Альт Линукс СПТ 6.0 официально поддерживается новой версией 8.3.5.1 технологической платформы "1С:Предприятие".Это подтверждает информация на официальном сайте платформы (http://v8.1c.ru/requirements/).
Корректная работа системы Альт Линукс СПТ 6.0 с платформой «1С:Предприятие 8» - важный шаг к пользователю, позволяющий ему использовать полностью отечественные программные решения на основе защищенной сертифицированной ОС, обеспечивающей, в том числе, защиту персональных данных.
Альт Линукс СПТ 6.0 (http://www.altlinux.ru/products/altlinux-spt-fstec/) - дистрибутив для серверов и рабочих станций со встроенными программными средствами защиты информации. Дистрибутив сертифицирован ФСТЭК России и может быть использован для построения автоматизированных систем по классу 1В включительно и информационных систем персональных данных (ИСПДн) по классу К1 включительно. Дистрибутив также классифицирован по 3 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей (НДВ) и по 4 классу защищённости от несанкционированного доступа к информации.URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2014/07/item/722/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40214
Звучит как самовнушение.
> Звучит как самовнушение.Это и есть самовнушение. Мантра такая.
Да действительно - любой карапуз хоть с лора, хоть отсюда, хоть с любой другой помойки - может не напрягаясь, как два пальца об асфальт за-сертифицировать свой щовно-в-мiр у этих дяденек. Ка Ыгсперд говорю!
подтверждаю :)
Думаю, все дело при сертификации во вливании бабла. Что подтверждается ценами на сертифицированный альт.
Помню, как-то дизассемблировал эту 1-Ц вроде как 16-ти разрядная была. А сейчас как, разрядность не увеличили ? Да и как бы 1-Ц под костылем WINE работает :)
Телепатируйте из прошлого и дальше. Кстати, за первый абзац полагается штраф (как минимум).
А по моему это у вас изначально негативное самовнушение в отношении российских продуктов
Кто кому тут обещал выполнять все хотелки непойми-кого непойми-за-что, отмечаться на каждом дистрибутиве каждой гайки (даже СУБД)?Текущая платформа 1С, это реально круто для разработки "учетного" софта, и с ней стоит знакомиться ближе.
Для выбора платформы для совсем новой разработки, точно рассмотреть, что еще желать?
- магазин
- андроид и iOS клиенты
- работа в облаке
- разделение пользовательских данных внутри одной конфигурации
Бывает, что надо решить задачу, тогда выделяется главное и второстепенное.
видимо, оценки не сошлись, от этого гнев.еще, 1С сделала что у нее есть САМА!
Здорово, уметь что-то сделать самому, а нет только на чужие красоты кивать.
А разве он совместим только с Альт Линукс?
http://v8.1c.ru/requirements/
Разве убунту или федору или минт уже сертифицировал ФСТЭК?
> что еще желать?Желаю не писать
СхемаКомпоновкиДанных = ПолучитьМакет("ФактЗатрат");
КомпоновщикНастроек = Новый КомпоновщикНастроекКомпоновкиДанных;
>> что еще желать?
> Желаю не писать
> СхемаКомпоновкиДанных = ПолучитьМакет("ФактЗатрат");
> КомпоновщикНастроек = Новый КомпоновщикНастроекКомпоновкиДанных;так вроде можно писать в переводе :)
С магазином там проблемы, хотя крупный портал для фирмы у которой склад лежит на своих серверах внутри, а магазин - это витрина для части бизнеса, обычно, эффективно работает только с большим количеством "собственного кода".
> А сам Альт - куча пакетов не знай какой давности, еще древнее,
> чем в ДебеЛживость данного утверждения более чем очевидна.
>> А сам Альт - куча пакетов не знай какой давности, еще древнее, чем в Дебе
> Лживость данного утверждения более чем очевидна.С ним, на самом деле, "не всё так однозначно" (tm).
Начиная с того, что можно сравнивать СПТ6 и wheezy. Или p7/branch и Debian 6.0.x. Результаты будут в среднем противоположными. А сравнивать Кентавр 7.0.x и Debian 7.x человек явно не пытался.
Древних (в смысле давно не получавших персонального осознанного внимания живого майнтейнера) пакетов в любом живом дистрибутиве полно, насколько могу судить. И пропорции по дистрибутивам и между ними плавают каждый год.
Если же кому интересно посравнивать для себя -- зело хорош ресурс http://pkgs.org (хотя для целей именно сравнения лучше был бы другой на базе данных его, distrowatch и distromap). Для лоскутных односторонних сравнений с Fedora/CPAN (и чуточку апстримами) может пригодиться http://watch.altlinux.org/pub/watch/watch-by-name.txt
И ещё один страшный секрет: рук не хватает в любом живом проекте заметного размера, даже если их там слишком много. Такой вот парабрукс.
> И ещё один страшный секрет: рук не хватает в любом живом проекте
> заметного размера, даже если их там слишком много. Такой вот
> парабрукс.Так вроде теория Дарвина подводит к этому, семирукого шестикрыла не видать на горизонте
>> И ещё один страшный секрет: рук не хватает в любом живом проекте
>> заметного размера, даже если их там слишком много. Такой вот
>> парабрукс.
> Так вроде теория Дарвина подводит к этому, семирукого шестикрыла не видать на
> горизонтеПутаете Дарвина с Ламарком.
> А по моему это у вас изначально негативное самовнушение в отношении российских продуктовНаверное потому что когда достоинством преподносится лишь обвешанность сертификатами (у майкрософт сертификатов тоже вон на все вкусы, например) да совместимость с таким кривым ужасом как 1С - создается ощущение что все ресурсы идут на канцелярско-щелкоперскую работу, а не полезные для окружающих вещи. На лично мое мнение - лучше бы у них другие приоритеты были. Нет, пиар конечно альту нужен, выше крыши, ибо они могут сделать неплохую в общем то вещь, но напрочь не могут донести до ALL чем оно лучше других, так что получается местечковая пустынька с полутора разработчиками (так что программы будете компилить сами, дорогие пользователи, или бета-тестить глюкало за автоматическими конверторами/сборщиками).
Проблема тут только в том что "совместимость с 1С" и прочее щелкоперство с сертификатами - скорее потянет на АНТИпиар среди ITшников. Надеюсь что это щелкоперство хотя-бы поможет им заменить винды в госсекторе, ибо из двух зол....
хорошо сказал.
что-то нынче на Opennet'е развелось много пивных патриотов и бумажных голов, которые предпочитают красивые сказки и видимость фактам и конкретике. лучше бы рассказывали о технических достижениях Альта иногда, да чтоб поменьше market-speak'а.
> хорошо сказал.
> что-то нынче на Opennet'е развелось много пивных патриотов и бумажных голов, которые
> предпочитают красивые сказки и видимость фактам и конкретике. лучше бы рассказывали
> о технических достижениях Альта иногда, да чтоб поменьше market-speak'а.В техническом плане это обычный дистрибутив линукса, который делает все тоже что и другие. Степень стабильности и адаптированности отдельных фич под нужды (русского) юзера варьируется от "выше конкурентов" до "несколько ниже".
А рекламироваться им надо же. Все в этой новости - исключительно коммерческие шняги. Маркетинговый булшит в комплекте.
> Наверное потому что когда достоинством преподносится лишь обвешанность сертификатами
> [...] да совместимость с таким кривым ужасом как 1С - создается ощущение что
> все ресурсы идут на канцелярско-щелкоперскую работу, а не полезные для окружающих вещи.Эта новость, как уже было сказано, является пресс-релизом и описывает ровно один факт; о других фактах бывают другие новости, в том числе и сугубо технические.
Вот, скажем, вчера наконец откликнулся Nick Brand -- добавил засланный http://livecdlist.com/alt-linux-rescue (и это сугубо технический продукт с рядом уникальных характеристик, ага). Об этом стоило бы упоминать в новости для тех, кого угораздит вляпаться в необходимость поднимать учёт в условиях требований ко хранению ПД?..
> На лично мое мнение - лучше бы у них другие приоритеты были.
Подключайтесь -- приоритеты в том числе определяются сотрудниками (и это хорошо).
> лучше бы рассказывали о технических достижениях Альта иногда
Ммм... что-то вроде RSS от http://altlinux.org/features в более полном виде?
> да чтоб поменьше market-speak'а.
Принято. В данном разе можете считать моей недоработкой -- взял пресс-релиз с сайта и не задумался о том, чтобы его адаптировать.
> А по моему это у вас изначально негативное самовнушение в отношении российских
> продуктов
Альт Линукс СПТ 6.0 СерверСервер сочетает в себе все возможности классического сервера и современные технологии управления ими.
Преимущества:
Легкое управление через веб-интерфейс;
WAT&!\?
Управление сервером через веб-интерфейс, эмм.. там наверняка ещё phpmyadmin и прочая дырявая шушара типа webmin-а? Нет уж, спасибо.
Если там действительно напичканы всякие ПоХаПэ управлялки, то всё что ниже, теряет смысл..
«Защита от несанкционированного доступа к информации. Часть 1. Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню отсутствия недекларированных возможностей» - по 3 уровню контроля.Может быть использован для построения автоматизированных систем по класс 1В включительно и информационных систем персональных данных (ИСПДн) по класс 1К включительно.
> Управление сервером через веб-интерфейс, эмм.. там наверняка ещё phpmyadmin и прочая дырявая шушара типа webmin-а?Нет, своя разработка на Scheme: http://altlinux.org/Alterator
Ну интерфейс там как бы есть и позволяет выполнить какую-то первоначальную простую настройку (которой всегда недостаточно). На этом его роль заканчивается. На счет легкое управление бла-бла - красивые слова для обложки.
> Если там действительно напичканы всякие ПоХаПэ управлялкиhttp://www.altlinux.org/Alterator/module/first
http://docs.altlinux.org/manpages/ahttpd.8.html
http://git.altlinux.org/gears/a/alterator-fbi.git
Какое именно место в тексте ты так услышал, внушаемый ты наш?
>Тонкий клиент и толстый клиентлол
Поделись, чо смешного углядел?
А Крузис, Крузис-то работает?
В wine. Только для последних патчей ставь библиотеки s3tc.
типа ни разу не реклама
А чем ФСТЭК-Linux отличается от другого Линукса?
Органы его весь исходный код просмотрели, прокомментировали и одобрили?
лейблом
> А чем ФСТЭК-Linux отличается от другого Линукса?
> Органы его весь исходный код просмотрели, прокомментировали и одобрили?Тем, что он сертифицирован. И всё. Не задавайся этим вопросом. Прими это, как отягчающее обстоятельство.
>> А чем ФСТЭК-Linux отличается от другого Линукса?
>> Органы его весь исходный код просмотрели, прокомментировали и одобрили?
> Тем, что он сертифицирован. И всё. Не задавайся этим вопросом. Прими это,
> как отягчающее обстоятельство.Метну бисера хоть и бесполезно ...
Есть в стране ещё организации, где технику и софт без соотв сертификата ставить _нельзя_.
И ты сынок (даже если бы и был прав что "уютненький арчик рульзфорева") - установив там не что можно а что можется\хочется рискуешь ... как бы это сказать ... рискуешь отправиться в увлекательную командировку на кичу! От так романтично :)
уютненький арчик рульзфорева!
> Метну бисера хоть и бесполезно ...апломба убавил бы.
> Есть в стране ещё организации, где технику и софт без соотв сертификата
> ставить _нельзя_.Да, у нас щелкоперство и канцелярщина очень развиты. При этом всем плевать на фактический результат.
1) С точки зрения специалиста, работа в такой конторе - это обречение себя на деградацию и потерю квалификации. Поэтому какие специалисты в таких конторах как правило работают - ну вы понимаете.
1.1) Те у кого мозг не совсем усох - могут скоррелировать факты и догадаться о масштабе ФУФЛОГОНСТВА насчет "защить персональных данных".2) С точки зрения качества софта это обычно получается как-то так:
- Кто на свете всех милее, всех румяней и белее?
- Риторический вопрос, есди дуло смотрит в нос!> ... как бы это сказать ... рискуешь отправиться в увлекательную командировку
> на кичу! От так романтично :)Поэтому нормальным специалистам логично держаться на пушечный выстрел от всей этой ПОМОЙКИ.
Эта помойка, в этой стране, обусловлена законом и защите ПД и от него, если конечно не идти на нарушение этого и других законов (и далее получения штрафов), никуда не деться.
> Эта помойка, в этой стране, обусловлена законом и защите ПД и от негоДа у нас все для развития перспективных отраслей, бэть - регуляции одна @#$нутее другой. Я теперь вообще не понимаю как тут можно работать легально, конкурентоспособно, и чтобы не остаться без штанов при этом. По этому поводу все кто поумнее давно уже снесли головные офисы в другие юрисдикции. Ну а кто поглупее - просто залетают, как Дуров.
> (и далее получения штрафов),
Сервера - не автомобиль, квиток под стекло не положишь в большинстве случаев. А кто отвечает за "вон те сервера" и какая там юрисдикция - иной раз без поллитры вообще не разберешься. Все что реально сможет сделать рос-ком-совком - заблочить с досады. Так это в половине случаев вообще не баг а фича.
> никуда не деться.
Это кто вам такую глупость сказал? :) Можно просто вести дела в менее долбанутых юрисдикциях. Что нынче многие конторы и предпочитают делать, даже основанные жителями exUSSR. И почему-то основной прогресс, профиты и прочее - отнюдь не от этих зарегулированных канцелярских ящиков...
> Я теперь вообще не понимаю как тут можно работать легально, конкурентоспособно,
> и чтобы не остаться без штанов при этом.Вы уже перечислили горячую благодарность кудриным с гайдарами всех мастей, сравнив регуляторные документы и убедившись, что проблема-то как раз не в них и в "светочах демократии" регуляция может быть куда как неприятней?
>> Есть в стране ещё организации, где технику и софт без соотв сертификата
>> ставить _нельзя_.
> Да, у нас щелкоперство и канцелярщина очень развиты. При этом всем плевать
> на фактический результат.
> 1) С точки зрения специалиста, работа в такой конторе - это обречение
> себя на деградацию и потерю квалификации. Поэтому какие специалисты в таких
> конторах как правило работают - ну вы понимаете.Ух ты. То есть работа предприятиях Роскосмоса, Росатома, во всяких там ЗАТО - это деградация. В отличие от написания 100500-го сайта-визитки, восстановления из бэкапа чёрной бухгалтерии турфирмы "Сусанин и компания" и прочих SEO-оптимизаций на почве входа Гугла в созвездие Песца.
> 1.1) Те у кого мозг не совсем усох - могут скоррелировать факты
> и догадаться о масштабе ФУФЛОГОНСТВА насчет "защить персональных данных".И защита ПД здесь далеко не единственная задача.
> Поэтому нормальным специалистам логично держаться на пушечный выстрел от всей этой ПОМОЙКИ.
Я лучше буду держаться на пушечный выстрел от таких экспертов, как вы. И остальным посоветую то же.
Столько пафоса, но ты умолчал, что в "этих организациях" стоит сертифицированная устаревшая версия вин хп без обновлений и без выхода в сеть.
Конец иллюзиям?
> А чем ФСТЭК-Linux отличается от другого Линукса?
> Органы его весь исходный код просмотрели, прокомментировали и одобрили?Много чем. Например, апдейты накатывать нельзя.
> Много чем. Например, апдейты накатывать нельзя.Апдейты тоже бывают сыртыфыцырованными, вообще говоря.
Из-за чего эти апдейты приходится ждать неделями (кивок в сторону того же heartbled).//p.s. это ты потёр всю негативную критику выше?
> //p.s. это ты потёр всю негативную критику выше?Вероятно, нет -- см. тж. #184.
Давайте и негативную, но по существу, и позитивную, но критику ;-) А пустопорожнее обливание помоями оставим криворуким трусам, которые никогда не подпишутся своим именем.
А при этом не придётся останавливать работу ИС и проводить переаттестацию?
Зависит от уровня сертификации. У меня на Хабре как-то про аналогичное спрашивали уже, так что, пожалуй, продублирую:«Как имеющий достаточно непосредственное отношение к разработке сертифицированной ROSA (а точнее RELS), отвечаю: это поддержка работоспособного мандатного доступа, причём MLS, а также при подготовке ОС обеспечивается масса требований регуляторов. Например, такая банальная вещь как проверка контрольных сумм всех входящих в дистрибутив файлов и пересборка всей системы в замкнутом окружении для получения «чистого» iso-файла, до очень специфичных, вроде маркировки входящих/исходящих сетевых пакетов особым образом и масса других вещей описанных в РД.
Ещё одна особенность — поддержка особых секурных железок. Например, АПМДЗ типа «Соболь» или «Центурион». Просто так спецификации для разработки драйвера под нужную ОС для них вам не дадут. Или сами разработчики не станут делать драйвер для данной ОС, если она не сертифицирована. Сказанное мной — это верхушка айсберга. Тонкостей и технических особенностей там очень много.»
>> Тонкостей и технических особенностей там очень много.
> Тонкостей много, только скорее бюрократических, чем технических.
> Как раз таки, чтобы скрыть чисто технические ошибки и дурную архитектуру.Ну, ситуация, бесспорно, не идеальная. Там хватает странного. Кто бы говорил. Но если не профанировать, то там полезного более чем имеется. Например, та же очистка памяти после использования ключей. За отсутствие которой, кстати, регуляторы сурово карают. Используй РЖД именно сертифицированную ОС, утечки данных владельцев карт при применении Heartbleed можно было бы если не избежать, то сильно облегчить последствия такой атаки. Вот вам и «нинужно». А таких моментов масса.
> при применении Heartbleed можно было бы если не избежать, то сильно
> облегчить последствия такой атаки.А я то думал, что надо всего лишь платить конкурентоспособную по отрасли зарплату и не нанимать на работу по блату. Тогда и работать в компанию придут специалисты, а не д@лб@#бы. А от того факта что вы обвешались сертификатами - безопаснее не станет. Потому что, как известно, надо б-й менять, а не кровати переставлять.
Я правильно понимаю, что в Facebook, Cisco, LinkedIn и прочих известных конторах по блату работают? Все эти компании от Heartbleed пострадали, ежели что.
> Я правильно понимаю, что в Facebook, Cisco, LinkedIn и прочих известных конторах
> по блату работают? Все эти компании от Heartbleed пострадали, ежели что.посмотрите, какую ахинею лукацкий несёт в последнее время? а там таких тысячи.
Это называется не сертификация а огораживание.
> Органы его весь исходный код просмотрели, прокомментировали и одобрили?Нет, только пакеты, входящие в КСЗ.
Стоимостью
>Корректная работа системы Альт Линукс СПТ 6.0 с платформой «1С:Предприятие 8»Сено идёт к лошади
> Сено идёт к лошадиПосмотри с точки зрения банального бабла. Всё в пределах текущей теории мироустройства, ничего не изменилось :)
>>Корректная работа системы Альт Линукс СПТ 6.0 с платформой «1С:Предприятие 8»
> Сено идёт к лошадиСкорее телега впереди лошади, но да, формулировка кривовата.
А msxml на сервере 1С, который на Альт Линукс, работает?
Просто без него не работает один из типов синхронизации между БП и УТ.
В 8,3 свой движок стоит. На нем и веб сервисы кстати пашут. Так что msxml давно не нужен
На федоре 20 тож неплохо работает
Как долго мы этого ждали, теперь вся жизнь изменится! Наша франч заказал торт)
С чем разработчиков альта и поздравляю.
Это правильные и нужные шаги, как для альта, так и вообще для линуха.
> С чем разработчиков альта и поздравляю.
> Это правильные и нужные шаги, как для альта, так и вообще для
> линуха.Присоединяюсь к поздравлениям, желаю альтовцам заработать на этом много денег и на них сделать полностью свободную прошивку для телефонов типа этого http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10818064&hid=91491 (у него вместо Qualcomm-зонда свой более нормальный HiSilicon Kirin 910T Cortex-A9, вроде не зондированный наглухо, в отличие от первого)
Было бы неплохо иметь Альт и на компе, и на смарте
> по классу 1В включительноДа ладна!
А если альтлинуксовый вебсервер с вордпрессом выставить задницей в интернет, то через сколько минут можно будет начинать смеяться над сутью этих ваших сертификаций?
Проверьте, расскажите. Делиться результатами более жёстких экспериментов при такой постановке вопроса я лично не намерен.
Сочувствую, Михаил, что вам приходится общаться с такими людьми здесь.За новость большое спасибо!
> Сочувствую, Михаил, что вам приходится общаться с такими людьми здесь.А всё просто -- не хочу, не общаюсь. Если отвечаю -- значит, хотя бы на это нашлось уважения к собеседнику. Даже если он огрёб подначку и в лучшем случае помолчит ;-) (хотя порой в ответ вразумительно клали на лопатки или показывали действительно интересные вещи)
> За новость большое спасибо!
Да эт всё коллеги, я разве что текст здесь предложил.
Рассказываю без проверки: ровно столько же, сколько и арч линукс школьный. Проблемы проявляются в приложениях и в людях, а не в выдумках о классах защиты и сертификациях недекларированных возможностей.
> Рассказываю без проверки: ровно столько же, сколько и арч линукс школьный.Ламер.
> Проблемы проявляются в приложениях и в людях
Марш проверять. И да -- то, что ни в одном из этих вариантов нет того же mod_security из коробки, не значит, что "всё равно".
>Ламер."Сам такой", чо уж там.
Selinux есть? Драйвера для токенов и соболей есть?
>>Ламер.
> "Сам такой", чо уж там.
> Selinux есть? Драйвера для токенов и соболей есть?А кроме selinux и драйверов ещё сертифицированные администраторы, техники, инженеры, архитекторы и вордпресс. Нету?
> Selinux есть?В шестёрке не использовал.
> Драйвера для токенов
http://www.altlinux.org/Rutoken
> и соболей есть?
С шипками используется, насколько помню.
Внимание, вопрос: при чём здесь вордпресс? ;-) (в передёргивании-то тоже ламер)
>В шестёрке не использовал.и в семёрке не будешь, его вообще принято отключать
>вордпресс?
ты от обид не понял моего первого сообщения? уберсертифицированный альтлинукс интырпрайз точно так же ломанёт безмозглый робот через дырявый плугин вордпресса как и арчлинукс школьный ровно потому что "сертификация" направлена на сферических коней в вакууме, а не на решение проблем с глупыми "администраторами", отключающими selinux и выставляющими ssh с рутовым паролем 123. Впрочем, ты об этом и так знаешь.
> уберсертифицированный альтлинукс интырпрайз
> точно так же ломанёт безмозглый робот через дырявый плугин вордпрессаТак как Wordpress не входит не только в КСЗ, но даже и на диск, я хотел бы посмотреть как вы будете его аттестовать. Полагаю, вы хотя бы в общих чертах представляете как именно используются сертифицированные СЗИ и каков порядок?
> и арчлинукс школьный ровно потому что "сертификация" направлена на сферических коней
> в вакууме, а не на решение проблем с глупыми "администраторами", отключающими
> selinux и выставляющими ssh с рутовым паролем 123. Впрочем, ты об
> этом и так знаешь.К слову, в ALT Linux уже много лет невозможно зайти через SSH под root по паролю.
> Полагаю, вы хотя бы в общих чертах представляете как именно используются
> сертифицированные СЗИ и каков порядок?полагаю, вы в общих чертах знаете, что без сертификации людей, которая тоже ни разу не панацея, сертификация ос — это филькина грамота?
> К слову, в ALT Linux уже много лет невозможно зайти через SSH
> под root по паролю.переканпелировали чтобы uid=0 не пускало? или конфиги поправили?
> полагаю, вы в общих чертах знаете, что без сертификации людей, которая тоже
> ни разу не панацея, сертификация ос — это филькина грамота?Сертификация каких людей, на что и как это соотносится с РД ФСТЭК?
> переканпелировали чтобы uid=0 не пускало? или конфиги поправили?
Конфиги.
> Сертификация каких людей, на что и как это соотносится с РД ФСТЭК?сертификация техников, администраторов и инженеров на соответствие работе ос в реальной жизни, которая, разумеется мало соотносится с результатом полученными после сертификации кучки ничего не делающих программ во вгуп-нии, состоящем из пенсионеров и троечников, как вы уже выяснили выше, но шигорин потёр ту ветку.
> Конфиги.
настойчивый идиот у руля легко это поправит
Вы так настойчиво доказываете, что любая система уязвима изнутри, как будто это имеет какой-то смысл...
> Вы так настойчиво доказываете, что любая система уязвима изнутри, как будто это
> имеет какой-то смысл...я лишь ною о бессмысленности новости. Она не несёт никакой информации ни о ПО, ни о технологиях, ни о картинках с котиками, но державно-величаво рассказывает об успехах конторы шигорина в оплате бумажек.
ну Вы и нудный...
Ваши посты напоминают анекдот про русских мужиков и бензопилу - как раз тот момент года они попробовали рельс пилить ("..."А, б...я!" - обрадовались русские мужики..."). Само собой неумением/незнанием можно что угодно сломать (особенно в IT). Но один вариант когда ты можешь и знаешь что делать - и есть инструмент (дистрибутив с нужными тебе возможностями "из коробки") и другой расклад когда такого (ГОТОВОГО!) инструмента нет и начинаешь что-то качать-компилять-конфигурять (с матюками). А отсутствие квалифицированного/сертифицированного персонала в организациях просто дистрибутивом не исправишь. До абсурда доводите диалог.
> дистрибутив с нужными тебе возможностямиэто явно не альт, даже бложек сертифицированный этой поделкой нельзя запустить,
или хранилище историй болезней по ПДн К1, поскольку те написаны только под вантуз героинщиками-знакомыми начальников управлений здравоохранения.
> это явно не альт, даже бложек сертифицированный этой поделкой нельзя запустить,
> или хранилище историй болезней по ПДн К1, поскольку те написаны только под
> вантуз героинщиками-знакомыми начальников управлений здравоохранения.И как же бедный ЕМИАС-то работает, просто уму непостижимо. :)
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=emias.info#last_...да так вот и работает, персданные К1 лежат на сервере в германии на неизвестной операционке
> http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=emias.info#last_...
> да так вот и работает, персданные К1 лежат на сервере в германии на неизвестной операционкеНа странице по ссылке ничего про данные не сказано. Судя по всему, там просто домен зарегистрирован или "припаркован".
> бложек сертифицированныйА можно подробнее о том, что именно Вы так назвали?
> сертификация техников, администраторов и инженеров на соответствие работе ос в реальной
> жизни, которая, разумеется мало соотносится с результатом полученными после сертификации
> кучки ничего не делающих программ во вгуп-нии, состоящем из пенсионеров и
> троечников, как вы уже выяснили выше, но шигорин потёр ту ветку.Вы не в теме, уж извините. Начните если не с РД, то хотя бы с ТУ на СЗИ.
> Вы не в теме, уж извините. Начните если не с РД, то
> хотя бы с ТУ на СЗИ.да, предположим, что я их не читал и не в теме, за сим замолкаю, продолжайте ликовать от своей очередной бумажной победы.
> да, предположим, что я их не читал и не в теме, за
> сим замолкаю, продолжайте ликовать от своей очередной бумажной победы.Она не бумажная, а вполне реальная. Вот цифры: http://gov.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/10/10/545843
«Несмотря на то, что в условиях региональных конкурсов операционная система не была жестко прописана, только различные ОС ALT Linux (СПТ, Кентавр, Симпли) установлены победителями конкурсов на более чем 45 тыс. компьютеров в медицинских учреждениях Москвы, Татарстана, Тамбова, Ярославля, Калмыкии, Дагестана, Ингушетии.».
Теперь можно предлагать сертифицированные решения на Linux с 1С, которая в России известна всем. Сам дистрибутив сертифицирован в 2011 году (после чего обновления проходили инспекционный контроль). А сейчас к куче вендоров СЗИ, поддерживающих СПТ, присоединилась и 1С. Ещё бы Консультант+ бы запилили под Linux...
> как вы уже выяснили выше, но шигорин потёр ту ветку.Если Вы полагаете, что здесь единственный модератор -- ошибаетесь. Тем паче несколько дней было не до модерирования, а когда приходится тереть ветку -- обычно стараюсь пояснить причину.
Опять же к слову об информированности и элементарной порядочности уважаемого собеседника, ага.
>> К слову, в ALT Linux уже много лет невозможно зайти через SSH под root по паролю.
> переканпелировали чтобы uid=0 не пускало? или конфиги поправили?PermitRootLogin without-password
(да, у апстрима утончённое чувство юмора -- читать как "только по ключу")
> http://www.altlinux.org/Rutoken
прям как вантуз, только с командной строкой вместо "далее-далее-перезагрузиться"
точно так же оно настраивается в любом другом линуксе без "сертификаций"
> точно так же оно настраивается в любом другом линуксе без "сертификаций"Наверное (не проверял). А разница вылезет при аттестации.
> арч линукс школьный.А что, такой был? :)
> Делиться результатами более жёстких экспериментов при такой постановке
> вопроса я лично не намерен.Звучит как-то подозрительно. Особенно от известного борца за правду. Это такое официальное признание что все эти сертификаты годны для использования в качестве туалетной бумаги, если в плане практически значимых результатов смотреть? Что там у нас насчет правды?
>все эти сертификаты годны для использования в качестве туалетной бумагиДаже на это не. Бумага там жесткая и скользкая.
> известного борца за правдуя что-то пропустил ? когда это великий затыкатель ртов и насаждатель своего мнения стал бороться за правду ?
>> Делиться результатами более жёстких экспериментов при такой постановке
>> вопроса я лично не намерен.
> Звучит как-то подозрительно. Особенно от известного борца за правду.Какое слово нуждается в переводе? С коллегами, которые могут и обругать, но по существу -- всегда полезно обсудить, что хорошо, что плохо, а что на удивление лучше, чем можно было бы предполагать (потому как предполагать лучше сдержанно). А с трамвайным хамом обсуждение может быть ради отыскивания в нём человека, вставшего не с той ноги. Это правда.
> Это такое официальное признание что все эти сертификаты годны для использования
> в качестве туалетной бумаги, если в плане практически значимых результатов смотреть?С одной стороны, такие сертифицированные продукты заведомо менее безопасны, чем они же, но с развалившими аттестацию отдельно взятой машины обновлениями. Потому что "все дырки" проверяющие не найдут.
С другой -- они далеко не дураки (как можно было бы подумать, читая всепропальщиков) и проблемные/подозрительные места действительно находили.
2 DFX re #156: с детства; и за ряд высказываний про труды других (не мои) Вам бы тогда перепало до крови, такая практика в адрес лжецов была прекращена где-то в пятом классе -- кулаком действенней, но словом надёжней.
странно ... но год назад ставил на дебиан, качал с оф сайте и постгре и дебы сервера 8,2 тоже все работало на тестовом сервере-самосборе
или здесь про клиент ? так клиент тоже выложили и рпм и дебы, думаю проблем не будет, если да то в чем новость ?
> странно ... но год назад ставил на дебиан, качал с оф сайте
> и постгре и дебы сервера 8,2 тоже все работало на тестовом
> сервере-самосборе
> или здесь про клиент ? так клиент тоже выложили и рпм и
> дебы, думаю проблем не будет, если да то в чем новость
> ?это реклама а не новость, проходите мимо, не мешайте другим радоваться
> это реклама а не новость, проходите мимо, не мешайте другим радоватьсяЭто пресс-релиз. А почему мимо-то? Если аналогичный будет про тот же дебиан -- и за него вместе порадуемся :-)
> Это пресс-релиз.Тогда будьте культырным человеком и отметьте это тегом "реклама", имхо.
>> Это пресс-релиз.
> Тогда будьте культырным человеком и отметьте это тегом "реклама", имхо.Теги не я расставляю, а уплОчено не было (насколько понимаю, так тегируется именно реклама, т.е. публикуемая возмездно информация коммерческого характера, а не вышеозначенное).
Получена лычка "сертифицировано".
> Получена лычка "сертифицировано".Ну уж не MS-ботам возбухать по этому поводу - у них этих лычек как у дypaка фантиков.
И никто не делает из этого новости.Если бы это было не ПО, а, скажем, полёт на самолёте, то МС - это авиакомпания, которая на рынке уже 40 лет по 20 вылетов в день. Да, её самолёты падали, но не катастрофично. Линукс на рынке тоже 40 лет, но его самолёты летают настолько редко, что каждый взлёт является новостью, а каждая успешная посадка важной новостью.
Надоели этими "новостями". А также "новостями" из серии "сегодня тётя Дуся заменила у плиты бабу Славу" - пассажирам наплевать. "Тётя Дуся решила приготовить что-то новое" - наплевать. "Тётя Дуся ставит кастрюлю на плиту...". "Тётя Дуся чистит морковку". "Отбой: тётя Дуся сама съела морковку, которую почистила".
> И никто не делает из этого новости.Наглейшая ложь. Не далее как вчера набрел на iXBT на новость что 2012 сервер получил сертификат, бла-бла. Очень прикольно и своевременно смотрится на фоне санкций и общего климата :).
Это же клоун - он не нагло лжет, он нагло говорит часть правды.
На ОпенНете действительно никто не делает из сертификатов МС новости... по очевидным причинам.
> На ОпенНете действительно никто не делает из сертификатов МС новости... по очевидным причинам.Там же был разговор про сертификацию клоунов. Или нет? ...совсем задёргали своими перепутами.
Уж давно 7ка вообще-то вышла!
А для чего же тогда вообще платформу 8 под линукс делали? :D Это мне ещё 3 года назад известно было :) Только не Альт, а генту... :)
Т.е., это, оказывается, не платформа должна получать наклейку «сертифицировано», а ОС? o_O
Почему же тогда в случае с вендой приложение (или даже устройство!) должно получить сертификат «совместимо с windows X»?
«Поднимите мне веки!» © Известный классик ;)
> Т.е., это, оказывается, не платформа должна получать наклейку «сертифицировано»,
> а ОС? o_O
> Почему же тогда в случае с вендой приложение (или даже устройство!) должно
> получить сертификат «совместимо с windows X»?
> «Поднимите мне веки!» © Известный классик ;)Здесь кто кому нужнее, да
> Т.е., это, оказывается, не платформа должна получать наклейку «сертифицировано»,
> а ОС? o_O
> Почему же тогда в случае с вендой приложение (или даже устройство!) должно
> получить сертификат «совместимо с windows X»?Речь в пресс-релизе идет о сертификате ФСТЭК, а вовсе не о сертификате 1С. Наклеек нет, есть список поддерживаемых платформой ОС.
Аналогия здесь: Oracle или, например, SAP и операционные системы. Вы можете запустить продукты Oracle почти на любом Linux, но производитель платформы будет отвечать за ее работу только за ОС из своего списка поддерживаемых. Это серьезное обязательство, тут простым тестированием не обойдешься. И за списком этих ОС Вы пойдете на сайт Oracle (или SAP), а не на сайт вендора ОС.
Интересный у них список совместимых дистрибутивов. Сделан по принципу: добавили то, что смогли дома установить на виртуалке.
+Альт, который попросил.
Фантазируете. :-) И пытаетесь дискредитировать 1С, а напрасно.
Альт попал в этот список в том числе и после совместного с 1С внедрения в 1-м Меде: http://solutions.1c.ru/articles/article.html?article_id=1019
> Фантазируете. :-) И пытаетесь дискредитировать 1С, а напрасно.
> Альт попал в этот список в том числе и после совместного с
> 1С внедрения в 1-м Меде: http://solutions.1c.ru/articles/article.html?article_id=1019Пользуясь этим случаем, что Вы здесь - как дела с Deepsolver'ом?
>> Фантазируете. :-) И пытаетесь дискредитировать 1С, а напрасно.
>> Альт попал в этот список в том числе и после совместного с
>> 1С внедрения в 1-м Меде: http://solutions.1c.ru/articles/article.html?article_id=1019
> Пользуясь этим случаем, что Вы здесь - как дела с Deepsolver'ом?К сожалению, этот проект заморожен. Вернемся к нему ближе к концу года, нужны серьезные изменения.
Где контейнер для докера с готовым 1С?
Зачем докер? Или просто модно?
> Где контейнер для докера с готовым 1С?Вопрос следует адресовать 1С по очевидной причине.
Я альт линуксу за что плачу?
Это можно узнать, прочитав договор с АльтЛинуксом. Ваш К.О.
> Я альт линуксу за что плачу?Не за предоставление бинарников 1С в любом виде. // младлей однозначность
> 8.3.5.1 нет такой версии 1С:Предприятие. На сайте 1С есть версия 8.3.5.1068, но и та сырая. Так что к моменту релиза последний номерок еще увеличится
Пару вопросов не смог прояснить для себя. 1. Под Wine работает? 2. А все это в терминальном режиме и на файловой типа СУБД?
> Пару вопросов не смог прояснить для себя. 1. Под Wine работает? 2.
> А все это в терминальном режиме и на файловой типа СУБД?Нет, речь идет о версии платформы 1С:Предприятие для ОС Linux. wine не нужен, на основе платформы 1С выпускает разные продукты с разными СУБД.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/1С:Предприятие : "Клиентская часть платформы функционирует в среде Microsoft Windows и, начиная с версии 8.3, в среде Linux.[2]. Начиная с версии 8.1, серверная часть платформы в клиент-серверном варианте работы «1С:Предприятия» может функционировать на ОС Linux."
> Это подтверждает информация на официальном сайтеИнформация на официальном сайте никогда и ничего не подтверждает, ибо в 100% случаев является рекламой. Подтверждает только личный опыт. Посему истории успеха в студию.
вы верите, что у нас в правительстве проверили все исходники этой ОС, сами перекомпелировали, проверили на вышеописанные сертификаты? я в сказки не верю. Скорее было так - взяли ось которую посоветовал единственный вменяем продавец бух учета 1С и не разбираясь дали ей этот сертификат. только вот нафига? все просто - напишут рацуху и получат премию годовую с вами нашу зарплату, из наших же налогов.
> вы верите, что у нас в правительстве проверили все исходники этой ОС,Еще бы, там профессионалы от IT </sarcasm>.
> вы верите, что у нас в правительстве ..причем-ка тут правительство, родной?
Во-первых, правительство ничего не проверяет. Проверяют испытательные лаборатории, которые по большей части частные конторы. После чего материалы испытаний проверяются в органе по сертификации, которые тоже в большинстве своем частные конторы. Во ФСТЭК только изготавливают (распечатывают и подписывают) сертификат, и только после получения положительных заключений от лаборатории и органа и ознакомления с ними.Во-вторых, по требованиям РД проверке подлежат только средства защиты, а не вся ось. А это гораздо меньший объем работ, чем Вы себе представили. Хотя и тоже не маленький, но это, как говорится, уже нюансы.
В-третьих, по поводу "Скорее было так - взяли ось...". ФСТЭК ничего не берет. Процедуру сертификации инициирует заявитель (не ФСТЭК), кем в представленном Вами случае является компания Alt Linux.
В-четвертых, по поводу "...получат премию...". Заявитель не платит ФСТЭК. Оплачиваются работы лабораторий и органов. А ФСТЭК - бюджетная организация и с ним договоров никаких не заключается. И как у любых бюджетников годовую премию не получают только те, кого ее лишили, т.к. премиальный фонд (а он у бюджетников фиксированный) формируется раз в году и на весь год.
В-пятых, верить или не верить в процедуру сертификации это дело каждого (есть люди и организации, которые добросовестно выполняют свои обязанности, в том числе и по данному вопросу. Не все так плохо в Датском королевстве). Но, как уже написали выше, без этой бумажки, в случае обработки некоторых категорий информации, можно получить очень неприятные вещи на свою голову.
> Во-первых, правительство ничего не проверяет. Проверяют испытательные лаборатории, которые
> по большей части частные конторы.При том как все это работает - мы недавно воочию лицезрели на примере московского метро. В софте "упс!" несколько менее очевидно, но на примере PID мы недавно убедились что там как-то аналогично дела обстоят.
> При том как все это работает - мы недавно воочию лицезрели на
> примере московского метро.Насколько понимаю, сейчас говорить об окончательных результатах выяснения причин рано -- но раз уж берётесь делать такие выводы, будьте добры, поясните мне тупому связь между:
- проверкой средств ЗАЩИТЫ информации и реализацией ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ алгоритмов;
- сертификацией программных средств и тем, что проволока не является требуемым костылём.А до получения объяснения позвольте мне придерживаться мнения, что такие "примеры" являются прямым следствием каши в голове/рук из седалища/безответственности в душе, чего Вам всячески желаю в будущем избегать.
> Процедуру сертификации инициирует заявитель
> Заявитель не платит ФСТЭК. Оплачиваются работы лабораторий и органов
> верить или не верить в процедуру сертификации это дело каждого
> без этой бумажки, в случае обработки некоторых категорий информации, можно получить очень неприятные вещи на свою голову"добровольно-обязательно и за свои деньги, иначе покарают" - это же так здорово !
не удивительно, что эти "частные конторы" часто состоят из родственников подписывающих чиновников, которые потом вымогают деньги и повиновение местным "князькам", если их банду недоудовлетворилиили уж "дело каждого",как бонус к репутации, или "неприятные вещи", но в гос. "лаборатории" и бесплатно, иначе получится рассадник коррупции и имитации деятельности
Поздравляю Альт! Желаю заработать много денег и стать российской красношляпой)
Вступить в партнёрские соглашения с микрософтом, заработать миллиард и испохабить всё что было хорошего?
> Вступить в партнёрские соглашения с микрософтом, заработать миллиардОчевидно, на 1С намекаете. Да, эта компания для популяризации продукции Microsoft в России сделала немало.
На редхет намекаю. 1С пусть себе и дальше работает тихо и незаметно.
> Желаю заработать много денег и стать российской красношляпой)Скорее сузёй, если уж проводить такие параллели и учитывать историю. Гораздо ближе :)
Порочитал тут всё (см. выше).Хм. Нафига это все, если можно взять вайн-езерсофт (etersoft.ru/products/wine) и горя не знать.
P.S.:
14 компов с установленным 1С:предприятие 8.2, бесплатная лицензия (т.к. Учебный Центр), 14 компов на бубунте, ни одного глюка, все довольныТут, видимо, вся соль новости не в работе 1С, а в ИМЕННО сертификации фстек чтоли.. Ничё не понял.
..пардон - "..ни одного глюка ЗА ГОД КАЖДОДНЕВНОЙ работы.."
а этим АЛЬТлинукс юзать бесплатно на домашней виртуалке можно?
Нет, это коммерческая система, у них за всё надо вносить предоплату.
Забаньте придурка за наглую ложь
Приумник правдивый, дай ссылку на загрузку СПТ 6.0. Всё только продают, скачать дают только глючные бетки, хотя и финалы не на чуть лучше (из жизненного опыта).
Ложь
Аргументы?
> а этим АЛЬТлинукс юзать бесплатно на домашней виртуалке можно?А почему ты подумал, что нельзя? Это обычный Линукс - а значит свободнвй и бесплатный
Пользкйся на здоровье
> А почему ты подумал, что нельзя?А разве уже можно? То что продают можно скачать любому?
> Это обычный Линукс - а значит свободнвй и бесплатный
Это коммерческий Линукс, бетка-бесплатный с включением свободных приложений
> Пользкйся на здоровье
Ага, пользуйся! Ощути себя лохом, побудь бетатестером коммерческих проектов!
ЗЫ: И не надо про патриотизм, Альт давно уже не русский, да и не делали его для русских никогда! Его делали и делают для стрижки бабосов, паразитируя на GNU/Linux и опошливая его (вспоминаем умершвлённый ещё до рождения школьный проект)
ЗЫ/ЗЫ: Щя всё потрут, или как обычно начнут обсерать, ну да, сказать по существу то нечего!
> А разве уже можно? То что продают можно скачать любому?Только тому, кто предоставил данные о себе. См. http://www.altlinux.ru/products/altlinux-spt-fstec/
«ISO-образы дисков предоставляются организациям по запросу по email. В заявке просьба сообщить: наименование организации, контактный телефон и email.» Они лежат на публичном FTP, просто в листинге каталогов не показаны.
> Это коммерческий Линукс, бетка-бесплатный с включением свободных приложений
Нет у нас бета-версий. Выложен тот же самый образ, что и на сертифицированных дисках.
> Альт давно уже не русский, да и не делали его для русских никогда! Его делали и делают для стрижки бабосов, паразитируя на GNU/Linux и опошливая его (вспоминаем умершвлённый ещё до рождения школьный проект)
Вы явно не в теме.
> То что продают можно скачать любому?
> Только тому, кто предоставил данные о себе
> В заявке просьба сообщить: наименование организации, контактный телефон и email.»
> Они лежат на публичном FTP, просто в листинге каталогов не показаны.А челюстьные мышцы случаем не порвутся от такой неслыханной наглости?
Унизительная процедура регистрации, требование согласится с лицензионным соглашением...
Что ещё придумаете? И всё это ради сомнительного удовольствия ознакомится?> Нет у нас бета-версий. Выложен тот же самый образ, что и на сертифицированных дисках
Даниужели? Сплошные финалы? УаУ!
> умершвлённый ещё до рождения школьный проект
> Вы явно не в теме.А я вот в теме, держал в руках ту поделку что прислали для внедрёжа в школу...
Уже три года там Дебиан, а про АЛШ 5 с копейками до сей поры при вспоминании вздрагиваю от отвращения!
> А челюстьные мышцы случаем не порвутся от такой неслыханной наглости?Извините, но хирурга на такой случай ищите у себя в окрестности. :)
>> Вы явно не в теме.
> А я вот в теме, держал в руках ту поделку что прислали для внедрёжа в школу...То, что Вы держали в руках микроскоп, ничего не говорит о том, в какой Вы теме.
> Уже три года там Дебиан, а про АЛШ 5 с копейками до
> сей поры при вспоминании вздрагиваю от отвращения!Если работает -- отлично. А если Вы из него умудрились сделать то, для чего предназначен (и документирован на бумаге в коробке) "школьный линукс" -- поделитесь же с коллегами, я ради такого случая поищу человека, который в debian-russian@ примерно тогда же всерьёз размышлял над созданием аналога школьного альта в виде дистрибутива.
Другое дело, что не каждому нужен http://docs.altlinux.org/archive/p5/school-server/#__19 -- но мы с коллегой позапрошлым летом разворачивали бету АЛШ6 (выбор был между альтом и дебианом, который коллега предпочитает и прекрасно знает), остановились на альте по результатам пробных подходов. В том числе потому, что это документированный и отчуждаемый продукт, а не уникальная инсталяция с описанием в голове вон того человека.
PS: #171 действительно напрашивается быть стёртым, т.к. клевета.
PPS: #162 стёр, поскольку всё содержимое и было враньём обнокновенным.
> Извините, но хирурга на такой случай ищите у себя в окрестности. :)
> То, что Вы держали в руках микроскоп, ничего не говорит о том, в какой Вы теме.Стандартно! =) И почему я не удивлён? Но комментировать про это не стану, надоело...
> А если Вы из него умудрились сделать то ... аналога школьного альта в виде дистрибутива
А можно узнать, зачем обязательно делать отдельный дистрибутив?
Простенький скриптик, или прокликaнье нужного в Synaptic и нет проблеем!> В том числе потому, что это документированный и отчуждаемый продукт,
По Дебиану существует меньшее чем по Альту документации доступной для понимания совсем невкурсового пользователя? Неужели и вправду? Даааа... Теперь точно не помню где, давно это было, но кажется в "Записках Дебианьщика" я видел готовую подборку материалов по "школьной теме"...
> а не уникальная инсталяция с описанием в голове вон того человека.
(обаллело выкатываться глаза) Если тот кто "предпочитает и прекрасно знает" но при этом не может сделать подборку, то извините он ... (далее нецензурные слова осквернительно-посыльного наклонения), короче гнать такого "спеца-предпочтителя" надо сразу и причём с самым жестким посылом кирзовым сапогом по седалищным полушариям!
> А можно узнать, зачем обязательно делать отдельный дистрибутив?
> Простенький скриптик, или прокликaнье нужного в Synaptic и нет проблеем!"Простенький скриптик" надо передать и на чём-то уже установленном выполнить, "нужное" надо знать (либо опять же передать как-то).
Вы просто не пробовали делать то, что предлагаете, в случае, который обсуждается. И не понимаете, что даже готовый дистрибутив в варианте "для установки положить книжку на энтер" много для кого из преподавателей слишком сложен (да, это правда и вполне предсказуемая -- винда им тоже слишком сложная).
Плюс в предлагаемом Вами варианте тоже может быть -- если дебиан общего назначения уже есть под рукой или поблизости, а конкретно школьного альта нет и добыть проблематично.
> По Дебиану существует меньшее чем по Альту документации доступной для понимания
> совсем невкурсового пользователя? Неужели и вправду? Даааа...По школьному дебиану -- да, меньшее. А из документации по "вообще дебиану" приходится выбирать нужное, что опять же немалый труд (если бы Вы всерьёз занимались миграцией или любым другим сопряжённым с интенсивным чтением заметных объёмов документации делом, знали бы и без меня).
> Теперь точно не помню где, давно это было, но кажется в "Записках Дебианьщика"
> я видел готовую подборку материалов по "школьной теме"...Давайте покопаемся да соберём хоть подборку ссылок на здешней вики (хотя такие материалы вообще-то полезно ещё зеркалировать). И если потом вспомните этот диспут -- вернёмся к нему и сравним печатную+электронную документацию в коробке с записками по разным уголкам сети (коих есть и по школьному альту, разумеется).
>> а не уникальная инсталяция с описанием в голове вон того человека.
> (обаллело выкатываться глаза) Если тот кто "предпочитает и прекрасно знает"
> но при этом не может сделать подборку, то извините он ...Нет, Вы. А он может, но не счёл целесообразным.
> короче гнать такого "спеца-предпочтителя" надо сразу и причём с самым жестким посылом
Дядя... или мальчик... тот коллега разрабатывал часть системы управления российским суперкомпьютером номер раз. Вы таким выступлением лишь показали, что чайник не в состоянии даже оценить квалификацию профессионала.
Перед тем, как огульно обругивать, поставьте себя на место занятого человека и подумайте ещё разик -- есть четыре руки, две головы, несколько кусочков недель летом и одна школа, директор которой попросил помочь. Повторюсь (на случай, если читали по диагонали): предварительный подход к снаряду был выполнен по двум вариантам.
Всё как обычно, передёргивание, недоговорённость, смехотворные доводы, полуправда, откровенная лож, попытка взять на стыд и мифическую целесообразность...
Даже не буду ничего цитировать, толку то...
Ну нет у меня желания с подобными оппонентами сотрудничать хоть в чём то, есть более интересные для приложения себя проекты, а так же не так сильно "зацикленные на своём" собеседники (без обид?). К тому же deb-based и rpm-based системы мне совершенно не интересны, потому участие в их популяризации и продвижении мне не нужно. Ну и свою чашу пассионарности я испил до дна и у меня нет желания начинать новую... Есть люди вокруг меня, в достаточно большом количестве, так занятий с ними мне вполне хватает для поддержания ЧСВ на приемлемом уровне.
> Всё как обычноРазумеется: http://files.adme.ru/files/news/part_71/715460/6653560-R3L8T...
> передёргивание, недоговорённость, смехотворные доводы, полуправда, откровенная лож,
> попытка взять на стыд и мифическую целесообразность...И любой, кто "плавал-знает", по нашим с Вами сообщениям сам видит, чьи.
> Даже не буду ничего цитировать, толку то...
Давайте условимся так: каждый раз, когда Вас неудержимо рвёт что-либо этакое сказать, берёте себя в руки и готовите железобетонные аргументы, шоб этому Шигорину деваться было некуда. И вот ими припираете к стенке. Например, "я знаю это потому, что мною было так развёрнуто десять дебианов в семи школах, из них пять живы до сих пор". Нет аргументов -- молчите в тряпочку. Заметьте, советую то, что опробовано на себе.
> К тому же deb-based и rpm-based системы мне совершенно не интересны
Ну так и не лезьте в их обсуждение, тем более не беритесь на своём уровне судить о том, во что приходится вляпываться людям с опытом на порядок-другой бОльшим. Повляпываетесь, как melkori@ -- поймёте. А пока сидите в своих арчиках с виндами или чём там.
> Есть люди вокруг меня, в достаточно большом количестве
Это хорошо.
> для поддержания ЧСВ на приемлемом уровне.
А это плохо.
> Разумеется: http://files.adme.ru/files/news/part_71/715460/6653560-R3L8T...
> И любой, кто "плавал-знает", по нашим с Вами сообщениям сам видит, чьи.Классный аргумент! Мне всегда люди симпатичны аргументирующие своё мнение "такими" картинками.
> готовите железобетонные аргументы, шоб этому Шигорину деваться было некуда
Вы издеваетесь? Любые правдивые аргументы для вас априори являются бредом, не один раз в этом убеждался. А вот любой хвалебные "отзывы", какими бы бредовыми они небыли, для вас истина. Я уже привык что двойные стандарты с комплексом идеальности тут являются нормой, в разговорах про Альт...
> мною было так развёрнуто десять дебианов в семи школах, из них пять живы до сих пор"
> Нет аргументов -- молчите в тряпочку. Заметьте, советую то, что опробовано на себе.Не мною, было, работает до сея поры, сам видел! Уж извеняйте, ссылку дать не могу, те люди блогов не ведут и твитов не отписывают, им это не надо, они просто делают свою работу,некогда им сетевым выпиндрёжем страдать и продавать ничего не надо. Вы естественно не поверите, но мне без разницы, я то тоже не верю в "громкие отписки" тех кто типа сделал.
> Ну так и не лезьте в их обсуждение, тем более не беритесь на своём уровне
> судить о том, во что приходится вляпываться людям с опытом на порядок-другой бОльшим.Тут общественное место или только для своих, компетентных? Сказать своё мнение нельзя, можно только хвалить? Опытные? Тут? И в чём? Это даже не смешно уже... А откуда вам известен мой уровень? Я его не заявлял, хотя вы то знатный специалист по уровням, особенно по уровням соседок каждым утром...
> А пока сидите в своих арчиках с виндами или чём там.
Ой тык, ой! =) А чем Альт лучше Арчика? Тем же чем ириски лучше карамелек? Но успокойтесь, я его как и винду не использую, хотя изредка на виртуалке много чего осматриваю и даже Альт, обычно по прочтении "громкий" постов. А я ещё с 2002 года с тётей Слакой живу, потому мне очень грустно смотреть в какие ..... превратились некогда логично-целесообразные deb-based и rpm-based системы. Как бы не гнуло того кто внутри, со стороны всё выглядит... Для меня уж точно! Хотя, чего скрывать, есть много интересностей и кое какие удобные полезняшки себе утасканы и сейчас таскаются. Мир ведь не монохромный, разве не очевидно, но "внедряемые" тенденции последних лет огорчают, а многие даже немного пугают...
ЗЫ: Не обижайтесь, у меня просто очень "предвзятое" отношение к любым продаваемым пингвинам, а тем более продаваемым по "чуть более мягкому" варианту проприетарных традиций.
> Только тому, кто предоставил данные о себе.
> образы дисков предоставляются организациям по запросу по emailВыглядит это мягко говоря шараварно-варезно, я бы на такое не повёлся...
А не проще ли сделать так:
-Берите и смотрите кто хочет!
-Вас заинтересовало? Хотите сотрудничать?
-Представьтесь и будем разговаривать...
А я пользуюсь и очень доволен.
