Разработчики одноплатного компьютера Raspberry Pi представили (http://www.raspberrypi.org/introducing-raspberry-pi-model-b-.../) новую редакцию платы Raspberry Pi B+ (http://www.raspberrypi.org/product/model-b-plus/), которая как и модель "B (http://www.raspberrypi.org/product/model-b/)" основана на чипе BCM2835 700 МГц (ARM11 ARM1176JZF-S), поставляется с 512Мб ОЗУ и полностью совместима с существующим программным обеспечением. Улучшенная плата Raspberry Pi "B+" уже поступила в продажу по цене 35 долларов. Производство и продажа старой модели "B" будет сохранена пока на неё будет оставаться спрос.<center><a href="http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2014/07/rsz_b-... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1405339540.jpg" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
Основные улучшения:
- Поставка четырёх USB-портов вместо двух;
- Переход к использованию Micro SD вместо полноразмерного разъёма SD;
- Расширение числа контактов GPIO с 26 до 40;
- Замена линейных стабилизаторов позволила сократить энергопотребление на 0.5-1Вт;
- Увеличено качество вывода звука за счёт сокращения шумов от компонентов системы питания;
- Изменено размещение элементов на плате - добавлен блок для дополнительной пары USB-разъёмов, для композитного видео задействован 3.5mm-разъём (раньше был разъём "тюльпан"), добавлены четыре отверстия для монтирования.
<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/iP3RxoxYMFw?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.raspberrypi.org/introducing-raspberry-pi-model-b-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40202
Переход на неудобный MicroSD и на аудиоджэк вместо rca для видео - это какие-то сомнительные достижения. Четыре usb - это хорошо конечно, но пока спасает и хаб. В остальном вроде то же самое.
До сих пор нет вайфая встроенного - это косяк! Остальное терпимо. Хотя можно и ехернетов добавить.
Вайфай можно на USB прицепить - наименьшая из проблем.А вот эзернет добавлять там смысла нет. То что есть - делается чипом usb-хаба по остаточному принципу, насколько я понимаю. И работает соответственно. Можете сами портов добавить, воткнув еще пару адаптеров usb-ethernet. Только вы же понимаете как работает usb-ethernet... ;)
В одной коробке всё должно быть. ЮЗБ донглы не выход.
А оно что-то у кого-то занимало, что "должно"? Мне вот в половине случаев wi-fi и тем более синий зуб нафиг не уперлись - зачем я буду за них переплачивать лишние ..цать баксов? Тем более поставят в результате самые дepьмовенькие и дешевенькие модули, с поганенькими антеннами. Ибо более приличный, где не экономили - стоит почти как вся плата.Как по мне - не вижу большой разницы: впихнут вафлю по usb прямо на плате или ее же в разъем воткнут. Для этого usb и нужен. Мне не надо клавиатуру, монитор, мышь, 5 флешек и что там еще в комплекте, с ценником в $250, спасибки.
а как работает USB ethernet? лично меня работа сети на rpi вполне устраивает.
> а как работает USB ethernet?Погано.
> лично меня работа сети на rpi вполне устраивает.
А ты попробуй им 100Мбит отроутить, да еще не дай боже мелкими пакетами. И оставь вот так 24/7. Нормальные сетевые интерфейсы к такому относятся спокойно и не жрут все ресурсы системы на свое обслуживание.
> А ты попробуй им 100Мбит отроутить, да еще не дай боже мелкими
> пакетами. И оставь вот так 24/7. Нормальные сетевые интерфейсы к такому
> относятся спокойно и не жрут все ресурсы системы на свое обслуживание.ну если мне нужно будет роутить 100Мбит мелкими пакетами, то rpi - последнее, что придёт в голову использовать
> ну если мне нужно будет роутить 100Мбит мелкими пакетами, то rpi -
> последнее, что придёт в голову использоватьТехнически, те же allwinner или i.MX в сравнимых габаритах запросто заткнут за пояс железо большинства роутеров. Конечно роутинговые способности определяются кучей факторов, в т.ч. шинами и прочим, но 100М они вытянут без проблем вообще, а по факту и больше.
нужна просто плата C :) для минироутеров...
> Четыре usb - это хорошо конечно, но
> пока спасает и хаб. В остальном вроде то же самое.А людям то нужно не 4usb а хотя бы 2 ethernet :)
> А людям то нужно не 4usb а хотя бы 2 ethernet :)Так пусть купят себе пару свистков usb2ethernet и не парят нам мозги. Получат еще парочку таких же поганеньких эзернетов как набортный.
>> А людям то нужно не 4usb а хотя бы 2 ethernet :)
> Так пусть купят себе пару свистков usb2ethernet и не парят нам мозги.
> Получат еще парочку таких же поганеньких эзернетов как набортный.Люди хотят минироутер на нём
лучше бы еще один ethernet добавили
Осильте виртуальные адреса eth. Если и есть претензии к ethernet контроллеру, то это только к его прожорливости.
Что их осиливать? Думаете никто не знает что такое alias eth0:1 ?
Нужно ФИЗИЧЕСКОЕ разделение каналов иначе трафик перехватывается.
Моя бабушка не знает что такое alias eth0:1
Ну и возьмите тогда дешевый роутер, а не распберри. Или вам еще и с гуями надо, да ещё чтобы поиграть игрульки можно было?
А ты не подумал, что из RasPi может получиться Cisco-Killer за 35$
> А ты не подумал, что из RasPi может получиться Cisco-Killer за 35$С ARM11 то, где эзернет на USB? Смотря что он киллять будет. Может это древний WRT54, конечно. Тогда да, цыске кранты :)
>> А ты не подумал, что из RasPi может получиться Cisco-Killer за 35$
> С ARM11 то, где эзернет на USB?Не знал, что оно по USB... Тогда да, кранты полные.
> Не знал, что оно по USB... Тогда да, кранты полные.Ну вот такая чудная архитектура :). GPU загружает вспомогательный ARM. У ARM есть usb. На него вешают чип хаба. На одном из портов этого USB хаба висит usb-to-ethernet.
В общем, в утке яйцо, в яйце игла, ... такая вот системная архитектура. Нуачо, за 25 баксов - как заплачено так и зафигачено :).
Raspberry и забесплатно не возьму - убогое г.
> Что их осиливать? Думаете никто не знает что такое alias eth0:1 ?
> Нужно ФИЗИЧЕСКОЕ разделение каналов иначе трафик перехватывается.Здесь речь не про eth0:0, а про eth0.4
Делите физически свитчом.
Пока не осилите VLAN, ethernet портов всегда будет не хватать.
90% всёх роутеров работают в режиме {INET}-[ROUTER]-[SWITCH]-[LAN]-<
И только 9.9% в режимах с двумя выходными портами, OSPF/BGP между зданий,
резервный канал, балансировка на два и более каналов,...
0.1% - балансировка, резервный, OSPF, с медиаконверторами, блекджеком и поэтессами.
> Пока не осилите VLANА разве та дешёвая сетевуха может в IEEE 802.1Q ?
А разве важно, что умеет сетевуха, это ж софтверный вопрос? Ну, интереса ради ставил на неё FreeBSD с if_vlan, IPFW и NAT-ом между парой виланов. Виланы там работают без проблем. Пиковая пропускная способность ue (USB Ethernet во FreeBSD), хоть с натом и виланами, хоть без всего этого получилась порядка 14 мегабит. Надо оно или нет - видимо, решать каждому в отдельности.
Если сетевуха не умеет фрейм размером >1500, то для VLAN придётся уменьшать MTU, что чревато подводными камнями.
Не встречал таких.
Все и каждый из производимых чипов работают с кадрами 1522 байта.
Если найдёте что-то, что производится сейчас (а не сделано пятнадцать лет назад) и не работает с такими кадрами - расскажите, пожалуйста.
> всего этого получилась порядка 14 мегабит.Это круто, правда, карманный роутер на MIPS на 400MHz - выжимает в *разы* больше. Правда проверялось разумеется на опенврт.
Ядру реально пофигу цена сетевой карты.
> Ядру реально пофигу цена сетевой карты.Это как сказать. В плане offload, частоты прерываний и прочего. А когда проц - ARM11@700MHz, а ему сетевку на usb вешают - это становится особенно злободневно :).
DHCP-пакеты из своей локальной сети -- раздавать и интернет-провайдеру тоже? :-)
VLAN
предлагаете мне позвонить провайдеру и попросить чтобы он начал использовать бы VLAN? :)и хотите чтобы я в своей локальной сети использовал бы VLAN? нет. в моей локальной сети VLAN не получится сделать (клиентские компы\устройства его не поймут).
> предлагаете мне позвонить провайдеру и попросить чтобы он начал использовать бы VLAN?
> :)
> и хотите чтобы я в своей локальной сети использовал бы VLAN? нет.
> в моей локальной сети VLAN не получится сделать (клиентские компы\устройства его
> не поймут).Что, даже если нетэгированный трафик в их порты отдавать не поймут? Не смешите мои тапочки.
Я использую, причём именно с RPi.
Клиентским устройствам и не нужно понимать VLANы, достаточно того, что мои свитчи их понимают.
На Pi с десяток интерфейсов, DHCP, провайдер-аплинк, management свитчей.
Все довольны.
> Я использую, причём именно с RPi.
> Клиентским устройствам и не нужно понимать VLANы, достаточно того, что мои свитчи
> их понимают.
> На Pi с десяток интерфейсов, DHCP, провайдер-аплинк, management свитчей.Это называется - назло мама отморожу уши.
Купить роутрер за 35$, но отвалить бабла на свичах :)
> Все довольны.Можно секретный вопрос, какая у вас зарплата?
У меня два варианта - либо совсем запредельная для админа, типа от 10000$,
когда просто необходимо иметь кастомный роутер, и мутную топологию сети.
Либо нищебродскую, до 1000$, сидя в ФГУП НИИ КБ им. Заветов Ильича,
когда там реально делать нех...я, все ходят себе работу придумывают?!
pavlinux, вы умный, но, к сожалению, сноб. С вами трудно дискутировать, и всё потому, что вы считаете себя пупом Земли.http://www.ebay.com/itm/Cisco-2950-Catalyst-24-Port-Switch-W...
> http://www.ebay.com/itm/Cisco-2950-Catalyst-24-Port-Switch-W...А,... ну понятно - НИИ ФГУП.
Неправильно.
На самом деле, я живу с мамой на её зарплату, мне 30 лет, и я бородат.
> http://www.ebay.com/itm/Cisco-2950-Catalyst-24-Port-Switch-W...-Извините, конечно, но в таком корпусе можно собрать целую серверную ферму из таких платок :). У какого-то хостера даже услуга есть по колокейшну cubieboard, с SATA диском и эзернет-свичом "1 на стойку". В подобном корпусе, в 1U, живет 100500 микросерверов, которые в отличие от виртуалок - полностью независимы.
> На Pi с десяток интерфейсов,Мсье знает толк в извращениях :).
>> предлагаете мне позвонить провайдеру и попросить чтобы он начал использовать бы VLAN?
>> :)
>> и хотите чтобы я в своей локальной сети использовал бы VLAN? нет.
>> в моей локальной сети VLAN не получится сделать (клиентские компы\устройства его
>> не поймут).
> Что, даже если нетэгированный трафик в их порты отдавать не поймут? Не
> смешите мои тапочки.и каким же образом трафик вдруг станет нетэгированным? :)
свичи убирать тэг не умеют. (а те которые умеют -- безсмысленно использовать в савокупности с Raspberry Pi).
"виртуальные" - в каком смысле?
Добавили бы ещё один Ethernet и ещё одну mSD-карту (чтобы одна - типа "жёсткий диск", вторая - типа "дискета") - цены бы им не было, конечно.
Да, чуть ни забыл - ещё soDIMM слот пожалуйста.
> Да, чуть ни забыл - ещё soDIMM слот пожалуйста.Да, я тоже хочу чтобы оно было суперкомпьютером с 128 гиг оперативки, 512 ядер, пачкой 10Gig-E, pci-E оптом. И все это за $25. Беру сразу вагон, не глядя :).
> лучше бы еще один ethernet добавилиДа сами добавьте - воткните еще 1 usb2ethernet свисток в свободный usb. Все-равно встроенный эзернет сделан именно так. То что работать будет д@рьмово - извините, а там нет других подходящих интерфейсов... :)
К сожалению, жопио работают через дополнительный бродкомовский ОСРВ-блоб, потому доступ к ним очень медленный, ибо непрямой.
Чепяль :(
Медленнее, чем LPT? Почитал в кратце что такое GPIO - точно мы LPT использовали для этих ещё чёрте сколько лет назад...
Надо быстрее
> Надо быстрееFTDIка может и порезвее, пожалуй. Хотя 100МГц - это вам наверно уже самому на плисине придется упражняться...
> К сожалению, жопио работают через дополнительный бродкомовский ОСРВ-блоб,
> потому доступ к ним очень медленный, ибо непрямой.Вообще, такие процессоры никогда и не создавались для быстрого GPIO. Поэтому даже когда GPIO доступен напрямую - там пингвин, он задачами щелкает и все такое. Поэтому времянки непредсказуемые и оставляют желать.
Если хочется махать лапками - хинт: есть чудесные чипы типа FT2232H и подобные. С одной стороны у них USB, с другой - пачка GPIO (которые также могут быть UART, I2C, SPI, JTAG... и любым протоколом который делается дерганием лапок). И ясенперец дрова для них есть в пингвине.
У USB порта задержки боольшие, побольше даже, чем у хардварных LPT/COM/PS2.Хочется что-то нативное и быстрое (одновременно), для захвата сигнала на частоте 50-100МГц.
Что посоветуете?
> У USB порта задержки боольшие, побольше даже, чем у хардварных LPT/COM/PS2.
> Хочется что-то нативное и быстрое (одновременно), для захвата сигнала на частоте 50-100МГц.
> Что посоветуете?для захвата сигнала ftdi как раз подходит (правда лимит в 30MHz ЕМНИП) - вносимые usb задержки тут роли не играют.
вот если нужен диалог с задержками в миллисекунду и менее - да, ftdi негоден.
> У USB порта задержки боольшие, побольше даже, чем у хардварных LPT/COM/PS2.Максимальная частота опроса USB - 1000Гц. Тем не менее, в 1 пакете может быть довольно много данных. Ключевой вопрос - насколько критична латентность (бандвиз и латентность - разные вещи!). Btw, из-за многозадачности и квантов времени есть еще некая латентность со стороны софта, если что.
> Хочется что-то нативное
Смотря что понимать под "нативностью".
> и быстрое (одновременно), для захвата сигнала на частоте 50-100МГц.
> Что посоветуете?Если фич FTDI не хватило - прицепить на тот же USB микроконтролер или плисину, с hi-speed USB (480Мбит, меньше не прокатит даже для 1-битных отсчетов), ну и там уже дергать на скорость лапками/мерять/что вы там хотели, по вашим критериям (которые вы и запрограммите). Жестоко буферизовать in/out, плевать в хост (или из хоста) крупными пакетами (возможно подшивая информацию о таймингах, если надо). С кучей отсчетов сразу, из буфера/в буфер. А микроконтроллер или плисина должны тайминги стыковать (в случае uC это на грани возможного, хотя если все через DMA по максимуму, на быстром M-кортексе может и прокатит).
Предсказуемо дергаться на события со скоростью 100МГц х86 (и апликушные ARM) не могут, особенно с многозадачкой в комплекте. Не их прерогатива. Так что им всяко потребуется "костыль", который возьмет это на себя и отдаст данные в редких но больших пакетах. Всякие логические анализаторы на такие скорости бывают, но или достаточно дорого, или без документации на протокол, по моим наблюдениям. Но вполне может оказаться что нечто вас устраивающее - есть. Гуглить надо, мне скорости GPIO в 100МГц как-то не требовались.
А если хочется "просто не очень поганое I/O" - посмотрите на http://www.ftdichip.com/Support/Documents/DataSheets/ICs/DS_... например - как-то так FTDI умеет. С учетом буферов и high-speed USB оно не такое уж и поганое I/O, всякие более-менее типовые сериальные и-фейсы типа SPI/JTAG до десятков Мбит делают. Но на микроконтроллере или плисине можно более гибко, так что если умений FTDI не хватило - значит смотреть есть ли готовые приблуды с устраивающими параметрами, если нет - приедется джедайствовать самому. GPIO на 100МГц - не самое типовое требование. Абсолютно невозможным не является, но оно актуально для всякого малотиражного/лабораторного оборудования в основном. Цифровые осциллы например AFAIK делают так: скоростной DAC цепляют к плисине, она буферизует/предобрабатывает. Ну и на комп может отгрузить.
Обновление:
1. Поставили более мощный процессор - НЕТ
2. Поствили больше памяти - НЕТ
3. Добавили второй ethernet или wifi модуль - НЕТ
???O_o
4. Добавили больше USB-портов - ДА
5. Использовали Micro SD вместо SD - ДА
6. Расширение числа контактов GPIO с 26 до 40 - ДА
7. Сократили энергопотребление - ДА
8. Увеличели качество вывода звука - ДА
9. Изменили размещение элементов на плате - ДА
10. Для композитного видео задействован 3.5mm-разъём вместо разьёма "тюльпан" - ДА
11. Добавлены четыре отверстия для монтирования - ДАВы как человек-муха чтобы кто ни сделал - всёравно Вы против и видете только негатив. Нельзя так - для сердца плохо!
> Вы как человек-муха...Зря вы так, муха - позитивное существо. Даже если находит гoвнo - все равно радуется.
You made my day )))
> 9. Изменили размещение элементов на плате - ДА- Дорогой, давай что-нибудь поменяем в квартире?
- Можно повернуть диван перед телевизором, мы по новому взглянем на мир!!!
> 5. Использовали Micro SD вместо SD - ДАИ что в этом хорошего?
- Экономия места -> рестайлинг размещения елементов. Появилось больше места -> сделали монтажные отверстия.
- Надежность. Нет необходиморсти в переходниках SD-microSD, которые дохнут как мухи из-за говенных контактов, и microSD более распространены и купить их совсем не проблема. В тех же телефонах повально microSD используются. А тут уже появляется практичность.
> - Экономия места -> рестайлинг размещения елементов. Появилось больше места ->
> сделали монтажные отверстия.
> - Надежность. Нет необходиморсти в переходниках SD-microSD, которые дохнут как мухи
> из-за говенных контактов,не разу не встречал дохлого переходника, а вот дохлых карточек - десятки.
и как раз microsd дохнут замечательно :(
к "большим" картам у меня больше доверия.PS: хотя если использовать read-only - особой разницы нет, согласен.
> не разу не встречал дохлого переходника,Зато у меня такой есть - напрямую карта как из пушки работает, а с переходником - глюки. С комплектным, заметим.
Вас заставляют покупать исключительно SD? Или вам не хватает денег на новую карточку? Оные нынче в большинстве своём продаются как MicroSD с переходником на SD в комплекте.
> 4. Добавили больше USB-портов - ДАbtw, хаб и раньше четырёхпортовый был
> 5. Использовали Micro SD вместо SD - ДА
сволочи, что тут сказать.
> 6. Расширение числа контактов GPIO с 26 до 40 - ДА
аналогично USB - просто добавили разъёмы для уже имеющеегося
> 7. Сократили энергопотребление - ДА
это хорошо
С процессором проблематично. Найди камушек со спеками, пробуй.
> Найди камушек со спекамиSunxi же.
> Sunxi же.Китайские спеки :). Если спеки главное - Ti OMAP вам в помощь. Спеков хоть отбавляй. Но overengineering адский, стоит невменяемых денег и выводок медленно развивается, настолько что техас в мобилах и планшетах вообще теперь почти никто не применяет, ибо платить много денег за старье производителей не прет.
В свете этого - немало народа готовы терпеть китаезные спеки всякиx allwinner-ов. Зато 5 баксов за чип, что позволяет делать платки лишь чуть дороже Pi и не в пример лучше по ресурсам :)
Кедр реверсовый, мали с пропатченным блобом.
не понял, теперь звук и композитное видео на одном разъеме?
а если я хочу и звук и композитное видео, как быть?
надеюсь sd card corruption при разгоне пофиксили.
> надеюсь sd card corruption при разгоне пофиксили.Если ты что-то разгоняешь, тебе грех жаловаться на такие эффекты. Участь у оверклокеров такая - налетать на глюки и нестабильности.
И ведь есть дикое количество по-настоящему интересных на поиграться штуковин.
А GA144 вообще стоит $20.Но нет, поколение младохипстеров будет радостно скупать эти броадкомовские поделки с блобами, вкорячивать туда Linux, и дергать ножками из NodeJS, строча миллионы блогопостов о том кто и какой ножкой дрыгнул, гордо называя себя "hackers".
> А GA144 вообще стоит $20.Проц - 20, плата - 450. Сам удивляюсь, почему ею никто не пользуется...
Платка с чипом, FTDI и питанием от USB за $35 действительно имела бы смысл.
Но это был только один пример.
> Платка с чипом, FTDI и питанием от USB за $35 действительно имела бы смысл.Но ее нет, даже потенциально. А ардуино и брюква есть, вполне кинетически.
Потенциально - это запаять два чипа. Непосильная задача для хипстеров.
> Потенциально - это запаять два чипа. Непосильная задача для хипстеров.Окей, запаяли. Что дальше? 144 ядра на форте как утилизировать?
Как обычно - начать с чтения аппнотов.
> Как обычно - начать с чтения аппнотов.Вот только в обычных применениях 144 ядра нафиг не упали. Такое количество ядер - это или заявка на скоростные вычисления (и шли бы вы там с вашим фортом лесом, opencl давайте или идите в сад). Или просто нечто заинженеренное безбашенными инженерами, just because they can - нисколько не парясь как этим потом пользоваться и зачем оно такое надо. По типу IBM Kilocore.
А запуск линукса сразу переводит девайс на новый уровень. Скажите, сколько вы будете сами кодить USB-стек и поддержку файловых систем, позволяющих прицепить вон ту флешку? А сколько поддержку вон того USB-шного wi-fi свистка? А потом wi-fi стек? А потом какой-нибудь PPTP, чтобы подключиться к вон тому бесплатному wi-fi от билайна. А потом TCP/IP стек и веб-мордочку? За годик справитесь? А то хипстер на пи за 2 дня уложится.
В общем получается что круто и все такое. Но много гемора при сомнительных с точки зрения практических применений результатах.
Дай солдату экскаватор - отломает ковш, насадит на черенок, будет ругаться что копать неудобно.Скучный вы, хипстеры, народ.
Там сверху было специально подчеркнуто - "на поиграться". К тому же 99% ваших "практичных, экономичных" "применений" RPi, которыми кишат интернеты, типа качания торрентов или локального jabberd, куда лучше смотрятся на банальном OpenWRT-шном домашнем роутере, который у вас всё равно уже есть и жрёт по паспорту, несмотря на то что его загрузка обычно процента два (а вот GA144 - нет, http://en.wikipedia.org/wiki/Asynchronous_circuit#Asynchrono..., но вам это неинтересно). 99% из оставшегося же - это именно "поиграться" - не говорить же всерьез о "видеоплеере", не умеющем Hi10P в принципе, и переходящем в режим слайдшоу на сколь-нибудь серьезном битрейте (зато умеющем CEC!), "музыкоплеере" (выводим I2S! круто! ваша китайская тридцатибаксовая дельта-сигма еще никогда не звучала так прозрачно) и прочем подобном - о дрыгании ножкой раз в сутки в сторону поливалки для горшочка с цветами (но с NodeJS-интерфейсом!), надеюсь, мы не будем тут всерьез дискутировать.
> Дай солдату экскаватор - отломает ковш, насадит на черенок, будет ругаться что
> копать неудобно.А это от задачи зависит. Если вокруг свистят пули и солдату хочется от них сныкаться - пожалуй, лопатой по месту окоп копнуть ему будет практичнее, чем открыто рассиживать в кабине здоровенной *мишени*, которая так и просит свою пулю (или чего покрупнее).
> Скучный вы, хипстеры, народ.
Я не хипстер, я инженер. И решаю практические задачи, в отличие от академиков-теоретиков, которые сначала собирают звездолет, а потом допирают что космодромы что-то не в каждом дворе, да и с заправками беда. Так что получается что вроде круто, но - гниет в ангаре, т.к. практических применений не нашлось.
> Там сверху было специально подчеркнуто - "на поиграться".
Говоря за себя - мне не интересно играться, если я не вижу при этом какую практически значимую задачку можно решить.
> торрентов или локального jabberd, куда лучше смотрятся на банальном OpenWRT-шном
> домашнем роутере, который у вас всё равно уже естьЭто в каком-то роде так. Но у роутеров как ни странно непропорционально хилые процы и мало RAM при непропорционально конской цене старших моделей. Прямо хоть самому к какому-нить модулю на sunxi гигабитный свич допаивай (ЧСХ, реально сделать даже "на кухне" при сильном желании).
> и жрёт по паспорту, несмотря на то что его загрузка обычно процента два (а
> вот GA144 - нет, http://en.wikipedia.org/wiki/Asynchronous_circuit#Asynchrono...,Да я знаю что такое асинхронные цепи. Это здорово и прочее, но аналогичные результаты нынче достигают и иными методами.
> но вам это неинтересно).
Правильно, ибо если меня волнует потребление - вон тот allwinner в платке у меня на столе в идле кушает немного, но когда надо - два ядра на гигагерц с фигом могут показать весьма даже неплохой результат в числодроблении и прочем. И его получить "немного" проще чем выжать нечто пристойное из 144 хилых ядер.
> в принципе, и переходящем в режим слайдшоу на сколь-нибудь серьезном битрейте
> (зато умеющем CEC!),CEC нынче умеют самые занюханные Cortex-M0, продаваемые по цене в полдоллара. Их можно, простите, допаивать вместо жесткой логики в схему при такой цене. Они еще десяток кнопок обслужат, побибикают, какие-нить отсчеты с ADC получат и что там еще.
> с цветами (но с NodeJS-интерфейсом!), надеюсь, мы не будем тут всерьез
> дискутировать.Ну вот большинству людей на этой планете поливалка с веб-интерфейсом как-то сильно нужнее чем сферические 144 ядра в вакууме. От таких игрищ есть практический профит: можно свинтить на месяц в отпуск и цветы не превратятся в сухие кустики. А 144 ядра сами по себе - ничего особо полезного не привносят, програмить такую штуку достаточно геморно и требует специфичного мышления. При том что профит наступает только в сильно некоторых областях. Тратить кучу усилий на изучение програминга малопопулярного чипа, который завтра чего доброго с производства снимут, а ничего похожего на него не было - это слив времени в мусорницу с высоким риском потратить время ни на что, в том плане что завтра мегакрутые знания превратятся в тыкву.
> Как обычно - начать с чтения аппнотов.Реалтаймовое DSP - развлечение не для всех. ЦА слишком мала.
все с чего-то начинали
Охрененный девайс GA144, спасибо за наводку, раньше не попадалось.
З.Ы. Народ, вы там совсем на почве линукса с ума посходили? Если на устройстве нельзя запустить линукс и запихать туда юсб-вайфай, то всё - автора на костер? :)
Нет. Просто такой девайс нафиг не нужен тем, кому нужно запустить полноценную ОС со всеми необходимыми инструментами. Логично, не правда ли?
> Если на устройстве нельзя запустить линукс и запихать туда юсб-вайфай,
> то всё - автора на костер?Деньги тратятся либо ради профита, либо ради фана. Всегда. Покупатель может заблуждаться относительно приобретаемого фана или профита, но мотивация у него всегда одна.
Скажите, какой фан или профит я могу извлечь из GA144? Желательно - удельный фан или профит, относительно затрат труда/времени.
> Деньги тратятся либо ради профита, либо ради фана. Всегда.Налоги?
>> Деньги тратятся либо ради профита, либо ради фана. Всегда.
> Налоги?Налоги не тратятся, налоги изымаются :) Да и налоги, попадая в закрома родины, затем тоже тратятся либо ради фана, либо ради профита :)
Как было УГ, так и осталось. За те же деньги есть куда более привлекательные решения, в том числе и свободные, в отличие от.
> Как было УГ, так и осталось. За те же деньги есть куда
> более привлекательные решения, в том числе и свободные, в отличие от.Например? и что бы с Debian-ом
> Например? и что бы с Debian-омA10-OLinuXino-LIME например.
>> Например? и что бы с Debian-ом
> A10-OLinuXino-LIME например.благодарю, не знал об этой железке
осталось узнать где ее купить подешевле с доставкой в РФ без посредников
> осталось узнать где ее купить подешевле с доставкой в РФ без посредниковНа сайте olimex, например? :).
>> Например? и что бы с Debian-ом
> A10-OLinuXino-LIME например.Железка достойная.
Ремарки:
насколько я знаю, под mali 400 gpu по-прежнему нормальных дров нет;
сборки дебиана под sunxi все преимущественно не от проекта дебиан, а от энтузиастов (или я плохо искал), соответственно, имеют кучу своих граблей и редко обновляются;
mainline kernel только недавно начал принимать патчи из linux-sunxi, чтобы хоть что-то заработало. SMP на cubietruck в mainline kernel у меня до сих пор не работает, например - правда, это a20 проц. Также, CONFIG_MMC_SUNXI (или как-то так) добавили только в 3.15 ядре, до него загрузиться на этой платформе с sd карты было нельзя.
Впрочем, openwrt'шный кернел это патчит - или можно сидеть на старом 3.4 от linux-sunxi.
> насколько я знаю, под mali 400 gpu по-прежнему нормальных дров нет;Если блободрайвер не хочется, нынче 2D неплохо жарит через турбо-фреймбуфер и есть открытая реализация ускорения декодирования вывешенная через VDPAU. Единственное чего там от блоба не отвязали пока полностью - 3D, собственно. И то - кто-то уже экспериментирует с сборками с драйвером lima. Понятно что там все еще сыро, ну так и на писюках еще не все гладко, особенно с нвидией.
> сборки дебиана под sunxi все преимущественно не от проекта дебиан, а от
> энтузиастов (или я плохо искал),Да, дебианщики не билдуют образа под sunxi. Это делают другие. По факту сводится к заковыриванию загрузчика и ядра + утряска некоторых вопросов типа VDPAU и конфигурации xorg.
> соответственно, имеют кучу своих граблей и редко обновляются;
А что вам там обновлять надо? Софт из репок дебиана обновите.
> mainline kernel только недавно начал принимать патчи из linux-sunxi, чтобы хоть что-то
> заработало.Так платки на sunxi тоже как-то не так давно появились :). Как появились - так толпа желающих и стала пилять патчи...
> (или как-то так) добавили только в 3.15 ядре, до него загрузиться
> на этой платформе с sd карты было нельзя.А AXP20x добавили в 3.16, без оного реклок если и будет работать то деградированно - без понижения вольтажа при снижении частоты, так что в idle будет больше кушать чем могло бы.
> Впрочем, openwrt'шный кернел это патчит - или можно сидеть на старом 3.4
> от linux-sunxi.Ну дык. Как раз в sunxi дела более-менее налаживаются - в 3.16 уже упихано довольно многое. А если так уж требовать от майнлайна новое железо - ну знаете, видяшки R9 от амд тоже пока с открытым драйвером работают не идеально местами. А нвидия вообще перманентно в ж...
> Да, дебианщики не билдуют образа под sunxi. Это делают другие. По факту
> сводится к заковыриванию загрузчика и ядра + утряска некоторых вопросов типа
> VDPAU и конфигурации xorg.
>> соответственно, имеют кучу своих граблей и редко обновляются;
> А что вам там обновлять надо? Софт из репок дебиана обновите.Я решил этот вопрос для себя джентой. Оказалось, кросс-компиляция там сделана очень удобно и можно не мучать бедную плату компилятором, а билдить пакеты на мощном десктопе.
>> (или как-то так) добавили только в 3.15 ядре, до него загрузиться
>> на этой платформе с sd карты было нельзя.
> А AXP20x добавили в 3.16, без оного реклок если и будет работать
> то деградированно - без понижения вольтажа при снижении частоты, так что
> в idle будет больше кушать чем могло бы.У меня и SMP пока в mainline не работает, не понимаю, почему. dtb часть совпадает с рабочими openwrt'шными ядрами, патчи, касающиеся A20+SMP вроде все в mainline приняли.
> Ну дык. Как раз в sunxi дела более-менее налаживаются - в 3.16
> уже упихано довольно многое. А если так уж требовать от майнлайна
> новое железо - ну знаете, видяшки R9 от амд тоже пока
> с открытым драйвером работают не идеально местами. А нвидия вообще перманентно
> в ж...Видео на R9 в новых ядрах + меса работает неплохо. Прогресс заметен от релиза к релизу.
> Я решил этот вопрос для себя джентой. Оказалось, кросс-компиляция там сделана очень
> удобно и можно не мучать бедную плату компилятором,А в случае дебиана или убунты - после того как взлетел юзермод, можно пакеты просто из репок ставить, компилить их самому вообще не обязательно :P.
> а билдить пакеты на мощном десктопе.
А если пакеты ставить из репок - тогда вообще ничего билдить не придется. Хотя да, кросскомпил кто-то из гентушников хвалил.
> dtb часть совпадает с рабочими openwrt'шными ядрами, патчи, касающиеся A20+SMP вроде
> все в mainline приняли.Может еще не все? Майнлайновое ядро пока все-таки недопиленное. Изучение кишков AXP20x тоже показало что оно пока тоже какое-то сильно упрощенное. Но это лучше чем отсуствие в майнлайне и вечная перспектива кастомного ядра.
> Видео на R9 в новых ядрах + меса работает неплохо. Прогресс заметен
> от релиза к релизу.Я в курсе, ибо у меня тоже R9 и я интересуюсь процессом разработки вокруг всего этого :). Вон R9 270 - до 320Мхешей разогнался, например, в бенчмарке bfgminer. А что, наш автомобиль собираемый в процессе гонки начинает ездить, при том не так уж погано.
>> Я решил этот вопрос для себя джентой. Оказалось, кросс-компиляция там сделана очень
>> удобно и можно не мучать бедную плату компилятором,
> А в случае дебиана или убунты - после того как взлетел юзермод,
> можно пакеты просто из репок ставить, компилить их самому вообще не
> обязательно :P.
>> а билдить пакеты на мощном десктопе.
> А если пакеты ставить из репок - тогда вообще ничего билдить не
> придется. Хотя да, кросскомпил кто-то из гентушников хвалил.Хз, когда я смотрел - там были старые пакеты с незакрытым heartbleed в openssl, хотя прошло уже порядочно времени. Я решил, что уж лучше я сам буду билдить пакеты, зато без дырок.
> Хз, когда я смотрел - там были старые пакеты с незакрытым heartbleed
> в openssl, хотя прошло уже порядочно времени.В репах? У дебиана? O_O
> Я решил, что уж лучше я сам буду билдить пакеты, зато без дырок.
Все 40К пакетов? А билдовалка не сломается?
>> Например? и что бы с Debian-ом
> A10-OLinuXino-LIME например.всё-таки дороже.
с доступностью сложнее (rpi мы покупаем в РФ, в наличии на складе, всё официально, получем с/ф с выделенным НДС). на малинке можно смело начинать проект и не бояться, что завтра её будет не купить.
у rpi есть дешёвая камера приемлемого качества, есть ли такое у olimex? (на тестах камера замечательно читала ш/к)
> с доступностью сложнее (rpi мы покупаем в РФ, в наличии на складе,По цене в три раза выше? :)
> у rpi есть дешёвая камера приемлемого качества, есть ли такое у olimex?
У allwinner есть и-фейс для параллельных камер (у Pi вроде как последовательных). А накрайняк можно и просто вебку в usb воткнуть. Дешево и сердито.
>> с доступностью сложнее (rpi мы покупаем в РФ, в наличии на складе,
> По цене в три раза выше? :)а самостоятельно посмотреть на яндекс-маркете сложно? ;)
>> у rpi есть дешёвая камера приемлемого качества, есть ли такое у olimex?
> У allwinner есть и-фейс для параллельных камер (у Pi вроде как последовательных).а конкретнее можно - какие камеры можно туда воткнуть?
> А накрайняк можно и просто вебку в usb воткнуть. Дешево и
> сердито.вебки - слишком серьёзно, качество отвратительно. ну или не дёшево совсем.
тут же камера оказалась на удивление неплохой, вот пример снимка:
http://www.ipacker.co.uk/photos/pi/m12/standardcam_window_sn...стоит дешевле, чем pi (меньше 3.5 тыр pi+камера, если покупать тут).
но есть и китайские, те вообще по 20$ с доставкой продаются, притом матрица точно та же - разница только в оптике может быть.
> а самостоятельно посмотреть на яндекс-маркете сложно? ;)Мне проще на алиэкспрессе и еще паре магазинчиков оперировать. У яндекса сортировка по рубрикам видимо вообше с бодуна, да и цены которые там - вилами по воде писаны, при том конские.
Что мы видим? Правильно: попробуйте найти Pi за номинал?! Вот если цену по курсу ЦБ умножить на 2.5 - это да. Еще можно найти чудный кусок пластмассы - за какие-то 800 рэ (его себестоимость в районе пары баксов). Bли проводочки "для лошпедов" - "всего" по 500 р.
Правда, тот кусок пластмассы - делается из листа плексиглаза, лазерным резаком, и стоить 20+ баксов там совершенно нечему. И проводок - стандартный ribbon кабель и типовые разъемы, в сумме все менее $5. Но хипстеры этого не знают, поэтому их дерут по полной ;]. Что за тривиальный раскрой плекса на лазере, что за копеечные проводки.
> а конкретнее можно - какие камеры можно туда воткнуть?
А хрен бы его знает, можно подумать я составлял полный список камер с параллельным MIPI интерфейсом. Знаю что там параллельный интерфейс камер, он по идее стандартный (MIPI). Относительно старые/low end камеры для мобил/планшетов с таким идут, как правило до 5Мпикс. Дятлы из allwinner кстати назвали это CSI, что дезинформирует (обычно под CSI имеют в виду *последовательный* и-фейс, как у пи). Пи здесь в плюсе - у них более современный serial интерфейс. На оный можно найти более хорошие камеры. Это наверное единственное что в пи не просacывает.
> вебки - слишком серьёзно, качество отвратительно. ну или не дёшево совсем.
Какая-то попавшаяся под руку вебка дает вполне приличного качества 1024х768, цепляясь стандартным UVC драйвером. Для видеонаблюдения и т.п. - более чем. Фото, конечно, да - хуже чем на том скрине. Ну и стоила она какие-то копейки, рублей наверное 500-700, при том это все-таки законченное устройство, с корпусом.
> стоит дешевле, чем pi (меньше 3.5 тыр pi+камера, если покупать тут).
Очень блин дешево - 100 баксов "всего". При том что пи стоит 25 и модулю камеры цена баксов 16 в базарный день (можно посмотреть сколько модуль камеры с стоит как запчасть для мобилы или планшета в каком-нибудь не сильно наглом ремонтерском ларьке с запчастями по типу профи/сириуса).
> но есть и китайские, те вообще по 20$ с доставкой продаются, притом
> матрица точно та же - разница только в оптике может быть.Даже в местных ларьках редкий модуль мобилочной камеры за 15 баксов зашкаливает. А если кто еще не догадался, это как раз оно. Параллельный MIPI и последовательный MIPI CSI - это как раз 2 популярных типовых интерфейса мобилочных камер. Так что сообразительные китайцы не долго думая сколхозили платки под это. Ну и цена в пару раз как-то так плавно возрасла. Поди китаезам плохо - 200% прибыли на ровном месте? Вот только если те хоть адаптацией занимаются, местные барыги еще 200-300% сверху накидывают за просто сам факт своего существования. А вот это уже наглость, пардон.
>> а самостоятельно посмотреть на яндекс-маркете сложно? ;)
> Мне проще на алиэкспрессе и еще паре магазинчиков оперировать. У яндекса сортировка
> по рубрикам видимо вообше с бодуна, да и цены которые там
> - вилами по воде писаны, при том конские.
> Что мы видим? Правильно: попробуйте найти Pi за номинал?! Вот если цену
> по курсу ЦБ умножить на 2.5 - это да.у нас разный яндекс?
http://market.yandex.ru/search.xml?&text=raspberry%20pi...вторая сверху позиция - model b, цена 1849р
если верить гуглу, то:
1849 российских рублей =
52.687255 доллара СШАдороже номинала, но совсем не в 2.5 раза.
> Это наверное единственное что в пи не просacывает.ну я уже писал:
1. цена
raspberry здесь стоит дешевле, чем A10-OLinuXino-LIME с заказом из-за границы.
2. доступность
raspberry можно купить у нас, на ebay, на ali, в куче специализированных магазинов, даже на яндекс-маркете полно предлложений.
для A10-OLinuXino-LIME я нашёл olimex, он же на amazon, одно случайное предложение на ebay. и всё.
3. поддержка
малинка очень популярна во всём мире, огромное comminity.
4. жизнь продукта
я могу быть уверен, что и через год, и через 2, и дольше, производство pi будет продолжаться. соответсвенно я могу использовать в своих проектах без опасений, что завтра придётся искать замену.я сейчас начал проект на pi, ещё не поздно перейти на другую платформу, но вот посмотрел я на A10-OLinuXino-LIME - железка неплохая, не спорю, но плюсов для себя я не увидел.
> Дятлы из allwinner кстати назвали
> это CSI, что дезинформирует (обычно под CSI имеют в виду *последовательный*
> и-фейс, как у пи).BTW, а у A10-OLinuXino-LIME выведен интерфейс для камеры?
>> вебки - слишком серьёзно, качество отвратительно. ну или не дёшево совсем.
> Какая-то попавшаяся под руку вебка дает вполне приличного качества 1024х768, цепляясь стандартным
> UVC драйвером.то есть меньше мегапикселя. у pi честные 5МП.
и не надо говорить, что мегапиксели ничего не значат - я думаю использовать её для чтения штрих-кодов, тут это критично.>> стоит дешевле, чем pi (меньше 3.5 тыр pi+камера, если покупать тут).
> Очень блин дешево - 100 баксов "всего". При том что пи стоит
> 25речь была про model b, которая стоит 35$ без доставки.
> Даже в местных ларьках редкий модуль мобилочной камеры за 15 баксов зашкаливает.
> А если кто еще не догадался, это как раз оно. Параллельный
> MIPI и последовательный MIPI CSI - это как раз 2 популярных
> типовых интерфейса мобилочных камер.спасибо за подсказку, гляну.
> 1849 российских рублей =Ща, погодите, барыги цены поправят с учетом роста курса :)
> 52.687255 доллара США
> дороже номинала, но совсем не в 2.5 раза.Спасибо, конечно, но первый куби с гигом памяти и 1.2ГГЦ Cortex A8 китайцы распродают на алиэкспрессе по 35-40 баксов. Оно мощнее и периферия в целом лучше. А распродают т.к. появилось навалом более интересных, 2..4-ядерных, с гигабитом и прочее. По полтиннику. На фоне этого пи за полтинник смотрится не то чтобы симпатично.
> 1. цена
> raspberry здесь стоит дешевле, чем A10-OLinuXino-LIME с заказом из-за границы.См. выше - 52 бакса как-то совершенно не вдохновляют. И A10-Olinuxino - это не единственная плата на allwinner. На AW делают уйму всего. И платы и модули и что там еще, в самых разных вариантах. Дошло до того что некоторые китаезы делают планшеты путем напайки модуля на allwinner (при желании вполне покупаемая в отдельном виде субстанция) на свой "low-tech" daughterboard, где разведено только то что им актуально.
> 2. доступность
Купить на алиэкспрессе платку может кто угодно. Китайцы нынче даже местные фантики типа вебманей и киви принимают напрямую.
> raspberry можно купить у нас, на ebay, на ali, в куче специализированных
> магазинов, даже на яндекс-маркете полно предлложений.Это же касается и многих других платок. А говоря за себя - китайцы проще в использовании и любят бесплатную доставку. И цены у них адекватнее чем у амазонов и ебэев. А местные конторы вообще дерут цены до неприличных величин. Поэтому мне нравится покупать у китайцев. Удобно и недорого.
> для A10-OLinuXino-LIME я нашёл olimex, он же на amazon, одно случайное предложение
А накукуй олимекс покупать на амазоне? По логике вещей логичнее всего покупать их прямо в их магазине, из первых рук. Географически это болгары. Известны уже много лет относительно недорогими но симпатичными платками для разработчиков, с неплохой документацией и открытой политикой и вообще некоей близостью к народу. Т.е. если например доступность волнует - можно попробовать просто спросить на форуме, etc.
Кстати, жирное отличие от пи: в пи вам не дадут CAD файлы - это не open hardware. В отличие от пи, олимекс - выкладывают. Так что если проект масштабный - можно подумать о переразводке как надо, покупке мешка allwinner-ов (они оптом дешевые) и все такое. Олимексовые платы при желании можно растиражировать локально. Так можно попытаться скостить габариты, например.
> на ebay. и всё.
> 3. поддержка
> малинка очень популярна во всём мире, огромное comminity.У sunxi тоже достаточно большое комьюнити. И они достаточно целенаправленно майнлаянят китайское добро, пилят u-boot и прочее. А пи с его доисторическим ARMv6 вообще ни 1 дистр out of the box поддерживать не собирается, просто потому что они на ARMv7 давно свалили как минимальные требования. Так что для пи только обкоцаные спец-дистры, пакеты для коих ребилдуют под древний набор команд совершенно левые хpeны, так что пакетов меньше и майнтайнится это "как выйдет". И если кастомный кернел и бут я еще могу кой-как втрамбовать сам, поскрипев зубами, если другие забили, то вот десятки тысяч пакетов лично ребилдить таки задолбаюсь.
> я могу быть уверен, что и через год, и через 2, и
> дольше, производство pi будет продолжаться.А откуда проистекает уверенность? Кто-то что-то явно гарантировал?
> соответсвенно я могу использовать в своих
> проектах без опасений, что завтра придётся искать замену.Не понимаю кто давал такие гарантии. Захотят да и снимут с производства по своему усмотрению. Ну или броадком снесет чипы с конвейра, etc. А они разве обещали обратное? Сколь-нибудь серьезные гарантии по доступности - есть разве что у техасских инструментов, которые официально декларируют вполне конкретную политику производства чипов и их доступности в пределах, IIRC, 10 лет. Но они дерут за это три шкуры, да и сложные у них чипы. Насколько оно такое надо - очень отдельный вопрос.
> спорю, но плюсов для себя я не увидел.
А тут зависит от того какой проект и что надо. В конечном итоге, если пи справляется и все работает как надо - можно оставить как есть. В конце концов, предпочтения - одно, а фактическое решение задач - другое. Если у вас столько внимания камерам - возможно Pi лучше за счет более современного последовательного и-фейса к камерам. Allwinner лепил старый параллельный интерфейс к камерам по жизни. Последовательный они стали только на сильно некоторых новых чипах лепить, кажется. Честно говоря - не очень интересовался такими камерами и интерфейсами.
> BTW, а у A10-OLinuXino-LIME выведен интерфейс для камеры?
На первый взгляд - не вижу, детально pinmux с альтернативными функциями портов раскуривать лениво - у меня этой платы нет. Нынче добра на allwinner развелось выше крыши и A10-OLinuXino-LIME далеко не самый интересный девайс. Да и камеры на такие интерфейсы мне как-то исторически не сильно интересны были. Может быть и зря.
А для какого-нибудь крупного проекта я бы подумал о покупке мешка allwinner-ов (они порядка $5 в больших партиях, вместе с чипом-компаньоном менеджера питания AXP20x) и переразводке кастома, хоть на основе тех же олимексов. На пиковый случай можно даже стратегический запас allwinner+компаньонов сделать, наверное. А вся остальная комплектуха там по идее типовая, с рынка никуда не денется.
> то есть меньше мегапикселя.
Вроде 1.3Мпикс. Оно по дефолту дает с UVC драйвером 1024х768, с нулевой возней. Сильнее заморачиваться было просто лень. Картинка вполне приличного качества для видеонаблюдения. Большее разрешение в основном имеет смысл только для статичных фото, а фотоаппарат столь необычного формфактора я делать вроде не собирался. Хотя возможно в этом и есть некий пойнт. Есть некая разница между разрешением которое можно снять как статичный кадр и разрешением которое в динамике получится вытягивать. Например типичная 5Мпикс камера в смарте как видео выдает лишь 720p. А о том чтобы хапнуть видео в полном 5мпикс разрешении речь как правило не идет.
> у pi честные 5МП.и не надо говорить, что мегапиксели ничего не значат - я думаю
> использовать её для чтения штрих-кодов, тут это критично.Если честно, лучше всего на этой планете читают штрих-коды обычные лазерные сканеры. Они специализированы под задачу и делают это на редкость хорошо, читая даже не очень контрастное и помятое гэ, которое напрягаются прожевать телефоны.
А с камерой много всяких интересных засад - там роялит качество фокусировки, уровень шума и прочее. С шумом и мегапикселами - отдельное западло. Чем больше мегапикселов при равном размере матрицы (а большую матрицу в таком модуле пихать некуда) - сильнее шумит. Мелкие пикселы означают плохое соотношение сигнал-шум. Так что дубовая матрица в этом плане имеет даже некий плюс: там "хардварный denoise" встроен на уровне физики процесса (более крупный пиксел меньше подвержен влиянию шума). Понятно что можно и самому шум поубивать, сделав denoise в софте и прочее, интерполировав мегапиксели и усреднив кадры. А 700МГц ARM11 не станет плохо от молочения многомегапиксельной картинки? Да и результат похож - загрубление картинки. Мегапиксели вообще-то в основном по маркетинговым причинам донавешивают, а качество картинки не так уж и сильно улучшается, зато требования к процу взлетают до небес.
P.S. ради интереса посмотрел - разрешения упомянутой вебки вполне хватило чтобы довольно бойко щелкать штрих коды и даже весьма так себешные по качеству печати QR. Правда, опробованная прога zbarcam достаточно заметно грузила проц даже на писюке и почему-то тупила на некоторых EAN13, хотя картинка с камеры просто идеальная. Каким софтом вы предполагаете сканить? Я наобум взял первую попавшуюся прогу для QR/штрихкодов из репов убунты.
> речь была про model b, которая стоит 35$ без доставки.
Ну а у китайцев за 35-40 есть штуки типа первых cubieboard и клонов - с бесплатной доставкой. Там проц мощнее, памяти гиг и эзернет нормальный. Насколько это все надо в том или ином проекте - вопрос разумеется более интересный.
> спасибо за подсказку, гляну.
Стоит учесть что я не очень в курсе - как там с драйверами и прочее. На usb то все просто - почти все живое цепляется UVC драйвером с нулевыми усилиями.
>> 1. цена
>> raspberry здесь стоит дешевле, чем A10-OLinuXino-LIME с заказом из-за границы.
> См. выше - 52 бакса как-то совершенно не вдохновляют. И A10-Olinuxino -
> это не единственная плата на allwinner. На AW делают уйму всего.я и не спорю, но иногда разнообразие пугает ;)
> Кстати, жирное отличие от пи: в пи вам не дадут CAD файлы
> - это не open hardware. В отличие от пи, олимекс -
> выкладывают. Так что если проект масштабный - можно подумать о переразводке
> как надо, покупке мешка allwinner-ов (они оптом дешевые) и все такое.
> Олимексовые платы при желании можно растиражировать локально. Так можно попытаться скостить
> габариты, например.весь смысл использования готового компьютера - уйти от разводки многослойной платы, сэкономив время.
даже если и без изменений - не думаю, что изготовление в мелкой серии выйдет дешевле готовой платы.
> И платы и модули и что там еще, в самых разных
> вариантах. Дошло до того что некоторые китаезы делают планшеты путем напайки
> модуля на allwinner (при желании вполне покупаемая в отдельном виде субстанция)
> на свой "low-tech" daughterboard, где разведено только то что им актуально.вот именно в роли такого модуля мы и планируем использовать pi.
на мой взгляд разумный компромисс в плане скорости разработки и конечной цены решения (в партиях в десятки устройств)
> А для какого-нибудь крупного проекта я бы подумал о покупке мешка allwinner-ов
> (они порядка $5 в больших партиях, вместе с чипом-компаньоном менеджера питания
> AXP20x) и переразводке кастома, хоть на основе тех же олимексов. На
> пиковый случай можно даже стратегический запас allwinner+компаньонов сделать, наверное.
> А вся остальная комплектуха там по идее типовая, с рынка никуда
> не денется.ну если речь идёт о сотнях устройств - может быть.
>> я могу быть уверен, что и через год, и через 2, и
>> дольше, производство pi будет продолжаться.
> А откуда проистекает уверенность? Кто-то что-то явно гарантировал?нет конечно. просто лично я выше оцениваю шансы pi продержаться долго.
время покажет.
>> спорю, но плюсов для себя я не увидел.
> А тут зависит от того какой проект и что надо. В конечном
> итоге, если пи справляется и все работает как надо - можно
> оставить как есть.а что не справляться-то? BTW, мой первый linux-компьютер имел на порядок меньшие частоту процессора и объём памяти )))
не понимаю я этой гонки за гигагерцами и числом ядер, большинство задач вообще на микроконтроллере решается, просто возиться лень.
>> у pi честные 5МП.и не надо говорить, что мегапиксели ничего не значат - я думаю
>> использовать её для чтения штрих-кодов, тут это критично.
> Если честно, лучше всего на этой планете читают штрих-коды обычные лазерные сканеры.
> Они специализированы под задачу и делают это на редкость хорошо, читая
> даже не очень контрастное и помятое гэ, которое напрягаются прожевать телефоны.когда-то я тоже думал так же ;)
но жизнь внесла коррективы, лазерные сканеры не прогрессируют, а вот матрицы становятся более качественными и недорогими.
например местные коммунальщики пристрастились печатать на квитках мелкий code 39.
стоящие у нас многоплоскостные лазерные сканеры читают такой ш/к с трудом, "image" сканеры в банкомате сбера - не напрягаясь.
я уже не говорю про расплодившиеся 2d, лазерным сканерам тут делать нечего.> А 700МГц ARM11 не станет плохо от молочения многомегапиксельной картинки?
ну если взять типичный многоплоскостной сканер, то он анализирует всего лишь 20 линий или вроде того.
если приделать аналогичный алгоритм обработки к картинке с камеры, то никаких мегапиксеслей там не останется.
> А с камерой много всяких интересных засад - там роялит качество фокусировки,у родного объектива большая глубина резкости (малая диафрагма), так что проблем с фокусировкой не возникает.
> уровень шума и прочее. С шумом и мегапикселами - отдельное западло.
> Чем больше мегапикселов при равном размере матрицы (а большую матрицу в
> таком модуле пихать некуда) - сильнее шумит.1/4" - вполне
> Не понимаю кто давал такие гарантии. Захотят да и снимут с производства по своему усмотрению. Ну или броадком снесет чипы с конвейра, etc. А они разве обещали обратное?начал смотреть - да, обещали поставки минимум до 2020г. ИМХО вполне достаточный срок.
ещё случайно обнаружил, что в DNS pi продаётся, притом даже в нашей деревне в 4 магазинах из 6 есть в наличии - можно просто зайти и купить.
> Например? и что бы с Debian-омНа i.MX6 что-нибудь, типа http://www.solid-run.com/wiki/Debian_and_derivatives
видеодрайвера нормального, до сих пор нет. всё так же черезвычайно медленный usb драйвер. 512 мегабайт, это аппаратное ограничение чипа, и это очень печально. да и скоро уже gcc разучится разучиться под armv6 рабочий код генерить. точно так же как и все линкуемые либы на armv7 поголовно перейдут. очень печально всё это.
> видеодрайвера нормального, до сих пор нет.Там какой-то перец из интеля в броадком свинтил, так что это видимо скоро пофиксят, он там уже что-то накодил.
> всё так же черезвычайно медленный usb драйвер.
Это врядли сильно лечится - 700MHz ARM11 просто не чемпион по скорости, а на USB к тому же еще и эзернет.
> 512 мегабайт, это аппаратное ограничение чипа, и это очень печально.
Да у броадкома вообще весь чип крайне дурацкий. Sunxi лучше.
> да и скоро уже gcc разучится разучиться под armv6 рабочий код генерить.
Кто вам это сказал? Он до сих пор умеет генерить код для весьма доисторических ARMов, это в 4.8, заметим.
> точно так же как и все линкуемые либы на armv7 поголовно перейдут.
Большинство дистров по дефолту билдуется на ARMv7, так что да - грабли. Поэтому проще накинуть десятку сверху и купить что-нить на allwinner, не в обиду ежевике. Там и эзернет в проц встроен и usb работает шустрее, и SATA более-менее нормальный есть.
На амазоне за 48 баксов включая доставку в РФ http://www.amazon.com/gp/product/B00LPESRUK/ref=ox_sc_act_ti...
> На амазоне за 48 баксов включая доставку в РФПри номинале в 35? Простите, но за 35-45 уе можно на каком-нибудь алиэкспрессе первый cubieboard купить. С нормальным SATA, Cortex A8 @ 1.2 GHz, гигом памяти и эзернетом (хоть и 100Мбитным) из проца. И без какой-то блобо-RTOS во втором процессоре.
>> На амазоне за 48 баксов включая доставку в РФ
> При номинале в 35? Простите, но за 35-45 уе можно на каком-нибудь
> алиэкспрессе первый cubieboard купить. С нормальным SATA, Cortex A8 @ 1.2
> GHz, гигом памяти и эзернетом (хоть и 100Мбитным) из проца. И
> без какой-то блобо-RTOS во втором процессоре.RPI в качестве носимого устройства больше подходит.
> RPI в качестве носимого устройства больше подходит.С фига ли? На этих allwinner китайцы как раз массово клепают дешевые планшеты, а вот планшет на таком броадкоме я ни разу не встречал. По сути эти платки на allwinner - в первом приближении как кишки дешевого китайского планшета, только I/O более развит.
И да, allwinner кроме всего прочего очень мало кушает в idle, а AXP209 к тому же имеет интерфейс для заряда лития и умеет рулить потоками энергии между зарядником, батареей и системой. Разъем для лития выведен не везде, но на многих платах есть (если хочется мобильное устройство - на это лучше сразу обратить внимание). А у Pi все это вообще где?
>[оверквотинг удален]
> С фига ли? На этих allwinner китайцы как раз массово клепают дешевые
> планшеты, а вот планшет на таком броадкоме я ни разу не
> встречал. По сути эти платки на allwinner - в первом приближении
> как кишки дешевого китайского планшета, только I/O более развит.
> И да, allwinner кроме всего прочего очень мало кушает в idle, а
> AXP209 к тому же имеет интерфейс для заряда лития и умеет
> рулить потоками энергии между зарядником, батареей и системой. Разъем для лития
> выведен не везде, но на многих платах есть (если хочется мобильное
> устройство - на это лучше сразу обратить внимание). А у Pi
> все это вообще где?1. Да просто кубик элементарно тяжелее.
2. RPI отлично питается от мобильного аккумулятора с выходом на микроюсб. Это если сильно надо быть энергонезависимым.
> 1. Да просто кубик элементарно тяжелее.На 20 граммов? :) Можно модуль на AW вять и сделать на его основе, если мобильность нужна. А еще забойно смотрятся вон те модули на i.MX6, мизерная штука которая пи порвет на британский флаг, по всем пунктам.
> 2. RPI отлично питается от мобильного аккумулятора с выходом на микроюсб.
Булшит, сэр. Банк весит и место занимает. А "схема заряда" будет являть кучу соплей. При том что у AXP20x - выход на батарею есть, оно само себе "мобильный аккумулятор". Все что требуется - сама литиевая банка. Это как-то зело дешевле и куда эффективнее (в мобильном банке step-up сперва повысит литий, потом локальный менеджер питания понизит, так половина заряда и улетит в тепло, ибо произведение двух далеко не единичных КПД). В общем заявы про вес при этом уже идут лесом.
> Это если сильно надо быть энергонезависимым.
А какое применение мобильному девайсу который энергозависим?
> На амазоне за 48 баксов включая доставку в РФ http://www.amazon.com/gp/product/B00LPESRUK/ref=ox_sc_act_ti...что-то не даёт мне в РФ отправить.
от какого продавца правильное предложение?
Не понмаю, зачем это покупают.
У Rasp 25-35 баксов без доставки, в итоге выливается в 45-50.
У Кубибордов в 60 баксов цена доставки уже включена.
> У Кубибордов в 60 баксов цена доставки уже включена.Первый куби можно найти за 35-40, с бесплатной доставкой. Алиэкспресс в помощь. А 60 - это уже за второй, с 2-ядерным A20 на борту.
Малина физически легче и компактнее. Если вам нужна стационарная миниатюрная машинка - то имеет смысл на Cubieboard посмотреть, а вот если с собой таскать, то Raspberry Pi выигрывает.
> Малина физически легче и компактнее.А в граммах это сколько? Cubie по размерам - как 2.5" диск, только потолще малость.
> таскать, то Raspberry Pi выигрывает.
А там нормальное управление питанием вообще где??? Иначе вы экономию по весу очень быстро продолбаете на размере и весе "батарейки для часов".
У половины платок для allwinner (но не cubie!!!) есть разъем с power manager-а AXP20x на литий. Так что он вам и зарядит банку и будет переключаться с зарядника на аккум, etc. А от юзера требуется только сам аккум предоставить, и более никакой обвязки. А еще allwinner умеет в idle валить на жалкие 60МГц и AXP20x урезает напряжение (на 60МГц схема надежно работает при куда меньшем напряжении чем требуется для надежной работы на максимальных 1.2ГГц). Так что оно от батарейки размером типа того что в планшетах несколько дней в малоактивном режиме проваляться сможет. А у ежевики как вообще с управлением питанием? Allwinner то чипы сразу делал с учетом мобильных применений...
>> Малина физически легче и компактнее.
> А в граммах это сколько? Cubie по размерам - как 2.5" диск,
> только потолще малость.Ну смотрите, самый интересный по функционалу Кубитрак весит аж 290 грамм и он довольно громоздкий. Берем что попроще - Кубиборд 2 весит, вроде бы, аналогично RPI - 45 грамм, сама плата немного побольше - Cubieboard 2 - 10x6 см, PRI - 8,5 x 5,5. Какие у минусы у Кубиборд? Разъем питания - устаревший mini usb, придется таскать с собой еще один кабель. Плюс к нему сложнее отыскать корпус. Я имею в виду, в свободной продаже у нас, без доставки из заграничных интернет-магазинов. Тогда как к RPI (например, если уронил и разбил корпус) в магазинах электроники в крупных городах можно найти простенький корпус в наличии. Хотя в в целом почти паритет.
>[оверквотинг удален]
> Ну смотрите, самый интересный по функционалу Кубитрак весит аж 290 грамм и
> он довольно громоздкий. Берем что попроще - Кубиборд 2 весит, вроде
> бы, аналогично RPI - 45 грамм, сама плата немного побольше -
> Cubieboard 2 - 10x6 см, PRI - 8,5 x 5,5. Какие
> у минусы у Кубиборд? Разъем питания - устаревший mini usb,
> придется таскать с собой еще один кабель. Плюс к нему сложнее
> отыскать корпус. Я имею в виду, в свободной продаже у нас,
> без доставки из заграничных интернет-магазинов. Тогда как к RPI (например, если
> уронил и разбил корпус) в магазинах электроники в крупных городах можно
> найти простенький корпус в наличии. Хотя в в целом почти паритет.Нашел еще мелкую особенность - RPI вполне будет работать от зарядки от смартфона, а Cubieboard 2 требуется большая сила тока, будет работать только от зарядки от планшета.
> Нашел еще мелкую особенность - RPI вполне будет работать от зарядки от
> смартфона, а Cubieboard 2 требуется большая сила тока, будет работать только
> от зарядки от планшета.Нифига не работает от этих зарядок. Они не выдают заявленных токов.
Заводится от полутора ампер.
Плохо. Тогда тем более RPI будет надежнее.
> Заводится от полутора ампер.Вообще оно стартует на минимуме. Это бутлоадер поднимает клок и вольтаж на максимум, чтобы грузилось быстрее. Если принципиально чтобы стартовало от г-на, можно его пропатчить, ценой бОльшего времени загрузки. Туда же и максимальные клоки в линухе.
> Нашел еще мелкую особенность - RPI вполне будет работать от зарядки от
> смартфона, а Cubieboard 2 требуется большая сила тока, будет работать только
> от зарядки от планшета.Можно ограничить максимальную частоту проца, etc. В idle оно мало кушает. Много то не мало, знаете ли - урезать клоки дело не хитрое. А вот получить от 700МГц ARM11 вменяемую производительность - это опаньки, не лечится.
> придется таскать с собой еще один кабель.Или микроскопический переходник mini -> micro. Не знаю почему китайцы так любят этот разъем. С другой стороны - он прочнее, выворотить его намного сложнее чем микро-юсб.
> Плюс к нему сложнее отыскать корпус. Я имею в виду, в свободной продаже у нас,
В свободной продаже у нас все это барахло стоит совершенно невменяемых денег, в 2-3 раза выше номинала. А оно такое вообще надо?
> без доставки из заграничных интернет-магазинов.
Спасибо, конечно, но учитывая что тут накрутка менее 200% считается демпингом - я лучше у китайчиков закажу.
> Тогда как к RPI (например, если уронил и разбил корпус) в магазинах
> электроники в крупных городах можно найти простенький корпус в наличии.
> Хотя в в целом почти паритет.В целом можно просто научиться покупать на алиэкспрессе и прочих интернет-магазинах и не париться. Это намного проще чем кажется и экономит немало бабла. Да и доставка в ближайшее почтовое отделение по вкусу - несколько удобнее чем переть за тридевять земель в ларек с электроникой.
У Raspberry Pi было серьёзное преимущество - устройство нормально запускалось при температуре -30. Теперь они поставили импульсные стабилизаторы, и похоже что никакого преимущества больше не осталось. Ушел покупать остатки B из старых партий.
> -30. Теперь они поставили импульсные стабилизаторы, и похоже что никакого преимущества
> больше не осталось. Ушел покупать остатки B из старых партий.А что, остальные не запускаются?
Использовать это вот как десктоп - нормально? Посмотрел видео и критичных тормозов не увидел. Quake вообще бегает на загляденье. Хотя наверно она мало грузит процессор.
> Использовать это вот как десктоп - нормально? Посмотрел видео и критичных тормозов
> не увидел. Quake вообще бегает на загляденье. Хотя наверно она мало
> грузит процессор.явно не нормально, браузер и все что внутри тормозит безбожно
про видео в браузере вообще молчу
страница входа социалки (одноклассники кажется) вообще грузит проц под 100%
