Как сообщает (http://gov.cnews.ru/top/2014/06/27/proshhay_amerika_elektron...) портал CNews, Минкомсявзи приняло решение заменить проприетарное программное обеспечение, применяемое в "электронном правительстве (http://gosuslugi.ru/)" на СПО, а также использовать только технологически нейтральное аппаратное обеспечение, чтобы обеспечить технологическую независимость работы "электронного правительства" от США.
К проблемным продуктам были отнесены: архитектура процессоров SPARC, ОС Solaris, а также программное обеспечение создаваемое компаниями VMware, Oracle, Microsoft и Symantec. Например, отмечается, что СУБД Oracle планируется заменить на PostgreSQL.
Кроме того, можно отметить что формально планы о переходе на СПО были утверждены (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29140) правительством ещё в 2010 году, однако это не привело к целенаправленной работе в данном направлении, ограничившись лишь отдельными ведомствами. Наиболее известным случаем является переход (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39498) на СПО федеральной службы судебных приставов РФ. К сожалению, подобные инициативы пока не распространилась на многие другие ведомства.URL: http://gov.cnews.ru/top/2014/06/27/proshhay_amerika_elektron...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40190
Да неужели!? Свежо предание, а верится с трудом...
> Да неужели!? Свежо предание, а верится с трудом...Распил и пустые разговоры не снимают проблему, я с самого начала знал что переходить будут. Да нужно время на то, чтобы власть созрела, нужно время чтобы выпилить некомпетентных персонажей и найти толковых спецов, а также нужно потратить некоторое время, чтобы объяснить всё простым людям.
Да «простым людям» в основной массе не интересно, как это всё, тем паче на чём, работает...
Как это, конечно интересно, иди и объясни 49 летной работнице гос офиса, что нет больше MS Windows, нет больше IE 6 и MS Office Excel/Word, ну давай же, иди :D
+ KDWin забыл
по-моему KDWin только в Армении используется :)
и еще WinKeys он даже лучше ))
> Как это, конечно интересно, иди и объясни 49 летной работнице гос офисаТоли я совсем уже старый, толи...
В общем 49-летней работнице гораздо проще всё это объяснить, чем 25-летней, которая уверена в своих неимоверных знаниях в области ИТ только потому, что она "умеет" айфончик и вантуз. И 5 лет регулярно проплатила за вот этот вот "диплом".
Зыж
Ничего никому объяснять не надо.
Есть должностные обязанности и прописанные должностные инструкции?
Если есть (и на этом ПО можно их осуществить. Неважно спо это или нет), всё. Вопрос закрыт.
Обучение? Пожалуйста. Помощь? Аналогично.
Убеждение и объяснения? Это что, секта или организация?
>> Обучение? Пожалуйста. Помощь? Аналогично.А это уже немало времени надо, нужно обучить или обновить состав. Сразу будет виден усталость по продуктивной работе.
А насчет 25 летной, не спешите.
49 летняя баба, с 25 летним стажем, которая всю жизнь сидела у давила на клавиатуру лутше всех остальных. Изменение не думаю что порадуют ее.>> которая уверена в своих неимоверных знаниях в области ИТ только потому, что она "умеет" айфончик и вантуз
А вот это тут не причем. Не надо этих стереотипов.
Уверена или нет, это ничего не значит, если надо юзать это, она поюзает, а старая должна обучаться, неужели не очевидно, это зона конфорта, она уже привыкла, и тут пойдут уже жалобы на новое ПО и тд.Так было притом в Америке, когда полицейская служба не смогла составить вовремя рапорт или там не помню что, и пришлось всех отпускать.
В Армении так и было, когда люди переходили с Win XP на Ubuntu или Win 7/8.
> 49 летняя баба, с 25 летним стажем, которая всю жизнь сидела...на winxp с ie6, ага.
Цифры приблизительные, а если точнее 53 летняя баба 11 год уже на XP
> 11 год уже на XPА теперь XP не поддерживается. Сами вы в ней дыры конопатить не сможете по очевидным причинам. Так что эта баба с IE6 вам вирья соберет на всю сеть...
> А насчет 25 летной, не спешите.
> 49 летняя баба, с 25 летним стажем,....И не собираюсь.
Это мой, 20-летний опыт говорит.Зыж
49 летние "посылают" сразу тех, кто не может обеспечить ни а), ни б), ни в). Да и сам откровенно "плавает" в том, что предлагает.
За 49 лет, насмотревшись новых управленцев, глаз намётывается.
С другой стороны, берёшь средне-статистическую 25-летнюю и понимаешь, так, обучение нужно начинать с арифметики. Но до этого сбить спесь и заставить хотя бы приходить вовремя.
> будет виден усталость
> на клавиатуру лутше
> Изменение не думаю
> было притом в АмерикеУ меня 10-летняя дочь пишет лучше тебя. И думает. Не лучше думает, а просто думает. В отличии от тебя.
> а просто думает. В отличии от тебя.В отличии
В отличии
В отличииГраммар-наци негодуэ!!! Если уж вы взялись поучать человека, то напишите хотя бы это поучение без ошибок.
Насчет молодых и знания компьютеров. Тут с полгода тому попросили меня конструкторы помочь забекапить машинку со всеми программами для ЧПУ станков, которые у нас используются. Потому что сисадмин, обслуживающий по договору, уже разок пытался, не сделал, а после этого его раз 6 уже просили, а воз и ныне.. Да, кстати, это Германия. )) Проблема оказалась в том, что она древняя, винт там 40 Мб, дос 5 или 6, но не 6.22. Собрались зеваки, смотрели как на хакинг на простой ввод команд доса )) Когда я нарыл там нортон и запустил, один из конструкторов, самый продвинутый, который "с детства увлекался компами", обладатель 3Д принтера и квадрокоптера, спросил, что это за синенькие панельки, он такое никогда не видел. Лет им по 28-30. Обнаружил в компе относительно современный винт, который машинка не видела из-за неверно выставленных перемычек мастер/слейв/ограничение объема. Видимо это винт от того сисадмина, не смог завести ) Подключил, сделал бэкап на него. Еще раз поразился надежности древней техники - в машине кило грязи, пыль с маслом от охлаждения фрезеров. Что интересно, если бы винт сдох, фирма осталась бы без сотен программ ЧПУ за все годы своей работы. И дело бэкапа висело больше полугода. Еще раз - это Германия, контора человек на 100-120 + филиал в Китае на 150 человек. Всякие сертификаты ISO9000 по менеджменту качества, принципы 5S, кайзен и прочие модные штуки.
>[оверквотинг удален]
> он такое никогда не видел. Лет им по 28-30. Обнаружил в
> компе относительно современный винт, который машинка не видела из-за неверно выставленных
> перемычек мастер/слейв/ограничение объема. Видимо это винт от того сисадмина, не смог
> завести ) Подключил, сделал бэкап на него. Еще раз поразился надежности
> древней техники - в машине кило грязи, пыль с маслом от
> охлаждения фрезеров. Что интересно, если бы винт сдох, фирма осталась бы
> без сотен программ ЧПУ за все годы своей работы. И дело
> бэкапа висело больше полугода. Еще раз - это Германия, контора человек
> на 100-120 + филиал в Китае на 150 человек. Всякие сертификаты
> ISO9000 по менеджменту качества, принципы 5S, кайзен и прочие модные штуки.Вы хотите сказать, что обязательно знание древних технологий? :-)
Отчасти да.
От большой части.
Нужно знать с чего переходишь (хотя бы примерно) и куда (желательно точно).
Вопрос "зачем" остается как правило за скобками (не для ангажированного руко-вводства. тут всё ясно, а по существу), но тоже очень важен.
Я делаю так (госконтора): на новые компы ставлю либру (для сотрудников что либра, что опенофис - одно и то же). Говорю, что паленного мсофиса нет, и у друзей тоже нет, и торренты все закрыты. Кто-то умудряется работать и на либре и на мсофисе не жалуясь, а кто-то начинает ругаться, но толком объяснить, что им не нравится не могут (у всех ответ простой: я не могу работать в опенофисе).
Хотя, если сравнивать, то мсофис и файлы быстрее открывает (заметно на больших файлах), да и сам быстрее запускается (даже, если у либры включен быстрый запуск).Кстати, в нашем местном пенсионном почти все работают на старом опенофисе (3.2 или 3.3, или вообще 2.х). Сисадмину предлагал обновиться, а он ни в какую. Говорит, пока работает, трогать не буду:)
Так и не стоит на 4.x переходить, пока в нём не восстановят всё, что переломали из 3.x...
Надо объяснить, что или она напряжет булки или будет уволена за несоответствие.
Разница между интерфейсами MS Office и Libre Office на её уровне ничтожна.
Пользуются как notepad. Ни заголовки, ни стили, ни абзацы.
Блин вы что никогда не общались с ними, никогда вам не пришлось их объяснить что-то ? А их много, и нельзя их недооценить в силе и в коварстве. Тут один выход, уволить всех, кто произносит вслух "А где карты ?".
> Тут один выход, уволить всех, кто произносит вслух "А где карты ?".прикинь, и это именно он — правильный вариант.
Прикинь, это правильный вариант! в Грузии так и сделали и правильно получилось!
Коварство, способность строить интриги говорит о незаурядном интеллекте.
Придуряются просто. Но при этом весьма изящно напрягают админов делать за них свою работу.
Отчетик она сделать не может, а проломить корпоративный фаервол через 0-day уязвимость чтобы добраться до социальных сетей через нестандарнный порт по VPN - это пожалуйста.
Увы, это факт. В большом коллективе системный администратор - реально должен уметь быть администратором.
Ситуация не уникальна. Я видел слабых начальников отдела, которые до ночи пахали за своих сотрудников, потому что не в состоянии поручить, проконтролировать и спросить за косяки.
+100500(С зеро-дэй через чур, но...)
> Надо объяснить, что или она напряжет булки или будет уволена за несоответствие.
> Разница между интерфейсами MS Office и Libre Office на её уровне ничтожна.
> Пользуются как notepad. Ни заголовки, ни стили, ни абзацы.Смешно пошутили. Ну выгоните вы ее. А кто пойдет работать на ее место? За 10 тыщ рубликов? Зарплату увеличить, не было такого уговора!
Несоответсвие в России — это когда полный "майдан".Зыж
Если бы не хотела бы, уволилась.
Так что... увольнять в крайнем случае, но на место на "раз-два". Иногда "три".
> место? За 10 тыщ рубликов? Зарплату увеличить, не было такого уговора!Так среди таких же можно найти чуть более обучаемых :)
> Надо объяснить, что или она напряжет булки или будет уволена за несоответствие.Это не проблема ИТ и ит-шнтков.
Объяснять нужно руководству. И иметь соответствующий пориказ на номером ...
Со своей стороны обеспечить возможность обучение и всё.
> Пользуются как notepad. Ни заголовки, ни стили, ни абзацы.Вот она истина!!! А ещё по 2-3 пробела вставляют между словами, а бывает и намного больше, что текст перепрыгнул на новую строчку. Это просто тихий ужас. А как вам 30-40 страничные документы нумеровать вручную, т.е. на последней строчке страницы печатается номер этой страницы. Попробуйте отредактируйте этот документ:(
внимание, вопрос: куда смотрели HR/кадровики, нанимая человека, резюме коего не соответствует реальным умениям? в этой конторе разруха не в «ворде», она сразу со входа начинается. и начальник там тоже идиот, точно такой же. потому и позволяет набирать идиотов.
Внимание, ответ!
Это госконтора какой нафиг HR?! Кадровику под 60 лет. У неё ограниченный набор действий для работы с компьютером, а копиром она, вообще, пользоваться не умеет, хотя копии нужно делать каждые 5 минут!
Многостраничные документы набирают машинистки, которые до этого работали на печатных машинках.
> Внимание, ответ!
> Это госконтора какой нафиг HR?!лучший из возможных. как и остальные кадры. пока этого не будет — государство так и останется кучей дерьма.
p.s. кстати, зарплаты им платят из твоих налогов. я рад, что тебе приятно платить некомпетентным идиотам, но не думай, что «так должно быть».
> p.s. кстати, зарплаты им платят из твоих налоговА также из оплаты за газ Украины и Европы. А еще из оплаты США за полеты на МКС, и за транзит грузов в/из Афганистана. И еще много из чего. Весь мир скидывается, и ты, кстати, тоже.
а, конечно: «если не я один — то всё нормально. главное же не чтобы было хорошо, а чтобы соседу было не лучше, чем мне!» обычное ватничество.— эй, а почему у тебя в доме такая грязь?
— а у соседа вон вообще всё развалено!
— но я-то спрашиваю, почему *у* *тебя* грязь.
— ты что, тупой? я говорю, что у соседа ещё хуже!ни один ватник не видит в вышеприведённом диалоге ничего ненормального.
> а, конечно: «если не я один — то всё нормально. главное же не чтобы было хорошо, а чтобы соседу было не лучше, чем мне!» обычное ватничество.Просто меня забавляют комментарии типа "они там за твои деньги жируют, а я тут сижу весь умный в белом".
> — эй, а почему у тебя в доме такая грязь?
> — а у соседа вон вообще всё развалено!На самом деле ответная реплика звучит немного иначе: "ты бы сам на себя посмотрел, ...". Но каждый волен слышать только то, что он хочет.
> ни один ватник не видит в вышеприведённом диалоге ничего ненормального.
Тут ты тоже не прав. Вот я - ватник, и вижу ненормальное в первой же фразе диалога.
Хотя бы сам себе честно признайся, тебе тоже вряд ли понравилось бы выслушивать критические замечания о пыли на книжных полках у тебя дома от человека, у которого дома вообще дерьма по уши. Да хоть от кого. Пыль-то на полках - она конечно накапливается постоянно, я же не торчу над этими полками с пылесосом 24 часа в сутки так как у меня и другие дела есть, но я про пыль и сам знаю без чьей-либо "помощи" и периодически убираю. А когда какой-то "доброжелатель" зачем-то постоянно зудит мне в ухо про эту пыль, у большинства нормальных людей это вызывает естественную человеческую реакцию - раздражение. Особенно если сам "доброжелатель" чистоплотностью не отличается. В конце концов, это мой дом и моя пыль - это моя проблема, когда хочу - тогда и убираю, и нечего кому-то постороннему вообще в мои дела лезть, если его об этом не просили.
Странно, конечно, что сам "доброжелатель" ничего этого не в состоянии понять, но в мире хватает и гораздо более странных людей, чем просто индивидуумов с недостатками воспитания.А насчет твоих искренних переживаний за судьбу моих налогов, я считаю мои налоги вполне окупаются. Не так уж много я плачу за цивилизованный образ жизни, за наличие инфраструктуры, за то что у меня есть дома есть вода, электричество. Что еще... ах да, газ и отопление. За то что мне по лесам не приходится целыми днями скакать, добывая себе печен^W какого-нибудь зайца или кабана на пропитание, параллельно отстреливаясь от колонизаторов с соседнего континента.
Вы же там у себя вроде за рыночные отношения, так почему бы это не воспринимать как товар/услугу. Так вот, меня качество услуг, получаемых за мои деньги, вполне устраивает на данный момент.
А ты, когда платишь за какую-нибудь кока-колу или туалетную бумагу, наверное постоянно переживаешь о том, эффективно ли компания-производитель расходует деньги, полученные от тебя, не разворовывают ли их? Впрочем, за свою тяжким трудом нажитую копейку переживать - это еще куда ни шло, но ты же тут за судьбу _моих_ денег переживаешь, а это уже как-то совсем ненормально.
мне совершенно без разницы, от кого выслушивать критические замечания, если они по делу. как и любому разумному существу.я, кстати, про «весь в белом» не писал, но ты даже не дал себе труда над этим задуматься: для тебя критики без «а я-то в белом» попросту не бывает.
да сиди себе в говне, если тебе так нравится. привычная среда обитания, видимо. ты настолько к ней приспособился, что при любой попытке указать на говно врубаешь защитные реакции: «да на себя посмотри! и вообще, это моё говно, в чём хочу, в том и сижу!»
> мне совершенно без разницы, от кого выслушивать критические замечания, если они по делу. как и любому разумному существу.О чем и речь - "если они по делу". Критика имеет смысл, когда она конструктивна и исходит от человека, разбирающегося в данном вопросе и понимающего, как его нужно решать. В идеале - от имеющего свой личный опыт избавления от критикуемых недостатков. То есть от того, у кого действительно можно чему-то полезному научиться. Иначе это просто потеря времени. Вот если бы ты у себя построил государство, в котором ни копейки твоих налогов не расходовалось бы неэффективно, я бы с радостью прислушался к твоему опыту.
Если же внимательно прислушиваться к мнению каждого анонима, считающего себя экспертом во всех возможных сферах человеческой деятельности одновременно, то просто не останется времени ни на что другое.
Когда такая однообразная в своей бессмысленности "критика" лезет изо всех щелей, занудно повторяемая на каждом шагу, вероятно в надежде что повторение миллион раз добавит ей конструктивности, то это не критика - это лишь проявление неразумности "критикующих".Любые разумные существа это понимают и не пытаются всех вокруг учить жить, как минимум не убедив окружающих для начала, что они знают о чем говорят и могут действительно чему-то научить, либо пока их об этом не попросят. Они понимают, что без этого любая критика с их стороны была бы просто пустыми словами, к которым все равно никто прислушиваться не будет.
> я, кстати, про «весь в белом» не писал, но ты даже не дал себе труда над этим задуматься: для тебя критики без «а я-то в белом» попросту не бывает.
Да, ты это не писал, но подразумевал. Ты же уверен, что твоя критика "по делу" и что все почему-то должны к ней прислушиваться, видимо в силу твоего настолько бесценного опыта решения проблем неэффективного расходования государственных средствв, что ты считаешь себя обязанным поделиться им со мной и всеми остальными. Ведь если бы ты даже сам не был уверен в необходимости своей критики для непросвещенного человечества, то зачем бы ты или любое разумное существо стало бы тратить свое время на тех, кто его не собирается даже слушать, с учетом вышеизложенного.
> да сиди себе в г..е, если тебе так нравится. привычная среда обитания, видимо. ты настолько к ней приспособился, что при любой попытке указать на г..о врубаешь защитные реакции: «да на себя посмотри! и вообще, это моё г..о, в чём хочу, в том и сижу!»
Далеко не у всех в этом мире жизнь выглядит именно так, как ты тут описал. Судить о том, о чем ты не имеешь ни малейшего представления, исходя только из того, что видишь вокруг себя - не самая лучшая идея для разумного существа.
> тоже мне, каждый критикан себя поваром мнит!Друг, приезжай в гости да посмотри сам. Если прав -- критика будет более прицельной. Если нет -- либо бесцельной, либо изменится.
--
киевлянин в мск
не раньше, чем членов кооператива «озеро» и их соперников развешают по столбам. пока что мне вполне достаточно довереных источников и российских телепрограмм, которые даже про «сегодня солнце встало» не могут рассказать, чтобы не солгать.спасибо, у нас тут, на месте дел много. единственное желание же по поводу северной нигерии — чтобы она, наконец, свалила и окуклилась.
> единственное желание же по поводу северной нигерии
> — чтобы она, наконец, свалила и окуклилась.Так в процессе. Сейчас ещё беня с вальцманом до искр из твоего лба стукнутся -- и уже не только Сомали будут сравнивать с Руиной в ключе "постараюсь не допустить такого в моей стране", а и Нигерию, и всё подряд.
Ты, кстати, не заметил сходства в своём поведении с тобой же приведённым диалогом?
>> единственное желание же по поводу северной нигерии
>> — чтобы она, наконец, свалила и окуклилась.
> Так в процессе. Сейчас ещё беня с вальцманом до искр из
> твоего лба стукнутся -- и уже не только Сомали будут сравнивать
> с Руиной в ключе "постараюсь не допустить такого в моей стране",
> а и Нигерию, и всё подряд.
> Ты, кстати, не заметил сходства в своём поведении с тобой же приведённым
> диалогом?усира ведь свидомый, зачем он беседует с ватником ему и самому врядли понятно.
сомали уже просто ржут с того что уркайинцы сделали с украиной
> усира ведь свидомыйНе, он коммунист/анархист, который вляпался в плотную дезу нациков и олигархов, не имея опыта противодействия. Из неё пытается что-то черпать, не заглатывая всё сразу -- но как показала практика анализа СМИ времён первого майдана, ожидать брюликов в сточной канаве не следует, она не для того.
Хорошо бы не рехнулся, с мировоззрением и базовыми понятиями правды и лжи шутки плохи.
>> усира ведь свидомый
> Не, он коммунист/анархист, который вляпался в плотную дезу нациков и олигархов, не
> имея опыта противодействия. Из неё пытается что-то черпать, не заглатывая
> всё сразу -- но как показала практика анализа СМИ времён первого
> майдана, ожидать брюликов в сточной канаве не следует, она не для
> того.
> Хорошо бы не рехнулся, с мировоззрением и базовыми понятиями правды и лжи
> шутки плохи.он уже не раз был замечен рассистки-настроиным за самостийную против кацапстана, какой из него коммунист если он рассист?
свидомый.точка.
> какой из него коммунист если он рассист?Насколько понимаю, у него скорее социально-политическое на фоне окружающей истерии, чем национально-расовое. Загонять всех под одну метку (что "титушки", что "свидомые") -- значит обречь свою диагностику на неудачу ("да это у вас всё вирусы").
2 arisu re #227: ну вот, опять набор штампов -- а пол бетонный. Я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь, иначе бы не мог указывать на косяки. А вот ты даже "ватный ключ" вряд ли сможешь определить непротиворечиво и "популярному мнению", и тому, к чему попытался приложить. Впрочем, есть предложение сэкономить на препирательстве и пусть жизнь покажет.
не понимаешь. и тебе даже невозможно пояснить, что именно и как именно ты не понимаешь: у тебя нет этих понятий. твои попытки «указать на косяки» это подтверждают; ты именно потому видишь «косяки», что не понимаешь вообще ничего.
> не понимаешь. и тебе даже невозможно пояснитьЕсли бы понимал, то и слова объяснить нашлись бы.
Зыж
Вам Россия такую территорию подарила, которую yкpы почему-то восприняли как свою личную победу и стали раздавать "героев ykpы" фaшистaм и убийцaм.
Хотели бы быть чистенькими и строить свою госсударственность не на крови, а с нуля?
Так и мы ж не против.
За каким вы на пьедестал вместо отдних yбийц (стaлин. джугaшвили) поставили других (бaндера, шyхевич,..сyкашвили)?Требование у России было одно — обеспечить права рускоязычных, православных,...
Вы его не выполнили. И Крым полным составом от вас ушёл. Уйдёт и остальное.
дело, миша, в том, что ты в силу своего ватничества не понимаешь *вообще* *ничего* из того, что я говорю. точнее, интерпретируешь в ватном ключе. это, к сожалению, невозможно починить: превратить гуманоида в хлородышащую рептилию при помощи слов «крибле-крабле-бумс!» намного вероятней.
Ну зашибись, теперь укpы себя хлоро-дыщащими инопланетянами считают.
Только в твоём исполнении. Ну и прочих инопланетян.
Просто даже интересно какое место твоего организма отвечает за лингвистические способности.
ох, лол, arisu - укроп. теперь всё окончательно на своих местах и в его поведении, и в общей статистике сало3бов
>> — эй, а почему у тебя в доме такая грязь?
>> ...
> Тут ты тоже не прав. Вот я - ватник, и вижу ненормальное в первой же фразе диалога.Эт точно. Не твоё собачье дело, что у меня дома.
Пиндуй на свой майдан и свиней выращивай.
> ни один ватник не видит в вышеприведённом диалоге ничего ненормального.Здрасьте, я вижу. Ты не путай в "ватниках" мягкое, тёплое и грязное.
Диалог -- классика из серии "Боже, вынь у меня глаз" или "у соседа корова сдохла". В совокупности с массовым самодурством и страусничеством сейчас, к сожалению, хорошо характеризует бывших сограждан.
То, что где-то, по сообщениям СМИ, "диктатор", "голод" или даже "война" -- не повод отключать голову и бросать всё на самотёк. А жизнь всё расставляет по местам, как обычно.
> А жизнь всё расставляет по местам, как обычно.Я на это очень надеюсь, хотя не верю, ибо
тогда на этой земле мразей не было бы.
Миша, ты как петербуржец, проживший большую
часть в Киеве, пробегись в верх по треду,
прочитай что пишут русские, про "братский народ",
а затем спроси себя - тебе бы понравился старший
брат который бы тебя вечно обижал, унижал и
издевался? Тебе приятно находится среди таких
вот "братьев"?
Нашёл к кому обратиться:)
Какой в опу младший брат?
В укрии бандера имеет официально звание хероя укры?
Да или нет?Страна, где в хероях ходит фашист и массовый убийца, точно не братская страна.
И она очень тяжело больна и нуждается в лечении.
Возможно как раз ломка, признак выздоровления.
> В укрии бандера имеет официально звание хероя укры?
> Да или нет?Понятия не имею, ибо живу не в Украине.
> Страна, где в хероях ходит фашист и массовый убийца, точно не братская
> страна.А как назвать страну, где террорист занимает пост Главы Чеченской
Республики? Почему он Герой России?> И она очень тяжело больна и нуждается в лечении.
Россия очень тяжело больна и в лечении не нуждается,
ибо безнадежно.
> А как назвать страну, где террорист занимает пост Главы Чеченской
> Республики? Почему он Герой России?Потому что понял свои ошибки.
>> И она очень тяжело больна и нуждается в лечении.
> Россия очень тяжело больна и в лечении не нуждается, ибо безнадежно.Это иудейская точка зрения, лечится шишками, хирургически либо концом света.
>> А как назвать страну, где террорист занимает пост Главы Чеченской
>> Республики? Почему он Герой России?
> Потому что понял свои ошибки.Меня не интересует что он понял, он преступник
и должен быть судим.> Это иудейская точка зрения, лечится шишками, хирургически либо концом света.
А понятно. Кстати, для трагедия в метро в жидомассонский
заговор не укладывается - от стрелочников до Лискутова с Собяниным -
все русские. Но никто не наказан, да.
> Меня не интересует что он понял, он преступник и должен быть судим.Президент любой страны имеет право помиловать кого угодно.
Особенно если это согласуется с интересами страны.
Вам это не нравится? Ну надоже! Ай-ай.зыж
Кстати, вот и основная причина такой жалкой оппозиции - абсолютно интантильные люди с кастрированными хотелками. Яйца были только у нане-покойной.
>> Меня не интересует что он понял, он преступник и должен быть судим.
> Президент любой страны имеет право помиловать кого угодно.А осудить перед эти м не надо, нет?
Надо. Потому и помилования не было. :DА вообще, ну пусть подаст в суд.
Не нравится наш? В гейрорейский.
Что, всё за него кто-то должен делать? А он такой отвальный в белом?
> Меня не интересует что он понял, он преступник и должен быть судим.Много кто должен быть судим. Тот же Немцов, например. Или Пайетт.
Ты не переживай, от конечного суда никто никуда не денется. А вот осознавать получается только здесь, пока живы. И исправлять, что ещё возможно.
>> В укрии бандера имеет официально звание хероя укры?
>> Да или нет?
> Понятия не имею, ибо живу не в Украине."но мнение имею", понятно.
наверное заметите только если вас (или ваших близких) запрут в подожжённом доме профсоюзов.
> наверное заметите только если вас (или ваших близких) запрут в подожжённом доме
> профсоюзов.Там больше было убито в подвале (где была заранее зашедшая группа боевиков), чем на этажах.
Андрей явно развесил уши перед радикальными евреями, клише уж больно знакомые по некоторым другим людям. Эти по духу и удивлению точно такие же, как и радикальные западенцы -- агрессия, оскорбление, а на давно заслуженную оплеуху -- "а нас за шо" или плач про лохокост. При этом понимать, что именно такие же отморозки и в ответе за лохокосты -- отказываются категорически, даже будучи проведёнными мордою по фактам.
Такие люди действительно ненавидят правду и из этого следует всё остальное в их поведении.
> Там больше было убито в подвале (где была заранее зашедшая группа боевиков), чем на этажах.даже сомнений нет, что именно так и было (все жуткие материалы просмотрел сам).
зыж
для меня, уроженца из вот этих мест http://www.bolshoydub.ru/%D0%98%D1%81�...
> «… полицейский согнал 10 подростков с лопатами и повёл на Большой Дуб. Когда пришли на место, то увидели жуткую картину: между сгоревшей хатой и сараем лежали расстрелянные. У многих обгорели лица и одежда. Их обливали бензином перед сожжением. В стороне лежали два женских трупа. Они прижимали к груди своих детей. Одна из них обнимала ребёнка, обернув маленького полой своей шубы…»(параллели не наблюдаете? и догадайтесь, кто был этот полицай)
для меня вот такие "имеющие мнения" не более чем предатели.
Не знаю, прочитали или нет предыдущее, но (говоря современным языком) все признаки секты.
По крайней мере методы против должны работать.
> "но мнение имею", понятно.Да мнение имею, в отличие от.
> наверное заметите только если вас (или ваших близких) запрут в подожжённом доме
> профсоюзов.Я заметил, что меня за идиота пытаются
держать, чего я очень не люблю. На вопрос
про Кадырова извольте ответить.
А тебя и не надо держать, ты он и есть.зыж
> На вопрос про Кадырова извольте ответить.Безусловно, как только ты пояснишь каким боком существование Кадырова оправдывает бомбёжки мирных граждан на укре.
Стрелки перевести хочешь? Может ещё и случаи каннибализма в Нигерии приплетёшь?
>> "но мнение имею", понятно.
> Да мнение имею, в отличие от.
>> наверное заметите только если вас (или ваших близких) запрут в подожжённом доме
>> профсоюзов.
> Я заметил, что меня за идиота пытаются
> держать, чего я очень не люблю. На вопрос
> про Кадырова извольте ответить.давай я за Кадырова тебе отвечу.
ты называя человека террористом должен обладать достаточными доказательствами его террористической деятельности. оне у тебя имеются? если да -- ты вместе с доказательствами обратись в ближайшее отделение органов правопорядка, оформляешь доказательства, прилагаеш заявление.
если нет -- закрыл хлебальник и продолжаешь фантазировать наедине с собой.
> пробегись вверх по треду, прочитай, что пишут русские, про "братский народ",
> а затем спроси себя - тебе бы понравился старший брат, который бы тебя вечно обижал,
> унижал и издевался?1) кто (и как) начал?
2) майдан раскрутили на безнаказанности.И да, мне будет лучше, если в ошибку меня ткнут носом, чем будут сюсюкать и умиляться. Если ты своих детей собираешься воспитывать вторым способом -- твоя же родня к тебе применит первый.
Ещё различай слова и дела.
> 2) майдан раскрутили на безнаказанности.именно.
и это видит любой, с головой на плечах.
рекомендую. и смешно, и показательно - немцы с ивано-метром (не думал, что у них вообще есть чувство юмора):
http://www.youtube.com/watch?v=JmC22ikmlX0
define:ватничество плиз
Алсо я не очень люблю форсед мемы.
ЗЫ Кстати ватник прекрасно защищает от _мелких_ поражающих элементов которые сейчас так любят везде совать...
> define:ватничество плизбоюсь, что не поместится в ограничение.
> Алсо я не очень люблю форсед мемы.
а других не бывает, вообще-то.
> ЗЫ Кстати ватник прекрасно защищает от _мелких_ поражающих элементов которые сейчас так
> любят везде совать...ну кто же против одежды «ватник»?
> боюсь, что не поместится в ограничение.Тогда боюсь что я как-то специфически понимаю этот термин... И в моем понимании arisu типичный IT-ватник... Например он считает что емыло должно ходить в plain text а не html http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91760.html#70 ... Причем агрессивный IT-ватник: "... но вам, детям веба, не понять ..."; "за письма в html в приличном обществе принято бить канделябром." (c)
>а других не бывает, вообще-то.
Спорно.
> ну кто же против одежды «ватник»?
Ну наверное тот идиот который придумал этот "термин" как оскорбительный...
> Например он считает что емыло должно ходить в plain text а не htmlприкинь, и не только он, а все приличные люди. а ты получаешься хипстер. это беда.
>>а других не бывает, вообще-то.
> Спорно.что, таки бывают мемы, которые присылают марсианцы прямо из астрала? нет? таки кто-то из людей придумывает и начинает употреблять? поздравляю, это «форсед мем».
то есть, ты ещё и неуч, не умеющий логически рассуждать. типично для хипстера, кстати.
>> ну кто же против одежды «ватник»?
> Ну наверное тот идиот который придумал этот "термин" как оскорбительный...ну точно: идиот.
> прикинь, и не только он, а все приличные люди.Тогда по моему разумению твоей концепции только ватники могут быть приличными людьми.
> а ты получаешься хипстер. это беда.Диагноз по интернетам... Алсо так меня еще никто не оскорблял. ЛОЛ
> что, таки бывают мемы, которые присылают марсианцы прямо из астрала? нет? таки
> кто-то из людей придумывает и начинает употреблять? поздравляю, это «форсед мем».А разве не бывает что ВНЕЗАПНО случается событие которое становится мемом? Я понимаю что с учетом миллиардов $ вложенных в --развитие демократии-- медиасферу бывшей Украины Госдепом не форсед мемов там естественно небыло... Но это не значит что их не бывает вовсе.
> то есть, ты ещё и неуч, не умеющий логически рассуждать. типично для хипстера, кстати.
"Да, да, трижды да!!!" Вот только чтобы даже хипстеры использовали plain text нужны не канделябры а правильно организованное школьное образование... А то ведь канделябров на всех может и не хватить. А ватников(приличных людей готовых к выполнению грязной работы) всегда был дефицит.
>>> ну кто же против одежды «ватник»?
>> Ну наверное тот идиот который придумал этот "термин" как оскорбительный...
> ну точно: идиот.Когда вроде НЕ идиот arisu начинает с умным видом употреблять псевдотермин-псевдооскорбление-недомем в одном флаконе это не укладывается в моей голове хипстера-неуча-идиота... Впрочем не я первый удивляюсь этому, Алоизыч тоже удивлялся...
ок.
> Как это, конечно интересно, иди и объясни 49 летной работнице гос офисаНу я умею. Вы не подпрыгивайте так, а то за придурка сочтут.
Какие же вы все умные, значит проблем нету, Win->Linux и все ради ?
Проблемы совершенно в другой области.
Видите ли, откат в 10% с спо обычно равен 0.
Как и банды спамящих маркетолухов.Зыж
Качественному товару не нужна реклама.
Угу.
Вот и едим сою вместо мяса.
> Какие же вы все умные, значит проблем нету, Win->Linux и все ради?И проблемы есть, и миграции обычно осуществлялись гибридные (без фанатизма про 100%), и рады бывали не все и не сразу (пару недель на смену привычек природа не отменяла).
Скажем, в одной крупной лавочке один манагер бурно протестовал против OOo 1.1/2.0 (не помню точно), потому как у него формулы в дисере поехали. На что ему было предложено написать служебку -- "в связи с производственной необходимостью написания диссертации прошу закупить копию MSO на моё рабочее место". Странно, но служебки не припоминаю.
А если кому интересен опыт -- милости просим: http://migration.osdn.org.ua
И да, мы -- умные, но не жадные. Вам это, надеюсь, ещё предстоит.
> А если кому интересен опыт -- милости просимЕсть ещё француз, инициативный, с правильным подходом к проблеме миграции:
http://www.microlinux.fr/mled.php
Ну а тем кто плохо знает буржуйский, немного на русском:
http://zenway.ru/page/meld
Надо бы освежить тему, много чего с марта поменялось...
> Ну а тем кто плохо знает буржуйский, немного на русском:Тем, кто плохо представляет себе последствия раскатывания слаквари людям, немного на бирмингемском: http://lwn.net/Articles/208964/
> MLED не будет выпускаться в виде собственного установочного ISO,
> так как автор проекта не стремимся сделать еще одну модификацию Slackware,
> основная задача проекта быть полезным дополнением и обеспечить пользователей
> приложениями (пакетами), которые отсутствуют в стандартных источниках пакетов,
> но необходимы для комфортного использования системы.Предупреждать надо.
как чОтко-то про слаку высказано!впрочем, в одном согласен: чем больше придурков это от слаки отпугнёт, тем лучше.
> как чОтко-то про слаку высказано!Так в том и дело, что если готов бережно суппортить каждый хост -- то хоть на тамагочи (ц) Бутенко. А если времени, сил и внимания начинает не хватать -- тут и понимаешь, чем отличается заточенная исошка от набора деталей на ВПП. Разумеется, у неё тоже есть предел разумности применения...
ах, ну да, «заточеную» слаку же сделать невозможно! блин, я всё-таки бог, я могу.
> ах, ну да, «заточеную» слаку же сделать невозможно!Можно, можно. Но мороки гарантировано больше, чем для производного дебиана/убунты, сузи, федоры и тем более альта (очередной привет Хоттабычу).
В предложенном примере человек на это не пошёл, например, а ограничился примочкой.
>> ах, ну да, «заточеную» слаку же сделать невозможно!
> Можно, можно. Но мороки гарантировано больше, чем для производного дебиана/убунты, сузи,
> федоры и тем более альта (очередной привет Хоттабычу).слаку я сделаю за пару часов под пиво. и да, без труда потом буду поддерживать — угу, на куче техники, с автоапдейтами и тестовыми серверами.
всё остальное — минимум за день, наполненый чтением всякой документации. это если очень повезёт. и ещё минимум день на структуру автоапдейтов и тестовых серверов.
не задумывался над тем, что «мороки гарантированно больше» с тем, с чем не привык/не умеешь работать?
> слаку я сделаю за пару часов под пиво.Ручками на эталонном хосте или отчуждаемый экземпляр? Первый раз или каждый, если железо или задачи раскладываются по "кучкам" и просматривается смысл сделать под них субзаточки? (у нас в одном варианте это были "рабместо медиапланера" и "рабместо манагера", например)
Если будешь сталкиваться с подобным -- посмотри ещё SystemImager, для некоторых вариантов хорош.
> не задумывался над тем, что «мороки гарантированно больше» с тем,
> с чем не привык/не умеешь работать?Это было осознано где-то к 2003 (применительно к дистрибутивам), а дальше были практические примеры, включая прямые "наперегонки" с делавшим срочный заказ из сузи. Наше, что интересно, вышло лучше по _всем_ характеристикам -- от объёма образа для массовой заливки до качества драйверов для только что появившейся тогда железки.
В общем, я сейчас довольно много чего могу сделать за несколько минут на обдумывание и пару строк плюс пять минут на сборку образа. Ну и сварка-клёпка-сборка трезвым, да. ;-)
>> слаку я сделаю за пару часов под пиво.
> Ручками на эталонном хосте или отчуждаемый экземпляр?блин, естественно, установочный дистрибутив. точнее, минимальный установочный дистрибутив, который подтянет остальное по сети + emergency-сборки, которые можно в отсутствие сети накатить.
понятно, что с вариантами, если надо.
само собой, я не буду сидеть и руками чинить таг-файлы каждый раз — править надо, собственно, шаблоны. а дальше оно выгребет пакеты, пересоберёт с нужными конфигами, если надо и так далее.
ну, точнее, сейчас «из коробки» уже не сможет, наверное: таки придётся почитать и поправить скрипты, им лет и лет уже, и не нужны были. но вряд ли сильно: слака кардинально не изменилась.
> Если будешь сталкиваться с подобным -- посмотри ещё SystemImager, для некоторых вариантов
> хорош.спасибо, но уже вряд ли буду — больше админством не занимаюсь. однако знания ещё не все пропил.
> В общем, я сейчас довольно много чего могу сделать за несколько минут
> на обдумывание и пару строк плюс пять минут на сборку образа.
> Ну и сварка-клёпка-сборка трезвым, да. ;-)я же к тому же: если в каморке есть инструменты, то быстрее и удобней всего будет использовать тот дистрибутив, для которого эти инструменты предназанчены.
и я, собственно, возмутился наглой ложью «СЛАКА УСТАРЕЛА».
> ну, точнее, сейчас «из коробки» уже не сможет, наверное: таки придётся почитать
> и поправить скрипты, им лет и лет уже, и не нужны были. но вряд ли сильно:Правильно пишешь: "наверное", "вряд ли". И сам понимаешь, что два часа могут превратиться в бессонные сутки легко и непринуждённо, а если вписывался (или уплочено) за два часа -- то получается чистый ущерб.
Далее вступает в дело bus factor -- какие действия надо предпринять, чтоб твой коллега или человек заказчика смог в первом приближении воспроизвести то же самое хотя бы механически по бумажке без возможности заглянуть в твою голову.
> и я, собственно, возмутился наглой ложью «СЛАКА УСТАРЕЛА».
Знаешь, я за эти пятнадцать лет понял то, что она не устарела, а просто другая. Во многом помогли этому терпеливые объяснения Хоттабыча, а "добило" вот это (ср. с моим http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/xmms/patches):
---
No, thank YOU for keeping a clean and tidy version of XMMS around
without a gazillion insane patches. We will always love you! It's
unlikely we will cross paths again, but we've enjoyed the lack of
support cases the Slackware distribution has caused us. Much love <3 <3
<3.Mar 18, 2007
Thomas Nilsson (thomas at xmms.org)
--- http://www.archivum.info/alt.os.linux.slackware/2008-09/0043...Альт, например, тоже другой, нежели редхат или дебиан. И далеко не все задачи, которые разумно решаются ими, будут решены не хуже с применением альта. При этом есть круг задач, где дебианы-редхаты-сузи и прочее мне известное альту в подмётки не годятся (в лучшем случае отставание на несколько лет, в худшем -- игнорирование или невозможность решения проблемы).
В таких ситуациях некоторые разумно решают заниматься несколькими дистрибутивами/ОС и выбирать из арсенала то, что лучше всего годится для решения своей или заказчичьей проблемы -- а некоторые предпочитают подбирать задачу под инструмент (т.е. хорошо владея молотком, не браться за шурупы и микроорганизмы). Работают оба варианта, просто их стоит осознавать.
Это к тому, что бирмингемские оболтусы совершенно зря тогда стали раскатывать слаку госзаказчику, явно не будучи в состоянии её поддержать даже на локалхосте. В отличие от испанцев с производным дебиана для школ примерно тогда же, помнится.
> Правильно пишешь: "наверное", "вряд ли". И сам понимаешь, что два часа
> могут превратиться в бессонные сутки легко и непринуждённо, а если вписывался
> (или уплочено) за два часа -- то получается чистый ущерб.само собой, если уж заниматься этим всем — надо сначала скрипты обновить: много лет, всё-таки, не трогал. но это действие одноразовое. плюс неизбежный maintenance потом, но это вообще — часик времени при переходе на новый релиз.
> Далее вступает в дело bus factor -- какие действия надо предпринять, чтоб
> твой коллега или человек заказчика смог в первом приближении воспроизвести то
> же самое хотя бы механически по бумажке без возможности заглянуть в
> твою голову.если повторить сборку кастомных наборов: запустить скрипт «build-xxx.sh».
если с новой машины: запустить скрипт «bootstrap.sh», указав ему, где лежит тарбол concrete.tgz из оригинала.
если что-то менять: открыть уже файлы bootstraping.txt и templates.txt, почитать, понять.
я очень давно понял, что документация рулит. прежде всего — для себя, когда через годик-другой залезешь что-то поменять, а там ничего уже не понятно, всё забыл.
>> и я, собственно, возмутился наглой ложью «СЛАКА УСТАРЕЛА».
> Знаешь, я за эти пятнадцать лет понял то, что она не устарела,
> а просто другая.именно. не то, чтобы она была лучше или хуже остальных, просто «свой странный путь». кому он близок — те с удовольствием слаку используют. кому нет — те плюются.
> Это к тому, что бирмингемские оболтусы совершенно зря тогда стали раскатывать слаку
> госзаказчику, явно не будучи в состоянии её поддержать даже на локалхосте.а вот с этим согласен: деплоить слаку имеет смысл только если ты «слакомастер», понимаешь, как думают слаководы и — в идеале — имеешь готовые инструменты для этого. или — если чуть менее идеально — без напрягов делаешь эти инструменты под задачу.
> я очень давно понял, что документация рулит. прежде всего — для себя,
> когда через годик-другой залезешь что-то поменять, а там ничего уже не
> понятно, всё забыл.Ага, а времени в прошлый раз ушло изрядно. Тоже так научился документацию писать...
p.s. вообще, я подозреваю, что слаку они там выбрали потому, что она *выглядит* простой. с первого взгляда — вроде бы никакой особой пакетной магии, обычные тарболы; никаких непонятных менеджеров — просто кучка шеловых скриптов; и тому подобное.хотя по уму — как раз эта простота и должна была насторожить, должны были сразу подвох учуять.
> блин, я всё-таки бог, я могу.Инопланетный, хлоро-дышащий?
> иди и объясни 49 летной работнице гос офисас какого испугу ты решил, что ей надо что-то пояснять? ей спускается приказ с дополнением: «кто не справляется — тех мы увольняем». после такой угрозы она даже квантовую физику выучит — лишь бы не выгнали. потому что она тупая, больше её никуда не возьмут, и вот это-то она отлично понимает.
Согласен, но ведь она тупая, а тут нужен ум, значит не все будет гладко, многих уволят многих принять. И все равно они сами не научатся, нужно на их вопросы кому-то ответить.
А испуг потому, что я должен был старых кассирш, бухгалтер и адвокатов перенести на Ubuntu.И тут ничего не поделаешь, они хорошие работники, то не хотяй учится, и офис так и не перейдот на СПО.
Для чего нужен ум? Чтоб с MSO пересесть на LO? Ни фига тут ума не надо, надо только запомнить расположение элементов управления и пунктов меню.
> Согласен, но ведь она тупая, а тут нужен ум, значит не все
> будет гладко, многих уволят многих принять. И все равно они сами
> не научатся, нужно на их вопросы кому-то ответить.
> А испуг потому, что я должен был старых кассирш, бухгалтер и адвокатов
> перенести на Ubuntu.
> И тут ничего не поделаешь, они хорошие работники, то не хотяй учится,
> и офис так и не перейдот на СПО.Да никто никого увольнять не будет. Потому что за такие деньги, за которые они работают+ носки вяжут никто работать не пойдет. И директор это знает. И знает что эта бабуся, тут уже 25 лет и внутреннюю кухню она знает лучше всех. Он ее уволит, а они какой-нить отчет завалят, зачем ему это? Проще сказать, что внедрить не получилось и придумать причину...
> Да никто никого увольнять не будет. Потому что за такие деньги, за которые они...Умники, шо писeц.
Пенсия у неё нaкрывается. И это раз. И ещё много-много раз смысл которых — жизнь.Зыж
Что и выдает 25-летних верхоглядов. Кстати.
Ззыж
А чё она работает то? Дура?
>> Да никто никого увольнять не будет. Потому что за такие деньги, за которые они...
> Умники, шо писeц.
> Пенсия у неё нaкрывается. И это раз. И ещё много-много раз смысл
> которых — жизнь.Не знаю как у вас, но в этой стране это так. Никогда не приходилось работать в госструктурах? Где кроме директора. есть еще бабки, которые считают бабки. И попробуй им сделать что-нибудь не так. У них потом отвалится какой-нить отчет, а они потом директору будут трещать: "А это Вася программист, не так программу нам поставил".
> У них потом отвалится какой-нить отчетВот именно.
И это не проблема этой "бабки", это проблема того "внедренца", который не далеко ушёл от той, 25-летней с айфончиком.Зыж
Уже десятилетия как всем "молодым" специалистам говорят — алё! Запустить setup.exe, это не внедрение. И это не то, чему учат в вузах. Даже если вместо лекций вы только этим и занимались (в основном, 99.9%, с варезными игрушками).
Ззыж
Приходишь к бабке до этого, говоришь, а давайте ка посмотрим на список ваших документов/отчётов, а то мы тут внедряться собираемся... ещё это называется "анализ бизнес-процессов". И под роспись. Угу. И бабки сразу начинают уважать — сурьёзный у нас айтишник то.
>> У них потом отвалится какой-нить отчет
> Вот именно.
> И это не проблема этой "бабки", это проблема того "внедренца", который не
> далеко ушёл от той, 25-летней с айфончиком.Ну это само собой. Потому что по факту он окажется виноватым, даже если тетка, которая в ексельчике 25 лет цифры вбивала, ниасилила их в другой софтине. И никто разбираться не будет, будет просто факт: 25 лет все работало, а тут пришло внедрение с Васей в главной роли и усе сломалось...
> Зыж
> Уже десятилетия как всем "молодым" специалистам говорят — алё! Запустить setup.exe,
> это не внедрение. И это не то, чему учат в вузах.
> Даже если вместо лекций вы только этим и занимались (в основном,
> 99.9%, с варезными игрушками).А вот с этим я с вами согласен.
> Ззыж
> Приходишь к бабке до этого, говоришь, а давайте ка посмотрим на список
> ваших документов/отчётов, а то мы тут внедряться собираемся... ещё это называется
> "анализ бизнес-процессов". И под роспись. Угу. И бабки сразу начинают уважать
> — сурьёзный у нас айтишник то.Где то в параллельной вселенной. :)
> Где то в параллельной вселенной. :)Да ладно! :D
Сам лично 30 штук таких "бабок" на обучение в Москву возил.
Ва-а-аще компьютеров не видели.
Все ржали.
Во-о-от.
А через 2 месяца сеть гипермаркетов уже работала. С нуля. 5-7 лимонов оборот в день. Каждого.
Ззззззззззыж
> Приходишь к бабке до этого, говоришь, а давайте ка посмотрим на список ваших документов/отчётов, а то мы тут внедряться собираемся...Кстати, приходишь с этим вопросом к 25-летней.
Ответ — "А я нина-а-ю".
Пфу, блин. И чуть что, сразу начинает активно строить из себя блондинку. Не, перед стареющим прохфессором это прокатывало, но там ведь она (вернее её папа) деньги вузу платила, а тут-то всё наоборот.
> Ззззззззззыж
>> Приходишь к бабке до этого, говоришь, а давайте ка посмотрим на список ваших документов/отчётов, а то мы тут внедряться собираемся...
> Кстати, приходишь с этим вопросом к 25-летней.
> Ответ — "А я нина-а-ю".
> Пфу, блин. И чуть что, сразу начинает активно строить из себя блондинку.
> Не, перед стареющим прохфессором это прокатывало, но там ведь она (вернее
> её папа) деньги вузу платила, а тут-то всё наоборот.Да тут от возраста не зависит. Для них эта информация так же важна, как для вас о том как садить помидоры в огороде...
Не скажи.
"Бабке" такой вопрос задашь, через раб.неделю (максимум) полный список (с особенностями, аля откуда идут данные, куда уходят) у тебя на руках.
А если "в процессе" ещё и что-то улучшишь (отчёт там, вместо 40 минут, 10 работать станет), то она тебя ещё и "кофиём с конфетками" пол-года кормить будет.Зыж
"На вопросы надо смотреть шырше, а к людям быть мягче."
>Да никто никого увольнять не будет. Потому что за такие деньги, за которые они работают+ носки вяжут никто работать не пойдет.Только их таких десяток нужен, чтоб в производительности труда с одним нормальным сотрудником сравниться. А их деньги*10 — уже не так уж и мало.
> А испуг потому, что я должен был старых кассирш, бухгалтер и адвокатов
> перенести на Ubuntu.Соболезную, мы-то успешно перетаскивали на сделанное под заказчика решение на базе альта.
hint: ошибки стоит выявлять и давить до тиражирования, для этого полезны пилотное внедрение и возможность исправления в апстриме без создания форков (плюс доступная технология фиксации производных для уменьшения потерь времени на приведение типовой болванки к рабочему виду).
На самом деле, ей вообще пофиг, она и ни тем, ни другим, ни третьим всё равно пользоваться НЕ УМЕЕТ. Так какая разница, чем она не умеет пользоваться.
> Как это, конечно интересно, иди и объясни 49 летной работнице гос офиса,
> что нет больше MS Windows, нет больше IE 6 и MS
> Office Excel/Word, ну давай же, иди :DНа ее место 10 более обучаемых человек с биржи труда с удовольствием попретендуют. Да и вообще, если задаться целью - можно сделать все достаточно похоже.
А за IE на рабочем месте надо расстреливать с особой жестокостью, ибо он апдейтится только с перезагрузкой системы. О чем, разумеется, 49-летние работницы офиса не в курсе.
Насчёт 49 летних не знаю, но 55-58 лет несколько работниц и несколько в районе 40 сидят под линуксом давно (более 5 лет), а вот привели чудо и института и оно "ой у вас такой виндовс странный у нас такого в институте не было" и требует себе такой на каком училась ...
не «училась», а «проходила дрессировку».
> а вот привели чудо и института и оно "ой у вас такой
> виндовс странный у нас такого в институте не было" и требует
> себе такой на каком училась ...Порой помогает озадачить выяснением того, на каком училась, и продаётся ли он ещё, и почём.
>на каком училась, и продаётся ли он ещё, и почём.ВУЗ? Диплом? А-а-а, уиндоуз...
> Да «простым людям» в основной массе не интересно, как это всё, тем паче на чём,
> работает...Зато когда банкомат откажется тебе выдать бабло, "потому что санкции" - так сразу понятнее и чем винда в банкомате плоха, и чем процессинг в штатах плох, etc.
>> Да «простым людям» в основной массе не интересно, как это всё, тем паче на чём,
>> работает...
> Зато когда банкомат откажется тебе выдать бабло, "потому что санкции" - так
> сразу понятнее и чем винда в банкомате плоха, и чем процессинг
> в штатах плох, etc.Банкомётам вот честна, глубоко на санкции... уж поверьте )
>>> Да «простым людям» в основной массе не интересно, как это всё, тем паче на чём,
>>> работает...
>> Зато когда банкомат откажется тебе выдать бабло, "потому что санкции" - так
>> сразу понятнее и чем винда в банкомате плоха, и чем процессинг
>> в штатах плох, etc.
> Банкомётам вот честна, глубоко на санкции... уж поверьте )Банкомётам таки да, глубоко... но вот серверам, которые управляют этими банкомётам - не глубоко...
>>>> Да «простым людям» в основной массе не интересно, как это всё, тем паче на чём,
>>>> работает...
>>> Зато когда банкомат откажется тебе выдать бабло, "потому что санкции" - так
>>> сразу понятнее и чем винда в банкомате плоха, и чем процессинг
>>> в штатах плох, etc.
>> Банкомётам вот честна, глубоко на санкции... уж поверьте )
> Банкомётам таки да, глубоко... но вот серверам, которые управляют этими банкомётам -
> не глубоко...А там ведь не факт что виндятина?
была сто лет назад полуось, а теперь виндос хр.
> Банкомётам вот честна, глубоко на санкции... уж поверьте )Банкометам - может быть. А вот банкоматы у пары банков недавно перестали работать, потому что виза и мастеркард сказали им "давай, досвидания!". После такого убедительного объяснения где находятся рубильники от технологий - некоторые очевидные вещи дошли даже до местных деревянных чиновников. Больно уж чувствительный орган - кошелек.
А представители оракла и MS в переговорах с этими банками предупреждали что не исключен вариант что и софт превратится в тыкву, потому что санкции. Грохот кирпичей был слышен долго и я думаю они таки заменят винду и оракловые продукты в режиме ASAP, даже если оно и не заблокируется.
> Да нужно время на то, чтобы власть созрела,а-ха-ха, на что "созрела"? Народ до сих пор настолько наивен, что думает, что вот депутутки "научатся", "образумятся", "наберуться опыту" и начнут делать все правильно.
Это взрослые хомо сапиенс, которые в обществе больше ничего не умеют, как перераспределять блага - с какого черта им перестать складывать себе 30% в карман? Или вы думаете их пронял дух "патриотизма" и заботы о гражданах? Да мы для них средство заработка, а вкладывать то, чего переделили они будут в себя и своих родственников, а не в спо, государство или эффективную работу...> а также нужно потратить некоторое время, чтобы объяснить всё простым людям.
да-да, а еще они умеют перевоплощаються в единорогов и какают потом бабочками...
>Или вы думаете их пронял дух "патриотизма" и заботы о гражданах?Зачем чиновнику быть патриотом? С него достаточно и того, что он хочет выжить. А выжить он может только в том случае, если выполняет свои обязанности правильно. Ибо в противном случае вся система накроется и он полетит вместе с ней (см. пример Украины). Всего пяток лет назад делать ничего не нужно было. За всё подумал Запад, обеспечивал нас рынками сбыта, технологиями и логистикой. Теперь всё это стремительно уходит, следовательно необходима срочная замена.
Вот всех бы их под санкции, глядишь, а бежать то некуда. Надо тут что-то делать.
> Вот всех бы их под санкции, глядишь, а бежать то некуда. Надо
> тут что-то делать.Во, отличная идея. Пусть детей учат здесь. И лечатся здесь. И отдыхают здесь. Глядишь, будет страшновато излишне набивать свои карманы, придется развивать образование, приводить в чувство здравоохранение, латать дороги, приводить регионы в порядок, ибо врядли захочется отдыхать в регионе который выглядит как после ядерной войны.
Надо коллективное письмо написать. Типа:
"Дорогой абамыч.
Пожалуйста, скажи псаки, чтобы она всех бизнес-менов из России в санкционный список внесла. А также сразу всех и автоматически, кто избирается хоть в какую-нибудь думу/управу итд.
После ваших санкций они работать начинают, а не токмо заробатывать.
С уважением, любящий вас русский народ."
В СПО еще верится.
Но откуда возьмется "технологически нейтральное аппаратное обеспечение, чтобы обеспечить технологическую независимость работы "электронного правительства" от США." )))
> Но откуда возьмется "технологически нейтральное аппаратное обеспечениеВ альте на всякий случай запасены мощные счёты и энергонезависимый терминал в виде пишмашинки Mercedes ;-)
> формально планы о переходе на СПО были утверждены правительством ещё в 2010
> году,...но на эти планы забили
После того, как внезапно поменяли министра связи на министра-мажора.
будет более правильным назвать саботировали
Ну теперь заживём!
а уж SPARC-то чем не гож?
Кстати да, это же вроде открытая архитектура? Не?
OpenSPARC открытая, а остальное нет.
OpenSPARC - да.
Но даже во времена санок это было только ядро. С призводительностью армов.
А с покупкой ораклом не было никаких движений вообще (по крайней мере когда я смотрел года 1.5-2 назад).
> а уж SPARC-то чем не гож?«эльбрусовцы» мало откатили.
Архитектура SPARC и архитектура E2K (Эльбрус) - разные архитектуры.
e2k — это как мнимая часть комплексного числа: вроде бы и есть, но мнимая.
> но мнимая.Эльбрус как суслик: его никто не видит, но говорят что он есть...
> а уж SPARC-то чем не гож?Наверное тем что один вендор по сути его производит и контролирует.
>> а уж SPARC-то чем не гож?
> Наверное тем что один вендор по сути его производит и контролирует.Правда? А слабо взять OpenSPARC, допилить докуда надо, заказать China Semiconductor и получить процессор, а не мифический "Эльбрус"?
> Правда? А слабо взять OpenSPARCА это уже совсем другая история.
>> а уж SPARC-то чем не гож?
> Наверное тем что один вендор по сути его производит и контролирует.Вообще-то там целых два вендора! Там ещё Fujitsu.
> а уж SPARC-то чем не гож?Вопрос неправильный! Правильный такой: кто сказал, что _Штеуд _без "проблем"??
>> а уж SPARC-то чем не гож?
> Вопрос неправильный! Правильный такой: кто сказал, что _Штеуд _без "проблем"??Хотя... если продолжить мысль в этом направлении...
>>> Как сообщает портал CNews, Минкомсвязи приняло решение заменить
...и не обращать внимания на источник, ...
>>> чтобы обеспечить технологическую независимость работы "электронного правительства" от США.
...то видим, что на техно-независимость _не _занёс преже всего Оракл, и прочие также приглашаются "к решению этой проблемы".
>>> архитектура процессоров SPARC, ОС Solaris,
>>> VMware, Oracle, Microsoft и Symantec.
Свершилось! Не прошло и 100 лет. И чем они раньше думали.. Ведь еще до санкций предупреждали, что будут проблемы от конкурентов и потенциальных противников.
Какие проблемы случились из-за санкций? Особенно касательно ПО?
Мелкософт и прочие проприетарии будут вынуждены исполнять решения своего родного Госдепа.
> Мелкософт и прочие проприетарии будут вынуждены исполнять решения своего родного Госдепа.И в этот раз они пиарятся, что смогли отвертеться от нажатия той самой кнопки... Но вот отвертятся ли в следующий раз...
> И в этот раз они пиарятся, что смогли отвертеться от нажатияЗато ее нажали Виза и Мастеркард, так что упомянутым это уже мало поможет: при помощи такой шоковой терапии очевидное доходит даже до жирафов в правительстве. И таки они от боли пониже спины врубили мозг и в кои-то веки смогли осилить логичные и здравые выводы. Жаль правда что до них как обычно дошло лишь когда гром грянул...
У тебя в голове какая-то адовая каша из стереотипов. Прежде всего, "госдеп", как ты его называешь, еще пока в своем уме. Что они, по-твоему, скомандуют микрософту: "а ну прекратите ставить ваше ПО на компьютеры потенциального противника! Пускай обзаведутся своим, без зондов" ? Это бред. А во-вторых, микрософт там, в америцах, столько бабла вливает в налоговые отчисления и лоббистам, что санкции их не коснутся, можешь поверить. Только если на словах. Например, запретят им поставлять в составе винды на территории РФ какие-либо продукты, реализующие сложные методы шифрования, отлично зная при этом, что один фиг тут у нас будут использоваться свои, ГОСТовские.А вот чего микрософт реально боится - так это внезапных поворотов русского законотворчества. Вот тебе пруф, если не веришь: http://www.3dnews.ru/823331 Сразу засвербило в одном месте, не хотят терять такого крупного клиента, как государство.
> Прежде всего, "госдеп", как ты его называешь, еще пока в своем уме.На чем основано это заявление? Проводились какие-то психиатрические исследования?
> Что они, по-твоему, скомандуют микрософту: "а ну прекратите ставить ваше ПО на компьютеры потенциального противника! Пускай обзаведутся своим, без зондов" ? Это бред.
Точно такой же бред, как и скомандовать виза/мастеркард: "Прекратите обслуживать банки потенциального противника, пусть обзаведутся своей платежной системой, не контролируемой нами и не приносящей нам постоянную прибыль".
Или скомандовать своим банкам "Заморозьте счета российских влиятельных лиц, пусть хранят деньги там, где мы не можем их контролировать и использовать в своих интересах".
Или скомандовать своему бизнесу "Не ведите дел с Россией, пусть они занимаются бизнесом с другими, чтобы мы имели меньше влияния, а также потеряли рынок и деньги".
> Прежде всего, "госдеп", как ты его называешь, еще пока в своем уме.Да хоть department of [failed] state, уже давно не в своём -- одержимым не положено.
http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-w...
Пока никаких. Но ведь и русский мир - это не только Крым. Более того, ущемлять русский народ могут не только украинцы. Мы ведь этого не позволим, верно?
>Какие проблемы случились из-за санкций? Особенно касательно ПО?Вот именно, что америкосы сделали нам отличный подарок. С одной стороны угрожая технологической изоляцией, с другой - дали время, чтобы соскочить.
А теперь заходим на www.rntd.citis.ru и пытаемся понять, для чего они так все круто модернизировали, что без MS ни одно научное исследование в РФ обойтись не может.
> А теперь заходим на www.rntd.citis.ru и пытаемся понять, для чего они так все круто модернизировали, что без MS ни одно научное исследование в РФ обойтись не может.Ну, вообще уже введено дохрена различных «Единых систем» завязанных на Microsoft Windows, которых различные образовательные учреждения обязаны использовать. Но это не так много чего меняет, ибо для работы с данными системами выделяется по 1-3 АРМ-а на каждую и это суммарно является ничтожно малым процентом компьютеров какого-либо приемлемного университета.
Да и не всё сразу. Я в прошлом и позапрошлом годах наблюдал как в министерстве образования и науки мягенько ругали за использование не СПО (опять же речь была про результаты работы ЦИТиС). Тогда лишь ругали, а в будущем может и просто запретят использование не СПО для гос. проектов. А может и не запретят. В любом случае, the новость показывает положительную тенденцию и будем надеяться, что она сохранится :).
> Ну, вообще уже введено дохрена различных «Единых систем» завязанных на MicrosoftСудя по всему - теперь "единые системы" завязаны на MS не будут, ибо уже стало доходить где находится рубильник.
> архитектура процессоров SPARCкапец «эльбрусу».
А при чём тут "Эльбрус"?
> А при чём тут "Эльбрус"?гугль — твой друг.
SPARC - это R500 и R1000, а "Эльбрус" - это "Эльбрус".
Разум — твой друг. А не гугл и прочие "лопаты".Зыж
А в голову не приходило, что как раз эльбусы теперь будут "кашерными" там, где были спарки?
Вместо солярки — линух, вместо оракла — постгри. Всё логично.
Типа "вот эльбрус — правильный спарк".
>> А при чём тут "Эльбрус"?
> гугль — твой друг.Сперва всё же твой. Впрочем, могу стереть от #9 по запросу.
я вполне знаю, что сказал. если кто-то не понял — это не мои проблемы.
У Эльбруса VLIW архитектура, у Спарка другая. Каким местом Эльбрус - это Спарк ?А если ты правильно умеешь пользоваться гуглем, то он тебе выдаст, что фирма МЦСТ так же производит процессоры с архитектурой Спарк и так же она принимала участие в разработке процессора UltraSPARC для фирмы Sun. А сам Эльбрус - это собственный процессор и он лицензионно чист.
А если ты ещё круче погуглишь или додумаешься зайти на сайт фирмы МЦСТ и скачать там книгу, где описаны архитектуры процессоров Спарк и Эльбрус, производимых этой фирмой, прочитаешь её, узнаешь в деталях обе архитектуры и сравнишь их, то тогда, возможно, ты научишься говорить правильные мысли по данной теме.
> У Эльбруса VLIW архитектураТут же встаёт в полный рост проблема качества компиляторов.
> Тут же встаёт в полный рост проблема качества компиляторов.Эта проблема сильно преувеличена. Если выделить на это нормальные ресурсы, хотя бы команду из нескольких человек на полный рабочий день, то это вообще не проблема, за пару месяцев можно все неплохо оптимизировать. Для примера, в драйвере видеокарт AMD r600 сделали ведь компилятор с оптимизациями для VLIW, причем вообще в свободное время.
Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д. И даже если, предположим, производительность генерируемого кода была бы в два раза хуже теоретического максимума, это не значит что такой компилятор нельзя использовать и улучшать по ходу дела. Основная цель в том, чтобы было чем заменить импортную технику при минимальных затратах, качество компилятора на достижение этой цели мало влияет. Ну, предположим, будет LO чуть больше притормаживать, работать-то все равно можно, к тому же далеко не везде мощные современные компы используются, так где-то может на эльбрусе еще и лучше будет работать чем было. А если даже для чего-то важна пиковая производительность и компилятор недотягивает - можно в крайнем случае и вручную оптимизировать.
> Эта проблема сильно преувеличена.Да, всего ничего - исторически все VLIW загибались по этой причине. А так все хорошо, прекрасная маркиза...
> Если выделить на это нормальные ресурсы, хотя бы
> команду из нескольких человек на полный рабочий день,Почему-то с этим вышел FAIL даже у интела с итаником. Думаете Пилково и прочие Ростехнанопилы смогут лучше? Команда из нескольких человек на полный рабочий день будет пахать ДЕКАДУ до того как напишет с ноля компилер сколь-нибудь сравнимый с существующими. Эту декаду проц будет являться довольно бесполезным и неконкурентоспособным куском кремния, пригодным только на брелки для ключей. А если не писать компилер с ноля - получится "как обычно" - т.е. как-то код конечно генериться будет, но использованием плюсов архитектуры и оптимизацией и близко пахнуть не будет.
> то это вообще не проблема, за пару месяцев можно все неплохо оптимизировать.
Агащаз...
> Для примера, в драйвере видеокарт AMD r600 сделали ведь компилятор
> с оптимизациями для VLIW, причем вообще в свободное время.Только вот
1) Оптимизатор не такой уж и оптимальный, пока выжимает около 75-80% от проприетарного драйвера...
2) Амдшники убили 2 года чтобы LLVM начал генерить просто технически-валидный поток команд для VLIW. И то сделано убер-костылем: то что нагенерил LLVM скармливается отдельной фазе которая фиксит поток команд с учетом взаимозависимостей. LLVM про это вообще "не алё" сам по себе. То что оптимальность такого кода ниже плинтуса - думаю понятно.
3) Посмотрите на OpenCL ядра. И как вам такая запись алгоритмов? Сильно похоже на "обычные", да? Нормально прогрузить то что у АМД можно только специфичными вычислениями, записанными специфичным образом. Тогда оно конечно жжот напалмом, но программирование этой штуки - знатный рокетсайнс :).
4) А вы не знаете почему AMD перешел на GCN? Поставив таки что-то типа аппаратного планировщика и что там еще, чтобы разгрузить компилер немного :).> Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый
> быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д.А цель "освоить бюджеты" смотрится как-то плоховато.
> даже если, предположим, производительность генерируемого кода была бы в два раза
> хуже теоретического максимума, это не значит что такой компилятор нельзя использоватьЭто значит что компьютер с эльбрусом купят за налогоплательщиковское бабло, засунут в дальний угол, а все задачи по факту будет крутить вон тот 200-баксовый писюк с виндами из соседнего ларька. Который при санкциях разумеется превратится в тыкву, после чего ВНЕЗАПНО окажется что эльбруса никто даже включать не умеет...
> и улучшать по ходу дела.
Продукция эльбруса существует не первый год. Где улучшения?
> чем заменить импортную технику при минимальных затратах,
Судя по озвученным ценам эльбрусов - у некоторых очень своеобразные понятия о "минимальных затратах" :\.
> производительность и компилятор недотягивает - можно в крайнем случае и вручную
> оптимизировать.Я видел только 1 раз за всю историю, когда человеки на это расперлись. Это называлось майнеры биткоинов. Когда вопрос в том что скорость счета напрямую приносит бабло - там да, люди "гибнут за металл", показывая чудеса оптимизации. Но в ваших задачах так ведь не будет...
> Да, всего ничего - исторически все VLIW загибались по этой причине. А так все хорошо, прекрасная маркиза...Что, они все совсем не работали? Или просто не выдержали конкуренции на рынке? Так я еще раз могу повторить, если это еще почему-то не очевидно, что в данной ситуации речь не идет о захвате международного рынка и победе над конкурентами. Речь о замене импортной техники своей в госучреждениях, там где это критично.
Когда стоит задача избавиться от импортной техники, то абсолютно не важно насколько она при этом более конкурентоспособна на международном рынке.
> Почему-то с этим вышел FAIL даже у интела с итаником.
И что, итаник тоже так и не заработал, совсем-совсем? Если бы он, допустим, был чисто наш, российский, со своим производством, совсем никак не подошел бы для рабочих мест секретарш и бухгалтеров в госучреждениях?
> Оптимизатор не такой уж и оптимальный, пока выжимает около 75-80% от проприетарного драйвера...
Вы уверены, что проблемы именно в компиляторе? Если что, драйвер не только из компилятора состоит, там и без компилятора узких мест хватает. Но даже если, допустим, проблема именно в компиляторе, то разве на 20% меньшая производительность означает что его вообще нельзя использовать, особенно если кому-то хочется избавиться от проприетарных блобов?
> Амдшники убили 2 года чтобы LLVM начал генерить просто технически-валидный поток команд для VLIW
При желании можно и 20 лет убить вообще без результатов, но это еще не доказывает, что невозможно добиться хороших результатов за короткое время. AMDшников там всего несколько человек, а над этим работал вообще один, у которого до этого не было никакого опыта c LLVM, зато была еще куча других задач. В итоге LLVM на данный момент по умолчанию в r600g не используется и вообще непонятно, что вы хотели этим сказать.
> Посмотрите на OpenCL ядра. И как вам такая запись алгоритмов? Сильно похоже на "обычные", да?
Да, вполне. Хотя и неясно, как это относится теме VLIW.
> Нормально прогрузить то что у АМД можно только специфичными вычислениями, записанными специфичным образом. Тогда оно конечно жжот напалмом, но программирование этой штуки - знатный рокетсайнс
Ну так это же GPU, под них вообще сложнее писать эффективный код, и тут без разницы VLIW это или нет. Это уже особенности алгоритмов, о которых должен в первую очередь думать автор, а не компилятор. Там и других архитектурных тонкостей хватает, которые надо учитывать, притом что как раз именно для VLIW никаких специфический усилий не требуется.
> Продукция эльбруса существует не первый год. Где улучшения?
У вас есть какие-то результаты тестов, демонстрирующие что улучшений за это время нет?
По информации о моделях процессоров с данной архитектурой, созданных за эти годы, вполне видно что улучшения в части железа есть, почему бы им не быть и в софте?> Судя по озвученным ценам эльбрусов - у некоторых очень своеобразные понятия о "минимальных затратах"
Какое отношение взятая с потолка цена штучных опытных образцов имеет к стоимости разработки и повсеместного перехода на них в госучреждениях при серийном производстве? К тому же, еще раз повторю, речь не идет о заваливании ими международного рынка, речь о замене импортной техники. Цена тут в любом случае не самое главное.
Может всякие ядерные боеголовки и ракеты с самолетами тоже выгоднее было бы собирать из китайских комплектующих с помощью китайской рабочей силы, но тут ведь выбор комплектующих и места расположения производства не только ценой определяется, правда?> Я видел только 1 раз за всю историю, когда человеки на это расперлись. Это называлось майнеры биткоинов. Когда вопрос в том что скорость счета напрямую приносит бабло - там да, люди "гибнут за металл", показывая чудеса оптимизации. Но в ваших задачах так ведь не будет...
Ну так это от задачи зависит, и от ее важности для государства. Если задача важна, то оптимизаторам это тоже может "принести бабло" не хуже чем оптимизация майнеров.
> Команда из нескольких человек на полный рабочий день будет пахать ДЕКАДУДумаю, Вы оптимист -- за десять дней всё же малореально.
> до того как напишет с ноля компилер сколь-нибудь сравнимый с существующими.
Насколько известно, в МЦСТ для "Эльбрусов" есть свой закрытый компилятор, совместимый по флагам с gcc (и где-то в районе зимы-весны его подновляли в этом плане до свежего).
> Продукция эльбруса существует не первый год. Где улучшения?
Те, о которых слышу -- в железе. То, что это железо на сейчас не является общедоступным -- огорчает (лично меня), но вполне понятно: пусть сперва главные задачи будут надёжно закрыты.
> Когда вопрос в том что скорость счета напрямую приносит бабло
Есть вещи поважнее бабла, тем более виртуального.
> совместимый по флагам с gccИнтеловский тоже имеет режим совместимости, но половину совта не собирает.
И это на одной, мэйнстримовой аппаратной платформе.
Потом, а что там с поддержкой с11, с++11, 14,..?
В общем свой комрилятор — это хорошо, но слишком нишево.
> Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д.А жаль. Надо ставить такие цели.
Если не ставить амбициозные цели, то и результат будет вполовину от ожидаемого.Зыж
А с компилятором вы меня так и не убедили. 1) все vliw таки загнулись. И даже упомянутые амд это вчерашний день. 2) проблема даже не в том, что эти компиляторы надо написать, а в том, что они должны быть написаны в составе gcc, llvm/clang и тд. Время "работы в одно рыло" ушло, даже вон мс участвует в половине проектов линух-фаундэйшн.
>> Что касается эльбруса - никто же не ставит главной целью сделать самый быстрый процессор, самый качественный компилятор, завоевать весь рынок, и т.д.
>А жаль. Надо ставить такие цели.
>Если не ставить амбициозные цели, то и результат будет вполовину от ожидаемого.Из фразы "никто не ставит главной целью" никак не следует, что никто не ставит таких целей вообще. Казалось бы, айтишникам сам бог велел с логикой дружить и смысл написанного понимать.
Если стоит задача, скажем, возить руду из точки А в точку Б без зависимости от импортной техники, никто в здравом уме не начинает тратить триллионы на проектирование супермегагрузовика с первоочередной целью завоевать галактический рынок грузовиков, выиграть ралли Париж-Даккар и попасть в книгу рекордов Гиннесса. Первоочередная задача - это все-таки обеспечить перевозку руды из точки А в точку Б. Если при этом получится все сделать не хуже и не дороже чем у конкурентов - это замечательно, но для решения главной задачи, а именно перевозки руды своими силами, это вовсе не обязательно.
> 1) все vliw таки загнулись.
Вы считаете, что повторение этой мантры - лучший аргумент, или у вас просто других аргументов нет?
Ну расскажите об этом, например, Hewlett-Packard. Скажите им, пусть поудаляют все основанное на итаниуме со своего сайта и больше не смеют никому продавать, например, вот это:
http://h17007.www1.hp.com/us/en/enterprise/servers/integrity...
Также расскажите об этом многочисленным пользователям видеокарт AMD HD 2xxx-6xxx, пусть тоже всё срочно выкидывают, а то как-то не складывается - VLIW загнулся, а они, понимаешь, пользуются до сих пор.
Еще стоит сообщить производителям всяких медиапроцессоров, а то они тоже не в курсе что архитектура VLIW "загнулась" и использовать ее больше нельзя.> 2) проблема даже не в том, что эти компиляторы надо написать, а в том, что они должны быть написаны в составе gcc, llvm/clang и тд
То, что можно использовать существующие наработки в области оптимизации в gcc и llvm - это вообще не проблема, это наоборот хорошо. Кому в здравом уме может показаться проблемой то, что не нужно полностью писать весь компилятор с нуля, а достаточно лишь сделать backend под свою архитектуру?
А вообще, по поводу неописуемой сложности оптимизации под VLIW, и простоты всего остального, расскажите лучше почему компилятор для новой и "простой" не-VLIW архитектуры в тех же amd-шных драйверах все еще не может обогнать VLIW даже на гораздо более мощном железе (когда он вообще работает), при том что им сейчас всерьез занимаются несколько человек в AMD:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_radeo...> Время "работы в одно рыло" ушло
Вы случайно не запасной аккаунт Serg Markov? Тот тоже любит громкие бессмысленные фразы и пропагандистские лозунги типа "время ушло" вместо реальных аргументов.
>> Если не ставить амбициозные цели, то и результат будет вполовину от ожидаемого.
> Из фразы "никто не ставит главной целью" никак не следует, что никто не ставит таких целей вообще. Казалось бы, айтишникам сам бог велел с логикой дружить и смысл написанного понимать.Так точно. И из этого написанного я лично понимаю попытку юлить и изворачиваться.
>> 1) все vliw таки загнулись.
> Вы считаете, что повторение этой мантры - лучший аргумент, или у вас просто других аргументов нет?Ещё раз повтаряю (и теперь разжёвываю).
Влиу сдохла, значит интерес представляет теперь только для создателей проца.
Что это значит на практике? Что пилить его поддержку, договариваться, идти на компромисы, тестировать и тд, и тп нужно будет в одиночку.
При этом не факт, что гцц-шники (и тд) не сочтут платформу маргинальной и не выкинут её поддержку вообще (амбициозных планов то нет. Не так ли?), как нарушающую стройность и тд. Держать свою сборку? Ну-ну. А также самому тестировать все эти тонны стороннего софта.
>> Время "работы в одно рыло" ушло
> Вы случайно не запасной аккаунт Serg Markov?Вот вы то как раз его и напоминаете. Только лозунги, юлёжь, оскорбления,..
> Так точно. И из этого написанного я лично понимаю попытку юлить и изворачиваться.Да я уже заметил, что Вы понимаете совсем не то, что написано простым и доступным русским языком, без всяких двойных смыслов, аллегорий и т.д. Всего лишь достаточно прочитать и понять буквально - "никто не ставит главной целью ...". А насчет "юлить и изварачиваться", могу лишь посоветовать не проецировать свое собственное поведение на окружающих.
> Влиу сдохла, значит интерес представляет теперь только для создателей проца.
> Что это значит на практике? Что пилить его поддержку, договариваться, идти на компромисы, тестировать и тд, и тп нужно будет в одиночку.В одиночку - это одному разработчику? Или одной не самой маленькой стране? Вы еще предложите космические и оборонные технологии тоже не "в одиночку" разрабатывать, а все опубликовать под открытой лицензией и ждать патчей от Запада...
Интел вроде пилит свои личные компиляторы под свое железо и как-то не жалуется на одиночество, да и многие другие, гораздо более мелкие компании, выпускающие нестандартное железо, тоже.
Интересно услышать, кстати, с кем именно придется договариваться и идти на компромиссы, и по какому поводу.
> При этом не факт, что гцц-шники (и тд) не сочтут платформу маргинальной и не выкинут её поддержку вообще
Откуда выкинут, лол? Чтобы они могли что-то выкинуть, сначала нужно чтобы это что-то у них было. Или они приедут в Россию "выкидывать" поддержку эльбруса из местных форков?
> Держать свою сборку? Ну-ну. А также самому тестировать все эти тонны стороннего софта.
Это в принципе относится к любому дистру линукс. Однако же держат свои сборки, тянут свои патчи, и тестируют, хотя ресурсов у них явно меньше, чем у любого государства. Ну не понимают люди прелестей глобализации и унификации, хочется каждому свое, с собственным блэкджеком и прочим, что уж тут поделаешь...
Вот не надо заливаить про супердомы хьюлетные тому кто с ними и в самом деле работает! :)А ситуация с ними проста как 5 рублей: стоят они как самолёт и тупят как ваша лада.
Мы избавляемся от всех HP Superdome-2 8-ми нодовых, это наковальня на спине пловца. Всё!
Впрочем доказывать не буду, тебе ведь и не надо правды о том чего там за окном делается? Ну вот и ладушки, главное не волнуйся.
> Вот не надо заливаить про супердомы хьюлетные тому кто с ними и
> в самом деле работает! :)
> А ситуация с ними проста как 5 рублей: стоят они как самолёт
> и тупят как ваша лада.
> Мы избавляемся от всех HP Superdome-2 8-ми нодовых, это наковальня на спине
> пловца. Всё!Я за вас очень рад, но разве это как-то отменяет очевидный факт, что VLIW много где используется и работает? В конце-концов, вы же зачем-то их покупали, прежде чем избавляться... Если просто из-за откатов или чего-то в этом роде, то это явно не характеризует вашу организацию как способную принимать адекватные решения как по закупкам, так и по "избавлению" от закупленного. Кто знает, может просто кому-то захотелось на новых закупках "заработать".
А закончится все банальным распилом бабла, и продажей копии ОО по сто баксов за рабочее место!
> А закончится все банальным распилом бабла, и продажей копии ОО по сто
> баксов за рабочее место!Не закончится, ситуация складывается так, что скоро слово "распил" будут заменять на слово "измена" или "саботаж". История в России ходит кругами, сейчас мы вступили в жёсткую фазу.
Это Вася Пупкин, который колымнуть решит, пойдёт как "изменник" и "вредитель", те кто надо так и будут распиливать и откатывать, да ещё и "героев соцтруда" получать с премиями и повышениями.
Да ну, кто вам такое сказал. Васе Пупкину дадут стандартные 10 лет и отправят строить мост в Крым, ибо зачем его уничтожать, такого ценного работника. Расстрел нужен как раз для "героев соцтруда", ибо свою кормушку они без боя никогда не отдадут.
А кому это они должны кормушки отдавать? Не анонимусам ли с опеннета, у которых ни знаний, ни опыта? Кормушками и расстрельными списками, будут заниматься старые проверенные кадры.
Да уж, история учит нас, что фавориты и временщики сильнее всего именно при деспотизме.
А для нас, подлого сословия, может обернуться и так, и эдак. Прогнозы бесполезны.
>Да уж, история учит нас, что фавориты и временщики сильнее всего именно при деспотизме.Люди способные думать головой, работать и не участвующие в разборках хорошо ценятся в автономной полической системе, в то же самое время являются заклятыми врагами в любой колонии.
> скоро слово "распил" будут заменять на слово "измена" или "саботаж".Но почему-то практика показывает что всех пильщиков и саботажников все-равно никогда не изводят.
> вступили в жёсткую фазу.
Нынче не тот период истории чтобы это прокатило. Эпоха примитивной индустриализации заканчивается, теперь просто копать от забора и до обеда не есть эффективно. Наступает новая эра - эра умных машин, эра создания объектов по программе, etc. СССР как раз проипал новую промышленную революцию, когда "машины" стали заменяться на "умные машины". И их супер-точные, качественные, неубиваемые, но требующие внимания человека станки стали никому даром не нyжны. А тех кто все это может создавать - в ежовые рукавицы не больно то и возьмешь. Их ждут по всей планете и им готовы платить. Много.
>Нынче не тот период истории чтобы это прокатило. Эпоха примитивной индустриализации заканчивается, теперь просто копать от забора и до обеда не есть эффективно.Эх, сколько раз так думали в истории... Китайцы это как-то опровергают...
А совок развалился не по причине того что проспал очередную технологическую революцию а потому что проспал тот момент когда правящая элита перестала быть заинтересованной в его существовании... Плюс тупая демографическая политика сразу после смерти Сталина.
А по поводу умных машин то в совке все с ними хорошо было, даже слишком хорошо, машинам доверяли больше чем людям. Когда там у нас Буран совершил автоматическую посадку?! По астронавигационным приборам между прочим а не по этому вашему GPS...
>продажей копии ОО по сто баксов за рабочее местоДа пусть даже для начала и так, лишь бы MSO из госконтор выжечь калёным железом. А как только ФНС на ODF перейдёт, то и предпринимательство Россиии начнёт подтягиваться.
В GPL, нужно добавить что режимам, которые нарушают права человека использовать нельзя.
Это, типа, «Эрефийский ответ США»?
>В GPL, нужно добавить что режимам, которые нарушают права человека использовать нельзя.Пипец какие термины знают: "режим", "права человека". Радует лишь то, что свобода по-американски не имеет ни какого отношения к свободе ПО. В последнем случае исключений и двойных стандартов быть не может.
> В GPL, нужно добавить что режимам, которые нарушают права человека использовать нельзя.Дык эти режимы как раз отстаивают права человеков в неразвитых странах. Ты тут не путай. Мы миротворцы. И Ядерные бомбы закончили войну, а если выжечь всех ненужных людей, то войн совсем не будет.
Тогда нельзя будет использовать ни в одной стране мира...
> В GPL, нужно добавить что режимам, которые нарушают права человека использовать нельзя.GPL явным образом запрещает донавешивать дополнительные ограничения. Так что этот номер не пройдет. Про это хорошо сказал Торвальдс: "если вы хотите использовать Linux на трехглавых акулах с боевыми лазерами - идите и используйте, мне все-равно".
MS Office надо выкинуть на фик - 99% пользователей его возможностей не нужны. И, для начала, сделали бы, чтобы документы можно было сдавать не только в ms-форматах, но и в открытых.
А если бы сразу сделали, чтобы можно было сдавать только в открытых, то дело бы резвее сдвинулось.
> А если бы сразу сделали, чтобы можно было сдавать только в открытых,
> то дело бы резвее сдвинулось.Ой не надо, постепенный переход имеет гораздо больше шансов стать успешным и закрепиться. Проверено.
Другое дело, что постепенно -- не значит никогда, т.е. надо начинать и поэтапно долбить.
Правильно. Плохо что даунгрейда нету для руководителей. Пропинал 3 года, пожалуйста в отставку или понижение. Мягенько надо, но чтобы понимали что сидеть на попе ровно не получится.
А девочек и бабушек надо переводить, а не увольнять. Они не виноваты что начальник пропинал и на курсы их не отправил.
Михаил не пробовал Kingsoft Office? Вроде как самый лучший офисный пакет для перехода с Microsoft Office, сильно похож на Microsoft Office 2007.
Русская версия интерфейса для Linux.
http://wps-community.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=248&start=30
> Михаил не пробовал Kingsoft Office?о, китайский рекламный агент пожаловал. исходники где скачать, а, рекламный агент?
Спасибо Kingsoft просто за то, что есть альтернатива MS Office.
Libre/Open Office рядом не стояли...
> Спасибо Kingsoft просто за то, что есть альтернатива MS Office.
> Libre/Open Office рядом не стояли...Готовился бы ты лучше к новому учебному году, малыш.
не старайся, неуважаемый рекламный агент. тебе здесь не рады.
и да: твой кингсофт — гуано.
> Михаил не пробовал Kingsoft Office?Нет.
> MS Office надо выкинуть на фик - 99% пользователей его возможностей не
> нужны. И, для начала, сделали бы, чтобы документы можно было сдавать
> не только в ms-форматах, но и в открытых.Ну, как бы принятие ГОСТа на документооборот, намекает, что тебе уже не могут отказать в принятии документа в ODF.
Интересно, какие проблемы они нашли в _архитектуре_ SPARC?
Ну как, на SPARC оборудовании бабки попилил, сейчас надо поменять на другое и ещё раз попилить.
У нее есть один фатальный недостаток!
Буквы иностранные?
Вот что санкции СШП/Европы животворящие делают!
> Вот что санкции СШП/Европы животворящие делают!Как говорится, гром не грянет - мужик не перекрестится. Всё в соответствии со «скрепами»...
"Чертовы русские! Мы их санкциями - а они только добавки просят!"
> "Чертовы русские! Мы их санкциями - а они только добавки просят!"Ну так у нас же "не было бы счастья, да несчастье помогло".
> К проблемным продуктам были отнесены: архитектура процессоров SPARCС чего бы вдруг? Относительно открытая платформа.
> С чего бы вдруг? Относительно открытая платформа.Выпускаемая одним ораклем, зарекомендовавшим себя проблемой.
Оракл, как мне кажется, безальтернативен для действительно серьезных задач, остальное супер!!!
Вам кажется.
>http://www.pgcon.org/2014/schedule/events/682.en.html
думаю это связано с разработкой процессоров Baikal для госучереждений - системный подход, в целом намерение одобряю. Посмотрим что получится - в любом случае без попыток ничего не произойдёт
Ещё бы учебные учреждения обязали использовать СПО. Пусть проприетарщина используется только там, где её нельзя заменить. Ну и сделали бы дополнительный маленький предмет, где вводили бы учеников в курс дела, что такое Виндовс и т.д. - просто для информации, чтоб знали. Но все основные программы, чтобы были открытые и такие же форматы электронных документов, например ODF.А в качестве практических заданий студенты-программисты могли бы дописывать(или создавать) СПО.
+100500.И вообще, обучающий дидактический материал должен быть, обязан быть, свободным.
Во всех аспектах.
За это налоги на ганды и идут.
Уже не в первый раз слышу это от Минкомсвязисяна.
> Уже не в первый раз слышу это от Минкомсвязисяна.... А Васька слушает - да ест (с) И.А. Крылов.
Если учесть что всё электронное правительство написано на Java под JBoss и работает на RedHat. То вся кампания выльется в замену среды виртуализации и переноса данных между БД.
чего это, придётся ещё от проприетарной явы избавляться
> чего это, придётся ещё от проприетарной явы избавлятьсяЯва -- хороший остров, не нужно от него избавляться.
>> чего это, придётся ещё от проприетарной явы избавляться
> Ява -- хороший остров, не нужно от него избавляться.Имелись ввиду сигареты. Ваш КО.
Не факт, может быть мопед имелся в виду.
Зависимость от США? - а мобилки от китайцев покупать будут?
А кита никто целиком проглатывать не собирается. Его едят по частям.
А разве другим странам Россия не будет солить и потом ждать санкций со стороны этих стран?
Второй вопрос -кто будет поддерживать СПО в нашей стране в которой очень мало разработчиков этого СПО?
Третий вопрос-Шо? Опять?
1. Солить — это типа газ не давать воровать?
Весь бизнес-план укрии — пилить русский газ.
А что, Россия обязана именно через укрию его в ЕС продавать?(Про Крым не надо ля-ля, там такой патриотизм за Россию все эти годы был, что и самой России не снился. Один факт блокировки высадки натовских войск на учения например. Лет 5 назад. Угу. К тому же Крым — автономная республика. Надоел бардак в укрии, ушли в Россию. Мы им помогли? Да. А почему нет то?)
2. Здрастье. В России допуя разрабов и вообще, и спо. С вашего дивана не видно? Ну поменяйте диван что ли.
3. Не опять, а снова. И до полной победы.
Тем более сейчас, когда 5-й колонне хвост прижали.
> А разве другим странам Россия не будет солитьЕсли "солить" самим своим существованием (как заклятым партнёрам) -- это их проблемы.
> Второй вопрос - кто будет поддерживать СПО в нашей стране
Те, кто умеет. Нас уже достаточно и мы способны делиться знаниями+умениями.
> Третий вопрос-Шо? Опять?
Не опять, а снова.
4. Достаточно на всё тех же C, C++, perl, python и т.п.
>А разве другим странам Россия не будет солить и потом ждать санкций со стороны этих стран?Кому насолила?
>Второй вопрос -кто будет поддерживать СПО в нашей стране в которой очень мало разработчиков этого СПО?
Мало это сколько, и по сравнению с кем?
>Третий вопрос-Шо? Опять?
Ага, а ШО?
4й вопрос, где взять столько программистов на Эльбрусе :)
Насчёт бабок и молодных-неопытных -берёте с них список действий,которые они хотят узнать как делать в Openoffice и пишите ответы:Чтобы начать абзац нужно сделать то-то, чтобы шрифт сделать такого размера жмёте туда-то итд. Когда у них появляются новые вопросы дополняете свой местный FAQ(не забывая выкладывать его в Интернет для всеобщего обозрения и взаимопощи)
4. Не поверишь, с/с++ точно такой же на эльбрусе, как и на х86, спарках, повер7/8,..
Не говоря уже про жабы, пыхи и прочие рельсы.. в общем параллельно.Зыж
Это на 1-м курсе любого вуза дают.
А на счёт офисов — так этих книжек "для чайников" навалом. Учить никто не хочет, вот в чём проблема оказывается. Не нужно убеждать, нужно требовать выполнения. Но при этом и самому работать, т.е. системное обучение персонала. И начиная с себя.
А то "а вдруг отчёт отвалится" означает только одно — этот горе айтишник этот отчёт в глаза не видел. Т.е. лодырь и/или некомпетентен.
А я думал Sparc как раз единственная "беспроблемная" архитектура т.к. только под неё (если не считать каких-нибудь клонов Z80) и существуют российские процессоры.
> А я думал Sparc как раз единственная "беспроблемная" архитектура т.к. только под
> неё (если не считать каких-нибудь клонов Z80) и существуют российские процессоры.Это уже столько раз обсудили выше, что ваш комментарий — просто мусор, IMHO.
>> А я думал Sparc как раз единственная "беспроблемная" архитектура т.к. только под
>> неё (если не считать каких-нибудь клонов Z80) и существуют российские процессоры.
> Это уже столько раз обсудили выше, что ваш комментарий — просто мусор,
> IMHO.Для тех, кто постоянно сидит в этих обсуждениях - наверно.
Не понимаю оптимизма :-( от внедрения СПО. Почему на халяву это все решает?
Почему не видят, что СПО тоже требует поддержки и сопровождения причем не по желанию, а по требованию. Кроме того, чтобы получить это нужно иметь соответствующий уровень компетенции - знаний, умения и навыков. Это так быстро не делается. А с недостаточным уровнем компетенции жди проблем в эксплуатации.
Почему опять создают иллюзию, что как 2 пальца ... Почему нет серьезного системного понимания проблемы? Почему пытаемся копировать старые парадигмы и концепты вродt Linux, MS-Windows, HP-UX, AIX, Solaris? Почему не использовать другие новые парадигмы и концепты более подходящие, например, Plan 9, Inferno и др? Почему не озаботиться в генерации требуемых уровней компетенций и удержания их. Думаю что обозвать Linux каким нибудь другим словом, а так же остальное СПО не решит, а только усугубит. Если уж использовать СПО как временное решение и только с учетом эксплуатационных рисков, создавать достаточного уровня компетенций и готовить (6-10 лет) компетенции необходимые для создания своих ОС, СУБД, оборудования и самое главное их удерживать. А носителями компетенций являются люди. Кроме того хватит брать курс на ремесленников ИТ необходимо готовить специалистов с системным мышлением.
ты такой дурак, что хоть сейчас в думу можешь идти.
в раду.
с таким диагнозом то.
как у тебя пердак-то припекло — любо-дорого смотреть.
Кто о чём, а укр о газо-добыче. :D
Страшно подумать, но если человек верит вбросам от M$, у него действительно могут все вышеперечисленные шаблоны умещаться в одной голове, причем одновременно.
Предлагаю кампанию "ОпенНет предупреждает: чтение рекламы вредит вашему психическому здоровью!". Ну, или хотя бы пометку "Не содержит гетзефактсов"... она редко будет использоваться, к сожалению.
> Не понимаю оптимизма :-( от внедрения СПО. Почему на халяву это все
> решает?Жаль, что до сих пор люди в слове free видят лишь «халявный», а не «свободный».
> Почему не видят, что СПО тоже требует поддержки и сопровождения причем не
> по желанию, а по требованию.В порядке убывания важности:
1. А кто мешает покупать поддержку на СПО?
2. В отличие от проприетарщиков, конторы оказывающие поддержку на СПО вынуждены заниматься реальной поддержкой.
3. Даже если не покупать поддержку, то она всё равно в каком-то виде есть (и лучше, чем у MS, как показывает лично моя практика). Просто в данном случае никто не будет стелиться у ваших ног, и вы выступаете чисто в роли обычного bugreporter-а. В случае же с поддержкой MS — она вообще ничем не помогала, просто тратили наше время в пустую.
> Кроме того, чтобы получить это нужно
> иметь соответствующий уровень компетенции - знаний, умения и навыков.Навыков и знаний требуется не больше, чем на проприетарном ПО. Проверял лично. Инерация мышления конечно сильно мешает, но это излечимо. Прошу поделиться вашим опытом внедрения СПО, если вас не затруднит… А по поводу инерции мышления, даже на чёртов «Punto Switcher» под «Windows» есть аналог в виде «gxneur».
> Это так
> быстро не делается.Да, внедрение СПО — дело долгое, но себя оправдывает.
> А с недостаточным уровнем компетенции жди проблем в
> эксплуатации.С недостаточным уровнем компетенции жди проблем при использовании _любого_ ПО.
> Почему опять создают иллюзию, что как 2 пальца ... Почему нет серьезного
> системного понимания проблемы? Почему пытаемся копировать старые парадигмы и концепты
> вродt Linux, MS-Windows, HP-UX, AIX, Solaris?Linux — это «старая парадигма и концепт»? Если да, тогда что вы подразумеваете под «старая»? Если сюда не вкладывается смысл «устаревшая», то тогда и не важно. Если же вы имели в виду именно это, то тогда вы просто ничего не знаете о Linux, IMHO.
> Почему не использовать другие новые
> парадигмы и концепты более подходящие, например, Plan 9, Inferno и др?Более подходящие для чего? Какие именно проблемы вы хотите решить переходом на «Plan 9»?
> Почему не озаботиться в генерации требуемых уровней компетенций и удержания
> их.Что вы имеете в виду?
> Думаю что обозвать Linux каким нибудь другим словом, а
> так же остальное СПО не решит, а только усугубит.Вы о чём? Зачем «Linux» называть другим словом?
> Если уж использовать СПО как временное решение и только с учетом эксплуатационных рисков, создавать достаточного уровня компетенций и готовить (6-10 лет) компетенции необходимые для создания своих ОС, СУБД, оборудования и самое главное их удерживать.
Специалисты и так есть. О чём вообще речь?
> А носителями компетенций являются люди. Кроме того хватит брать курс на
> ремесленников ИТ необходимо готовить специалистов с системным мышлением.Опять же, о чём речь? Кто берёт курс на «ремесленников ИТ», и что вы подразумеваете под данным термином?
> Жаль, что до сих пор люди в слове free видят лишь «халявный»,
> а не «свободный».не все, только те, у которых жизненный принцип: «а где бы халявы урвать?!»
> Не понимаю оптимизма :-( от внедрения СПО. Почему на халяву это все решает?Да при чём тут -- внедрение это время, уже ни разу не халява. Мы это давно уж доводим, чтоб не было иллюзий.
> Почему опять создают иллюзию, что как 2 пальца ... Почему нет серьезного
> системного понимания проблемы? Почему пытаемся копировать старые парадигмы и концепты
> вродt Linux, MS-Windows, HP-UX, AIX, Solaris? Почему не использовать другие новые
> парадигмы и концепты более подходящие, например, Plan 9, Inferno и др?Используйте.
> Почему не озаботиться в генерации требуемых уровней компетенций и удержания их.
Это следующий шаг, на переправе его предпринимать смысла мало.
было бы прикольно.
но учитывая что по "электронной России" Путина - на его решения и даже приказы - кладут болт с 2000 года и даже раньше, чиновники ВСЕХ рангов и парламентарии обоих - я бы удивился подвижкам. даже когда( то есть УЖЕ!)под ж сковородка заскворчит - они своим привычкам изменять не станут(а не только в силу коррупционной емкости и личной заинтересованности в саботировании, соотв).
> было бы прикольно.
> но учитывая что по "электронной России" Путина - на его решения и
> даже приказы - кладут болт с 2000 года и даже раньше,
> чиновники ВСЕХ рангов и парламентарии обоих - я бы удивился подвижкам.
> даже когда( то есть УЖЕ!)под ж сковородка заскворчит - они своим
> привычкам изменять не станут(а не только в силу коррупционной емкости и
> личной заинтересованности в саботировании, соотв).Электронное правительство поручил разработать не Путин, а Медведев, и не в 2000 году, а в 2010. И оно давно написано http://www.gosuslugi.ru
>> Наиболее известным случаем является переход на СПО федеральной службы судебных приставов РФ. К сожалению, подобные инициативы пока не распространились на многие другие ведомства.Пару недель назад менял права в Московской области. На компе в ГАИ был Линух с 3й КДЕхой, загружаемый по сети из Москвы. Гаишник сказал, что так сделано уже довольно давно для секурности.