URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 96927
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Вышел X.Org Server 1.16"

Отправлено opennews , 17-Июл-14 17:24 
После семи месяцев разработки анонсирован (http://lists.x.org/archives/xorg-announce/2014-July/002457.h... релиз X.Org Server 1.16. Ключевым улусшением в новом выпуске является включение (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=6e539d88... в состав DDX-компонента XWayland (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/tree/hw/xwayland), который позволяет обеспечить работу прослойки для выполнения немодифицированых приложений X11 в окружении на базе Wayland и композитного сервера Weston.


По организации работы XWayland выполнен в форме отдельного X-сервера (DDX, Device-Dependent X), чем напоминает Xwin и Xquartz для платформ Win32 и OS X. Для ускорения вывода используется (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=2f113d68... основанная на OpenGL архитектура 2D-акселерации Glamor, что позволяет использовать XWayland независимо от установленных видеодрайверов. Для обеспечения прямого доступа к видеоадаптеру в XWayland реализована поддержка интерфейса DRI3 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38742).


Изначально, первый вариант XWayland, от которого впоследствии отказались разработчики, основывался на задействовании средств 2D-ускорения из отдельных драйверов для конкретного оборудования, например, развивался специальный драйвер xf86-video-wayland (http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-wayland) и  поддерживалась отдельная ветка (http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/log... драйвера xf86-video-intel с поддержкой Wayland, теперь эти наработки объявлены устаревшими.

Из других новшеств (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/) X.Org Server 1.16 можно отметить:

-  Интегрирована (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=2dbbe256... поддержка архитектуры 2D-ускорения GLAMOR (http://www.freedesktop.org/wiki/Software/Glamor), которая была предложена компанией Intel. Особенностью GLAMOR является использование OpenGL для ускорения 2D-операций.  GLAMOR перекладывает выполнение всех операций рендеринга на плечи внешней библиотеки (http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/glamor/), которая использует OpenGL и шейдеры для вывода 2D-графики, а также, когда это возможно, пытается задействовать текстуры для представления пиксельных карт и вызывает OpenGL-функции для прямой отрисовки на текстуру. В отличие от SNA и UXA, архитектура GLAMOR может быть адаптирована для работы с любым DDX-драйвером, для которого реализована поддержка OpenGL;

-  Добавлены (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=a270bb18... переданные компанией NVIDIA наработки для обеспечения поддержки GPU на шине, отличной от PCI. В частности, изменения необходимы (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38987) для работы новых чипов Tegra, доступ к GPU в которых организован через отдельный уровень абстракции, не привязанный к шине PCI. Для определения подобных устройств вывода представлена новая секция в файле конфигурации xorg.conf (xorg.conf.d) - OutputClass, которая позволяет привязать атрибуты к устройству вывода для определения какой DDX-модуль следует использовать для не-PCI устройства. Например, для привязки DDX-модуля "opentegra" к драйверу ядра "tegra" в настройках следует указать:

<font color="#461b7e">

   Section "OutputClass"
      Identifer "NVIDIA Tegra open-source driver"
      MatchDriver "tegra"
      Driver "opentegra"
   EndSection
</font>


-  Обеспечена (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=e7b84ca4... возможность запуска X-сервера без root-привилегий при наличии DRM/KMS-драйверов, работающих на уровне ядра. Запуск X-сервера без root-привилегий пока поддерживается  при использовании DDX-драйверов Intel (http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/com... Nouveau (http://cgit.freedesktop.org/nouveau/xf86-video-nouveau/commi... Radeon (http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-ati/commi... xf86-video-modesetting (http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-modesetti... и xf86-video-freedreno (http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-freedreno... в сочетании с  системой systemd-logind, которая используется (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=cac39219... для управления файловыми дескрипторами устройств ввода и DRM-узлами. Для обеспечения работы устаревших UMS-драйверов, которым требуются root-полномочия для инициализации и управления видеоподсистемой, реализована специальная suid-прослойка;

-  По умолчанию отключена (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=93fa64e1... поддержка режима DMX (http://dmx.sourceforge.net/) (Distributed Multihead X), позволяющего при использовании Xinerama объединить несколько X-серверов в один виртуальный экран. Поддержка прекращена в связи с невостребованностью технологии и наличием проблем при использовании OpenGL;
-  Решены (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=d6c8d750... проблемы с использованием экранов серхвысокого разрешения (4K (http://ru.wikipedia.org/wiki/4K)) через порт HDMI.



URL: http://lists.x.org/archives/xorg-announce/2014-July/002457.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40200


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 17:24 
Подождите, раньше GLAMOR не было? О_о

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 17-Июл-14 18:04 
> Подождите, раньше GLAMOR не было? О_о

Какую букву в слове integration объяснить?


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 18:38 
ну объясняй как оно раньше работало

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 19:24 
> ну объясняй как оно раньше работало

С помощью внешней либы, наверное?


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 17-Июл-14 20:59 
> ну объясняй как оно раньше работало

..."the 1.16 release of the X server! Lots of new stuff, including

..." * Glamor integration. This GL-based X acceleration subsystem now offers reasonable performance that avoids software fall backs much of the time.

Ну, давай сам, как-как оно "раньше работало"? Давай-давай-давай, тише-тише!...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено sorrymak , 17-Июл-14 17:35 
Жил, живёт и будет жить, не смотря на Wayland и Mir.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 17-Июл-14 18:05 
> Жил, живёт и будет жить, не смотря на Wayland и Mir.

конечно будет! ни кто не сомнивается..

в будущем -- Xorg будет жить главным образом -- для целей обеспечения XWayland :-)


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 17-Июл-14 18:05 
>не()смотря на Wayland и Mir.

Век грядущий, век "systemd integration" успокоит Вас, сударыня.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено anonymous , 17-Июл-14 18:37 
Даёшь бинарный /etc !

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Психиатр , 17-Июл-14 18:44 
> Даёшь бинарный /etc !

Давно пора!
/etc не нужен.
нужен /bin/regedit

<БГГГ/>


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 21:32 
Наверное вам понравился бы солярис, с его XML и бинарным скулайтом.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 22:55 
> Наверное вам понравился бы солярис, с его XML и бинарным скулайтом.

Нет, труЪ UNIX нам не надо.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 08:40 
> Нет, труЪ UNIX нам не надо.

Что, бинарные базы данных в тру-юниксах принципиально иные чем бинарные базы данных в виндах? :)


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Apple , 21-Июл-14 07:10 
И чего в нём не так, ну XML и XML, вы часто пишите манифесты в Solaris? Их можно генерировать, там есть шаблоны, где у вас проблема?

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Константавр , 17-Июл-14 22:19 
Вы хотели сказать /usr/bin ? Или /systemd/sistem32/regedit

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 20:12 
Даже в Windows есть, а у нас нет, доколе!

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено maximnik0 , 18-Июл-14 02:02 
> Даёшь бинарный /etc !

Уже ест. проект - электра ,но что то интузиазма проект не вызвал .Разработчики даже включали падч для Хfree .


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 08:42 
> Уже ест. проект - электра ,но что то интузиазма проект не вызвал

Учитывая что ФС и так частный случай БД - не очень понятно нафига козе бaян. Ну майкрософт сделал реестр потому что FAT загнулся бы от работы с такой иерархиев влобовую. Ну в пингвинах то ФС нормальные...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 20-Июл-14 21:46 
>> Даёшь бинарный /etc !
> Уже ест. проект - электра ,но что то интузиазма проект не вызвал
> .Разработчики даже включали патч для Хfree .

//fixed. Ступидо, патч пишется через t даже в английском.



"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено maximnik0 , 18-Июл-14 02:44 
> Даёшь бинарный /etc !

Уже сделано проект электра.Был даже падч для Xfree чтобы работать с этим реестром .Что-то проект не шевелиться пребывая в состоянии близко к зомби .


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено V , 17-Июл-14 18:44 
+2000

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 18:41 
к сожалению вайланд/мир в таком состоянии что жить ему еще долго

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 23:00 
> Жил, живёт и будет жить, не смотря на Wayland и Mir.

Учитывая, что xorg и wayland делают практически одни и те же люди, "не смотря" - не получится :)


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 08:30 
Может он имел в виду "закрыть глаза чтобы не видеть п...ц"?

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 20-Июл-14 21:47 
> Может он имел в виду "закрыть глаза чтобы не видеть distrowatch"?

//fixed. Не благодари.



"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Кевин , 18-Июл-14 01:26 
как раз таки пристально глядя как внуки растут дедушка Х и живёт, и долгую и счастливую пенсию заслужил!

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 17:52 
А как же новый API/ABI?

NVIDIA уже постаралась, AMD ещё нет.

// b.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 18:30 
А у амд нынче нормально работают опенсорсные драйвера...

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 17-Июл-14 18:47 
При условии, что OpenCL не нужен.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 21:31 
Так он и не нужен, иначе желающие давно бы помогли допилить.
То есть пара желающих конечно есть, они и помогают слегка, плюс пара человек в AMD, а остальным не нужно.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 17-Июл-14 21:46 
> Так он и не нужен, иначе желающие давно бы помогли допилить.
> То есть пара желающих конечно есть, они и помогают слегка, плюс пара
> человек в AMD, а остальным не нужно.

Шибко специфическая область, пробовал как-то mesa править (OpenGL) и то ничего путного кроме нескольких хаков не вышло.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 21:48 
> Шибко специфическая область, пробовал как-то mesa править (OpenGL) и то ничего путного
> кроме нескольких хаков не вышло.

Очень специфичное. И багов немеряно. Но их постепенно ловят. И давят.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Кевин , 18-Июл-14 01:28 
> Так он и не нужен, иначе желающие давно бы помогли допилить.
> То есть пара желающих конечно есть, они и помогают слегка, плюс пара
> человек в AMD, а остальным не нужно.

вкратце: у АМД всё достаточно плохо с деньгами чтобы нанять лишних программистов..


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 08:31 
> вкратце: у АМД всё достаточно плохо с деньгами чтобы нанять лишних программистов..

Вкратце, АМД в плане открытых дров для GPU проигрывает только 1 компании - интелу.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 21:44 
> При условии, что OpenCL не нyжен.

Вот вам для разнообразия: http://rghost.net/56947758/image.png

Так, hints:
1) Майнер патчить уже не требуется. Я его просто запустил...
2) Сие примерно 80% от проприетары.
3) А R9 270 с правильными параметрами - считает в аккурат за этих двоих, что тоже вполне достойно.

В отличие от блободрайвера MESA не страдает кучей дурных грабель. Не, оно сырое, но - смотрите-ка, оно идет на взлет :-).


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 17-Июл-14 21:50 
> В отличие от блободрайвера MESA не страдает кучей дурных грабель. Не, оно
> сырое, но - смотрите-ка, оно идет на взлет :-).

Очень радует! Мне лично OpenCL нужен для luxrender.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 22:13 
> Очень радует! Мне лично OpenCL нужен для luxrender.

Там еще есть багов, особенно по линии LLVM, но в целом прогресс весьма радует. За luxrender ничего не скажу - ни разу в жизни не видел это.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 17-Июл-14 18:03 
что теперь будет по умолчанию для Intel? (GLAMOR? SNA? UXA?)

в ситуации когда Xorg-конфиг отсутствиет.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 17-Июл-14 18:49 
> что теперь будет по умолчанию для Intel? (GLAMOR? SNA? UXA?)
> в ситуации когда Xorg-конфиг отсутствиет.

SNA, ибо быстрее чем GLAMOR и UXA.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 17-Июл-14 19:55 
сильно?

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 17-Июл-14 21:11 
> сильно?

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_2dx...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 18-Июл-14 02:28 
чёртпобери, вот же проклятие!

# UPDATED:

а нет. беру свою ругань обратно..

дочитал до 4й страницы [ http://goo.gl/vLWFcP ] -- и там показано что GTK всё-таки работает на GLAMOR быстрее чем SNA\UXA! во всех GTK-тестах!

(а нам всем -- собственно как раз самое главное и нужно чтобы работало бы быстро именно  GTK.. всё остальное пофиг -- пусть остальное работает с любой скоростью)..

значит всё-таки есть надежда на GLAMOR в режим поумолчанию для Intel? (ну так как GLAMOR всех победил в GTK-тесте).. SNA уже надаел :-)

# P.S.:
#        на крайний случай -- разработчики могли бы внести в SNA некоторые замедляющие строчки кода,
#        для того чтобы GLAMOR победил бы SNA и в остальных тестах :-) ..


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 18-Июл-14 03:12 
> дочитал до 4й страницы [ http://goo.gl/vLWFcP ] -- и там показано что
> GTK всё-таки работает на GLAMOR быстрее чем SNA\UXA! во всех GTK-тестах!

Еще раз гляньте ;) На GTK glamor тормозит больше всего.

HINT: less is better


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 18-Июл-14 03:32 
> HINT: less is better

да да, вот сейчас заметил :)

не нужен нам *такой* GLAMOR!


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 08:33 
> не нужен нам *такой* GLAMOR!

К вопросу о такой: смотреть на древние бенчи смысла мало - там недавно вкатили серию патчей (в том числе от интеля), улучшающих производительность. Местами - в разы.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 18-Июл-14 03:31 
эх.. не увидил я кое где надпись "Less Is Better" :)

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 08:33 
> эх.. не увидил я кое где надпись "Less Is Better" :)

Да вы вообще сначала делаете, а потом думаете. И то - думаете только иногда.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 18-Июл-14 09:56 
> Да вы вообще сначала делаете, а потом думаете. И то - думаете только иногда.

то есть для вас -- языком болтнуть по клавиатуре -- это уже называется дело? :-)

ну не перетрудитесь там тогда :-D


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 12:25 
> то есть для вас -- языком болтнуть по клавиатуре

Да вы извращенец, однако. Я как-то пальцы при печати использую...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 20-Июл-14 21:48 
>> то есть для вас -- языком болтнуть по клавиатуре
> Да вы извращенец, однако. Я как-то пальцы при печати использую...

Мастер спорта международного класса по клавиатурному десятиборью?


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 19:58 
Не быстрее.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено fidaj , 17-Июл-14 20:22 
пруф?

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 21-Июл-14 13:01 
> SNA, ибо быстрее чем GLAMOR и UXA.

Пакард выпиливает гламур в пользу/из UXA: http://keithp.com/blogs/Glamorous_Intel/
И SNA он не меряет почему-то.

Про умолчание, видимо, надо читать не там. Но есть впечатление, что там спагетти-код, и не только glamour/uxa, который по ссылке, но и этот самый sna, который, видимо, стильно зависит от железа -- разная поддержка разных проц-ров на разных версиях...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 21-Июл-14 17:01 
> И SNA он не меряет почему-то.

SNA занимается другой человек и пилит его очень активно:
http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/log/

> Про умолчание, видимо, надо читать не там. Но есть впечатление, что там
> спагетти-код, и не только glamour/uxa, который по ссылке, но и этот
> самый sna, который, видимо, стильно зависит от железа -- разная поддержка
> разных проц-ров на разных версиях...

Насколько я понимаю SNA ориентирована на особенности интеловского железа, отсюда и высокая скорость. GLAMOR напротив универсальное решение, которое позволяет отказаться от отдельного блока 2d ускорения. Думаю в будущем при необходимости внесут расширение в OpenGL, дабы GLAMOR не проигрывал классическим 2d блокам по скорости и энергоэффективности.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 18:37 
>Интегрирована поддержка архитектуры 2D-ускорения GLAMOR

давно уже
>Обеспечена возможность запуска X-сервера без root-привилегий при наличии DRM/KMS-драйверов

и это вроде тоже


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 18:41 
> Запуск X-сервера без root-привилегий ... в сочетании с системой systemd-logind

Ээээ network manager без systemd не работает, теперь ещё и X-сервер? Ну приехали...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 18:43 
работает. Просто без root у него не было прав доступа к устройствам ввода, а системд ему эти права дает.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 17-Июл-14 19:02 
> Ээээ network manager без systemd не работает, теперь ещё и X-сервер? Ну приехали...

то что другие системы инициализации не являются такими привлекательными как systemd (для разработчиков демонов) -- это именно их собственный недостаток.

systemd даёт некоторые возможности для демонов. возможности, которые не дают другие системы инициализации... и спрашивается -- нафига (ради чего?) разработчики демонов должны париться о проблемах которых нет в systemd?

и нафига (ради чего?) мейнтейнеры-дистрибутивов-ОС должны париться о проблемах с деманоми.. проблемах, которые возникают при условии использования других системах инициализации.

ваши религиозные проблемы (ненависти к systemd) -- не интересны инженерам и разработчикам.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено rob pike , 17-Июл-14 21:00 
> то что другие системы инициализации не являются такими привлекательными как systemd (для разработчиков демонов) -- это именно их собственный недостаток

Когда речь идёт о нынешних разработчиках XOrg, стоит иметь в виду что у них свои собственные критерии привлекательности, весьма порой чудные.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Li , 17-Июл-14 21:31 
это их право.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 21:43 
> Когда речь идёт о нынешних разработчиках XOrg, стоит иметь в виду что у них свои собственные критерии привлекательности, весьма порой чудные.

Стоит также иметь в виду, что никто не мешает вам разработать собственный X, со своими критериями привлекательности и блэкджеком. Или хотя бы форкнуть. Это в любом случае было бы более продуктивно и менее смешно, чем рассуждения экспертов-анонимов о нынешних разработчиках.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 21:46 
> у них свои собственные критерии привлекательности, весьма порой чудные.

Пили xorg и используй свои критерии привлекательности. Никто тебя не подписывался ублажать занахаляву. Такая неожиданность!


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 22:59 
> Когда речь идёт о нынешних разработчиках XOrg

Не только о них. С systemd интегрируется все больше юзерспейсных программ. И существенных аргументов против этого, кроме уж совсем упертого фричества, никто пока так и не озвучил.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 18-Июл-14 00:48 
> Не только о них. С systemd интегрируется все больше юзерспейсных программ. И
> существенных аргументов против этого, кроме уж совсем упертого фричества, никто пока
> так и не озвучил.

Если зависимость необязательная, то особых возражений нет.

Если же обязательная (невозможно без нее собрать проект), то это уже проблема, так как навязывает systemd там, где все прекрасно работало без него и где он будет создавать излишнюю сложность и overhead. Вдобавок такая зависимость ставит под вопрос судьбу других систем инициализации и убивает здоровую конкуренцию (и получаем аналог vendor lock).


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 08:39 
> Если зависимость необязательная, то особых возражений нет.

Авторам программ зачастую удобно пользоваться услугами systemd. А кто не хочет такие услуги предоставлять - тот пусть и допиливает программу. Вполне валидная логика - экономия усилий. Собственно systemd майнтайнерам и авторам софта тем и нравится что берет некоторые не самые тривиальные вещи на себя, разгружая от этого авторов софта и майнтайнеров. А поскольку "человек ленив" у остальных вариантов есть два: или вывешивать эквивалент, или идти на...й, так что маргиналам придется самостоятельно докостыливать кучу программ там и тут.

Можно долго рассуждать о том хорошо это или плохо, но такой подход имеет место быть. И было бы как-то кривовато, если бы каждый автор программы кодил себе mallic() сам, потому что зависимость от libc - это, видите ли, неправильно и все такое.

> Если же обязательная (невозможно без нее собрать проект), то это уже проблема,

Так это ВАША проблема, а не проблема авторов программы.

> так как навязывает systemd там, где все прекрасно работало без него

Чтобы вам не навязывали - пишите код сами, так как вам надо. Тогда вы будете сами себе режиссер.

> и где он будет создавать излишнюю сложность и overhead.

Ну да, systemd создает оверхед, а вон те кучи местечковых костылей и подпорок - "свое дepьмо не пахнет". Видели мы это - зачастую еще хреновее получается, но поскольку автору "свое не пахнет" - его легче расстрелять чем убедить в том что это ужасные костыли.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 18-Июл-14 02:58 
> С systemd интегрируется все больше юзерспейсных программ.

эта интеграция происходит -- потому что разработчики демонов не хотят писать лишний код, делать ту работу которая уже сделана (внутри systemd). или скажем так: зачем делать ту работу которая должна делаться другой подсистемой?

зачем делать что-то ещё раз (велосипедить), если можно заиспользовать уже реализованный функционал, предоставляемый от systemd?

принцип "do not repeat yourself" -- экономит не только время -- но и позволяет создавать более качественный результат.

и вот кстати говоря, именно качественный резальтат является решаюшим аргументом.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mihail Zenkov , 18-Июл-14 03:05 
> эта интеграция происходит -- потому что разработчики демонов не хотят писать лишний код, делать ту работу которая уже сделана (внутри systemd). или скажем так: зачем делать ту работу которая должна делаться другой подсистемой?
>зачем делать что-то ещё раз (велосипедить), если можно заиспользовать уже реализованный функционал, предоставляемый от systemd?

В таком случае логично выделить код, востребованный в других проектах, в отдельную библиотеку, которая может быть использована совместно с другими системами инициализации.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 07:54 
> библиотеку, которая может быть использована совместно с другими системами инициализации.

Стандартная логика других систем инициализации - "е..есь там как хотите, нас все и так устраивает". Чем-то отличается в лучшую сторону разве что upstart, но на его развитие одно время почти забили, тогда как systemd напротив реализовал за это время уйму полезных фич. Что апстарт и подвело.

Эталонным примером может послужить OpenRC. Эти мега-разработчики обнаружили что в дебиане оказывается навалом багов касающихся OpenRC ... лишь когда угроза внедрения systemd стала неиллюзорной. До этого на толпы багов просто клали с прибором. Зато как резко подорвались их чинить при появлении перспективы использования systemd - прямо любо-дорого смотреть. Странно правла что такая гиперактивность по починке багов не возникала ДО этого...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 12:23 
А ничего, что OpenRC появился в репах Дебиана уже после известных событий?

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 12:33 
> А ничего, что OpenRC появился в репах Дебиана уже после известных событий?

А о багах сообщали и задолго до. А вот обратить внимание на этот факт все причастные почему-то соизволили лишь когда системдец образовался на горизонте и в рассылке публично макнули разработчиков что OpenRC - багодром.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mirraz , 19-Июл-14 16:57 
то что другие операционные системы не являются такими привлекательными как Windows (для разработчиков софта) -- это именно их собственный недостаток.

Windows даёт некоторые возможности для софта. возможности, которые не дают другие операционные системы... и спрашивается -- нафига (ради чего?) разработчики софта должны париться о проблемах которых нет в Windows?


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Xasd , 19-Июл-14 23:45 
в том то и дело что Windows технических приемуществ не даёт. :) , а вот systemd -- даёт.

с технической точки зрения -- Windows только гемороя добавить может :) . а НЕ с технической точки зрения -- его приемущество это большая база пользователей (много денег за продажу проприетарного ПО).

если бы Windows был бы технически более удобным для разработчиков, чем GNU/Linux -- то свободное ПО главным образом писали бы именно под него.

а как мы видим -- под Windows в основном пишут только программы на продажу (и некоторая часть бесплатных программ.. и совсем мало полноценного СПО).

почти всё СПО (99.9%) которое портировано на Windows из GNU/Linux --- кастрировано и упрощено.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 20-Июл-14 22:00 
> в том то и дело что Windows технических приемуществ не даёт. :)
> , а вот systemd -- даёт.

Перечисли по пунктам. Как опытный разработчик.

> с технической точки зрения -- Windows только гемороя добавить может :) .
> а НЕ с технической точки зрения -- его приемущество это большая
> база пользователей (много денег за продажу проприетарного ПО).

Перечисли по пунктам.

> если бы Windows был бы технически более удобным для разработчиков, чем GNU/Linux
> -- то свободное ПО главным образом писали бы именно под него.

Перечисли по пунктам. Как опытный разработчик под то и другое.

> а как мы видим -- под Windows в основном пишут только программы
> на продажу (и некоторая часть бесплатных программ.. и совсем мало полноценного
> СПО).

Причина религиозного, а не технического порядка.

> почти всё СПО (99.9%) которое портировано на Windows из GNU/Linux --- кастрировано
> и упрощено.

Причина - религиозного, а не технического порядка.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Кевин , 18-Июл-14 01:31 
>> Запуск X-сервера без root-привилегий ... в сочетании с системой systemd-logind
> Ээээ network manager без systemd не работает, теперь ещё и X-сервер? Ну
> приехали...

systemd-logind увы не имеет аналогов на самом деле... я не знаю почему все остальные говорят что такой функционал никому не нужен потому что он не нужен конкретно им..


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 04:07 
ConsoleKit.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 12:34 
> ConsoleKit.

Тут тоже были версии с рассказом про то как оно не надо. Ну ок, оно не надо. Теперь оно по сути deprecated в пользу systemd-logind. Что, фаготы, вопившие "не надо" - вы довольны кончиной консоль-кита? :) На вас и ваших локалхостах мир не заканчивается, а если вон той ораве надо, а вам нет - орава пойдет и сделает как им было надо. И кто там в прососе окажется - большой такой вопрос.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено rob pike , 19-Июл-14 01:17 
> вы довольны кончиной консоль-кита?
> Председателя нашего мы все не любили. Он это знал. Но если его снимут, то пришлют еще худшего. Этого мы не желали. Он и это знал
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром
> и ваших локалхостах
> I work for Sony
> Creating Gentoo profiles to auto generate dozens of different server image types, and building solid base Gentoo install for those servers.
> Also building a fully automated Gentoo installation system that can partition disks, set up RAID, LVM and other parameters based on a JSON definition. Also a configuration file generation system that makes up the basis of our configuration management system.
> http://blogs.gentoo.org/news/2014/07/06/gentoo-monthly-newsl...

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 19-Июл-14 10:31 
Вы думаете что я буду в этом однородном месиве пытаться декодировать вашу мысль? Дяденька, научитесь текст форматировать по человечески, а потом умничайте.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено rob pike , 20-Июл-14 09:00 
Это к опеннету. Заставить его не съедать пустые строки между квотами у меня не получилось.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 19:13 
Куда он всё выходит-то, але?

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено rob pike , 17-Июл-14 21:01 
V Mir



"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 10:10 
В тираж.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено robux , 17-Июл-14 20:50 
> которая была предложена компанией Intel
> переданные компанией NVIDIA

«Что там ни будь, я данайцев боюсь, дары приносящих!»

Ох не нравится мне, что нонешний мир СПО стал кишеть агентами корпораций. Опасность в этом чую я.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 17-Июл-14 21:45 
Это решается просто - делаешь свой форк и выкидываешь из него все коммиты от корпораций.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено анон , 17-Июл-14 22:20 
А если глянуть трезво - у СПО разве есть выбор, под чьи железки плясать ?
Поэтому все идет, как оно и есть.Дао.
А дальше будет - то что будет!

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 02:53 
Intel занимает первое место по вкладу в ядро Linux.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено pavlinux , 18-Июл-14 06:10 
Intel занимает первое место по вкладу в продажи своего протрояненого железа! Linux им вкуй не впился.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 18-Июл-14 07:50 
> им вкуй не впился.

Впился, судя по коммитам. Наверное как раз для продаж своих троянов :).


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 20-Июл-14 22:01 
>> им вкуй не впился.
> Впился, судя по коммитам. Наверное как раз для продаж своих троянов :).

Все дело в том, что чипы не растут на деревьях. А Интел - безусловный монополист. Если покупатель желает кушать гогно на их процессоре - велкам бэк. Ничего личного.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено EuPhobos , 19-Июл-14 01:14 
> отключена поддержка режима DMX (Distributed Multihead X), позволяющего при использовании Xinerama объединить несколько X-серверов в один виртуальный экран. Поддержка прекращена в связи с невостребованностью технологии и наличием проблем при использовании OpenGL;

Да лаааадно! Они что, реально прекратили поддержку нескольких мониторов?!
Я только этим и пользуюсь и дома и на работе! Да и оконные менеджеры, и те поддерживают!
Никаких проблем с OpenGL не наблюдаю, да есть игры стимовские которые не знают как себя растянуть на два монитора, но есть и игры, которые определяют что два монитора объединённые в один рабочий стол, и предлагают выбрать вывод.
Как же так..


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено rob pike , 19-Июл-14 01:19 
> Поддержка прекращена в связи с невостребованностью технологии

В колбасе сегодня потребности нет.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 19-Июл-14 10:56 
Поддержку нескольких мониторов никто не убирал, усбагойся. Перечитай еще раз новость.

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено EuPhobos , 19-Июл-14 16:11 
Сначала nvidia урезала возможности драйвера до 3-х мониторов одновременно, мотивируя тем, что так легче клепать дравишки, т.к. на виндузе больше 3-х нельзя. Теперь ЭТО.. Вот и тревожит всё это..

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 19-Июл-14 16:40 
> Сначала nvidia урезала возможности драйвера до 3-х мониторов одновременно,

А ты больше проприетарь используй...


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено EuPhobos , 19-Июл-14 16:44 
Так посоветуй тогда уж OpenHardware, который потянет вот это:
http://youtu.be/FduwDABNEL8
или
http://youtu.be/goQHXt-stE8
Я сразу перейду.

Или сейчас старую пластинку заведём: "Раз open, так сделай сам" ?


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 20-Июл-14 22:02 
> Так посоветуй тогда уж OpenHardware, который потянет вот это:
> http://youtu.be/FduwDABNEL8
> или
> http://youtu.be/goQHXt-stE8
> Я сразу перейду.
> Или сейчас старую пластинку заведём: "Раз open, так сделай сам" ?

Возьми и сделай. Мешки рядами к горизонту уходят.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Mirraz , 19-Июл-14 16:52 
>Запуск X-сервера без root-привилегий пока поддерживается при использовании DDX-драйверов ... в сочетании с системой systemd-logind

заражение распространяется стремительными темпами


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 20-Июл-14 22:02 
>>Запуск X-сервера без root-привилегий пока поддерживается при использовании DDX-драйверов ... в сочетании с системой systemd-logind
> заражение распространяется стремительными темпами

Это рак, это пройдет.


"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Diversant , 29-Июл-14 09:33 
Это бы вырезать да поскорее, а не ждать пока "пройдёт".

"Вышел X.Org Server 1.16"
Отправлено Аноним , 29-Июл-14 12:26 
Обновился, мать его - на связке Xorg 1.16 + Nvidia 340.24 Герои Меча и Магии 5 - Повелители Орды в вине стали работать в режиме слайдшоу. На старых Xorg 1.15.1 и Nvidia 331.79 всё работало, как часы. Не смертельно, конечно, но линукс такой линукс. Ждем корректирующих релизов. Дебиан Сид.