистрибутивах тот же smplayer с аналогичными настройками показывает слайд-шоу с рассинхронизацией. Такой вот взгляд со стороны.
И, вдогонку, софт под альтом вылизан не хуже дебиановского. Сравните doublecommander
под PCLinuxOS, который просто воткнули в прошлом году и который работает с настройками по-умолчанию без возможности сохранения настроек пользователя и такой же пакет под альтом, полностью настраиваемый.
Мне пришлось временно отказаться от Альта по причине следующего глюка. С конца апреля после каких-то обновлений встроенная видеокарта (Intel) во время первоначальной загрузки системы стала отключаться во время запуска дисплейного менеджера во (ввод пароля). Поэтому ввод пароля нужно было производить вслепую. Смена дисплейного менеджера не помогла. Тот же симптом и в PCLinuxOS. В дебиане все нормально. Когда это будет исправлено - опять вернусь на альт.
> Мне пришлось временно отказаться от Альта по причине следующего глюка.А тимовцы знают про этот глюк, вы его где-нибудь обозначили (да хоть на форуме том же, хотя, конечно, лучше всего было бы в багтрекер повесить багу) ?
> загрузки системы стала отключаться во время запуска дисплейного менеджера во (ввод
> пароля). Поэтому ввод пароля нужно было производить вслепую.Возможно какой-то сбой в видеодрайвере или выставление дурного видеорежима.
> Смена дисплейного менеджера не помогла.
Смена ботинок редко вылечивает простуду.
> Мне пришлось временно отказаться от Альта по причине следующего глюка. С конца
> апреля после каких-то обновлений встроенная видеокарта (Intel) во время первоначальной
> загрузки системы стала отключаться во время запуска дисплейного менеджера во (ввод
> пароля). Поэтому ввод пароля нужно было производить вслепую. Смена дисплейного менеджера
> не помогла. Тот же симптом и в PCLinuxOS. В дебиане все нормально.
> Когда это будет исправлено - опять вернусь на альт.Про такое баги помогает вешать -- нужны как минимум ветка дистрибутивов (как понимаю, седьмая), точный тип видеочипа и когда по горячим следам -- на какую именно дату пришлось обновление, приведшее к проблемам.
В случае регулярных сборок такие проблемы более ожидаемы, т.к. это сизиф (сам сейчас сижу на замороженной сборке xorg-drv-intel, т.к. текущие на HD4000 приводят к артефактам, а интел что-то затянул с нестабильной серией, на которую поторопился перепрыгнуть майнтейнер). Тогда лучше брать стартеркиты, они на стабильной ветке собраны. Там этот драйвер обновлялся прошлым августом.
> Тогда лучше брать стартеркиты, они на стабильной
> ветке собраны. Там этот драйвер обновлялся прошлым августом.Спасибо, Михаил, что откликнулись. Использовал мартовский регулярный стартеркит мате, а также симплилинукс. Видеочип нетбука самый что ни на есть массовый для нетбуков - GMA 3150. Значит проблема может быть у массы пользователей. Я упоминал, что отказавшись от альта стал перебирать ранее испробованные мной дистрибутивы и на PCLinuxOS после обновлений также получил аналогичный результат, а в начале года было все нормально. Единственное, что объединило эти дистрибутивы на тот момент: PClinuxOS перешел на ядро 3.12. И я в Альте выполнил update-kernel и также установил ядро 3.12. Сейчас пишу из-под свежего регулярного стартеркит мате с ядром 3.12. Проблема осталась. На перезагрузке набирал пароль вслепую. Но, как бы там ни было, система мне не перестала нравиться. Сравнивая с дебианом 7, который еще вчера был установлен - нетбук холодный и тихий.
> нетбук холодный и тихий.Умер?
>> нетбук холодный и тихий.
> Умер?cpufreq-simple
>Сейчас пишу из-под свежего регулярного стартеркит мате с ядром 3.12. Проблема осталась.Вот как я решил данную проблему (правда не знаю, на сколько корректно).
1. Установил пакеты alterator-backend-x11 и alterator-x11.
2. В "Центр управления системой" -->"Графический интерфейс" -->"Дисплей"
"Глубина цвета" - не менять
"Разрешение" - "1024Х600" (поставил родное для нетбука)
"Без автоматической частоты развертки" - поставить галку.
Применить настройки.
3. В "Центр управления системой" -->"Системные службы" (если такого нет - установить пакеты alterator-service-functions и alterator-services) поставить галку для загрузки службы prefdm.service (Дисплейный менеджер).
Перезагрузить.
> Вот как я решил данную проблему (правда не знаю, на сколько корректно).Гм, данный бубен стоит оформить на страничку обсуждения тех образов, одному из которых это помогло (Regular или Starterkits) на вики. Но почему помогло -- пока даже идей нет.
>Гм, данный бубен стоит оформить на страничку обсужденияЭто не было корректным решением.
Правильное решение, кстати оно же сработало и в PClinuxOS,это замена ядра 3.12 на
ядро 3.4 (выполнить под рутом update-kernel -t led-ws). Ядро виновато, в дистрибутиве все отлично.
В 64-битной сборке KDE при запуске Firefox/LibreOffice/Mathematica падают иксы. Отличная работа, мэйнтейнеры!
> В 64-битной сборке KDE при запуске Firefox/LibreOffice/Mathematica падают иксы.Сколько памяти? Туда меньше чем с гигабайтом соваться не получается (виртуалке пришлось уже давно дать 1024M вместо 768), а чтоб работать -- похоже, лучше сразу два и больше :-/
> и серверный инсталятор для использования в виртуальных машинах Hyper-V.По поводу удалённого #22 отвечу словами человека, который этот образ попросил сделать:
Mar 16 09:36:00 <lewellyn> hm. so i'm guessing this channel isn't heavy on the english,
based on that image in the topic? ;)
Mar 16 09:57:45 <lewellyn> anyhow, how come the rescue iso boots fine on uefi but
the server and jeos do not? i'm using the mar 12 isos
for jeos & server.
Mar 16 09:58:00 <lewellyn> is there something obvious that i'm missing?
Mar 16 09:59:18 <lewellyn> this is where it hangs on the jeos & server ISOs:
http://i.imgur.com/4Ap2rO6.png
Mar 16 09:59:26 <lewellyn> the rescue image boots past that without issue
[...]
Mar 18 21:09:03 <lewellyn> i'm trying to install into a Generation 2 Hyper-V machine.
it's a very strict interpretation of the uefi spec,
and no csm at all. the rescue image boots fine.
Mar 18 21:09:14 <gvy> lewellyn, rescue uses a newer kernel and that might be the culprit
(or the lack thereof)
Mar 18 21:09:20 <lewellyn> possibly so.
Mar 18 21:09:26 <gvy> I can build server images with that one for you, it's easy :-)
Mar 18 21:09:57 <lewellyn> i'm a bit bummed because literally every distro has had
a different issue. the rescue image was the only thing
which was perfect... and it's not installable. :)Mar 18 21:21:19 <lewellyn> the funnest was ubuntu testing. their kernel was tainted
because of screwing up their drivers, and they only included
half the ones i needed. that caused it to boot, but the
installer failed. not that i *want* ubuntu on a server,
but i tried it anyhow. :)Mar 18 21:26:59 <lewellyn> yay. you incldue the right drivers for the synthetic mouse!
+1 cookie! :D
Mar 18 21:27:27 <lewellyn> it's the simple things which make life great
Mar 18 21:29:01 <lewellyn> it found my hard disk using netvsc, another plus.
Mar 18 21:29:14 <lewellyn> er. storvsc.
Mar 18 21:29:21 <lewellyn> too many modules :P
> Mar 18 21:21:19 <lewellyn> the funnest was ubuntu testing. their kernel was
> taintedБыл у них одно время такой прикол - на некоторых модулях подписи не подходили, ядро чертыхалось и метилось как tainted по этому поводу, т.к. вгружен "чужой" модуль. Вроде починили более-менее в 14.04.
> Был у них одно время такой прикол - на некоторых модулях подписи
> не подходили, ядро чертыхалось и метилось как tainted по этому поводу,
> т.к. вгружен "чужой" модуль. Вроде починили более-менее в 14.04.Мы ещё в апреле-мае общались (человек заинтересовался настолько, что научился собирать пакеты под альт, причём не самым простым способом -- да ещё и в условиях преимущественно русскоязычной документации на вики). Говорит, весенние выпуски радости не принесли.
Шрифты!!! "Цветной мазни" и желтого гало не видел уже лет 5. Ан нет, оно еще сохранилось в альте. =(
Пожалуйста, верните нормальный хинтинг как в дебиан и бубунту. +(
> Пожалуйста, верните нормальный хинтинг как в дебиан и бубунту. +(В разных сборках fontconfig настраивается по-разному (как минимум в cinnamon, mate и kde4); Вы о какой именно?
>Шрифты!!! "Цветной мазни" и желтого гало не видел уже лет 5. Ан нет, оно еще сохранилось >в альте. =(Промойте глаза святой водой!
Пишу из под mate. Чуть подстроил сглаживание и уточнение. Больше похоже на infinality.
> Пишу из под mate. Чуть подстроил сглаживание и уточнение. Больше похоже на infinality.Там его как раз нет, по крайней мере в комплекте :) В cinnamon кладу.
Набор таких "плюшек" местами определяется запросами на них, а местами -- по настроению.
Спасибо, Альт, спасибо, Миша!
> Спасибо, Альт, спасибо, Миша!На здоровье. Пишите, если что не так.
Если кому интересно, доступна альфа сентябрьских стартеркитов:
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2014-September...
http://nightly.altlinux.org/p7/beta/
