Компания Tesla Motors объявила (http://www.teslamotors.com/blog/all-our-patent-are-belong-you) о предоставлении безвозмездного доступа к своему портфелю патентов, описывающему технологии, заложенные в электромобилях марки Tesla. По мнению руководителя компании, создание конкурирующих электромобилей подстегнёт развитие инноваций и позволит сообща заняться решением ещё не решённых проблем. Открытое сотрудничество без угрозы патентных войн называется наилучшим способом решения сложных проблем, которые могут принести пользу всему человечеству.
Что касается возможности использования открытых патентов для создания конкурирующих с Tesla электромобилей, руководитель компании считает, что реальными конкурентами являются не горстка компаний, пытающихся наладить производство электромобилей, а огромная индустрия производителей машин с бензиновыми двигателями. Изначально создатели Tesla стремились запатентовать все свои оригинальные разработки, опасаясь, что иначе крупные автопроизводители быстро наладят массовое производство, копируя технологии Tesla, и станут оказывать маркетинговое давление для вытеснения Tesla с рынка. Но на деле всё оказалось наоборот, крупные автопроизводители мало заинтересованы в подобных проектах и доля электромобилей в их производстве не превышает одного процента.URL: http://www.zdnet.com/tesla-accelerates-race-toward-open-sour.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39998
А способ производства своих батарей раскрыли? Там вроде какая то уникальная технология была.
Там тупо 7000 ноутных батарей Panasonic.
Надо было брать аккумуляторы от телефонов Philips.
Как обладатель трёх ксениумов в семье (четвертый про^W утратил), люто-бешено плюсую :)Но, говоря серьёзно, сдаётся мне, дело там не в батарейке, точнее, не её технологии, а в сильно кастомизированной прошивке. Ну и, конечно, да, размер имеет значение, батарейка в моём x630-ом весит, наверное, больше всего дочериной самсунговой звонилки :)
Впрочем, прикупленная для поездок батарея для Galaxy Note на 5000mAh весит едва ли не больше самого SGN :)
> Надо было брать аккумуляторы от телефонов Philips.У панасоника 18650 рекордной емкости. Правда вот 7000 оных даже по крупнооптовой цене встанут в несколько десятков k$, как ни крути.
Насколько припоминаю, уникальность батарей "Теслы" в том, что нет никакой уникальности. Есть массив обычных ноутбучных элементов 18650, управляемых контроллерами, которые выдерживают для каждой ячейки оптимальный режим. За счет дешевизны массового элемента была ВНЕЗАПНО получена минимальная удельная стоимость киловатт-часа на килограмм среди всех вариантов батарей.Сейчас Маск строит собственный завод по производству литий-ионных элементов лишь потому, что в тех объемах, которые ему нужны, производить самому - дешевле, чем покупать даже крупным оптом. Еще вдобавок вклинится на рынок ноутбучных батарей, и еще чуть-чуть заработает :)
какая-то
Просто экономисты в Тесла поняли, что без инфраструктуры они далеко не уедут. А строить "заправки" и т.п. самостоятельно у них кишка тонка.
Патенты, блин.
Стандарты нужны, а не патенты. Отнесли бы лучше эти патенты в ISO или кому там это ближе.
> Почти вся территория США покрыта ими.И где они берут электричество посреди какой-нибудь пустыни? Ну, с бензином понятно - приехала цистерна, слила содержимое в баки, удалилась. А заправка стоит себе в чистом поле. Но вот запасти в чистом поле 85kW электричества - уже более другой вопрос.
> И где они берут электричество посреди какой-нибудь пустыни? Ну, с бензином понятно
> - приехала цистерна, слила содержимое в баки, удалилась. А заправка стоит
> себе в чистом поле. Но вот запасти в чистом поле 85kW
> электричества - уже более другой вопрос.Можно кабель вдоль дороги бросить, можно просто мега-аккумы на фурах подвозить. Зависит от того, насколько популярное направление.
> Можно кабель вдоль дороги бросить,Чтобы зарядить 85kW батарейку за 20 минут на 50% - надо 120kW мощщи. В принципе то реализуемо, но это как минимум выделенный распределителььный кабель 6-10kV и транс покрупнее того что на небольшую деревню/дачный поселок ставят, и кабели 10kV все-таки не "бросают". И даже так - не сильно далеко тянуть получится. По соображениям потерь в проводах. А 10kV - максимум на который трансы не особо здоровенные и не супер-дорогие. В пустынях имхо выйдет затык, ибо привезти воду/жрат/топливо на 200 км - можно. А электричество - ???, 10kV на такое расстояние при такой мощще уже "не то", а нечто более высоковольтное тянуть - жаба удавит.
> можно просто мега-аккумы на фурах подвозить.
Погрузочно-разгрузочные работы мега-аккумуляторов обещают быть более интересным делом чем просто перекачка топлива по шлангу :).
> Зависит от того, насколько популярное направление.
Капитан намекает что популярность направления частично лимитируется рядом невкусных инженерных проблем которые не так уж просто зарулить. Кроме всего прочего желание вкачать 40 киловаттов за 20 минут означает проводку которую не напрягают штуки типа сварочных аппаратов и прочая.
>> Можно кабель вдоль дороги бросить,
> Чтобы зарядить 85kW батарейку за 20 минут на 50% - надо 120kW
> мощщи. В принципе то реализуемо, но это как минимум выделенный распределителььный
> кабель 6-10kV и транс покрупнее того что на небольшую деревню/дачный поселок
> ставят, и кабели 10kV все-таки не "бросают".Погуглите, как запитана автоматика и вспомогательное оборудование на железных дорогах, например. Хинт: от тех самых 6 (иногда 10) кВ, которые просто закoпаны вдоль рельсов.
> Погрузочно-разгрузочные работы мега-аккумуляторов обещают быть более интересным делом
> чем просто перекачка топлива по шлангу :).А зачем их разгружать? Отцепил свежую фуру, зацепил старую и уехал.
> Капитан намекает что популярность направления частично лимитируется рядом невкусных инженерных
> проблем которые не так уж просто зарyлить. Кроме всего прочего желание
> вкачать 40 киловаттов за 20 минут означает проводку которую не напрягают
> штуки типа сварочных аппаратов и прочая.Опять же возвращаясь к примеру железных дорог: если направление популярное, дешевле взять и разрyлить. А если нет - пусть и дальше на ДГУ катаются.
> Погуглите, как запитана автоматика и вспомогательное оборудование на железных дорогах,А чего гуглить то, если можно глазами посмотреть?
> например. Хинт: от тех самых 6 (иногда 10) кВ, которые просто закoпаны вдоль рельсов.Они обычно не закoпаны, а висят на мачтах рядом с контактной сетью. Характерная такая фиговина. Только там участки не такие уж и длинные. И по 120kW в конце линии никто не жpeт. Реально длинные 10kV есть у (предположительно) ростелекома. Эти строят вдоль железных дорог достаточно интересную конструкцию, где есть 10kV и оптика. А через каждые несколько км - транс и пункт регенерации сигнала. Вот эта хрень и на сотни километров бывает. Но там нечему кушать сотни киловаттов, потому и длинное.
> А зачем их разгружать? Отцепил свежую фуру, зацепил старую и уехал.
О, вариант. Правда тут еще вот какое соображение: фуры должно хватать хотя-бы на несколько зарядов авто. Цена такого аккума будет конская. А литий еще и стареет к тому же, сугубо от времени. Не очень сильно, но все-таки. В общем не самое дешевое развлечение получится.
> Опять же возвращаясь к примеру железных дорог: если направление популярное,
> дешевле взять и разрyлить. А если нет - пусть и дальше на ДГУ катаются.Да лично я целиком за то чтобы избавиться от коптилок, перенеся генерацию энергии на другие сущности. Но пока вижу определенные проблемы и одна из них - заправки. Требования к инфраструктуре заметно подтягивает. Ибо 120 киловаттов - столько кушает штуки 4 дачных поселка или деревушки. Вместе. А тут одна заправка с 1 машинкой...
> Реально длинные 10kV есть у (предположительно) ростелекома. Эти строят вдоль железных дорог достаточно интересную конструкцию, где есть 10kV и оптика. А через каждые несколько км - транс и пункт регенерации сигнала.Скорее всего, это транстелеком.
> Да лично я целиком за то чтобы избавиться от коптилок, перенеся генерацию энергии на другие сущности. Но пока вижу определенные проблемы и одна из них - заправки. Требования к инфраструктуре заметно подтягивает. Ибо 120 киловаттов - столько кушает штуки 4 дачных поселка или деревушки. Вместе. А тут одна заправка с 1 машинкой...
Не так уж и много. Сравнительно тонкий кабель (сечение 6) из дешевого алюминия пропускает 36А. При трехфазной сети передаваемая мощность - порядка 1 МВт. Даже с учетом потерь в проводах, как минимум на 8 одновременных заправок этого хватит. А если еще заправки оборудовать суперконденсаторами, которые заряжаются, когда заправляющихся мало, и разряжаются, когда их много... получается довольно оптимистичная картинка.
> Не так уж и много. Сравнительно тонкий кабель (сечение 6) из дешевого
> алюминия пропускает 36А. При трехфазной сети передаваемая мощность - порядка 1
> МВт.Это вы про 10кВ?
Алюминий 0,0262..0,0295 Ом * мм^2/мпримерно 4,37 ома на километр, падение 157 вольт на 1 км. при 36 амперах.
> Опять же возвращаясь к примеру железных дорог: если направление популярное, дешевле взять
> и разрyлить. А если нет - пусть и дальше на ДГУ катаются.Железная дорога - это общественный транспорт. В смысле, общество собралось, и, зачастую превозмогая себя, построило эту дорогу. Причём, не только рельсы и провода, но и всю инфраструктуру возле этой дороги, включая посёлки/городки для регулярных узловых станций с депо. В европейской части России это не очень чувствуется, но едешь где-нибудь по Забайкалью, между Чернышевском и Сковородино и поёшь про себя "по диким степям Забайкалья", вся жизнь - почти полностью вокруг дороги.
Ну и, когда едешь по ЖД, с точки зрения добраться из п.А в п.Б почти не важно, тянет состав электровоз, тепловоз или вообще гастарбайтеров за сходную цену наняли бурлачить. Поэтому участок от Белогорска до Благовещенска и не электрифицируют - там аппендикс от Транссиба, и прямой выгоды не видно.
А вот если едешь на личном авто, то, понятное дело, ты на всём пути следования привязан именно к тому "топливу", которое потребляет твой железный конь. Поэтому, отсутствие подходящей инфраструктуры критично. Люди или не будут ездить по некоторым направлениям, или, что вероятнее, предпочтут авто, для которых инфраструктура уже создана. Образуется замкнутый круг - авто не покупаются, потому что инфраструктуры вне нескольких больших городов почти нет, а инфраструктуру невыгодно строить, потому что автопарк невелик в сравнении с затратами.
А решить вопрос создания инфраструктуры, боюсь, не одному отдельно взятому капиталисту не под силу. Или их (производителей электроавто) станет очень много, и они смогут сообща построить всю довольно сложную инфраструктуру, или государство проспонсирует начинание по своим, "высшим" соображениям.
Страны вкладываются, пример Рено и Франция ( и вообще часть ЕС )
> Страны вкладываются, пример Рено и Франция ( и вообще часть ЕС )Все вкладываются.
>При ближайшем рассмотрении отчётность компании оказывается “дутой”, убытки скоро вернутся, а за успех миллиардера Элона Маска (владеющего четвертью акций) и его друзей из Goldman Sachs в существенной степени платят американский бюджет и прямые конкуренты. Случай Tesla показателен для сегодняшней “передовой” экономики и может стать хорошим уроком для непрофессиональных инвесторов, желающих получить доход на модных экономических трендах.
>Машины Tesla – это не просто средство передвижения, это что-то вроде объекта с выставки достижений народного хозяйства США под управлением Демократической партии. Нечто высокотехнологичное, модное, зелёное и успешное. Соответственно, без государственной поддержки в таком важном деле обойтись нельзя. Каждый покупатель Tesla (а это не бедные люди – машины стоят порядка $80-100 тыс.) получает от правительства подарок в размере $7500 налогового вычета. Кроме того, отдельные штаты предоставляют субсидии таким покупателям на сумму от $2500 в Калифорнии до $4000 в Иллинойсе. Естественно, это положительно сказывается на объёмах продаж, то есть влияет не только на покупателей, но и на саму компанию. А налогоплательщикам эти вычеты и субсидии обходятся за год в сумму порядка четверти миллиарда долларов.
>Впрочем, это приятные, но всё же мелочи. Намного более весомой частью дохода непосредственно для Tesla стало право на продажу эмиссионных “кредитов”, придуманных калифорнийскими властями. Схема работает так: если автопроизводитель не поставляет в штат определённое количество “экологически чистых” машин, то за каждую проданную “грязную” ему начисляется некий штраф. Каждая компания получает некоторое количество эмиссионных “кредитов” от штата, в пределах которых штраф платить не надо. Но превышение этого уровня приводит к необходимости платить реальные деньги. Tesla не производит “грязные” автомобили, поэтому не тратит “кредит”, а значит, может его продать тем компаниям, кто выходит за рамки допустимого. Только за первый квартал выручка от этих платежей составила $68 млн. Если бы этих денег не было, Tesla получила бы за этот период не прибыль, а убыток в $57 млн. Напомним, речь идёт не о гиганте машиностроения, а, по сути, о мастерской, производящей 50-60 машин в день.
>> Страны вкладываются, пример Рено и Франция ( и вообще часть ЕС )
> Все вкладываются.
>>При ближайшем рассмотрении отчётность компании оказывается “дутой”, убытки скоро вернутся, а за успех миллиардера Элона Маска (владеющего четвертью акций) и его друзей из Goldman Sachs в существенной степени платят американский бюджет и прямые конкуренты. Случай Tesla показателен для сегодняшней “передовой” экономики и может стать хорошим уроком для непрофессиональных инвесторов, желающих получить доход на модных экономических трендах.
>>Машины Tesla – это не просто средство передвижения, это что-то вроде объекта с выставки достижений народного хозяйства США под управлением Демократической партии. Нечто высокотехнологичное, модное, зелёное и успешное. Соответственно, без государственной поддержки в таком важном деле обойтись нельзя. Каждый покупатель Tesla (а это не бедные люди – машины стоят порядка $80-100 тыс.) получает от правительства подарок в размере $7500 налогового вычета. Кроме того, отдельные штаты предоставляют субсидии таким покупателям на сумму от $2500 в Калифорнии до $4000 в Иллинойсе. Естественно, это положительно сказывается на объёмах продаж, то есть влияет не только на покупателей, но и на саму компанию. А налогоплательщикам эти вычеты и субсидии обходятся за год в сумму порядка четверти миллиарда долларов.
>>Впрочем, это приятные, но всё же мелочи. Намного более весомой частью дохода непосредственно для Tesla стало право на продажу эмиссионных “кредитов”, придуманных калифорнийскими властями. Схема работает так: если автопроизводитель не поставляет в штат определённое количество “экологически чистых” машин, то за каждую проданную “грязную” ему начисляется некий штраф. Каждая компания получает некоторое количество эмиссионных “кредитов” от штата, в пределах которых штраф платить не надо. Но превышение этого уровня приводит к необходимости платить реальные деньги. Tesla не производит “грязные” автомобили, поэтому не тратит “кредит”, а значит, может его продать тем компаниям, кто выходит за рамки допустимого. Только за первый квартал выручка от этих платежей составила $68 млн. Если бы этих денег не было, Tesla получила бы за этот период не прибыль, а убыток в $57 млн. Напомним, речь идёт не о гиганте машиностроения, а, по сути, о мастерской, производящей 50-60 машин в день.Ну так давно известно что они даже не окупаются :) Именно по этому тот же renault сначала добился законодательной поддержки, и только потом начал выпуск zoe и прочего на батарейках, и при этом у них подход нормальный, а не как у японцев, которые сначала наплодили себе в убыток, а потом в то-же рено с вопросами "а как на таких машинах заработать можно" побежали.
>общественный транспорт. В смысле, общество собралось, и, зачастую превозмогая себя
>не только рельсы и провода, но и всю инфраструктуруТолько
- не общество, а акционеры
- не превозмогая себя, а инвестируя в будущую прибыль
- инфраструктуру построили мелкие бизнесы самостоятельно, тоже в надежде заработатьА так-то всё верно.
>А зачем их разгружать? Отцепил свежую фуру, зацепил старую и уехал.Про фуры это круто
> приехала цистернаПриехала фура с батарейками.
Ваш КО.
> Приехала фура с батарейками.И подъемный кран - для "перекачки мощности".
Кстати да - почему бы на «не шибко популярных направлениях» не держать тупо заряженные аккумы? Просто поменял батарею, свою оставил на станции, заплатил только за электричество в батарее с учётом износа оной и дальше... А на станции «за ночь» зарядят...
> Кстати да - почему бы на «не шибко популярных направлениях» не держать
> тупо заряженные аккумы? Просто поменял батарею, свою оставил на станции, заплатил
> только за электричество в батарее с учётом износа оной и дальше...
> А на станции «за ночь» зарядят...На тесловских суперчарджерах эта услуга стоит 60$ и занимает две минуты.
> Просто поменял батарею, свою оставил на станции,Ага, вот купил ты новый Тесла, только с завода. С свежим акку. А тебе раз и поставили ушатанный, который уже пять лет гоняли. И который держит только половину заряда. При цене нового аккума в половину автомобиля...
> Ага, вот купил ты новый Тесла, только с завода. С свежим акку.
> А тебе раз и поставили ушатанный, который уже пять лет гоняли.
> И который держит только половину заряда. При цене нового аккума в
> половину автомобиля...Не надо путать Теслу с Лукойлом.
> Не надо путать Теслу с Лукойлом.К этому месту кто-нить должен был уже вспомнить насчёт 300% прибыли.
Так они ж так и делают.
>И где они берут электричество посреди какой-нибудь пустыни?Вопросами ХЯС пора уже cерьёзно заниматься.
> Вопросами ХЯС пора уже cерьёзно заниматься.Так займись. Что-то пока никому из занимавшихся не удалось достичь сколь-нибудь доказуемых успехов.
>И где они берут электричество посреди какой-нибудь пустыни?В пустыне заряжать от солнца и не надо ничего возить камазами.
> В пустыне заряжать от солнца и не надо ничего возить камазами.Мысль интересная, но запасать сотню-другую киловаттов таким макаром - дорого (и медленно, если жаба на гектар солнечных батарей давит).
в чем проблема? высоковольтных линий электропередач, как грязи, особенно между городами, между коими, внезапно курсируют все автомобили.
> в чем проблема? высоковольтных линий электропередач, как грязи, особенно между городами,
> между коими, внезапно курсируют все автомобили.Они обычно "слишком высоковольтные" и в результате требуют архидорогой трансформатор размерами с одноэтажный дом.
Все так же, приехала огромная цистерна с бензином, залила его в генератор и удалилась :)
Что-то не видел ни 1 заправки "от Тесла". А вообще, с инфраструктурой несколько лучше чем может показаться: в принципе оно заряжается от чего угодно, вплоть до стандартной розетки 120 или 240 вольт.Но таки есть некоторая загвоздка: батарея имеет емкость 60 или 85kW*h! А 85 киловаттов - это много! Если заряжаться от обычной розетки - скорость заряда будет далека от скорости заливания бензина в горловину бака. За ночь конечно зарядится. Для езды по городу хватит. Но, например, на трассе желательно как-то побыстрее, сравнимо со скоростью заливки бензина. По этому поводу есть турбо-зарядник, вкачивает 50% заряда за 20 минут. Но я думаю понятно что требования к проводке при этом огого.
Чувак, если ты отъедешь от МКАД хотя-бы за километр, ты увидишь убитые в ноль дороги. Какие нафиг розетки на постоянном токе.
> Чувак, если ты отъедешь от МКАД хотя-бы за километр, ты увидишь убитые
> в ноль дороги. Какие нафиг розетки на постоянном токе.Убитые дороги как-то мешают процветанию сетям бензозаправок в замкадье? Вот и электрозаправкам мешать не будут. Даже наоборот (бензовоз до обычной заправки едет по той самой убитой дороге, а электрозаправку достаточно к ближайшей ЛЭП подключить).
> Чувак, если ты отъедешь от МКАД хотя-бы за километр,Я и на несколько тысячах км бывал. А пугать дорогами того кто видел как "Урал" ездит по "дорогам" - дохлый номер.
> ты увидишь убитые в ноль дороги.
Как ни странно, по куче направлений дороги вполне нормальные, на тысячи километров. Проезжабельны обычными автомобилями и даже не очень ухабистые. Из интересных наблюдений: освещаются обычно только участки у АЗС. Кроме всего прочего это означает что электричество там обычно все-таки есть :). Насколько там хорошая проводка - второй вопрос.
Но не везде, это да. А вот 220 вольт есть как правило даже в самом зачуханном селе.
> Какие нафиг розетки на постоянном токе.Оно таки лопает переменку. Как минимум стандартную штатовскую, которая в обычных розетках. Один из вариантов - стандартная 120V розетка. Скорость заряда позорная, но все-таки. Нам в этом плане лучше: у нас 220V, при равном токе почти в 2 раза больше мощности. Штаты по этому поводу на 240V переползают местами.
А так - схему не смотрел, но думаю что оно технически жpeт "что угодно" - с любой частотой, минимум от постоянки до 60Гц, с вольтажом от 120 до вольт эдак 400-600 (в зависимости от силовых компонентов). Скорее всего оно выпрямляет то что подали на вход и потом могучим силовым инвертором делает столько сколько на самом деле хотелось получить. А ток вероятно программно лимитируется для того или иного типа розетки до безопасной величины, чтобы розетка не испарилась. Могу предположить что в первом приближении схемотехника похожа на мощные БП с APFC и обладает похожими свойствами в плане пофигизма что лопать со входа.
> Чувак, если ты отъедешь от МКАД хотя-бы за километр, ты увидишь убитые
> в ноль дороги. Какие нафиг розетки на постоянном токе.Отдел сказок -- в соседнем штате. Особенно для безграмотных в матчасти.
> Отдел сказок -- в соседнем штате. Особенно для безграмотных в матчасти.Королев и Мытищи рядом. Советую прокатится, убедиться воочию, так сказать.
прокатиться, ёптa
>> Отдел сказок -- в соседнем штате. Особенно для безграмотных в матчасти.
> Королев и Мытищи рядом. Советую прокатится, убедиться воочию, так сказать.Ты уже отпинал местную администрацию, если речь всё так же о дворах?
> Королев и Мытищи рядом. Советую прокатится, убедиться воочию, так сказать.А что - мытищи? Куда именно предлагается съездить в мытищах? И вообще, я уж думал меня пошлют куда-нибудь в Сибирь и далее, там вроде как да, бывают жутковатые магистрали.
> бывают жутковатые магистралиКлючевое слово "бывают". За пределами городов и Московской и Ленинградской областей дорог в привычном для горожан смысле просто нет.
Если конечно под магистралью не понимать ухабистую грунтовку.
> в привычном для горожан смысле просто нет.А если найду - вы резко станете лжецом при такой формулировке. Вы это понимаете?
> Если конечно под магистралью не понимать ухабистую грунтовку.
Например, М4 (Дон). Полторы тысячи километров (надеюсь, достаточно далеко от мкад-а?). Где вы там грунт увидели?
...сказал мкадышсамые богатые регионы - это 86 и 89, в ХМАО все дороги как стеклышко
Что-то?! Как стёклышко?! Вы были хоть раз в ХМАО?! Живу тут 6 лет уже, дороги в некоторых местах только сейчас асфальтом обросли.
Он имел в виду лед. Гладенький и ровненький как замерзший пруд.
:) +100500
У них этот вопрос уже проработан. На их "заправках" через розетку заряжают бесплатно, но в течение пары часов. Есть платный экспресс-вариант: меняют поддон с разряженной батареей на полностью заряженную. Насчёт цены не в курсе, зато по времени меньше, чем бензин залить.
За две минуты и 60$
> Просто экономисты в Тесла поняли, что без инфраструктуры они далеко не уедут.
> А строить "заправки" и т.п. самостоятельно у них кишка тонка.
> Патенты, блин.
> Стандарты нужны, а не патенты. Отнесли бы лучше эти патенты в ISO
> или кому там это ближе.Специально для бакланов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Motors#.D0.A1.D0.B5.D1.82...
Не благодари.
> Не благодари.А теперь найди такое в каком-нибудь усть-мухосранске. Можно даже американском.
Красавчики. Вот что значит бескорыстие.
> Красавчики. Вот что значит бескорыстие.Скорее просто собаку хорошо зарыли. Которая со временем, того и гляди, вылезет полаять.
Тут явно какой-то хитрый план, но я пока не разгадал замысла... просто так в этой жизни ничего не бывает.
Ну как разгадаешь - отпишись
О че там гадать то. Только на опеннете могли дерануть новость, при этом вырезав из нее всю суть. Оставив хомячкам опеннета несколько слов о свободе и бескорыстии.По факту раскрыты патенты и технологии только в плане заправки автомобиля. Они хотят чтобы их стандарт был единым для всех. Чтобы не было как с мобильниками - каждому телефону свой шнур зарядный. Какая то польза для пользователей конечно есть. Но отцапать еще кусочек от рынка автомобилей, за счет нескольких патентов, в это конечно трудно поверить.
Очень правдоподобно, но я бы добавил в эту цепочку некоторые домыслы: Тесла пыталась заработать на патентных отчислениях, как и все нормальные фирмы, но была в ультимативной форме послана на юг, после просчёта возможных вариантов был выбран хитрый план по пиар компании и открытию патентов. Таким образом компания получает, как минимум, рекламу, если уж игроки на рынке на захотели платить за патенты и возможную стандартизацию батарей.
Гадать-то
Какая-то
> Тут явно какой-то хитрый план, но я пока не разгадал замысла... просто
> так в этой жизни ничего не бывает.Хитрый план простой - хорошие люди (электрики) объединяются против плохих (бензинщиков), чтобы вместе их запинать.
>> Тут явно какой-то хитрый план, но я пока не разгадал замысла... просто
>> так в этой жизни ничего не бывает.
> Хитрый план простой - хорошие люди (электрики) объединяются против плохих (бензинщиков),
> чтобы вместе их запинать.Дeбилoиды. И они и вы.
Элекртичество как-то иначе получают, нежели на ГЭС-ГРЭС-АЭС? Может, его Аллах посылает, как бюджет Чечни?
> Элекртичество как-то иначе получают, нежели на ГЭС-ГРЭС-АЭС?Дофига способов. ГЭС например в воздух не гадит и радиоактивных отходов не создает, а некоторые из них генерят весьма прилично мощности. Новомодные ветряки и солнечные батареи в воздух не гадят. А еще была куча проектов гидротермальных электростанций. Наша планета довольно горячая внутри и поэтому идея кипятить воду сжигая топливо, при том что в ряде регионов кипяток сам на поверхность прет - выглядит достаточно криво. В общем-то, если проблемой озадачиться всерьез, вокруг навалом энергии. Надо только прийти и взять.
> Может, его Аллах посылает, как бюджет Чечни?
Солнце пойдет в качестве бюджета? Киловатт на квадратный метр - совершенно бесплатно.
>[оверквотинг удален]
> Дофига способов. ГЭС например в воздух не гадит и радиоактивных отходов не
> создает, а некоторые из них генерят весьма прилично мощности. Новомодные ветряки
> и солнечные батареи в воздух не гадят. А еще была куча
> проектов гидротермальных электростанций. Наша планета довольно горячая внутри и поэтому
> идея кипятить воду сжигая топливо, при том что в ряде регионов
> кипяток сам на поверхность прет - выглядит достаточно криво. В общем-то,
> если проблемой озадачиться всерьез, вокруг навалом энергии. Надо только прийти и
> взять.
>> Может, его Аллах посылает, как бюджет Чечни?
> Солнце пойдет в качестве бюджета? Киловатт на квадратный метр - совершенно бесплатно.ещё один из тех кто до сих пор не в курсе что "нетрадиционные" виды энергии дороже.
И вреднее для экологии.
> И вреднее для экологии.Для экологии вреднее то, на что укажут спонсоры гринписа.
Между сжиганием высокомолекулярных углеводородов в индивидуальном чёрт-те-как отрегулированном двигателе с КПД не более 40% и сжиганием практически чистого метана в парогазовом цикле с КПД за 60% и централизованой очисткой продуктов сгорания разница есть?
Очень простой "хитрый план". Тесла - не корпорация (т.е. не акционерная компания), а проект Элона Муска. У которого главный приоритет - ни хрена не доходы, а прогресс. Точно так же как с ракетами он возится не ради денег, а потому что хочет человечество вытолкнуть в космос. да, так тоже бывает, как ни странно.
> Очень простой "хитрый план". Тесла - не корпорация (т.е. не акционерная компания),
> а проект Элона Муска. У которого главный приоритет - ни хрена
> не доходы, а прогресс. Точно так же как с ракетами он
> возится не ради денег, а потому что хочет человечество вытолкнуть в
> космос. да, так тоже бывает, как ни странно.Бабло Аллах дает? И будет давать?
Есть разница между "бабло - цель" и "бабло - средство". Во восяком случае - для частных компаний. У акционерных, понятное дело, бабло - всегда цель, они для того и создаются.
> Бабло Аллах дает? И будет давать?Хоть Маск и любит рассказывать про "первую частно-финансированную" ракету, но там практически всё с самого начала оплачивается деньгами NASA и минобороны, т.е. по сути правительством США за счет налогоплательщиков.
Tesla, по счастливой случайности, находится в Калифорнии, где автопроизводители по закону обязаны либо продавать не менее определенной доли "зеленых" автомобилей, либо выкупать соответствующие квоты у кого-то еще. Tesla неплохо заработала на продаже этих самых квот, которые другие производители вынуждены покупать.
Судя по всему, Аллах дал Маску весьма влиятельные связи, а всё остальное как-то само собой получилось.
А о чём же тогда. Удивительно, но я не видел ни одного проекта, который после таких сеансов стриптиза не банкротился. Если ты зарабатываешь на опен-сорце, ты прямо так и говоришь с самого начала, но открытие после нескольких лет разработок обычно является соломинкой, за которую хватаются бесперспективные проекты.
> Тут явно какой-то хитрый план, но я пока не разгадал замысла... просто
> так в этой жизни ничего не бывает.И GNU тоже?
> Тут явно какой-то хитрый план, но я пока не разгадал замыслаМожно разное теоретизировать, вот тут, например, предлагают версию, что это инвестиция в себя: http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2014/06/14/Tesla-Motors.../
Бьют по рынку углеводородов. Кто там в тройке ведущих поставщиков? Вот по ним родимым.
Ну ну, бензиновая мафия, говоришь. Эти машины могут проехать только 100 км, после чего им нужно несколько часов заряжаться, причём заплатить за этот коробок с электромотором придётся как за BMW. Одним словом, ненужно
Ну, допустим, не 100, а 300 км, что уже вполне прилично. На один день хватит.
И ставить машину на зарядку на ночь, как и смартфон с планшетом - вполне ок.
> Ну, допустим, не 100, а 300 км, что уже вполне прилично. На
> один день хватит.Ну да, если никогда не выезжать за пределы города. А если понадобится? Иметь ещё один "бензовоз" в гараже про запас?
> И ставить машину на зарядку на ночь, как и смартфон с планшетом
> - вполне ок.Зимой в России бывает до 30 градусов мороза, интересно сколько заряда останется в машине к утру?
> Ну да, если никогда не выезжать за пределы города. А если понадобится? Иметь ещё один "бензовоз" в гараже про запас?До дачи - нормально. А дальше - лично я не считаю себя профессиональным шофером-дальнобоем, и поэтому предпочитаю сапсан/самолет.
> Зимой в России бывает до 30 градусов мороза, интересно сколько заряда останется в машине к утру?
У теслы АКБ отнюдь не свинцово-кислотные :)
И ТТХ по морозостойкости у них вполне приличные, емнип.
Да, так и есть. Читал где-то как чувак в Сибири Теслу использует, все у него нормально в морозы - заряд не утекает, машина заводится, печка греет, экран не тормозит.
В Норвегии такие же морозы, как и в России. Нормально там ездят. Аккум начинает хуже работать начиная от -30 и до -50.
> Зимой в России бывает до 30 градусов мороза, интересно сколько заряда останется
> в машине к утру?Заряд в литиевых аккумах не пропадает от мороза. Просто его накапливается (и отдается) несколько меньше. Учитывая что оно в номинале проезжает >250 миль от 1 заряда, даже продолб половины емкости все-еще позволит вполне нормально ездить в пределах города.
Несколько??? У них диапазон рабочий включает -30 градусов?
> Несколько??? У них диапазон рабочий включает -30 градусов?Не знаю, но чисто технически работать скорее вего будет и для езды по городу - хватит.
Ну так найди графики емкости и её изменение от температуры окружающей среды. Также желательно найти график изменения емкости этой батарейки со временем. Потом почитай про электростанции: базовые, пиковые. Дальше высчитай сколько можно снять электроэнергии с квадратного метра, от солнца. Прикинь сколько ты можешь квадратов застолбить панелями не нарушая экологию. Потом посмотри запасы лития и распределение его по странам. Потом посмотреть сюда en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
Дальше можно подобрать слюни рукавом и идти думать о чём-то более реальном.
> Ну, допустим, не 100, а 300 км, что уже вполне прилично. На
> один день хватит.
> И ставить машину на зарядку на ночь, как и смартфон с планшетом
> - вполне ок.Все не так радужно. 300км это надо ооочень постараться, так то меньше, если тапку давить то меньше 100км... И от обычной зарядки за ночь не зарядить (
Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.
> Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно
> лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.Бензовозы - это ерунда, основной источник порчи воздуха - ТЭЦ. А их запрещать еще рано - для этого нужно построить в десятки раз больше АЭС, чем есть сейчас.
Рядом с моим домом нет ТЭЦ, зато есть бензовозы.
> Рядом с моим домом нет ТЭЦ, зато есть бензовозы.Если убрать бензовозы, воздух чище не станет, поверь. Они сжигают сравнительно малую долю углеводородов.
В целом чище не станет, но локально эффект будет хорошо ощутим.
> Если убрать бензовозы, воздух чище не станет, поверь. Они сжигают сравнительно малую
> долю углеводородов.А нафиг вообще вам чистый воздух? Очень сомнительная ценность для человека, у которого нет пищи и отопления. Ну да, 300 лет назад у всех был чистый воздух, только вот жили люди не больше 30 лет.
> А нафиг вообще вам чистый воздух? Очень сомнительная ценность для человека, у
> которого нет пищи и отопления.Как это - нет пищи и отопления? Вокруг много людей, да и с горючими предметами проблем не будет.
Чистый воздух в данном случае не цель. Цель - отсутствие вони и гари.
Вы 300 с 10000 не путаете?
> которого нет пищи и отопления. Ну да, 300 лет назад у
> всех был чистый воздух, только вот жили люди не больше 30
> лет.300 лет назад было печное отопление и все мало-мальски приличные города были окутаны смрадом. А в деревнях вообще по-чёрному топили.
> Если убрать бензовозы, воздух чище не станет, поверь. Они сжигают сравнительно малую
> долю углеводородов.Суммарная мощность автомобилей здорово превышает мощность электростанций. Так что это основные загрязнители воздуха. По поводу чего и принимают лютые нормы типа евро-4 и прочая. Иначе задохнемся. Не говоря о том что не все электростанции дают какие либо выбросы в воздух, а даже те которые дают - при больших мощностях КПД и объем загрязнений на киловатт мощности можно довести до куда более приличных показателей чем в относительно маломощном двигателе, при куче ограничений по габаритам, весу и прочая.
ТЭЦ стоят на краю города и трубы у них высокие. Поэтому воняют они наверху, и я этим не дышу. А машины прямо рядом со мной по улице едут.
Плюс шумовое загрязнение никто не отменял. Я в Питере открываю окно - и хочется его сразу закрыть. Пятый город в мире по уровню шума. Или тоже машины не при делах?
>шумовое загрязнениеАвтомобили шумят? Гм. Да у вас там видимо тихо, как в гробу.
Я живу рядом с трассой и с видом на взлётную полосу. И ж\д рядом (правда состав по ней проезжает пару раз в неделю). И шум создают вовсе не автомобили и самолёты -- на них я вовсе не жалуюсь. Самая большая беда это дети. Особенно женского пола. Эти вопли и визги бесят неимоверно. По сравнению с ними все эти самолёты -- так, пшик...
> Самая большая беда это дети. Особенно женского пола.
> Эти вопли и визги бесят неимоверно. По сравнению с ними
> все эти самолёты -- так, пшик...Пустые детские площадки много лет подряд -- вот это беда.
Вы, кстати, тихоней были? :)
> ТЭЦ стоят на краю города и трубы у них высокие.И мощность ТЭЦ в 10 раз ниже чем автомобилей. И построить нормальные очистные сооружения для ТЭЦ можно. А для автомобиля - где ж их там все размещать?
Рядом с моим домом есть ТЭЦ, поэтому в моих детских воспоминаниях снег всегда чёрный.
у ТЭЦ на газе таких проблем нет, правда могут повысить стоимость отопления если газ транспортируют из далека в ваш регион.
> Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно
> лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.Если будем вестись на весь бред, который исходит от Европы, через 10 лет здесь будут на разъезжать геи в шапках-ушанках. На велосипедах. Зимой. Ибо если запретить нефть и уран, мы быстро окажемся в каменном веке.
> Если будем вестись на весь бред, который исходит от Европы, через 10
> лет здесь будут на разъезжать геи в шапках-ушанках. На велосипедах. Зимой.
> Ибо если запретить нефть и уран, мы быстро окажемся в каменном
> веке.Европейцы вообще забавные люди. Они как бы ЗА экологию, но при этом ПРОТИВ атомной энергии.
Пчелы против меда просто отдыхают, по сравнению с ними.
> ПРОТИВ атомной энергии.Да вот 1986 год их видать пугает.
Причем здесь Европа, если речь идет о банальном здравом смысле? И да, велосипед - лучшее средство передвижения по городу) Но причем тут геи? Вы не очень-то умны, да?
> Причем здесь Европа, если речь идет о банальном здравом смысле? И да,
> велосипед - лучшее средство передвижения по городу) Но причем тут геи?Проблема в том, что мужчина не должен ездить на велосипеде, особенно в России зимой. Ибо можно получить обморожение ценных органов. Да и летом смотрится так себе.
> Вы не очень-то умны, да?Увы, понятия о том, что чёрное лучше белого, поли- и мульти- лучше моно-, а также гомо- и транс- лучше чем гетеро- до меня доходят плоховато.
> Да и летом смотрится так себе.Нет базара. Велосипедистки выглядят значительно симпатичней ;) Однозначно!
> Проблема в том, что мужчина не должен ездить на велосипеде, особенно в
> России зимой.Как раз выехать на проезжую часть, зимой, в России - это для настоящих мужчин. Ибо для этого надо иметь стальные нервы, могучие мышцы, хорошую реакцию и могучий организм.
> Ибо можно получить обморожение ценных органов.
Ну разве что вы на снег сядете, но дурость от наличия велосипеда не зависит. А так при педалировании которое развивает нормальный велосипедист - вот уж что-что а мерзнуть он будет в последнюю очередь, а ценные органы вообще в самом теплом месте, да еще сидушка снизу. Так что если велосипедист обморозил себе ценные органы - остальная его часть к этому моменту должна вообще являть собой кубик льда.
Вы путаете мужчину с офисным планктоном, я думаю )
> Вы путаете мужчину с офисным планктоном, я думаю )А, так вы о настоящих мужчинах™. Это те, которые на работу не ездят, а лежат на печ^Wдиване, яйца чешут, а все им бабло несут. Ну так им и велосипед не нужен.
Так нихрена не уметь и получать за это деньги и есть философия офисного планктона. Вы ничего не путаете? Да, им для этого ежедневно приходится ездить в офис и играть там в косынку или сидеть в одноклассничках.
> мужчина не должен ездить на велосипеде, особенно в России зимой. Ибо можно получить обморожение ценных органов.*ROFL* Вы мне напоминаете одного знакомого. Он считал что у одной одноклассницы грудь маленькая потому что она велосипедистка.
Велосипедист не замерзает во время езды потому что его тело постоянно работает, особенно в нижней части тела. Ваш Кэп. Зимой мало кто ездит на велосипедах потому что можно запросто навернутся на обледененной местности.
> Велосипедист не замерзает во время езды потому что его тело постоянно работает,
> особенно в нижней части тела.А ты пробовал в -25°C прокатиться на велике?
Работает только четырёхглавые мышцы, чуть-чуть икры и две по полжопы. Остальные 80% тела мёрзнет.
> И да, велосипед - лучшее средство передвижения по городу)Особенно зимой, в гололед или метель.
> Но причем тут геи?
Наверное, при том, что быть гетеросексуалом - нынче уже не толерантно.
> Особенно зимой, в гололед или метель.Как ни странно, зимняя резина бывает и для велосипедов. Да и вообще, нормальный горный вел поспорит в проходимости с каким-нибудь "газиком". С той разницей что там где ГАЗик застрянет, велик в пиковом случае можно перетащить на своих двоих. Отдельные маньяки ездят. Технически возможно. Уровень удобства - второй вопрос уже.
> Как ни странно, зимняя резина бывает и для велосипедов. Да и вообще,
> нормальный горный вел поспорит в проходимости с каким-нибудь "газиком". С той
> разницей что там где ГАЗик застрянет, велик в пиковом случае можно
> перетащить на своих двоих. Отдельные маньяки ездят. Технически возможно. Уровень удобства
> - второй вопрос уже.Выше речь шла не о принципиальной возможности езды на велосипеде зимой, а о безальтернативном утверждении, что велосипед якобы лучший транспорт для города, без учета климатических условий, безопасности движения, перевозимых пассажиров (за детьми в садик/школу заехать) и грузов (из магазина 10-20 кг мешки с продуктами довезти) и т.д.
> учета климатических условий, безопасности движения, перевозимых пассажиров (за детьми
> в садик/школу заехать) и грузов (из магазина 10-20 кг мешки с
> продуктами довезти) и т.д.Опять же - велосипеды с детскими креслами и корзинками - бывают. Но вот именно зимой, по дорогам загаженными реагентами, с грязюкой, на велике - технически то возможно, а практически - удовольствие заметно ниже среднего.
Общественный транспорт никто не отменял. Я лишь говорил и преимуществе среди личных средств передвижения. Ситуации бывают разные, но в большинстве случаев авто используется тупо для того, чтобы довести свою тушу до офиса, находящегося в паре километров от дома.
> Общественный транспорт никто не отменял. Я лишь говорил и преимуществе среди личных
> средств передвижения. Ситуации бывают разные, но в большинстве случаев авто используется
> тупо для того, чтобы довести свою тушу до офиса, находящегося в
> паре километров от дома.По дороге в офис отвезя детей, а по дороге обратно - забрав их и заехав в магазин за продуктами. Велосипед? Оок.
А вы разве не знали,что Россия это просто большая АЗС?
> А вы разве не знали,что Россия это просто большая АЗС?Вообще, кроме АЗС встречаются и более интересные экспонаты. Местами. Их мало, но они все-таки есть. Например, http://russos.livejournal.com/1125097.html - все-таки не все полимеры еще проcpaли.
Мда. Сохранили шарашку, делающую вагоны специально для папуасской колеи. Так победим!
В Финляндии тоже папуасы ?
> В Финляндии тоже папуасы ?Финляндия была папуасской колонией. Впрочем, было это давно и вагоны она сама клепать научилась.
> Сохранили шарашку, делающую вагоныНу а что, если посмотреть - вполне нормальные вагоны и нормальное производство, по вполне приличным технологиям даже. Вполне на уровне. И даже интерьер более-менее научились делать, в кои-то веки. Правда, бросается в глаза что станки все импортные. Если нам таки ввинтят санкции посильнее - ну вы поняли, половина этих станков скажут нам "давай, досвидания!"
> специально для папуасской колеи.
Колея как колея, не хуже других. Чуть ли не вторая в мире по протяженности в этом стандарте, IIRC. Вот хрень измеряемая в футах и дюймах и прочих фунтах - и правда почти по папуасовски. Осталось со времен измерений мешками зерна крестьянами, по недоразумению.
Вы, кстати, до того как пиндеть - подумайте что в эпоху индустриализации СССР вполне себе "надирал зад" и был в авангарде. И инженерное дело развилось всерьез. В том числе и на нормальную систему мер перешли, и ракеты запускали, и силу атома освоили. То что потом полимеры все-таки проcpaли - уже второй вопрос. С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз. По сути продолбали вторую промышленную революцию: когда машины превратились в умные и автономные машины, которые шпарят по программе. Совсем без человека или с минимальным участием. И лидер тяжелого машиностроения постепенно как-то обнаружил что даже самые хорошие станки нафиг никому не сдались, если не умеют на автомате шпарить по заданной программе.
>> Сохранили шарашку, делающую вагоны
> Ну а что, если посмотреть - вполне нормальные вагоныКлиенты РЖД все-равно денюшку заплотят, куда деваться. И пойми тогда тут - нормальные, не нормальные...
> и нормальное производство, по вполне приличным технологиям даже.
Вы чай, по фотографиям судите?
> Вы, кстати, до того как пиндеть - подумайте что в эпоху индустриализации
> СССР вполне себе "надирал зад" и был в авангарде. И инженерное
> дело развилось всерьез.СССР - первое в мире социалистическое госсударство. Ваша Раша - полуфашистская олигархия. Одна из на развалинах СССР. Не вижу ни малейшего сходства...
> С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз.
"Фейл" был только в том, что было управление экономикой разрушили. Сознательно и сверху.
> Клиенты РЖД все-равно денюшку заплотят, куда деваться.Как куда? На автомобили, самолеты и прочее. А зайцы вообще ходят пешком. У РЖД в общем то вполне конкурентоспособные с другими видами транспорта цены. А то что они не хотят бесплатно работать - во гады! А вы думаете что содержание огромной инфраструктуры бесплатно им обходится? Работяги, ворочающие шпалы в тайге - тоже жрaть хотят. Да и топливо/электричество и инфраструктура вокруг - не бесплатные. Эффективность управления и т.п. - второй вопрос. Наверняка можно в 2 раза лучше работать, если уволить братьев-сватьев-кумовей и нанять вместо них тех кто может работать на энной должности эффективно и хорошо.
> И пойми тогда тут - нормальные, не нормальные...
Да нормальные вполне, как ни странно - учатся работать на человеческом уровне. Правда, в результате по некоторым направлениям почти выпилили бомж-транспорт типа плацкартов (в цивилизованном мире такое не практикуется). Это вызвало определенный батхерт у ряда категорий населения.
> Вы чай, по фотографиям судите?
Так эти фотографии для того и сделаны. Если что, данный фотограф известен тем что умудряется легально попадать на объекты, куда простым смертным не так уж просто попасть (в смысле "официально" - без быстрого драпа от злых вахтеров). Вот как видим, оказывается в РФ еще бывают производства где промышленные корпуса не выглядят так, как будто рядом была ядерная война. А так я видал новые РЖДшные вагоны и внутри. Как ни странно, аккуратно и цивильно, вполне прилично для поездов XXI века. Могут, если захотят.
P.S. а если кто хочет увидеть ХРЕНОВУЮ инфраструктуру - welcome to Ukraine (правда с welcome сейчас есть проблемы). На Украине можно запросто встретить "СССРовский" поезд, напоминающий о моем детстве. Подозреваю что иные вагоны и локомотивы - старше меня. А вот капремонт сделать было видимо некому. Все это являет собой весьма печальное зрелище. На фоне этого РЖД - мажоры и VIP, они раздолбаные поезда все-таки окультуривают и/или заменяют нынче. А разницу в автомобильных дорогах можно ощутить, поездив, допустим на междугородном автобусе, так чтобы ехать минимум несколько часов. Украинские дороги напомнили мне езду по стиральной доске. Подозреваю что асфальт на магистралях в последний раз перекладывали еще при СССР
> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.
И одно время оно неплохо рулило в плане индустриализации и хайтеча в ряде областей. Потом полимеры конечно проcpaли, но местами задел был такой что быстро проcpaть не вышло.
> Ваша Раша - полуфашистская олигархия. Одна из на развалинах СССР.
> Не вижу ни малейшего сходства...Я и не говорил про сходство. Я говорил что как ни странно, не все достижения СССР наглухо профукали. А насчет полуфашизма - true, но все-таки политики должны быть сильными, а не размазнями которые щелкают клювами, проcиpaют полимеры и в результате становятся чьими-то марионетками, отстаивающими чьи угодно интересы кроме интересов своего государства.
>> С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз.
> "Фейл" был только в том, что было управление экономикой разрушили. Сознательно и сверху.Если система позволяет себя разрушать, сознательно или как там еще - это фэйловый дизайн и нет ничего плохого в том что он сломался. Обычный естественный отбор.
>> Клиенты РЖД все-равно денюшку заплотят, куда деваться.
> Как куда? На автомобили, самолеты и прочее.Угу. Еще гужевой транспорт вспомните. При царе-батушке так народишко в Сибирь топал - вот и ниче, перебьются...
> У РЖД в общем то вполне конкурентоспособные с другими видами транспорта цены.
"Другой" - это самолет. Цены там раза эдак в два поболее.
> Наверняка можно в 2 раза лучше
> работать, если уволить братьев-сватьев-кумовей и нанять вместо них тех кто может
> работать на энной должности эффективно и хорошо.И лучше, и дешевле. Но тогда это уже не будет "наша раша".
>> Вы чай, по фотографиям судите?
> Так эти фотографии для того и сделаны.Дык некоторые даже "порчу" по фотографии лечат. Тут я уже ничему не удивляюсь...
Любопытно, а посмотреть аналогичное производство в Европе или США вы сперва пробовали? Или предпочитаете сравнивать и делать икспертные заключения, не проводя толком никакого сравнения, даже "по фотографии"?
> А так я видал новые РЖДшные вагоны и внутри.
> Как ни странно, аккуратно и цивильно, вполне прилично для поездов XXI
> века. Могут, если захотят.Любопытно, вы были, к примеру, в Японии? Это чтобы представлять насколько адекватно ваше представление о XXI веке вообще и поездах в оном в частности.
> P.S. а если кто хочет увидеть ХРЕНОВУЮ инфраструктуру - welcome to Ukraine
Если вы агитируете меня за то что "можно еще хуже" - расслабьтесь. Можно, конечно. Но отличия только количественные, не качественные.
>> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.
> И одно время оно неплохо рулило в плане индустриализации и хайтеча в
> ряде областей.Вот потому и рулило.
>> Ваша Раша - полуфашистская олигархия. Одна из на развалинах СССР.
>> Не вижу ни малейшего сходства...
> Я и не говорил про сходство. Я говорил что как ни странно,
> не все достижения СССР наглухо профукали.Все это загнали как минимум на стадию периферийного капитализма (читай - колония). В некоторых республиках - аж в феодализм. Все - т.е. вообще все. Образование, здравоохранение, наука, промышленность, энергетика, культура...
> и в результате становятся чьими-то марионетками, отстаивающими
> чьи угодно интересы кроме интересов своего государства.Можно подумать что фашизм запрещает политикам страны быть чьими-то марионетками...
>>> С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз.
>> "Фейл" был только в том, что было управление экономикой разрушили. Сознательно и сверху.
> Если система позволяет себя разрушать, сознательно или как там еще - это
> фэйловый дизайн и нет ничего плохого в том что он сломался.Если вы запихнете современную биосферу куда-нить во времена протерозоя - все сдохнет (ну, почти). Уверяю, ничего "фэйлового" в ней не наблюдается. Подождите чутка (~миллиардик лет) - и она появится, со всеми кошками-мышками и проч. многоклеточными. Не знаю как вам - а мне современная биосфера кажется куда интереснее доисторических студней...
С человеческой историей - точно также. В том, что более прогрессивное общество может проиграть - ничего необычного. У противника может быть тупо больше ресурсов. В общем, поражение не обязательно значит что общество устроено "как-то не так" - просто так кости выпали, в этот раз не получилось...
> Обычный естественный отбор.
"Естественный отбор" - понятие из не из социологии и/или экономики. Научный смысл оно имеет в биологии.
>>> Сохранили шарашку, делающую вагоны специально для папуасской колеи.
> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.Папуасов, судя по колее?
Меня иные евреи (вроде myhand) поражают: мнят себя умными и в упор не видят прямых противоречий в том, что бормочут с уверенным видом. И кто после этого невежествен?
>>>> Сохранили шарашку, делающую вагоны специально для папуасской колеи.
>> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.
> Папуасов, судя по колее?Михаил, я уже не надеюсь что вы однажды включите голову.
> Меня иные евреи (вроде myhand) поражают: мнят себя умными
Только вы можете диагностировать вероисповедание и национальность "по интернету".
Но черт с ним - пусть "коммисар, коммунист и еврей" (ц). Однако с чего вы
взяли что я мню себя вумным? Прямой цитаты, чую, не будет?> и в упор не видят прямых противоречий в том, что бормочут с уверенным видом.
Может просто потому, что их нет. Вы выдернули фразы из разных контекстов и рады.
Колея - наследие еще РИ. К социализму в СССР не имеет ни малейшего отношения.
Первое же предложение просто обращает на тот факт, что сохранение
данного заводишка - ниразу не признак конкурентноспособности предприятия.
Чужим буржуям влезть со своей продукцией на этот рынок - сложно чисто
по причинам логистики.> И кто после этого невежествен?
Не думаю, что вы невежественны. Но думать вас не обучили вовремя,
к сожалению. Боюсь, поезд ушел.
В Европе запретили нефть и уран и заставляют ездить на велосипедах? Да еще в ушанках? Надо будет при встрече пожать руку киселево-эрнсту. От их телевизора люди уже наяву бредят.
Ну например в Германии зеленые шизики собираются полностью уничтожить атомную энергетику.
> Ну например в Германии зеленые шизики собираются полностью уничтожить атомную энергетику.Ну так угледобывающие компании и фирмы-импортеры российского газа тоже кушать хотят.
И пофиг, что от одной угольной ТЭЦ вреда в сотни раз больше, чем от одной АЭС.
За что минус у этого комментария был? Не знаю как с газом и нефтью, а от угольной ТЭЦ действительно загрязняется среда сильнее (что самое смешное, даже если только радиационное загрязнение взять, то, все равно, АЭС чище).
Я вообще выступаю за обложение диким "экологическим" налогом всех авто которым более 8 лет (что бы не экологическое старьё меньше ездило по дорогам крупных городов).
В селах и маленьких города, можно налог радикально ниже, что бы транспортная доступность там была лучше и т.пТак же что бы всерьёз контролировали принятые нормы по ЕВРО-5, что бы строгость законов не компенсировалась необязательностью их исполнения.
> Я вообще выступаю за обложение диким "экологическим" налогом всех авто которым более
> 8 лет (что бы не экологическое старьё меньше ездило по дорогам крупных городов).Угу. Даешь увеличение "экологического" производства "современных" планктоновозов. (Которые от старых отличаются только недавней рекламной компанией в журналах для взрослых детей с картинками.)
> от старых отличаются только недавней рекламной компаниейА также мелочам типа соответствия лютым нормам типа Евро-4. А так то да, мало чем отличаются. Только коптят в несколько раз меньше. Потому что инженерам таки пришлось подраспереться, придумать всякие вещи типа "электронной педали газа" и основательно затюнить управление движком со стороны микропроцессорного блока, чтобы чаще работал в оптимальном режиме и меньше коптил. Все-таки новые европейские нормы достаточно злые. По этому поводу даже автоТАЗ начал осваивать микропроцессорное управление двигателями.
> Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно
> лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.От ГРЭС тоже не воняет?
> От ГРЭС тоже не воняет?Меньше чем от автомобилей, которые в 10 раз превышают мощность оной.
>> От ГРЭС тоже не воняет?
> Меньше чем от автомобилей, которые в 10 раз превышают мощность оной.Одной?
ообще-то, мин. 200 миль это чуть больше 100 км. Да и 20 мин. на бесплатный заряд батареи - чуть быстрее нескольких часов. А если есть денежка, то за 1,5 мин. акк. заменят.)
Так что, если нет денег - покупай шайтан-арба ;)
>вообще-то, мин. 200 миль это чуть больше 100 км.Ну это максимальная комплектация за 100 тысяч долларов. Между прочем, это цена (стрёмного вида) квартиры в Москве. Базовая версия едет в два раза меньше.
>Да и 20 мин. на бесплатный заряд батареиВо-первых не бесплатный, во-вторых заряжает наполовину, в-третьих такой режим эксплуатации мигом убъет аккумулятор.
>А если есть денежка, то за 1,5 мин. акк. заменят.Это примерно как заменить аккумулятор в айфоне, или чуть попроще? Справьтесь в интернете, сколько он весит.
>Так что, если нет денег - покупай шайтан-арбаКстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели
Нет, это минимальная комплектация за 64кбакс. Конечно с ладой-калиной не сравнить.
Остальные ответы на Ваши ответы Вы, при желании, сможете найти на офф. сайте.)
> Между прочем, это цена (стрёмного вида) квартиры в Москве.Это цена очень стремной квартиры, которая в доме который вот-вот снесут.
> в-третьих такой режим эксплуатации мигом убъет аккумулятор.
Скорее всего там LiFePO4, для которого это вполне номинальный режим - там заряд на 70% за 20 минут обычное дело. Тесла дает гарантию 8 лет аж.
> Справьтесь в интернете, сколько он весит.
Ну вот, двигатели меняют, авто весом в пару тонн домкратами подымают, а тут прямо так уж обломаются, да?
> Кстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели
И чего? Хорошо же когда есть выбор.
> Справьтесь в интернете, сколько он весит.Слова "роботизированная замена" мусье тактично прослеповал?
> Ну это максимальная комплектация за 100 тысяч долларов. Между прочем, это цена (стрёмного вида) квартиры в Москве. Базовая версия едет в два раза меньше.Все правильно. Продвинутая батарея - для тех, у кого хватило бабла и на пятикомнатную квартиру в центре, и на особняк за городом. А базовая версия - для планктонин, мотающихся от дома до офиса по будням и от дома до молла по выходным.
> Во-первых не бесплатный,
Бесплатный. RTFM, n00b.
> во-вторых заряжает наполовину,
Это уже дофига.
> в-третьих такой режим эксплуатации мигом убъет аккумулятор.
Не убьет. RTFM, n00b.
> Это примерно как заменить аккумулятор в айфоне, или чуть попроще? Справьтесь в интернете, сколько он весит.
Гораздо проще. В айфоне надо самому, ручками, а тут робот.
> Кстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели
BMW, или Жигули - на фоне Теслы особой разницы не видно :)
> базовая версия - для планктонин,Сомнительно что батареи на 60 и 85kW так уж сильно отличаются по цене. По логике вещей вторая должна быть дороже всего на ~треть.
> Сомнительно что батареи на 60 и 85kW так уж сильно отличаются по цене. По логике вещей вторая должна быть дороже всего на ~треть.Себестоимость - не единственный и не главный компонент цены.
>>вообще-то, мин. 200 миль это чуть больше 100 км.
> Ну это максимальная комплектация за 100 тысяч долларов. Между прочем, это цена
> (стрёмного вида) квартиры в Москве. Базовая версия едет в два раза
> меньше.
>>Да и 20 мин. на бесплатный заряд батареи
> Во-первых не бесплатный, во-вторых заряжает наполовину, в-третьих такой режим эксплуатации
> мигом убъет аккумулятор.Может там ионистор стоит. Или их запретили по безопасности?
>>Так что, если нет денег - покупай шайтан-арба
> Кстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели
>> мигом убъет аккумулятор.
> Может там ионистор стоит. Или их запретили по безопасности?В России ионисторы должны быть "иониристические", ибо зимой не каждый мужик долетит до середины..., ой о чем это я, не доедет и до половины пути на велосипеде ;)
> Может там ионистор стоит.На ионисторе далеко не уедешь - у них емкость мизерная.
> 200 миль это чуть больше 100 кмРазупорись. Юсерская миля это 1609 метров. Следввательно 200 миль это 321.8 км.
>> 200 миль это чуть больше 100 км
> Разупорись. Юсерская миля это 1609 метров. Следввательно 200 миль это 321.8 км.Подозреваю, что "чуть больше" - это был сарказм.
это вы раскажите владельцем, а то кто сел на на тесло, слазить не хотят
А у Николы они разрешение спросили?
Насколько я помню, все его основные патенты принадлежат westinghouse inc.
> Насколько я помню, все его основные патенты принадлежат westinghouse inc.Насколько я помню, эти патенты столь древние что давным-давно протухли.
Речь шла про использование фамилии Николы без спроса.
А что, он таки единственный имеет на нее право?
> Речь шла про использование фамилии Николы без спроса.Ну поскольку автор умер и не может предъявить претензий, а фамилия не есть торговая марка и прочее - видимо это ок.
Ну да. А производство батарей и электричества урона окружающей среде не наносит, как же. <_<
Взрослые люди про экологию и не говорят. Понятно, что "экологичность" в современном мире - это просто механизм впаривания хомячкам более дорогих поделок, порой с куда большим вредом для окружающей среды, чем старые, менее дороги и поэтому "не экологичные" поделки.Но у электромобилей есть гораздо более серьезные преимущества. Начиная от быстрого разгона, и заканчивая пофигизмом к исчерпанию мировых запасов нефти.
Расскажи это жителям Пекина, города с самой высокой плотностью автомобилей и смога.
http://byaki.net/eto_interesno/46620-silneyshiy-smog-v-pekin...
> Взрослые люди про экологию и не говорят. Понятно, что "экологичность" в современном
> мире - это просто механизм впаривания хомячкам более дорогих поделок, порой
> с куда большим вредом для окружающей среды, чем старые, менее дороги
> и поэтому "не экологичные" поделки.
> Но у электромобилей есть гораздо более серьезные преимущества. Начиная от быстрого разгона,
> и заканчивая пофигизмом к исчерпанию мировых запасов нефти.Электричество уже аллах посылает? А разгон какое-то значение в пробенях имеет?
> А разгон какое-то значение в пробенях имеет?Да, кстати о пробках. Электромобиль может в принципе быть в плюсе за счет хорошей разгонной динамики (и отсутствия нужды в коробке передач и ее постоянном дрюкании для того чтобы двигун работал в оптимальном режиме). А еще электромобиль по идее может тормозить путем превращения двигателя в генератор. Так что кинетическая энергия будет не просто глупо сливаться на нагрев тормозов, а закачиваться обратно в аккумулятор. В этом плане у электромобилей есть куча мест для оптимизации в ситуациях с частыми торможениями. А бензиновые в этом плане не пооптимизируешь особо.
> А разгон какое-то значение в пробенях имеет?В пробке имеет значение отсутствие холостого хода и соответственно пустого расхода энергии.
> А производство батарей и электричества урона окружающей среде не наносит,Интересный вопрос. Вообще, литиевая химия не настолько уж и ядовитая. Особенно если сравнить с какой-нибудь свинцово-кислотной. И да, в каждом бензиновом автомобиле вообще-то есть свинцово-кислотный аккум. Который живет не очень долго из-за жестоких режимов работы и не слишком продвинутой конструкции. Вот свинец - это яд, если что. Да и серная кислота - достаточно противная субстанция. На фоне этого компоненты применяемые в литий-ионниках - не такие уж и плохие, пожалуй. По крайней мере там нет откровенно ядовитых компонентов с токсичностью уровня свинца.
Вокруг завода и электростанции можно настроить очистных сооружений в три слоя. Попробуй построить очистное сооружение вокруг хаммера губернатора.
> построить очистное сооружение вокруг хаммера губернатора.Хаммер губернатора может даже соответствует какому-нибудь евро-4 с конскими требованиями, ибо без этого продажи начинают хромать. А вот коптящие рыдваны сделанные в 1980-х годах прошлого века - никаким требованиям не соответствуют и гадят в атмосферу за десятерых.
построенные в 80х - это вполне современно кстати, в 60-70х это "мейнстрим".
> построенные в 80х - это вполне современно кстатиСовременно - это если соответстует тому же евро-4. Хотя электромобили всяко современнее. А автомобиль будущего - он какой-то вот такой: http://www.teslamotors.com/modelx - вот глядя на это понимаешь что симпатично, современно и технологично, это да. А кусок железа из 1980-х - это нечто 35-летней давности. Какое оно нафиг современное?
> Вокруг завода и электростанции можно настроить очистных сооружений в три слоя. Попробуй
> построить очистное сооружение вокруг хаммера губернатора.Между словами "можно настроить" и "обязаны настроить и уже настроили" - расстояние десяток парсек. Чуешь?
Чую, но тока в стране: где закон "что дышло".
> Чую, но тока в стране: где закон "что дышло".Ой, ви-таки открыли мне! В других-то странах все всё, что "обязаны", уже переделали, теперь уже _заканчивают делать всё, что "можно". Ай, 8)~~~, друхгие страны!! >/<
Интересно связано ли это с наездом продаванов американских на теслу-моторс.
вообще схожая история была с IBM. Закончилась не очень хорошо - http://j.mp/1hSQydIоднако толчок распространению+стандартизация до часа Х это однозначное благо, Элон молодец )
ПК в каждом доме это плохо?
> Закончилась не очень хорошоНу это еще как сказать. IBM как-то до сих пор совсем не бедная контора, а IBM PC захватили мир. Единственное на что IBM может по крупному жаловаться - то что их кинул партнер по операционкам.
Ну все, капец нефтяным магнатам ;)
> Ну все, капец нефтяным магнатам ;)Угу, ДВС уже хоронят свыше 100 лет. Слышали, знамо дело.
> Угу, ДВС уже хоронят свыше 100 лет. Слышали, знамо дело.При том за дело. Потому что коптит, воняет, шумит, капризен, требует нехилую систему охлаждения и систему согласования с колесами, КПД не очень, в управлении сложен. Все это превращается в нехилый инженерный гемор.
Плюс у них один. Энергоемкость топлива в пересчете на килограмм/литр объема. Единственный повод из-за которого с ними геморроятся. Придумали бы как запасать электричество с сравнимой эффективностью - давно бы окочурилось уже. И, кстати, литий-ионники - один из наиболее эффективных видов аккумуляторов в истории. За все сто лет...
>> Угу, ДВС уже хоронят свыше 100 лет. Слышали, знамо дело.
> При том за дело. Потому что коптит, воняет, шумит, капризен, требует нехилую
> систему охлаждения и систему согласования с колесами, КПД не очень, в
> управлении сложен. Все это превращается в нехилый инженерный гемор.
> Плюс у них один. Энергоемкость топлива в пересчете на килограмм/литр объема. Единственный
> повод из-за которого с ними геморроятся. Придумали бы как запасать электричество
> с сравнимой эффективностью - давно бы окочурилось уже. И, кстати, литий-ионники
> - один из наиболее эффективных видов аккумуляторов в истории. За все
> сто лет...Там выше (Ну все, капец нефтяным магнатам ;)) был сарказм. Так что не скоро им капец (да и не надо, были "нефтяные", станут "литий-ионными" ;), вот как то так.
В остальном (в основном) с Вами согласен (плюс сжиженный окислитель за собой возить не надо).
Но прогресс идет своим чередом. Так что скоро может свой зад и будем возить в электрокаре. А на просторах страны и в горно-добывающем карьере видимо в последнюю очередь.
> "литий-ионными" ;), вот как то так.Даже литий-ион - не предел мечтаний. Это просто лучшее что "здесь и сейчас" промышленность может предложить при "сносной" цене. Это позволяет получить сносные параметры для езды в черте города и пригородах. Дистанции "265 миль от 1 заряда" для большинства повседневных дел (типа езды на работу/дачу и т.п.) - выше крыши, а авто можно поставить в гараж и зарядить за ночь, примерно как гаджеты. Вполне разумный и логичный "юзкейс". То-есть это уже начинает выглядеть как нечто пригодное для применений на практике. По крайней мере, это лучше чем то что было за прошлые 100 лет - в плане энергии на килограмм и литр объема литий заметно уделывает все ранее существовавшие виды аккумуляторов.
И кстати если посмотреть в плане затрат денег постоянно дорожающий бензин, если взять типичную цену на электричество, при 85kw -> 265 миль, цена проезда 1км не сильно отличается от бензина. А если заряжаться по ночам используя 2-3-тарифные счетчики, можно пожалуй в плюсе остаться. Другое дело что кроме всего прочего, энергетики взвоют если на них свалится в 10 раз больше нагрузки.> будем возить в электрокаре. А на просторах страны
> и в горно-добывающем карьере видимо в последнюю очередь.
Практически все тяжелые самосвалы - по-своему электромобили. Как и большшинство тепловозов. ДВС очень капризны к моменту на валу и скорости вращения из-за принципов работы. В тяжелой технике это становится фатально, ДВС просто глох бы при попытке стронуть с места тяжелую машину. Поэтому в большинстве тепловозов и тяжелых самосвалов колеса ВНЕЗАПНО крутятся ЭЛЕКТРОМОТОРАМИ, а ДВС лишь крутит генератор, что позволяет ему работать в более оптимальном режиме, с меньшими перепадами нагрузок.
> Так что скоро может свой зад и будем возить в электрокаре.В инвалидном кресле разве что.
> А на просторах страны и в горно-добывающем карьере видимо в последнюю очередь.
ВНЕЗАПНО: у грузовиков горно-добывающей промышленности в качестве движителя электрические мотор-колёса.
>> Так что скоро может свой зад и будем возить в электрокаре.
> В инвалидном кресле разве что.
>> А на просторах страны и в горно-добывающем карьере видимо в последнюю очередь.
> ВНЕЗАПНО: у грузовиков горно-добывающей промышленности в качестве движителя электрические
> мотор-колёса.iZEN, спокойно.
Держите себя в рамках. Вы же не хотите еще одного инвалида кормить из собственного кармана? ;)
За инфу спасибо (и предыдущему коментатору) (хотя, она мне сейчас и ни к чему).
Какое-то дикое количество ватников на opennet. Расценки урезали?Tesla Motors понимает, что основная задача сейчас - инфраструктура. Дикие затраты, которые в одиночку не потянуть. И совершенно логично снижает барьер для выхода на рынок. Imho во-время: есть два прототипа аккумуляторов, способных в разы увеличить пробег.
> Imho во-времяIMHO, вовремя
Вы правы. И на старуху бывает проруха. :)
> Компания Tesla Motors решила предоставить свои патенты для использования всем желающим и пообещала не подавать в суд на тех кто использует патенты добросовестно.Интересно, использование мотор-колеса вместо традиционной коробки передач с отдельным электродвигателем будет добросовестным или нет?
> вместо традиционной коробки передач с отдельным электродвигателемЭлектродвигателям не требуется коробка передач в привычном понимании: они нормально относятся к нагрузкам в широком диапазоне скоростей вращения. Особенно с умным контроллером. Этот факт известен задолго до того как появилась тесла моторс и они врядли что-то там могли запатентовать.
А вот с мотор-колесами сложнее. Как бы электромоторы плохо относятся к идеям вида "искупаться в луже". Диаметр колес у авто не очень большой, поэтому спасти электрическую часть мотора от этой участи будет сложно. Мотор-колеса нормально смотрятся на великах с относительно большими колесами - там чтобы искупать в воде электрику, надо найти лужу как минимум по колено.
> Интересно, использование мотор-колеса вместо традиционной коробки передач с отдельным
> электродвигателем будет добросовестным или нет?Мотор-колесо непригодно для автомобилей, поскольку необходимо минимизировать т.н. "неподрессоренную массу" - а это собсно колесо и часть подвески. Чем меньше эта масса, тем плавнее ход и лучше отрабатываются неровности дороги.
У велосипеда рессор/амортизаторов нету, поэтому неважно, находится мотор в колесе или вынесен на раму. Но зато мотор-колесо легко установить на любой велосипед без его переделки.
>> Интересно, использование мотор-колеса вместо традиционной коробки передач с отдельным
>> электродвигателем будет добросовестным или нет?
> Мотор-колесо непригодно для автомобилей, поскольку необходимо минимизировать т.н. "неподрессоренную
> массу" - а это собсно колесо и часть подвески. Чем меньше
> эта масса, тем плавнее ход и лучше отрабатываются неровности дороги.
> У велосипеда рессор/амортизаторов нету, поэтому неважно, находится мотор в колесе или вынесен
> на раму. Но зато мотор-колесо легко установить на любой велосипед без
> его переделки.А чего это Вас минусанули? Так на всякий случай, что ли?
Все ведь правильно сказано. Может запатентуете? ;) Шутка.
Конечно хорошо по одному двигателю на колесо (не просто хорошо, а просто необходимо), но достаточно два колеса с двигателями привязанными через гибкую передачу ( в виде тросика).
минусанули слабоумные школьники, которых тут полон форум, а у тросиков кпд никакущий. Сравните косилку травы с коническим редуктором и с этим тросиком.
> минусанули слабоумные школьники, которых тут полон форум, а у тросиков кпд никакущий.
> Сравните косилку травы с коническим редуктором и с этим тросиком.Сколько весит редуктор, сколько тросик, раз в 50 легче?!
> Конечно хорошо по одному двигателю на колесо (не просто хорошо, а просто
> необходимо), но достаточно два колеса с двигателями привязанными через гибкую передачу
> ( в виде тросика).1. Накой хрен вам полный привод?
2. Как поворачивать?
3. Как подводить питание/топливо?
4. Масса конструкции?
....
999. Уже всё изобрели.
> У велосипеда рессор/амортизаторов нету,Опа... А это тогда чо? http://i61.fastpic.ru/big/2014/0617/68/b722d1131156a518ff32e...
>> У велосипеда рессор/амортизаторов нету,
> Опа... А это тогда чо? http://i61.fastpic.ru/big/2014/0617/68/b722d1131156a518ff32e...Это очень специфический агрегат для специфических условий эксплуатации. 99.9% всех велосипедов амортизаторов не имеют.
новости 2020го года:-изобретатель электромобиля билгейц умер
-эппл подаёт в суд на самсунг за незаконное использование патентованных технологий электромобилей
"на тех кто использует патенты добросовестно. " ... а кто простите будет решать как добросовестно или нет использую патенты ?
1900 год: фраза пессимиста: "да какой дурак будет строить бензозаправку между Берлином и Парижем и ждать когда кто-нибудь приедет и заправится у него. Ничего не получится с этими автомашинами путного..."
А то сейчас бензозаправки как будто работают без подведёного к ним электричества...Там уже почти всё готово для зараядки. Другое дело доходов электрозарядка автомобилей будет этим компаниями (точнее их менеджменту) приносить куда меньше доходов, чем от продажи бензина и сопротивление потерям доходов со стороны нефтяных компаний ждёт жестокое: от поджогов до давления через чиновников и прочих запугиваний. Единственный выход -это давить принятие нужных решений через государство в каждом регионе,а они там с нефтебандитами сами пусть договариваются
> 1900 год: фраза пессимиста: "да какой дурак будет строить бензозаправку между Берлином
> и Парижем и ждать когда кто-нибудь приедет и заправится у него.
> Ничего не получится с этими автомашинами путного..."
> А то сейчас бензозаправки как будто работают без подведёного к ним электричества...Там
> уже почти всё готово для зараядки. Другое дело доходов электрозарядка автомобилей
> будет этим компаниями (точнее их менеджменту) приносить куда меньше доходов, чем
> от продажи бензина и сопротивление потерям доходов со стороны нефтяных компаний
> ждёт жестокое: от поджогов до давления через чиновников и прочих
> запугиваний. Единственный выход -это давить принятие нужных решений через государство
> в каждом регионе,а они там с нефтебандитами сами пусть договариваютсяНа заправках далеко не всегда есть сетевая энергия, часто стоят генераторы. Когда был в сочи на ОИ такие заправки были даже в черте города ( у въезда в порт у реки стояла ). Причина банальна, часто выгодней поставить генератор, чем тащить провода, т.к. срок окупаемости может быть больше длительности жизни владельца заправки.
В Сочи на олимпийских играх им на месяц нужно было показать построенную инфраструктуру, поэтому там наверно откуда-то привезли заправку и теперь вернули обратно. Освещение должно быть днём и ночью на заправке, поэтому генератором я думаю не обойдёшься!
> В Сочи на олимпийских играх им на месяц нужно было показать построенную
> инфраструктуру, поэтому там наверно откуда-то привезли заправку и теперь вернули обратно.
> Освещение должно быть днём и ночью на заправке, поэтому генератором я
> думаю не обойдёшься!Да не она там давно стоит, и ещё много простоит :) но свет вероятно подведут. А в других местах ( на дорогах ) вполне нормальное явление, в том числе и снабжение малых посёлков от местных генераторов.
> 1900 год: фраза пессимиста: "да какой дурак будет строить бензозаправку между Берлином
> и Парижем и ждать когда кто-нибудь приедет и заправится у него.
> Ничего не получится с этими автомашинами путного..."
> А то сейчас бензозаправки как будто работают без подведёного к ним электричества...Там
> уже почти всё готово для зараядки. Другое дело доходов электрозарядка автомобилей
> будет этим компаниями (точнее их менеджменту) приносить куда меньше доходов, чем
> от продажи бензина и сопротивление потерям доходов со стороны нефтяных компаний
> ждёт жестокое: от поджогов до давления через чиновников и прочих
> запугиваний. Единственный выход -это давить принятие нужных решений через государство
> в каждом регионе,а они там с нефтебандитами сами пусть договариваютсяДа и не понятно с чего все взяли что "Электростанция" -> "передача" -> "зарядка аккумов" -> "движение за счёт заряда аккумов" выгоднее ( как в денежном так и в экологическом смысле ) чем езда на дизеле/этаноле/бензине?
Смысл электромобилей - снизить загрязнения в крупных городах, с этой задачей они справятся, а вот с задачей снизить вред экологии приносимый авто на 1км пробега, с этой пока ещё не всё так гладко.
> Да и не понятно с чего все взяли что "Электростанция" -> "передача"
> -> "зарядка аккумов" -> "движение за счёт заряда аккумов" выгоднее (
> как в денежном так и в экологическом смысле ) чем езда
> на дизеле/этаноле/бензине?а вы почитайте про стоимость заправок в европе. Кроме этого можно и дома заправлять причём в любом доме, только дольше(порядка 4 часов)
>> Да и не понятно с чего все взяли что "Электростанция" -> "передача"
>> -> "зарядка аккумов" -> "движение за счёт заряда аккумов" выгоднее (
>> как в денежном так и в экологическом смысле ) чем езда
>> на дизеле/этаноле/бензине?
> а вы почитайте про стоимость заправок в европе. Кроме этого можно и
> дома заправлять причём в любом доме, только дольше(порядка 4 часов)за 4 часа вы как 180 кВт/ч. зальёте, в Европе 10кВт то на квартиру нет.
про стоимость в европе на заправке рассказывать не надо, там перекрёстное субсидирование. А то можно ещё турцию считать с их 4$ за литр.
> за 4 часа вы как 180 кВт/ч. зальёте, в Европе 10кВт то
> на квартиру нет.
> про стоимость в европе на заправке рассказывать не надо, там перекрёстное субсидирование.
> А то можно ещё турцию считать с их 4$ за литр.поправка, по вашим постам понял что 4 часа вероятно про nissan leaf было, но там так же 8-10кВт сеть нужна для этого, при этом чайник и холодильник с телеком придётся обесточить :)
> Да и не понятно с чего все взяли что "Электростанция" -> "передача"
> -> "зарядка аккумов" -> "движение за счёт заряда аккумов" выгоднее (
> как в денежном так и в экологическом смысле ) чем езда
> на дизеле/этаноле/бензине?"Ранее глава департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Кульбачевский сообщал, что в столице уже существует около 1 тыс. электромобилей. Тем не менее столичные электрокары освобождены от платы за парковку. Также обладатели электромобилей экономят на топливе — они тратят примерно в 22 раза меньше владельцев «классических» автомобилей. Заправка электромобиля обходится в 11 рублей за полный заряд, которого хватает в среднем на 150 км пробега."
> "Ранее глава департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Кульбачевский
> сообщал, что в столице уже существует около 1 тыс. электромобилей. Тем
> не менее столичные электрокары освобождены от платы за парковку. Также обладатели
> электромобилей экономят на топливе — они тратят примерно в 22 раза
> меньше владельцев «классических» автомобилей. Заправка электромобиля обходится
> в 11 рублей за полный заряд, которого хватает в среднем на
> 150 км пробега."
> отсюда http://izvestia.ru/news/566727Кто спонсирует банкет? За чей счёт так-сказать дешевая зарядка? Вот зеленые в еуропах балуются с солнечными панельками - там государство спонсирует, собирая налогами с аэс и дотируя всю эту зеленку.
Nissan Leaf -самый популярный электромобиль в мире -продано было ещё полгода назад больше 100 тысяч машин. Покупает обычно те, кто ездит по одним и тем же путям и не может дорого платить за эксплуатацию. Стоимость порядка 25 тысяч Евро в Европе.
Nissan Leaf можно зарядить двумя способами. Быстрый способ – от 400-ваттной сети, то есть на специальной зарядной станции – это займет 30 минут (все равно прилично больше, чем двухминутная заправка обычного автомобиля). Полная зарядка «от розетки» займет 8 часов – кстати, именно она рекомендуется производителем.
Tesla пока по популярности не дотягивает до Лифа.Если всё будет открыто, то это радует -мелкие компании могут делать для себя(например для той же олимпиады наштамповать их).
> Nissan Leaf можно зарядить двумя способами. Быстрый способ – от 400-ваттной сети,
> то есть на специальной зарядной станции – это займет 30 минут
> (все равно прилично больше, чем двухминутная заправка обычного автомобиля).Вы наверное гуманитарий, ибо написать что быстро зарядить аккум в 24 кВт·ч хотя бы на четверть за пол часа, нужна сеть на 6-12кВт, при этом 6 кВт это при 100% кпд.
"Полный цикл заряда аккумуляторов от бытовой электросети с напряжением 220 вольт и силой тока 30А длится порядка 8 часов, 80 % ёмкости на специальном зарядном устройстве Nissan (480 вольт — 125 ампер) восполняются за 30 минут."
480 * 125 = 60кВт или 30 кВт/ч. на 19,2 кВт/ч заряда при этом кпд заряда выходит на уровне 64% ( т.е. 10,8 кВт/ч. уходит на нагрев атмосферы )
>[оверквотинг удален]
> больше 100 тысяч машин. Покупает обычно те, кто ездит по одним
> и тем же путям и не может дорого платить за эксплуатацию.
> Стоимость порядка 25 тысяч Евро в Европе.
> Nissan Leaf можно зарядить двумя способами. Быстрый способ – от 400-ваттной сети,
> то есть на специальной зарядной станции – это займет 30 минут
> (все равно прилично больше, чем двухминутная заправка обычного автомобиля). Полная зарядка
> «от розетки» займет 8 часов – кстати, именно она рекомендуется производителем.
> Tesla пока по популярности не дотягивает до Лифа.Если всё будет открыто,
> то это радует -мелкие компании могут делать для себя(например для той
> же олимпиады наштамповать их).и ещё:
Тесты показывают энергопотребление Leaf: 765 кДж/км (21 кВт·ч/100 км), что эквивалентно расходу около 99 MPG (2,4 л / 100 км)[8].
при кпд заряда в 60 % выходит около 3,5 литров / 100 км. если считать не по ёмкости аккума а по вкаченной из сети энергии ( производители об этом молчат ), эти показатели вполне сравнимы с некоторыми ДВС.
Дальше хуже кпд электростанции работающей к примеру на мазуте, тоже не очень высок, всё это нужно помножить, учесть расходы на инфраструктуру передачи и стоимость производства, и подумать что там с ценой выходит ( при прочих равных и отсутствии кросс-субсидирования, в том числе тарифами на электроэнергию, налогами и акцизами на топливо ) и выйдет что плюсом этих машинок является как раз перенос загрязнения из города на электростанцию. Да в городе дышать станет лучше, но говорить об экономической целесообразности пока рановато.
