Ресурс Phoronix провёл (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=apple_osx...) достаточно необычную серию измерений, сравнив OS X 10.9.4 с Ubuntu 14.04 LTS на ноутбуке MacBook Air. Для Ubuntu использовался свежий графический стек (MESA 10.3-dev), а также ядро Linux 3.16, релиз которого состоится через несколько недель. Интерес представляет тот факт, что система Ubuntu обогнала OS X в практически вcех возможных номинациях, при том временами разрыв доходил до нескольких раз.- В тестах семейства Compile Bench дистрибутив Ubuntu практически разгромил OS X. Особенно хорошую производительность продемонстрировала система при использовании ядра 3.16, производительность в ряде тестов оказалась примерно в 3 раза лучше чем OS X и раза в полтора-два выше чем в случае Ubuntu с более старым ядром. EXT4 показал себя намного лучше при работе с SSD, чем HFS+.
- В графических тестах дистрибутив Ubuntu также лидировал. В случае свежего графического стека и ядра, Ubuntu демонстрировал производительность как минимум на треть лучше. А в ряде тестов разница вообще достигала двукратного преимущества в пользу Ubuntu. Отмечается, что раньше графический драйвер OS X был заметно быстрее, чем открытый графический стек, однако эти времена давно в прошлом. С тех пор была проделана большая работа и ситуация кардинально изменилась: Ubuntu с свежим графическим стеком существенно быстрее OS X в практически всех тестах OpenGL.
- В вычислительных тестах ситуация была менее однозначной, но в целом лидерство опять принадлежало Ubuntu. Из странностей отмечается аномально плохая производительность Ubuntu со стандартным ядром в некоторых вычислительных тестах, однако при обновлении ядра до 3.16 производительность в этих тестах выправляется и существенно превосходит OS X.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=apple_osx...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40229
Осталось обогнать по юзабилити, дофиксить баги и заставить подольше работать от батареи
>Осталось обогнать по юзабилити, дофиксить баги и заставить подольше работать от батареиК сожалению это невозможно, ибо Убунта должна поддерживать ещё кучу устройств, а OS-X специально затачивают под одну-две железки.
Странно ее как-то "затачивают", учитывая что убунта потом рвет MacOS по всем фронтам. И что ни говори, а FPS в играх и скорость работы диска имеют самое непосредственное отношение к юзабилити. Ведь если файловая операция закончится в 3 раза быстрее - это хорошо.
Читать не умеем?
Сравнивалась убунта с кастомными стеком и ядром, которой в природе не будет никогда и ванильный макос.
Но в целом, слоупиочие эпл доставляет. Стоят на месте значит.
> Читать не умеем?FYI: я автор этой статьи, если что ;).
> Сравнивалась убунта с кастомными стеком и ядром,
"Кастомное" ядро любой желающий может взять на http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/
Свежий графический стек - "oibaf PPA", который подключить может даже неглупый хoмяк.> которой в природе не будет никогда
Все это скорее всего войдет в виде релизных версий в следующую же убунту 14.10 этой осенью. Ядро 3.16 релизнется через несколько недель, MESA - ближе к концу лета.
> и ванильный макос.
Так оно проприетарь - свежий графический драйвер сам хрен билданешь, как я понимаю. Ну вот и не билдуют.
> Но в целом, слоупиочие эпл доставляет. Стоят на месте значит.
Скорее доставляет что EXT4 неплохо разогнали, да и MESA в последнее время радует.
Ахаха, ржал :) Я тоже автор этой статьи
Я тоже когда-то был автором этой статьи, но потом решил зарегаться.
Автором это статьи никто не может быть, мало лишь кто может это делать.
> Я тоже когда-то был автором этой статьи, но потом решил зарегаться.Я тоже был автором статей, а потом мне прострелили колено...
Если вы ржоте - вы конь, а не автор.
>Ахаха, ржал :) Я тоже автор этой статьиИ зачем сам с собой разговариваешь?
игого! - сказала лошадь
Войдут другие версии ядер в другой релиз убунты и уже не будет работать также. Это другое будет еще через 3 мес.
Про "любой желающий может и хочет гемороиться с заменой ядер" оставляю на вашей совести.
> Войдут другие версии ядерТолько если их успеют сделать и протестировать.
> в другой релиз убунты и уже не будет работать также.
Да, возможно он будет еще лучше :).
> Про "любой желающий может и хочет гемороиться с заменой ядер"
Там "геморроя" - на пару минут, при том что "прибавка к зарплате" получается вполне солидной. Но если кому это лениво - пусть подождет пару месяцев до 14.10.
я думаю, свежие ядра добавят уже в 14.04.2
> я думаю, свежие ядра добавят уже в 14.04.2а почему не в 14.04.01?
>> я думаю, свежие ядра добавят уже в 14.04.2
> а почему не в 14.04.01?Да я вообще удивлюсь, если их в 14.04 не будет :)
> Странно ее как-то "затачивают", учитывая что убунта потом рвет MacOS по всем
> фронтам. И что ни говори, а FPS в играх и скорость
> работы диска имеют самое непосредственное отношение к юзабилити. Ведь если файловая
> операция закончится в 3 раза быстрее - это хорошо.Странно сравнивать ОС с поддержкой ретины и кастомным QT с ОС без поддержки оных.
Для меня фактом быстродействия является, например скорость записи скринкаста в UltraHD разрешении, которая в OS X - online и грузит 10-15% одного ядра и на выходе имеется компактный файл mp4, а вот Ubuntu на схожем железе вначале жутко тормозит, а потом просто умирает на этой операции.
> на схожем железе вначале жутко тормозит, а потом просто умирает на
> этой операции.Да, блин, все пользователи только и делают что каждый день скринкасты в HD пишут. А с файлами они не работают, в игры не играют, софт с openssl не используют. В общем красивая такая подгонка решения под ответ.
>Да, блин, все пользователи только и делают что каждый день скринкасты в HD пишут.Некоторые да. Ну и вообще речь не об этом, а о том как работает система с реальными задачами, а не синтетическими тестами.
> А с файлами они не работают, в игры не играют, софт с openssl не используют. В общем красивая такая подгонка решения под ответ.
Вот только Air предназначен для другого, его основная задача легкая рабочая станция весом в 1 киллограмм, мобильная работа, браузер, почта и 9-12 часов работы от батарии. Плюс я не увидел никаких игр, синтетический тест на OpenGL не канает. Ну и файлы, какая нафиг разница в долях процентах если речь идет об нормальном, производительном SSD? Давайте лучше поговорим о поддержке Thunderbold в Ubuntu на Mac Air это гораздо актуальней или например продолжительность работы от батарии, а это имено то для чего предназначен этот дейвайс.
Хотите проводить тестирование на производительность нужно брать железки соответствующие хотя бы Mac Book PRO, да только вот незадача, Ubuntu его рабочие разрешения экрана не тянет, ну и какой смысл сравнивать графическую подсистему? Сравнить с Mac PRO? Там совсем всё грустно с драйверами у Ubuntu.
> Некоторые да.Как-то очень некоторые.
> Ну и вообще речь не об этом, а о том как работает система с реальными задачами,
> а не синтетическими тестами.Убунта нормально работает с реальными задачами. Не хуже остальных. Даже лучше, как видим по тестам. В тестах были запущены вполне реальные программы и померяны результаты.
> Вот только Air предназначен для другого, его основная задача легкая рабочая
> станция весом в 1 киллограмм, мобильная работа, браузер, почта и 9-12
> часов работы от батарии.Ну а вот в браузере и почтаре как раз SSL используется, etc.
> Плюс я не увидел никаких игр, синтетический тест на OpenGL не канает.
Xonotic и еще пара игр - именно игры, а не синтетические тесты. А более крутые игры на том железе смысла бенчить нет. Что 5 FPS что 10 - одинаково неиграбельно.
> Ну и файлы, какая нафиг разница
> в долях процентах если речь идет об нормальном, производительном SSD?Такая, что чем быстрее файловые операции - тем меньше человек ждет машину.
> Давайте лучше поговорим о поддержке Thunderbold в Ubuntu на Mac Air
> это гораздо актуальней или например продолжительность работы от батарии,Давайте лучше выучим как пишется слово "батарея". Могу показать чудный сайт - gramota.ru. Странно что у макоси нет спеллчекера или он неработоспособный, вам бы он очень пригодился.
> а это имено то для чего предназначен этот дейвайс.
Thunderbolt - мертворожденный выпeрдыш интела, предназначен для пыли в глаза, как и еще половина технологий пропихиваемых интелем. Скажем, см. что случилось с Wi-Max. Тоже интель активно пропихивал...
> Хотите проводить тестирование на производительность нужно брать железки соответствующие
> хотя бы Mac Book PRO, да только вот незадача,Прикольные отмазки.
> Ubuntu его рабочие разрешения экрана не тянет,
У меня убунта тянет 2560х1440. Там сильно больше?
> ну и какой смысл сравнивать графическую подсистему?
Посмотреть как разный софт на одинаковом железе работает и сравнить этот самый софт.
> Сравнить с Mac PRO? Там совсем всё грустно с драйверами у Ubuntu.
Сравнивали на том что было. И сравнение вышло вот таким. Вам надо сравнивать на макпро - сравнивайте. И опубликуйте результаты.
имеется в виду запись с использованием GPU-усилий что ли?
nvenc, VCE и прочее? так оно ВОООБЩЕ не должно никаких ядер грузить
пилят дрова и юзер интерфейс - разные люди, не путай.
это косяк дизайнеров интерфейса гном команды и убунты что он такой уёбищный
> Осталось обогнать по юзабилитиа) У OSX и Linux'а разные аудитории. OSX - это домохозяйки, Linux'ы - профи. У них диаметрально разные критерии, поэтому о каком-то "юзабилити для всех" говорить бессмысленно.
б) Для профи OSX никогда не сможет обогнать даже Бубунту "по юзабилити", т.к. у Apple идеология "слушайте свои Валенки".
>У OSX и Linux'а разные аудитории. OSX - это домохозяйки, Linux'ы - профиМожет быть наоборот. Linux для домохозяек (Ubuntu), а OSX для профи (графика, звук, дизайн, CAD-ы)?
> Может быть наоборот.Нет, именно так. Уточняю, профи, которые ИТ профи. Понятно, что и "домохозяйка" в чём-то мегаспец.
Покажите мне DAW под Linux. Ну, MIDI-клавиатуру, микрофон и гитару включить и чтобы с 2-4мс задержкой.
> Покажите мне DAW под Linux. Ну, MIDI-клавиатуру, микрофон и гитару включить и
> чтобы с 2-4мс задержкой.Уже показывали не раз. Ardour, или как там его. И еще всякое. Ищите по сообщениям Prokoudine и тому подобных, кто этим занимается - они в свое время список такого софта закидывали.
А еще у убунты для таких нужд есть low-latency ядра. Они ими как раз и пользуются в их ubuntu studio, насколько я помню. Да, вы правильно поняли - это теперь тоже не является эксклюзивным преимуществом макосятины.
вы знаете реально кого-нибудь, кто бы этим пользовался? я почему-то нет.у меня достаточно знакомых линуксоидов и достаточно людей, которым нужна DAW. и эти множества почему-то не пересекаются.
пока выглядит похоже на линуксоидов десятилетней давности: забудьте фотошоп, возьмите gimp. cmyk? Не нужно! icc? Не нужно!
> вы знаете реально кого-нибудь, кто бы этим пользовался?Помнится про Ardour вещал какой-то довольно известный профессиональный музыкант, откуда я и припоминаю это название. Потом еще местный Прокудин про него новость писал, кажется.
> я почему-то нет.
Очень дешевый трюк с попытками передерга с заранее запрограммированным правильным ответом. Тут этот номер не пройдет - обломайтесь.
> у меня достаточно знакомых линуксоидов и достаточно людей, которым нужна DAW. и
> эти множества почему-то не пересекаются.Я не думаю что вы знаете всех профессионалов из всех областей со всеми интересами. В мире более 6 миллиардов человек. А один человек может более-менее нормально запомнить примерно полторы сотни персоналий. Какова репрезентативность выборки "150 из 6 миллиардов" - думаю понятно...
> пока выглядит похоже на линуксоидов десятилетней давности: забудьте фотошоп, возьмите
> gimp. cmyk? Не нужно! icc? Не нужно!Cmyk реально нужен только полиграфам и прочим. Это весьма нишевая хрень. А если вы про профайлы - давно есть такая штука как colord. И равки знакомые фотографы щелкают не в гимпе а в утилсах типа DarkTable в основном. Весьма годная программа, кстати. И вообще, пора бы уже усвоить что далеко не все фотографируют исключительно для печати транспарантов 3х5 метров. Поэтому возможностей связки типа DarkTable + gimp хватит и легиону любителей и многим из профессионалов. При этом еще и экономия уймы денег и отсутствие конины в лицензии.
1. Мне правда интересно пообщаться с предпочевшими Ardour чему-то более общеупотребительному. Поговорить о том, с чем ещё они работали, почему выбрали ардур. Если вы лично не имеете опыта работа с DAW -- не мечите какашки.2. Ну, и где десять лет назад был ваш colord? У меня в то время был калибратор и был линукс, я помню, о чём говорю. А как можно было применить ICC-профиль бумаги в гимпе? Или ненужно, как и CMYK? Ну-ну.
> Поговорить о том, с чем ещё они работали, почему выбрали ардур.Ну так поищите тут новости про него, там и это в том числе упоминалось.
> 2. Ну, и где десять лет назад был ваш colord?
Не знаю. А какая мне разница что было 10 лет назад? Мы пишем учебник истории по IT?
> У меня в то время был калибратор и был линукс, я помню, о
> чём говорю. А как можно было применить ICC-профиль бумаги в гимпе?
> Или ненужно, как и CMYK? Ну-ну.А где были вы? И почему вы решили что кому-то за каким-то рожном надо забесплатно (и даже платно) решать ваши проблемы, а вы тут будете в благодарность гнуть пальцы и качать права о том как и что "нужно" и "должно"? У вас какой-то неиллюзорный отрыв от реальности.
Если вы вдруг не поняли - ни у кого нет самоцели сделать вам хорошо или что-то вам доказать. Ни у эппла, ни у Торвальдса, ни у местного населения. И если уж мы про CMYK - реально нужно это 0.0001% пользователей. Да, нехорошо и неудачно что какому-то человеку не повезло, но это "фатальный недостаток" для целых 0.0001% пользователей. По поводу чего фатальность этой проблемы - сильно преувеличена, имхо.
>> У меня в то время был калибратор и был линукс, я помню, о
>> чём говорю. А как можно было применить ICC-профиль бумаги в гимпе?
>> Или ненужно, как и CMYK? Ну-ну.
> А где были вы? И почему вы решили что кому-то за каким-то
> рожном надо забесплатно (и даже платно) решать ваши проблемы, а вы
> тут будете в благодарность гнуть пальцы и качать права о том
> как и что "нужно" и "должно"? У вас какой-то неиллюзорный отрыв
> от реальности.Да нет, это у вас отрыв. Я говорю: на линуксе с этим проблемы. Ты в ответ: это никому не нужно и вообще сделай сам. Оставаясь в ivory tower "у меня всё работает, софт, про который я слышал, лучше всех".
> Если вы вдруг не поняли - ни у кого нет самоцели сделать
> вам хорошо или что-то вам доказать.ORLY?
> Да нет, это у вас отрыв. Я говорю: на линуксе с этим проблемы.
> Ты в ответ: это никому не нужно и вообще сделай сам.Так я и говорю - это надо, но - 0.0001% пользователей. По поводу чего - да, некий минус, но severity и priority этой проблемы - ниже плинтуса. Ну да, пара тысяч человек на планету будут вынуждены кушать кактус. Пусть кушают. Или предпринимают что-то для улучшения ситуации.
А чисто "для себя" и "от души" - я совсем не против чтобы у япла оттяпапли все кроме узконишевых применений. Забавно будет посмотреть как яппл будет трепыхаться, пытаясь делать бизнес на одних только CADчиках и любителях полиграфии.
> Оставаясь в ivory tower "у меня всё работает, софт, про
> который я слышал, лучше всех".Да, у меня все работает. Когда это не так - я предпринимаю логичные и результативные действия по исправлению этой ситуации, а не воплю о том как все плохо. А плач о ваших проблемах меня не пробирает. Это же не мои проблемы. И вы мне денег не платите. Да еще ведете себя нагловато и надменно. По поводу чего я склонен полагать что разбирайтесь там как-нибудь сами. Поклоняйтесь гестаповцам из эппла наздоровье. Только вот диктатура этих гестаповцев на предмет того что делать и как жить - это баг, а не фича. Как бы вы ни пыжились доказать обратное, необходимость строиться под причуды проприераса за свои денежки - это криво и неприятно.
> ORLY?
Ну, вы не платите мне денег и ведете себя нагло. С чего вы взяли что я при таком раскладе хоть на йоту заинтересован в том чтобы вам было удобно и хорошо? Поэтому ваш плач что у вас не едут лыжи - меня совершенно не пробирает. С точки зрения global impact - проблемы пары узконишевых спецов вообще мало что меняют в общем климате.
> 0.0001% пользователейТ.е. одному из 10000? Если б это было совсем так, не было бы такого шума столько лет.
> Ну, вы не платите мне денег
Я бы предпочёл, чтобы вы не рассуждали о том, в чём не разбираетесь. Вы за это хотите денег? А кто вы такой вообще?
> ваш плач что у вас не едут лыжи
У меня всё едет. Но на макоси. А мои замечания о том, что у линукса хуже тут и тут, срывают вам пукан.
>> 0.0001% пользователей
> Т.е. одному из 10000?Неверно посчитал. Это один из 10000000. Вообще нереальные цифры есличто.
>>> 0.0001% пользователей
>> Т.е. одному из 10000?
> Неверно посчитал. Это один из 10000000."В третий раз закинул он невод"...
> У меня всё едет. Но на макоси.Ну так и отлично!
> что у линукса хуже тут и тут, срывают вам пукан.Судя по 600 коментов - пуканы кому-то сорвало... :). Но не линуксоидам...
тут проблема реально в том что массовый пользователь не использует софт для создания музыки и видео на основанных на linux системах. Тот же мак в лидерах тупо потому что все привязаны к решениям, которые массово используютя индустрией. А так происходит потому что мак был первым.начнут пользоваться больше - разрабы подтянуться и допилят нужный функционал и отполируют.
С видео как раз легче: есть очень неплохой Blender.А что до "не использует": http://xkcd.com/619/
> С видео как раз легче: есть очень неплохой Blender.А ничего что Blender - это 3D редактор. а не видеоредактор? То что в нем можно зарендерить нечто, что станет потом видео - это уже второй вопрос.
Но прикол в том что большинство юзерей не занимается полиграфией. И профессиональный adobe premiere для них - оверкилл. И gimp им выше крыши хватит для их нужд. И бесплатный офисный пакет их на самом деле устроит. Ибо платить лишние 200-300 баксов за фичи которыми никогда не будешь пользоваться - дурь несусветная.
понятно, в блендер аноним "хочу денег" тоже не умеет. Blender VSE круче Lightworks на любой платформе, уж поверьте, Blender -- не только для 3d modelling.
> А ничего что Blender - это 3D редактор. а не видеоредактор? То что в нем можно зарендерить нечто, что станет потом видео - это уже второй вопрос.А ничего, что это "потом станет видео" становится таковым не покидая блэндер?
С дорожками, тайм-лайн, звуком, сведением, компосайтингом и тд, и тп?Очевидно, что сосно 3д-моделить вас никто не заставляет и этот этап можно исключить, оставив всё остальное.
> тут проблема реально в том что массовый пользователь не использует софт для
> создания музыки и видео на основанных на linux системах. Тот же
> мак в лидерах тупо потому что все привязаны к решениям, которые
> массово используютя индустрией. А так происходит потому что мак был первым.Вот век живи век учись! Я то по серосте своей думал, что музыканты от амиг тащились. Даже в Америке у музыкантов были амиги, а маки насаждали в школах. Да и ПО у маков было своеобразное, хм заниматься на маках музыкой, до начала 2000-х было сродни мазохизму. Зато рекламщики маковские поработали знатно.
> Вот век живи век учись! Я то по серосте своей думал, что
> музыканты от амиг тащились. Даже в Америке у музыкантов были амиги,
> а маки насаждали в школах. Да и ПО у маков было
> своеобразное, хм заниматься на маках музыкой, до начала 2000-х было сродни
> мазохизму. Зато рекламщики маковские поработали знатно.на счет Amiga - не правда, музыканты использовали Atari, потому-что там был MIDI, в отличие от Amiga
Ardour сам по себе вполне юзабельный (хотя и крэшится порой). но вот плагинов приличных что ladspa, что lv2 крайне мало, а с vst танцы нужны.
Ещё в 2003 году мать увлекалась минусовками, хор вела. Делала midi файлы в cakewalk (под windows), потом появилась очень классная альтернатива, забыл название. Но не в этом суть.
Вы слышали как проигрывает midi файлы виндоусный синтезатор и timidity под линукс?
Я когда услышал timidity - у меня мурашки пошли! Это реально профессиональный синтезатор. А под винду - перделка.
Вот так вот - уже где-то в 2004-2005 просто по ноткам можно было делать под линукс музыку. И это учитывая то что я много чего просто не знаю. Просто факт.
Bitwig Studio
> Покажите мне DAW под Linux. Ну, MIDI-клавиатуру, микрофон и гитару включить и
> чтобы с 2-4мс задержкой.Это необходимейшие инструменты для ИТ профи.
>> Может быть наоборот.
> Нет, именно так. Уточняю, профи, которые ИТ профи. Понятно, что и "домохозяйка"
> в чём-то мегаспец.не ИТ-профи, а компьютерщики-профессионалы
А также кулинары, визажисты, тренеры личностного роста и примкнувшие к ним лозоходцы-профессионалы!
Фотографов забыли. Вот уж всем профям профи
> Фотографов забыли. Вот уж всем профям профиПочему-то ряд знакомых фотографов вполне довольны связкой типа DarkTable + gimp нынче. Нет, они не печатаются на транспаранты 5х3 метра, но зарабатывают на жизнь именно фотографией.
>> Фотографов забыли. Вот уж всем профям профи
> Почему-то ряд знакомых фотографов вполне довольны связкой типа DarkTable + gimp нынче.
> Нет, они не печатаются на транспаранты 5х3 метра, но зарабатывают на
> жизнь именно фотографией.Это не фотографы. И не на жизнь они зарабатывают.
Rawtherapy за глаза хватает.
> Rawtherapy за глаза хватает.DarkTable прикольная штука - в новых версиях запросто зарубится с рядом коммерческих пакетов этой направленности.
> Это не фотографы.Ну да, конечно. Если какие-то хрены обвешались зеркалками, вспышками, кучей объективов и чем там еще - наверное, это гитаристы...
> И не на жизнь они зарабатывают.
Не, что вы. Это гитаристы, в переходе концерт дают. Правда не понятно - нафига им столько объективов и вспышек...
У gimp нет ничего приличного даже чтобы sharp делать после rescale-а. :(
> Нет, они не печатаются на транспаранты 5х3 метраСтранно, потому что транспаранты 5x3 метра тот же фотошоп как раз не тянет, в отличие от.
Прошли те времена когда ips был только на маках
CAD-ов нет, те что есть - курам на смех. графика, звук, дизайн - тут да чистая правда, но не 100:0, а так 2:1 всего то :)
> CAD-ов нет, те что есть - курам на смех.Ну посмейтесь например над KiCad, в котором делают достаточно сложные проекты, которые вы и в коммерческом то каде делать заманаетесь.
> CAD-ов нет, те что есть - курам на смех. графика, звук, дизайн
> - тут да чистая правда, но не 100:0, а так 2:1
> всего то :)Ага, а вся CAM на линукс-фермах.
Насчет CAD вопрос многогранный, но, все, что связанно с вычислительной математикой (CFD, прочностные расчеты и пр.) вне linux'а бессмысленно.
На чём основаны выводы, что макось для домохозяек?
> На чём основаны выводы, что макось для домохозяек?Общеизвестный факт.
>> На чём основаны выводы, что макось для домохозяек?
> Общеизвестный факт.Будем озвучивать общеизвестные факты о линуксе? Или пожалеем местную аудиторию.
смилуйся, помилуй мя!
> смилуйся, помилуй мя!Ты там поаккуратнее, а то потом ведро вазелина будешь срочно добывать. Это ж макофаг видимо.
Профессиональный ответ :D
Хм. Потом ещё и обижается, что с блондинкой сравнивают.
> На чём основаны выводы, что макось для домохозяек?На том что специалист не позволит себя пинками в стойло постанавливать.
> На том что специалист не позволит себя пинками в стойло постанавливать.очень смешная шутка
> На чём основаны выводы, что макось для домохозяек?Я тоже не понял с чего бы это вджруг. Я возмущён!
Все знают что макос - для пeдикoв!
> На чём основаны выводы, что макось для домохозяек?На поведении аборигенов. И отсутствии каких либо фич для специалистов. Кастомизабельность системы - в районе плинтуса. А если кто совсем не кастомизирует рабочее окружение для удобства и эффективности - какой он наифг профессионал?
у меня жена и братан на убунте сидят. не назвал бы их профи в области компьютеров. на винду уходить обратно не желают упорно.
> у меня жена и братан на убунте сидят. не назвал бы их
> профи в области компьютеров. на винду уходить обратно не желают упорно.Про Windows речь не шла. :-) Покажите им OSX, скорее всего, она будет удобнее после определённого привыкания.
С т.з. типичного юзера разница будет разве что в расположении дока.
> С т.з. типичного юзера разница будет разве что в расположении дока.Предлагаю посмотреть на текущую версию Windows, вас ждёт масса открытий.
> Про Windows речь не шла. :-)
> Про Windows речь не шла. :-)Пошла с коммента ваыа, на который я и отвечал.
.
> Предлагаю посмотреть на текущую версию Windows, вас ждёт масса открытий.Док там где и раньше. Единственное что там сделали - меню пуск испохабили, сделав планшетным, полноэкранным и неудобным.
> Док там где и раньше.Спасибо, я знаю.
> Единственное что там сделали - меню пуск
> испохабили, сделав планшетным, полноэкранным и неудобным.Об этом и речь. Ещё под Windows 8.1 на HiDPI экранах сильно портятся шрифты (на 8.0 есть настройка, убирающая это, а под 8.1 её убрали).
> Об этом и речь. Ещё под Windows 8.1 на HiDPI экранах сильно
> портятся шрифты (на 8.0 есть настройка, убирающая это, а под 8.1 её убрали).Ну вот насчет шрифтов я не в курсе - я win8.x видел на виртуалках только, поблевал и навсегда забыл про этот ужас-ужас.
> Покажите им OSX, скорее всего, она
> будет удобнее после определённого привыкания.Вот именно. После ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРИВЫКАНИЯ.
А пока оно (привыкание) наступит. они успеют проклянуть все на свете. Особенно когда узнают, что весь яблочный софт (внезапно!) платный ;)
> Особенно когда узнают, что весь яблочный софт (внезапно!) платный ;)Он без защит. На территории РФ это то же самое, что и бесплатный.
> На территории РФ это то же самое, что и бесплатный.Если вы вдруг не заметили, у нас успели принять копирастические законы, по которым если не повезет то можно запросто отправиться лес валить. За сpaные, итить, байтики.
> Если вы вдруг не заметили, у нас успели принять копирастические законы, по
> которым если не повезет то можно запросто отправиться лес валить. За
> сpaные, итить, байтики.Если не наглеть, то для себя, дома, ничего не будет.
> Если не наглеть, то для себя, дома, ничего не будет.Мне кажется у тех кто тырит софт и у всяких адобов, автодесков и прочих немного разные понятия о "наглеть". Не наглеть в понимании адобы - это купить у них какую-нить лайт-версию продукта или онлайн-дойку и стрижку. А спереть 300-баксовый продукт - это УК РФ по идее.
> Мне кажется у тех кто тырит софт и у всяких адобов, автодесков
> и прочих немного разные понятия о "наглеть". Не наглеть в понимании
> адобы - это купить у них какую-нить лайт-версию продукта или онлайн-дойку
> и стрижку. А спереть 300-баксовый продукт - это УК РФ по
> идее.надо помнить слова Гейца: "если воруют, то пусть воруют у нас"
таким образом подсаживается вся индустрия на определенный продукт, а потом уже можно и деньги требовать, пусть не все будут платить, но все уже "прочно сидят" и думать об аналогах мало кто будет
> надо помнить слова Гейца: "если воруют, то пусть воруют у нас"Естественно, они же хотят чтобы вы залетели на килобаксы в их пользу, а не конкурентовскую. А не заплатите - ваш дом тогда тюрьма.
> "прочно сидят" и думать об аналогах мало кто будет
Так я и говорю - какие-то драгдилерские схемы. За что и не симпатизирую таким бизнес-хренам.
> копирастические законы,
> если не повезет то можно
> За сpaные, итить, байтики.Вот, предупреждали старшие товарищи, трояненные друзьями MPAA HW-PRNG доведут до...
> Он без защит. На территории РФ это то же самое, что и
> бесплатный.давай не будем говорить за всех
И какой яблочный софт вам необходим? iPhoto, iMovie, GarageBand бесплатны с новым маком, остальное сугубо профессиональное. Для разработчиков софт бесплатный, что именно из яблочного платное, что должно огорчать жизнь пользователю?
> И какой яблочный софт вам необходим? iPhoto, iMovie, GarageBand бесплатны с новым маком,"При покупке автомобиля - лампочки для фар совершенно бесплатно!"
Что за аналогия для отсталых? Вы понимаете о чём речь в сообщении на которое отвечали?
> Что за аналогия для отсталых?Так макинтошники же. Умный человек не будет добровольно сдаваться в рабство этим фашистам.
> И какой яблочный софт вам необходим? iPhoto, iMovie, GarageBand бесплатны с новым
> маком, остальное сугубо профессиональное. Для разработчиков софт бесплатный, что именно
> из яблочного платное, что должно огорчать жизнь пользователю?Классика яблочного жанра. "Вот это и это у вас уже есть, а остального вам не нужно".
Что за бред вы несёте? У Apple платные только программы для профессионалов, посмотрите сколько стоят аналоги. Всё остальное, включая облачные сервисы бесплатны.
> Что за бред вы несёте? У Apple платные только программы для профессионалов,
> посмотрите сколько стоят аналоги. Всё остальное, включая облачные сервисы бесплатны.Это прекрасно. Страшно, страшно далеки яблочники от народа.
Это здорово.
Пока они так вякают, гуглофоны рынок отобрали.
И жизнь моя стала серой и тоскливой. Как рынок смартфонов связан с пользователями OS X?
Без понятия. Но дарвин и там, и там (хинт для яблофанов — наберите в консоле uname -a)
> Без понятия. Но дарвин и там, и там (хинт для яблофанов —
> наберите в консоле uname -a)в консоли же!
правда я не уверен, что подавляющее большинство пользователей маков знает что такое консоль
А кого интересует что там думают большинство пользователей?
Есть факт. Остальное — суеверия.
В OS X приложение консоль отвечает за другое, запускать нужно в терминале.
> Без понятия. Но дарвин и там, и там (хинт для яблофанов —
> наберите в консоле uname -a)Это когда дарвин в ведроид засунули? Насколько знаю это жаба-машина дальвик на кастрированном ядре Торвальдса.
>> Без понятия. Но дарвин и там, и там (хинт для яблофанов —
>> наберите в консоле uname -a)
> Это когда дарвин в ведроид засунули? Насколько знаю это жаба-машина дальвик на
> кастрированном ядре Торвальдса.Сам ты катрированный^Wжаба-машина
> И жизнь моя стала серой и тоскливой.Не то чтобы вы вызываете сочувствие. Сектантов секты имени джобса не жалко.
Любите вырывать фразы из контекста? Вас ждёт успех! А не просто евангелист Apple, так они мне ещё и за каждый пост платят.
Если есть определенный период привыкания, это - не фатальный недостаток. Это не про мак и не про простых пользователей, а просто, к сведению. Гляньте, например, на тайловые ВМы. Врядли сходу ими можно начать пользоваться.
> Вот именно. После ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРИВЫКАНИЯ.Умение взаимодействовать с Бубунтой и Windows тоже не озарением пришло, а после определённого привыкания.
А Вы их прямо уговариваете, да? :)
>> Осталось обогнать по юзабилити
> а) У OSX и Linux'а разные аудитории. OSX - это домохозяйки,Носик использует яббло, множество писак так же используют именно его.
Ergo - яббло для созидателей, линупс для техников.
Но техники всегда вторичны, их дело подтаскивать технику творцам :-)
> Носик использует яббло,А какие у этого носика заслуги перед человечеством? Помрет - никто и не заметит. Половина еще и порадуется его кончине, пожалуй.
> множество писак так же используют именно его.
А они в компьютерах вообще полные домохозяйки, не сказать бы хуже. Поэтому эппл и ухитряется их натягивать по полной программе без возражений - они просто не разбираются в вопросе.
Это как если ты всю жизнь покупал хлеб весьма среднего качества по двадцатке, а потом совершенно случайно обнаружил что есть мягче и вкуснее в соседнем ларьке и по пятнадцать, уже пять лет к ряду. А пока ты не заметил "новый" ларек - как бы вроде все устраивает...
> Ergo - яббло для созидателей,
Щелкоперов :). Ну ладно, есть еще Татьяныч, но его отчество прозрачно намекает о ориентации во втором колене :P.
> линyпс для техников.
А без техников ты бы вел переписку с использованием RFC1149, упражнялся в наскальной живописи, а в лучшем случае вел бы бложик на пергаментной бумаге.
> Но техники всегда вторичны, их дело подтаскивать технику творцам :-)Как говорится, "легко стоять на плечах гигантов". А вот гадить на их головы - это уже некультурно. Гды бы ты был без "техников" и их электричества?
Да какие нахер гиганты, обслуга типа таджиков на стройке "подай, поднеси, пшел вон" :-)
Маленький пример - наладил ты свой апачЪ по самое некуда, работает он великолепно, но без контента он нахер никому не нужен, а контент создают именно творцы, но никак не техобслуга. Все, что в этом техобслуга может, это создать контент для самой себя, но ни более того, творцы и созидатели создают интересное очень многим, вечное и нетленное, причем апачЪ им для этого нахер не нужен .. :-)
Об остальном может многое рассказать Dell, которое непонятно с какого перепоя взялась за выпуск ноутов с линупсом. Мощнейшая рекламная компания, ответ потенциальных потребителей "разверните, нахер не нужно" :-))
Сейчас же, когда за бизнес-потребителей взялся альянс IBM и Apple, этот контингент для линупса можно считать потерянным
> Да какие нахeр гиганты, обслуга типа таджиков на стройке "подай, поднеси,Ну, блин, не всем же изобретать электродвигатели, лампочки, трансформаторы, а потом и транзисторы, логические элементы, а потом собирать их в более сложные схемы. Потом появляются целые классы наук, где изучают алгоритмы для странного закутка математики, где считают по основанию двойки. Но кто-то должен и просто тянуть провода, убирать пыль и багов из шкафов, а по мере развития - менять кулеры и мышки чистить, реинсталля мaздaйку и/или слушаая нyдеж юзeрья о том какие ваши программы и сервисы г-о и как ничего не работает.
Сам понимаешь - IT оказался достаточно денежной отраслью. В результате джaмшутерам тоже денег хочется. Ну вот и идут делать что умеют. Ну там мышки чистисть, клавиатуры в системник еше большим нepюхам подключать, систему переустанавливать, etc. Для всего этого действительно не требуется гигантской квалификации. Поэтому "джамшутер от IT" получает таксебешную зарплатку (но больше админа метлы или специалиста по кантованию ящиков, ибо какие-то знания требуюься), не обладает особыми скиллами и элементарно заменяется на соседнего такого же. Но те кто не совсем безнадежен - приобретают опыт и скиллы, учатся пользоваться головой и постепенно достигают определенных успехов в той или иной области знаний. Но, разумеется, так могут не все. Некоторые так и остаются на зарплате в 15 тыр, дрожат как осиновый лист что вышибут, а таких же "специалистов" за воротами - целая шеренга стоит. И уж конечно такая обслуга мало влияет на окружающий пейзаж.
Не понимаю - что тебе не нравится? При строительстве тоже знаешь ли есть архитектор, который делает проект. Ему помогают инженеры, считающие "не навернется ли наш дворец?!". А есть те кто кирпичи по стройке будет таскать. И это нифига не дело архитекта или инженеров.
> Маленький пример - наладил ты свой апачЪ по самое некуда, работает он
> великолепно, но без контента он наxeр никому не нужен,С другой стороны, когда контент на апаче начинает зашивaться, и магазин падает, шкoльник с мобилкой заваливает сайт путем тыкaния пaлочкой, etc, мега-магазин дает дyба и начинаются потери сотен бaблa - тут все как-то очень быстро начинают понимать разницу между джамшутерами и специалистами. И готовы занести много денег специалистам. Которые сделают так что работать будет хорошо. Знаешь, а архитект в большом проекте например получает чуть более чем дохрeна. Потому что без него все нaгнeтся еще на старте. А переделывать будет долго и дорого. И вообще-то это достаточно творческая персона - в том плане что зачастую такой человек должен думать сам и придумать новые, невиданные до него решения, которые позволят сделать "почти невозможное". Специалисты по оптимизации и узким местам тоже от отсутствия денег не страдают. Они тратят годы на понимание того как это работает и их не получится заменить на вон того кeкса с улицы.
> а контент создают именно творцы, но никак не техобслуга.
Если посмотреть на то что нынче создается - они такие же творцы, как мясник - специалист по хирургии.
> Все, что в этом техобслуга может, это создать контент для самой себя, но ни более того,
Да знаешь, половина "творцов" рисующих на заказ нынче - обычные мясники. Денег то всем хочется. Вот джамшутеры и лезут везде без разбора. А поскольку клиент - лох, а рисует и программит еще хуже (если вообще) - клиент рад и такому. Ну как же, страничка моей любимой гламурной шaвки теперь в вебе. Вау!
> творцы и созидатели создают интересное очень многим, вечное и нетленное,
> причем апачЪ им для этого нахep не нужен .. :-)При том таких среди генераторов контента - искать днем с огнем...
А вообще если ты вдруг не заметил - корпоративно-конвеерный метод душит творцов. Теперь ты понимаешь за что я недолюбливаю корпорасов? Они наносят обществу серьезный вред. В том числе вот этим самым. Даунгрейдя творцов до обычных мясников-ремесленников.
> Об остальном может многое рассказать Dell, которое непонятно с какого перeпоя взялась
> за выпуск ноутов с линyпcом. Мощнейшая рекламная компания,Мощнейшая? Что, на эмпайр стейт билдинг нарисовали пингвина? В метро появилась реклама убунты? Что-то не заметил. Тем временем пингвин свое откусил в уйме мест и на него теперь пашут и здоровенные корпорации. Ибо часть бизнеса держится на пингвине.
> Сейчас же, когда за бизнес-потребителей взялся альянс IBM и Apple, этот контингент
> для линyпcа можно считать потеряннымАйбиэм так успешен в у бизнес-потребителей, что слил ноутбучный бизнес какому-то китаёзнoму леново-хрeнoво. И в создании операционок они асы - не видно чтоли, вся планета полуосью пользуется. И своими процессорами завалили все и вся - не видишь чтоли, везде power, куда ни ткни?! ИМХО когда будут какие-то результаты - тогда и приходи. А то сказки о том как power всем надepет - я уже от таких слышал, лет так эн назад.
> Не понимаю - что тебе не нравится? При строительстве тоже знаешь ли
> есть архитектор, который делает проект. Ему помогают инженеры, считающие "не навернется
> ли наш дворец?!". А есть те кто кирпичи по стройке будет
> таскать. И это нифига не дело архитекта или инженеров.Да нет, я не про то. Понятно, что "труд всякий важен и полезен", речь про то, что труд этот именно что разный, причем не только по квалификации. Инженер бесполезен без архитектора, но архитектор при случае может и сам рассчитать свою хижину в кустах :-) То есть, первичен все же архитектор.
>> а контент создают именно творцы, но никак не техобслуга.
> Если посмотреть на то что нынче создается - они такие же творцы,
> как мясник - специалист по хирургии.Улицкая пишет на бумажке ручкой, ей даже комп не нужен, не говоря уже о том, что она даже не подозревает что есть такой линупс. Ее книги от этого хуже не становятся. С другой стороны имеем Стивена Кинга, который хорошо знает и комп и сети и электронное распространение, но пишет ..
> А вообще если ты вдруг не заметил - корпоративно-конвеерный метод душит творцов.
> Теперь ты понимаешь за что я недолюбливаю корпорасов? Они наносят обществу
> серьезный вред. В том числе вот этим самым. Даунгрейдя творцов
> до обычных мясников-ремесленников.Почитайте письма великих русских 19 века, все они гнали свои нетленки именно поточно-конвеерным методом. Был заказ, аванс и строгие сроки исполнения.
Вся эта лабуда о творце, которого душат, как правило происходит из-за банального неумения планировать свое время, ну или..> Мощнейшая? Что, на эмпайр стейт билдинг нарисовали пингвина? В метро появилась реклама
> убунты? Что-то не заметил.Компания, тем не менее, была. Эффекта нуль.
> Тем временем пингвин свое откусил в уйме
> мест и на него теперь пашут и здоровенные корпорации. Ибо часть
> бизнеса держится на пингвине.Да не на него пашут :-) Они на себя пашут, и все эти разрабы в ядре от корпораций появились только потому, что они в этом заинтересованы.
>> Сейчас же, когда за бизнес-потребителей взялся альянс IBM и Apple, этот контингент
>> для линyпcа можно считать потерянным
> Айбиэм так успешен в у бизнес-потребителей, что слил ноутбучный бизнес какому-то китаёзнoму
> леново-хрeнoво.Не нужно им это железо. 95 % прибыли IBM это услуги, именно поэтому понятен симбиоз яббла и IBM.
> И в создании операционок они асы - не видно чтоли,
> вся планета полуосью пользуется. И своими процессорами завалили все и вся
> - не видишь чтоли, везде power, куда ни ткни?! ИМХО когда
> будут какие-то результаты - тогда и приходи. А то сказки о
> том как power всем надepет - я уже от таких слышал,
> лет так эн назад.То есть вы хотите сказать, что IBM это так, сбоку валяется? :-)
> случае может и сам рассчитать свою хижину в кустах :-)Спору нет, НО таскание кирпичей самолично - не самое эффективное использование умений архитектора. Да и насколько архитектор качественно строит - отдельный вопрос. Получается что нужны в общем то все. Хотя таскателей кирпичей видимо постепенно заменят роботы. Да и кулсисопов заменяют автоматические системы деплоймента, так что никто в здравом уме уже не нанимает для больших энтерпрайзов толпу админов. Есть эн продвинутых спецов, способных отвечать за автоматизацию и групповое администрирование. Они наполовину разработчики, а не кулсисопы заучившие 20 команд. Ну вот железо пока чинят живые люди - это пока не автоматизнули. Но вообще приехать и заменить сбойный модуль сервера мог бы и робот, по большому счету. Не слишком интеллектуальная операция.
> То есть, первичен все же архитектор.
Архитектор может оказаться поганым строителем. Поэтому плохо когда кирпичи таскает архитектор, и когда строят без участия архитектора и инженеров. В одном случае человек неэффективно просадит время с неважным результатом, в другом - все вообще может развалиться нафиг, да еще зашибет кого-нибудь.
А насчет креативных личностей - тут тоже не все из них полезны. Если "генераторы контента" вымрут - ничего фатального в большинстве случаев вообще не случится. Можно прекрасно обойтись и без вон того сайта вот этой болонки. Никаких жизненно важных для человечества функций этот сайтик не выполняет. Так что нужность некоторых креативных личностей - overrated.
Тем не менее, в мире будущего человек - именно творец, который лишь показывает машинам что он хочет. А черную работу по сборке желаемого объекта производят именно они. И ты кажется начинаешь понимать куда ветер дует. Вон роботы. А вон 3D принтеры. Думаю понятно чем все это закончится. Не должны человеки заниматься рутинными нудными работами...
> Улицкая пишет на бумажке ручкой, ей даже комп не нужен, не говоря
> уже о том, что она даже не подозревает что есть такой линyпс.А толпа народа не подозревает что есть какая-то Улицкая. Без нее жизнь не остановится. Это примерно как соловей в саду. Ну да, здорово если в саду поет соловей. Но для жизни необходимым не является. Если с прагматичной точки зрения.
> имеем Стивена Кинга, который хорошо знает и комп и сети и
> электронное распространение, но пишет ..А что - Кинг? Свой жанр более-менее знает, халтурит умеренно. Ну правда и шедеврами его творчество назвать сложно. Так, середнячок. Но если начитаться - гадость ночью может и присниться, стало быть - не такой уж и поганый халтурщик. А что от ужастика ожидается? Да и по большому счету человечество сможет перекантоваться и без Улицкой, и без Кинга. А ужастики я могу придумать пореалистичнее, пострашнее и что хуже всего - практически реализуемые.
Вот например. Перекантоваться без Linux, говоришь?...
В XX веке электричество стало повсеместным, став backbone нашей цивилизации. Глобальный отвал электричества - глобальный писец. За сбой в подаче электричества энергетик может сесть. Важные системы подпирают UPSами. Кто в лифте застревает, кто в тоннеле метро, вода в кране пропадает, насосы г-но из канализации не откачивают, продукты портиться начинают и в магазине и в холодильнике. Светофоры не работают - на улицах хаос. Люди не могут оплату производить. Связь отваливается. Оборудование в больницах отключается. А от его работы люди зависят. И их жизнь! Без электричества жизнь как-то сразу становится сильно некомфортной. А кто-то даже может умереть или как минимум насладиться порцией экстрима.
В XXI веке коммуникационным сетям стало суждено стать столь же повсеместным явлением, как электричеству в XX веке. В результате были пересмотрены многие привычные технологии. Теперь самолет - сеть и куча компьютеров. Это они управляют самолетом. Пилот лишь дергает "джойстик" одного из компьютеров. Команды этого компьютера разлетаются по сети на другие компьютеры, заведующие "своими" частями машины. Компьютер двигателя вычисляет сколько вешать в граммах, чтобы получить то что просил пилот. Бортинженер этим теперь не занимается. Пилота могут вообще завернуть, если посчитают что он выезжает за пределы безопасных лимитов. А еще в XXI веке поезд - не только кусок железа. Он зачастую элемент сложной сети. Сеть вычисляет координаты и принимает решения какие скорости на каких участках допустимы. В некоторых системах семафоры упразднены совсем. А сетевые коммуникации - mandatory. Вплоть до того что отвал модема коммуникационной системы или пропадение сигнала линейной сигнализации = экстренное торможение. Нет сети? ПОЕЗД НЕ ЕДЕТ. Это не сон, это реальность сегодняшнего дня. Компьютерные системы повсеместны и управляют уймой разных процессов.
Где-то в этом месте мы начинаем догадываться. За десятилетия существования пингвин тихой сапой пролез отнюдь не только на компьютеры опеннетчиков и лоровцев. Он теперь важная часть кучи систем. Отвал половины из которых тебя вовсе не обрадует. То что ты в силу своей носорогости не замечаешь все эти системы - не значит что их нет. Их есть. Они работают. И линукса там хоть отбавляй. А как бы ты отнесся к сбою системы блокировки поездов? Особенно если они везут твою глупую тушку? Так что пожелай "студентам" и "индycам" качественного кода и поменьше багов. Это еще и в твоих интересах, даже если ты достаточно глуп чтобы не мочь осознать этот факт.
> поточно-конвеерным методом. Был заказ, аванс и строгие сроки исполнения.
Ты еще скажи что Пушкину за дуэль забашляли за съемку.
> Вся эта лабуда о творце, которого душат, как правило происходит из-за банального
> неумения планировать свое время, ну или..По-моему корпоративный булшит зoхaвал твой мозг. Творческие личности так не работают. Нет вдохновения - никакое время не поможет. Потому что получаться будет лажа.
> Компания, тем не менее, была.
Компания? И как называлась эта контора? :)
> Эффекта нуль.
И как это измерялось? Ты проверил объемы продаж Делл до и после?
> Да не на него пашут :-) Они на себя пашут, и все эти разрабы в ядре от корпораций
> появились только потому, что они в этом заинтересованы.Они пашут на себя, а в силу лицензии и стиля разработки - и на всех остальных. Так что теперь куда ни ткни - попадешь в пингвина :).
> поэтому понятен симбиоз яббла и IBM.
Там вообще какой-то странный симбиоз - по части софта для корпоративщиков. При том что ни IBM, ни эппл толком этот софт делать как раз и не умеют. По этому поводу почему-то вспоминается гугловаые подколы про 2 индюков, из которых не получается орла. Впрочем, там из конкурентов только размякший MS в основном. Линь туда никогда и не лез особо - шапка для галочки готова продать корпорасам десктоп, но только если те сами попросят, для единообразного управления, так сказать. Так что больше всего икаться от этого может начать разве что MS, у которого отожмут еще кусочек сегмента рынка. Вот уж кого не жалко, скажу честно.
> То есть вы хотите сказать, что IBM это так, сбоку валяется? :-)
То-есть, мы хотим сказать что IBM что-то там где-то делает, но половина их начинаний является обычным таким эпикфэйлом. А тут я вообще не понимаю как это пингвинам портит карму. Там вообще не столько о системах сколько о корп. софте. Не очень понятно как этот софт к пингвинам относится. Это скорее MS икать будет в случае чего. Ну и пусть себе икает, их мне не жалко.
p.s. е...й вордфильтр!
>> Улицкая пишет на бумажке ручкой, ей даже комп не нужен, не говоря
>> уже о том, что она даже не подозревает что есть такой линyпс.
> А толпа народа не подозревает что есть какая-то Улицкая. Без нее жизнь
> не остановится. Это примерно как соловей в саду. Ну да, здорово
> если в саду поет соловей. Но для жизни необходимым не является.
> Если с прагматичной точки зрения.Да нет, именно что остановится, без культуры невозможно общество, а культура невозможна без ее лучших представителей. Вы слишком недооцениваете роль культуры, что, впрочем, типично для технаря.
>> имеем Стивена Кинга, который хорошо знает и комп и сети и
>> электронное распространение, но пишет ..
> А что - Кинг? Свой жанр более-менее знает, халтурит умеренно. Ну правда
> и шедеврами его творчество назвать сложно. Так, середнячок. Но если начитаться
> - гадость ночью может и присниться, стало быть - не такой
> уж и поганый халтурщик. А что от ужастика ожидается? Да и
> по большому счету человечество сможет перекантоваться и без Улицкой, и без
> Кинга. А ужастики я могу придумать пореалистичнее, пострашнее и что хуже
> всего - практически реализуемые.
> Вот например. Перекантоваться без Linux, говоришь?...Да запросто :-) Через полгода благодаря усилиям корпораций будет что-то другое. По сути они используют только ядро, все остальное им даром не надо, и интелу который будет делать свою ось на базе ядра линукса и IBM.
>[оверквотинг удален]
> Там вообще какой-то странный симбиоз - по части софта для корпоративщиков. При
> том что ни IBM, ни эппл толком этот софт делать как
> раз и не умеют. По этому поводу почему-то вспоминается гугловаые подколы
> про 2 индюков, из которых не получается орла. Впрочем, там из
> конкурентов только размякший MS в основном. Линь туда никогда и не
> лез особо - шапка для галочки готова продать корпорасам десктоп, но
> только если те сами попросят, для единообразного управления, так сказать. Так
> что больше всего икаться от этого может начать разве что MS,
> у которого отожмут еще кусочек сегмента рынка. Вот уж кого не
> жалко, скажу честно.Послушайте, не надо судить со своего локалхоста о вещах, в которых судя по всему вы мало что понимаете или вообще не слышали. IBM крупнейший поставщик корпоративного софта.
> Да нет, именно что остановится, без культуры невозможно общество,Возможно. Просто это будет не очень приятное место для жизни. Но работать будет. И если честно - не думаю что я хотел бы увидеть именно этот сценарий.
> а культура невозможна без ее лучших представителей.
При том там так же как и везде - большинство народа предпочитает весьма примитивные книжицы, попсу, бессюжетные боевики-блокбастеры, где единственное достоинство - красивые спецэффекты (заслуга технарей, если уж на то пошло). Ну то-есть вполне себе такой ширпотреб от джамшутеров от креатива, слепленый конвейерными методами. Конвеерный метод превращает "креативщика" в обычного такого укладчика кирпичей, только вместо кирпичей - слова.
> Вы слишком недооцениваете роль культуры, что, впрочем,
> типично для технаря.Ты смотри, чтобы твои гуманитарии не прое... момент когда технари AI закончат делать. Иначе железяки в два счета оправдают самые хучшие ожидания, показав тебе как выглядит общество без культуры. Вот например какая от тебя польза? Правильно - никакой. ПЕРЕРАБОТАТЬ НА МЕТАН. Вот роботы смогут этот тезис не только озвучить, но и достаточно эффективно заимплементить.
>> Вот например. Перекантоваться без Linux, говоришь?...
> Да запросто :-) Через полгода благодаря усилиям корпораций будет что-то другое.Тут уже кто-то высказывал мысль что будет - переименуют Дебиан в Вымпел-М, а сами распилят и откатят по полной.
> По сути они используют только ядро, все остальное им даром не надо,
А софт сами напишут? Госкорпорации? А плохо им от своей крутизны не станет? :)
> и интелу который будет делать свою ось на базе ядра линукса и IBM.
Не знаю насчет IBM, а если не только пи...ть на форуме, но и коммиты в проекты вокруг линя смотреть, можно увидеть что интел много куда коммитит. Они коммитят и в компилеры, чтобы их процы быстрее работали. Они коммитят в MESA, чтобы игры лучше работали с их GPU. Они коммитят в DDX дрова иксов, чтобы и 2D не лажало. Они коммитят в glibc, чтобы либа быстрее работала на их процах. В общем кексов из интеля в лине - хоть отбавляй. То что они преследуют какие-то свои цели - ну да. Но они вполне естественно интегрировались в экосистему на общих основаниях, как ни странно. И если посмотреть на САБЖ, это им воздается. Наступит день и валв будет делать паровые машины в том числе и с интельскими GPU, для тех кому много не надо, а размеры и потребление мощных GPU не нравятся.
> крупнейший поставщик корпоративного софта.
Видели мы этот корпоративный софт. И надо сказать - редкостная глюкавая и переросточная дрянь в массе своей.
>> Да нет, именно что остановится, без культуры невозможно общество,
> Возможно. Просто это будет не очень приятное место для жизни. Но работать
> будет.Не будет - есть множество неформализованных правил жизни, определяемых именно культурой. Но, надо сказать, что OSS и Линукс - это тоже часть культуры, причём по-больше, чем эта Улицкая. :-)
> Не будет - есть множество неформализованных правил жизни, определяемых именно культурой.Будет, будет. Работало даже. Миллионы лет. Разумная жизнь не появилась мгновенно, это был долгий и постепенный процесс с появлением все более сложных форм мозговой активности. Поскольку культура возникала постепенно, с ноля - без нее чисто технически стало быть можно обойтись. Значит и в будущем это тоже остается возможным сценарием. Фантасты даже накидали несколько грубых (но правдоподобных и логичных) превьюшек как это может выглядеть. Это будет жестокий и неуютный мир. Но чисто технически работать будет.
> Но, надо сказать, что OSS и Линукс - это тоже часть
> культуры, причём по-больше, чем эта Улицкая. :-)Марков слишком глуп чтобы это осознать. Он не понимает что как машины 100 лет назад усилили наши руки и ноги, теперь настало время усилить наши мозги. Поэтому теперь мы можем рисовать не только кисточкой, но и в графическом редакторе. При необходимости поставив точки в 0.1 миллиметра, если так надо по задумке, что голыми руками получалось "не очень". Теперь мы можем покрутить в руках буквально каждую отдельную волну звука, создавая новые эффекты. Мы можем нарисовать модель в 3D и распечатать ее, получив объект который сложно создать иными методами из-за ограничений технологий их производства. А небольшой кусочек нашей логики может пахать где-нибудь за тридевять земель, совсем без нашего участия в этом процессе. И мне например интересно: будет ли Марков настаивать что chip-art - не art? :)
> Айбиэм так успешен в у бизнес-потребителей, что слил ноутбучный бизнес какому-то китаёзнoму
> леново-хрeнoво.Они решили, что маржа слишком низка.
> И в создании операционок они асы - не видно чтоли,
> вся планета полуосью пользуется.z/VM, AS/400. Но это не ширпотреб.
>> Айбиэм так успешен в у бизнес-потребителей, что слил ноутбучный бизнес какому-то китаёзнoму леново-хрeнoво.
> Они решили, что маржа слишком низка.Ну так я и говорю - слили! А словечки свои оставь для лохов.
>> И в создании операционок они асы - не видно чтоли,
>> вся планета полуосью пользуется.
> z/VM, AS/400. Но это не ширпотреб.Причём настолько _не_ потреб :) ... что своё серверное подразделение они слили тем же вЫтайцям :-)) Чё там у них говоришь слишком короткое ? Ммммморжатина :)
Голубые слились с голубыми, это нынче трендово, модно, молодёжно. Но природу не обманешь - у такого брака будущего нет :))))
> Ну так я и говорю - слили!Можно и так сказать. Увы, но заставить их бесконечно клепать хорошие ноуты невозможно. Хоть и хотелось бы.
> Причём настолько _не_ потреб :) ... что своё серверное подразделение они слили
> тем же вЫтайцям :-))Спасибо, я знаю. Увы, но главная цель любой корпорации - приумножение денег, а не полезных материальных и идеальных объектов.
> у такого брака будущего нет :))))
Посмотрим.
> своё серверное подразделение они слилиВы как-то очень уж очевидно не в теме.
Продали только PC-серверное подраздеоление (на всякий случай - ключевое слово здесь - не "серверное", а "PC").
С железом, на котором работают вышеупомянутые системы, как и с самими системами, ничего подобного не произошло.
ТвАрец. Так правильнее.
Угу. Контент твАрят. Толстые с достовскими так, погулять вышли, вообще никто, даже не "таджики" (элемент рассовой ненависти кстати. Но твАр-тцам ведь всё-равно?).По уровню вранья, наглости, высокомерия и хамства (в сочетании с низким уровнем знаний, кстати) тебе тут конкурентов нет.
Почему-то бездари неспособные к творчеству и не имеющие никаких знаний и скиллов - отличаются особой наглостью в поучении других жизни в стиле Маркова :)
Самое интересное, он ведь не говорит о тех, кто этот апач, нджикс,.. я не знаю, там айпитэблс, ядро написал?
Не, именно он вершина пищевой цепочки и может плевать на всё это.
А почему именно этот апач и именно на линухе, ему не важно.
Ну вот такой он, твАрец. Фабрика по производству контента.
> ТвАрец. Так правильнее.
> Угу. Контент твАрят. Толстые с достовскими так, погулять вышли, вообще никто, даже
> не "таджики" (элемент рассовой ненависти кстати. Но твАр-тцам ведь всё-равно?).
> По уровню вранья, наглости, высокомерия и хамства (в сочетании с низким уровнем
> знаний, кстати) тебе тут конкурентов нет.Никто и не говорит что писака N это толстоевский :-) Но между ними различие количественное, тогда как между творцами и техобслугой различие качественное - первые производят нужное, вторые им железяки подтаскивают :-))
Творец производит уникальное.
А твАрец — ширпотреб. Так что ты и есть этот самый "таджик". Только от ИТ. И в руках у тебя метла, под именем клава.
Твоему твАрчеству даже имени тт нет. Так, контент.
Поэтому и твоё мнение ничего не значит. Хоть на план9 лепи. Ну удобно "таджику" этой метлой мести, да и ладно. Лижь бы чисто было.
> Творец производит уникальное.
> А твАрец — ширпотреб. Так что ты и есть этот самый "таджик".
> Только от ИТ. И в руках у тебя метла, под именем
> клава.
> Твоему твАрчеству даже имени тт нет. Так, контент.
> Поэтому и твоё мнение ничего не значит. Хоть на план9 лепи. Ну
> удобно "таджику" этой метлой мести, да и ладно. Лижь бы чисто
> было.Я вообще не айтишнег :-)
А я то уже разволновался! Ай-ай. :D
> Я вообще не айтишнег :-)Спасибо за информацию. А то мне раньше было немного совестно минусовать тебя. Теперь я буду ставить тебе минусы с лёгким сердцем и радостью в душе.
>> Я вообще не айтишнег :-)
> Спасибо за информацию. А то мне раньше было немного совестно минусовать тебя.
> Теперь я буду ставить тебе минусы с лёгким сердцем и радостью
> в душе.Корпоративная солидарность сильная штука. Но еще сильнее убежденность что эти плюсы-минусы хоть что-то значат :-)
> Корпоративная солидарность сильная штука.Дело даже не в солидарности. Просто, читая твои глупости, я думаю: "Ладно бы какой-нибудь дурак неспециалист написал это. А так, вроде, айтишник, даже имя не постеснялся указать. Может, есть в его словах есть здравое зерно... Но где оно, блин? Ведь явный бред!".
> Но еще сильнее убежденность что эти плюсы-минусы хоть что-то значат
Плюсы-минусы значат только одно -- одобрение-неодобрение. И я их использую строго по назначению.
>> Корпоративная солидарность сильная штука.
> Дело даже не в солидарности. Просто, читая твои глупости, я думаю: "Ладно
> бы какой-нибудь дурак неспециалист написал это. А так, вроде, айтишник, даже
> имя не постеснялся указать. Может, есть в его словах есть здравое
> зерно... Но где оно, блин? Ведь явный бред!".
>> Но еще сильнее убежденность что эти плюсы-минусы хоть что-то значатМне интересно другое - почему вы решили что я айтишнег? :-)
Не всяк, кто пишет на опеннете, им является, можно даже больше сказать, таких явно меньшая часть :-)
Да, но из них бОльшая часть хотят ими стать.
И уж точно ничтожное меньшинство — не ит-шники. Из которых добрая половина разного рода и какчества маркетолухи.
Зыж
К ит-шникам отношу и тех, кто программирует в предметной области (художник в гимпе, блендере и тд)
> А без техников ты бы вел переписку с использованием RFC1149, упражнялся в
> наскальной живописи, а в лучшем случае вел бы бложик на пергаментной
> бумаге.эм, для всего перечисленного уже нужны технари, даже для наскальной живописи, краску еще и приготовить же надо
Творец - в сраце долбец
>>> Осталось обогнать по юзабилити
>> а) У OSX и Linux'а разные аудитории. OSX - это домохозяйки,
> Носик использует яббло, множество писак так же используют именно его.
> Ergo - яббло для созидателей, линупс для техников.
> Но техники всегда вторичны, их дело подтаскивать технику творцам :-)Ага, а потом получается как, к примеру, у героев Головачева, которые записывают информацию на CD-ROM'ы, вставляют дискеты в процессор (sic! помню, попытался представить, как это) и ... "всё чудесатее и чудесатее".
>>>> Осталось обогнать по юзабилити
>>> а) У OSX и Linux'а разные аудитории. OSX - это домохозяйки,
>> Носик использует яббло, множество писак так же используют именно его.
>> Ergo - яббло для созидателей, линупс для техников.
>> Но техники всегда вторичны, их дело подтаскивать технику творцам :-)
> Ага, а потом получается как, к примеру, у героев Головачева, которые записывают
> информацию на CD-ROM'ы, вставляют дискеты в процессор (sic! помню, попытался представить,
> как это) и ... "всё чудесатее и чудесатее".Аргумент столь же фантастичен, как и автор примера
> Аргумент столь же фантастичен, как и автор примераРовно до той поры, пока "творцы" не начинают использовать технику. Как говорится, "плавали, знаем".
P.S. Пардон, кавычки забыл.
>> Аргумент столь же фантастичен, как и автор примера
> Ровно до той поры, пока "творцы" не начинают использовать технику. Как говорится,
> "плавали, знаем".
> P.S. Пардон, кавычки забыл.Почти все творцы, как и все другие, сейчас используют компы и искать проц, чтобы в него всунуть дискету, они явно не будут. Потом эту дискету сейчас еще надо найти :-)
Именно поэтому люди творчества выбирают яббло - им не надо тюнить кнопочки на окнах, итп итд, им нужен комп, который с минимальными, и лишними для них, усилиями, позволил бы им решать на нем свои задачи. Яббло им все это дает. А всякие генты с выигрышем в полпроцента производительности, и ебл..й во все поля, им нужны чуть менее чем нах.., впрочем как и нормальным технарям :-)
> Почти все творцы, как и все другие, сейчас используют компы и искать
> проц, чтобы в него всунуть дискету, они явно не будут. Потом
> эту дискету сейчас еще надо найти :-)Если кто перевирает факты в творчестве - это вообще халтура махровейшая.
>> Почти все творцы, как и все другие, сейчас используют компы и искать
>> проц, чтобы в него всунуть дискету, они явно не будут. Потом
>> эту дискету сейчас еще надо найти :-)
> Если кто перевирает факты в творчестве - это вообще халтура махровейшая.Тогда вся художественная литература, кино итп итд халтура махровейшая, так как она по большей части работает даже не с перевранными а просто придуманными фактами :-)
> Тогда вся художественная литература, кино итп итд халтура махровейшая,Хорошие авторы, если хотят присвистнуть с три короба - сразу декларируют что это фантастика или тому подобный жанр - и дальше в своем праве делать хоть там что. А хреновые авторы - косячат в фактах исключительно в силу своей некомпетентности в вопросе, который они полезли зачем-то освещать. Иногда в процессе видимо заглотив чего-то психотропного - в результате получаются совершенно незабываемые перлы по типу "поросенка Петра". Что может и креативно, но шиза автора - во весь рост.
> по большей части работает даже не с перевранными а просто придуманными
> фактами :-)Если это изначально обозначено как задумка - это одно. А если это выглядит как технический дефект подгонки кусков сюжета и просто некомпетентность - это уже другое.
> Ага, а потом получается как, к примеру, у героев Головачева, которые записывают
> информацию на CD-ROM'ы,Это потому, что у Головачева не герои, а Герои, и не просто Герои, а румяные и Православные.
какая радость, у меня в знакомых одни домохозяйки.
Вот и настало то время когда домохозяйка рулит цодом
> какая радость, у меня в знакомых одни домохозяйки.
> Вот и настало то время когда домохозяйка рулит цодомНе обманывай: не домохозяйки, а домовлателины, и, скорее всего, не они у тебя, а ты у них.
Давно обогнали, теперь OS X копипастит с юнити фичи, а не наоборот.
Ух ты, а какие именно? Джобс копировать не брезговал, но чтобы с богомерзкого Unity? O_o
Scopes скопированы с Unity.
Что такое scopes? Можно более развёрнутый ответ, google не помог. Где в OS X применяется эта функция и что она делает?
> Что такое scopes? Можно более развёрнутый ответ, google не помог. Где в
> OS X применяется эта функция и что она делает?http://www.omgubuntu.co.uk/2014/06/os-x-10-10-feature-ubuntu...
Спасибо, ушёл читать. Вернулся, OS X 10.10 пока не доступна широкому кругу, поэтому не могу сам сравнить, но обязательно сравню осенью.
Обошли макофагов на повороте...
Оу ноу! Хнык-хнык, донеслось из тёмного угла.
>Осталось обогнать по юзабилитиКеды что ль поставить?
Правильнее было написать таки линуксовый стек, и стек макоси. Реклама убунты во все поля =)
> Правильнее было написать таки линуксовый стек, и стек макоси. Реклама убунты во
> все поля =)Честно говоря, меня несколько удивил результат. Всегда думал что OS-X работает быстрее линукса.
А меня не удивило, линукс таки пилят больше человеков, но вот по красивостям таки макось лидирует.
linux пилят в основном технари, а им не до красивостей
Только технари ее пилят потому что только у технарей сформировалась культура взаимопомощи и уважения. Только технари осознают идею открытости. И это печально, она ведь применима ко всем профессиям.
> у технарей сформировалась культура взаимопомощи и уваженияУгу. То ламером кого-то обзовут, то подставить_название_технологии-падшей_женщиной.
ну а теперь сравни, к примеру, лор/опеннет/другой-русскоязычнй портал и реддит-р-линукс/арчфорум/этс
То есть на лоре/опеннете/другом-русскоязычнм портале сидят не технари, я правильно понимаю?
> То есть на лоре/опеннете/другом-русскоязычнм портале сидят не технари, я правильно понимаю?Это особенность рунетовских форумов. :)
> На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ. На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе рассказывают, какой ты му**к.
>> То есть на лоре/опеннете/другом-русскоязычнм портале сидят не технари, я правильно понимаю?
> Это особенность рунетовских форумов. :)
>> На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ. На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе рассказывают, какой ты му**к.Наверное, потому, что на первых двух форумах ещё не знают, что ты му**к?
> То есть на лоре/опеннете/другом-русскоязычнм портале сидят не технари,Не, у нас просто прямо говорят дypaку что он дypaк. В силу местной специфики - дypaков настолько много, что объяснять каждому из них вежливо и политкорректно за кого его считают - слишком долго. Поэтому как-то так вышло что ITшники предпочитают назвать вещи своими именами. На западе тоже могут, кстати.
>> То есть на лоре/опеннете/другом-русскоязычнм портале сидят не технари,
> Не, у нас просто прямо говорят дypaку что он дypaк.
> На западе тоже могут, кстати.Тот же Торвальдс :)
Ну у вон Кон Коливас вообще анестезиолог, однако ваяет BFS и многим нравится...
> и уважения. Только технари осознают идею открытости. И это печально,Ну не скажи, те кто поумнее из художников, скриптеров, мапперов и кого там еще - тоже осознают плюсы CC-BY-SA, ODBL и похожих по смыслу лицензий, приветствующих совместную работу + уважение авторов.
Пример красивостей?
> Пример красивостей?Шрифты
Шрифты что?
> Шрифты что?не ШГ
А где ШГ?
> не ШГДа в убунте тоже шрифты нормальные вполне.
>> Шрифты что?
> не ШГрадуга
> Всегда думал что OS-X работает быстрее линукса.Странные ожидания.
> Странные ожидания.Это почему же, у них лучшая на сегодняшний день ОС: микроядро, качественный сетевой стек и юзерспейс, основанный на BSD, толковый графический тулкит, быстрый и универсальный язык программирования, ограниченно количество заточенных под конкретное железо драйверов. У них предсказуемая политика релизов и они не стесняются ломать обратную совместимость, как грешит этим Windows и Linux.
> Это почему же, у них лучшая на сегодняшний день ОСЛучшая для чего? Главное предназначение OSX очень далеко от "платформы для разработки", "сетевого сервера" и т.д. OSX - это система для неискушённого в ИТ пользователя.
Поэтому довольно странно от её ядра ждать производительности Linux'а, который специально затачивался под сервера. Всё, конечно, может быть, но вряд ли.
>Главное предназначение OSX очень далеко от "платформы для разработки"Вы в курсе, что OSX - платформа № 1 для LLVM и связанных с ее инфраструктурой проектов типа clang? Разработкой которой занимается Apple, Intel и другие корпорации, и, несмотря на это, исходники которой доступны под свободной лицензией всем без исключения.
Про отличную IDE XCode, которая бесплатна для любого пользователя OSX, я даже упоминать не буду.
Если нужны всякие vim, emacs, GNU toolchain, Qt, то все это в OSX есть и работает отлично. По моим ощущениям OSX куда более подходит для разработки кросс-платформенного софта, чем тот же windows. Linux также очень хорош, но есть и недостатки - clang+lldb все-таки не совсем родная связка для него, а мне clang весьма нравится. Зато под Linux есть OpenCL runtime и богатые средства разработки для Xeon Phi. Шире выбор для средств разработки OpenCL под видеокарты AMD.
> Вы в курсе, что OSX - платформа № 1 для LLVM и связанных с ее инфраструктурой проектов типа clang?Это побочное предназначение, а главное - удобная для непрофессионалов в ИТ операционная система.
>Вы в курсе, что OSX - платформа № 1 для LLVM и связанных с ее инфраструктурой проектов типа clang? Разработкой которой занимается Apple, Intel и другие корпорации, и, несмотря на это, исходники которой доступны под свободной лицензией всем без исключения.больше проектов нет? если не считать айфоновской казуальщины
> бесплатнаЭтим и отличаются люди которые стремятся к большему и простые потребители. Они отличают свободное от бесплатного. Отличают высшие идеи от меркантильных интересов корпорации.
>> бесплатна
> Этим и отличаются люди которые стремятся к большему и простые потребители. Они
> отличают свободное от бесплатного. Отличают высшие идеи от меркантильных интересов корпорации.Вы не там свободу ищите. Не так давно одного товарища тут упрекали в том, что он выложил какую-ту тулзу для запретов под GPL. Ответ его был горд и бессмысленнен - "это моя свобода выкладывать проги". Что этой своей "свободой" он ущемляет свободу как других так и самого себя, до натруженной головенки айтишника, похоже, так и не дошло.
> проги". Что этой своей "свободой" он ущемляет свободу как других так
> и самого себя, до натруженной головенки айтишника, похоже, так и не дошло.Свобода - понятие относительное. Свобода Васи пускать пулю в Петю - несколько ограничивает права и свободы Пети. Поэтому консенсус таков что свобода Васи может быть до некоторой степени ограничена.
>> проги". Что этой своей "свободой" он ущемляет свободу как других так
>> и самого себя, до натруженной головенки айтишника, похоже, так и не дошло.
> Свобода - понятие относительное. Свобода Васи пускать пулю в Петю - несколько
> ограничивает права и свободы Пети. Поэтому консенсус таков что свобода Васи
> может быть до некоторой степени ограничена.Понятно, для вас свобода доступа к информации все равно что пуля в голову :-))
> Понятно, для вас свобода доступа к информации все равно что пуля в голову :-))Не, не так. Ваша свобода зажимать мои мягкие части тела в тиски, при том что я же эти тиски и делал - мне не нравится, извините. Поэтому я за то чтобы у вас такой свободы не было. И текущий консенсус как-то таков что общество не одобряет членовредительство и конфискацию того что я для себя сделал.
Поэтому лично я - за GPL/CC-BY-SA/подобные по смыслу. Вы можете пользоваться. И даже улучшать. Но не присваивать себе мой труд. Для добросовестного использования GPL/CC-BY-SA-like - выше крыши. Я не заинтересован в благополучии жлобья и паразитов, если те не заинтересованы в моем благополучии.
>> Понятно, для вас свобода доступа к информации все равно что пуля в голову :-))
> Не, не так. Ваша свобода зажимать мои мягкие части тела в тиски,
> при том что я же эти тиски и делал - мне
> не нравится, извините. Поэтому я за то чтобы у вас такой
> свободы не было. И текущий консенсус как-то таков что общество не
> одобряет членовредительство и конфискацию того что я для себя сделал.
> Поэтому лично я - за GPL/CC-BY-SA/подобные по смыслу. Вы можете пользоваться. И
> даже улучшать. Но не присваивать себе мой труд. Для добросовестного использования
> GPL/CC-BY-SA-like - выше крыши. Я не заинтересован в благополучии жлобья и
> паразитов, если те не заинтересованы в моем благополучии.Скажите, вот лично вы много получили на свой счет от корпораций? :-)
> Скажите, вот лично вы много получили на свой счет от корпораций? :-)Достаточно и на разных условиях. В том числе и для того чтобы сделать выводы как я на самом деле предпочитаю.
Автору не выгодно быть лишь корпоративным наймитом у проприераса, который отдает корпорасу все права. Он теряет права на код + получает жалкие крохи от того объема денег, который приносит программа и/или услуги вокруг, ворочая лошадиную порцию работы. Работать на себя - не в пример выгоднее, например в плане соотношения затрат усилий к баблу. Можно и на других, при условии что результат останется доступен тебе и пригодится для своих целей: так можно получить выигрыш в том плане что ты занимаешься интересным лично тебе проектом, а тебе еще и денег за это дать готовы для форсирования развития проекта, тогда как ты этим и так бы занимался, просто отвлекаясь на добычу пропитания.
А в случае BSDL - корпорас может занахаляву схапать код, закрыть, представить все как будто это *они* написали всю программу (упоминание автора напишут там где не светит солнце) и еще и на зарплате сэкономить. Ну а автор не получает ни денег, ни улучшений в проект, ибо "лицензия позволяет!". Проект же растаскивается по норам, каждый пытается зарулить конкурента и ни с кем не делиться ни в коем разе. Автор в этой схеме - главный лох, ибо готовил кусок мяса, а вон та стая акул теперь выясняет кто его будет есть. В хучшем случае автор еще и на проект пролетает, если кто-то из акул сможет существенно улучшить проект, так что основная масса народа ломанется туда. На жесткую EULA. И автору фига по всем параметрам. За что-то такое я и считаю большинство бздунишек подстилками. При желании об них можно очень хорошо вытереть грязные корпоративные сапожищи.
В результате как-то так и получается что почему-то linux зарулил все бзды в хламину. Будучи на 10+ лет моложе, заметим. Это конечно не универсальный рецепт счастья, но как пример очень иллюстративно.
Я несколько не про то спрашивал - как много вы получили от корпораций как автор прог под GPL, которые в дальнейшем используют корпорации в своих разработках? Смею подозревать что этот счет нулевой.
Тогда, в это же самое время, вы наверняка таскаете в заднем кармане потертых штанин андроид, который линукс. При этом не вам корпорации платят за линукс, а вы платите корпорациям за линукс (андроид).
Вот и вся цена балабольству о "преимуществах" GPL. Не вам корпорации платят за ваш труд, а вы платите корпорациям за свой же труд. Корпорации так изящно нагнули всю эту столменновскую идиотию, что можно только восхищаться :-)
> Вы не там свободу ищитеОна везде нас окружает в разных формах.
Оффтоп:
Свободу все по разному интерпретируют. Одни вот нормально живут, еды много, едь куды хочешь, делай что хочешь, но режим понимаешь тоталитарный - не свободный. У других полная анархия, работают за гроши, по факту ничего себе позволить не может, но зато по бумажке у них свобода.
>> Вы не там свободу ищите
> Она везде нас окружает в разных формах.
> Оффтоп:
> Свободу все по разному интерпретируют. Одни вот нормально живут, еды много, едь
> куды хочешь, делай что хочешь, но режим понимаешь тоталитарный - не
> свободный. У других полная анархия, работают за гроши, по факту ничего
> себе позволить не может, но зато по бумажке у них свобода.Вы сами назвали режим тоталитарным, то есть дали ему общепринятое толкование, а это уже далеко не "разное" понимание свободы.
Ярлык и всё.
Сейчас вот тоталитаризм невежества.
Вот, я тебя диктатором назвал. Теперь не отмоешься, МакБарак. :D
Да, что-то типа того. С нашим веком информационных войн тебе будут доказывать что белое это черное, а через 5 минут наоборот. Надо "зреть в корень" и мозг не выключать. Дал слобину и все, ты уже с макаронами на ушах пускаешь слюну. В лучшем случае. Иначе просто агрессивное существо готовое даже убивать своих же.
> Вы сами назвали режим тоталитарным, то есть дали ему общепринятое толкование, а
> это уже далеко не "разное" понимание свободы.Ну, знаешь, так любое государство можно тоталитарным назвать - ведь для реализации конституционных прав граждан, надо ограничить некоторые свободы граждан. Например, если Вася будет стрелять в Петю без веской причины - права и свободы Пети как-то страдают на ровном месте, а это уже нехорошо.
>> Вы сами назвали режим тоталитарным, то есть дали ему общепринятое толкование, а
>> это уже далеко не "разное" понимание свободы.
> Ну, знаешь, так любое государство можно тоталитарным назвать - ведь для реализации
> конституционных прав граждан, надо ограничить некоторые свободы граждан. Например, если
> Вася будет стрелять в Петю без веской причины - права и
> свободы Пети как-то страдают на ровном месте, а это уже нехорошо.Есть классическое определение тоталитарности, которое не имеет ничего общего с вашим его пониманием
Псаки?
Зыж
Определение то дай! Угу?
> Псаки?
> Зыж
> Определение то дай! Угу?Куки :-))
Вы не знаете что такое словарь или энциклопедия или хотя бы википупия?
маленькая, но очень шустрая нация?
вопросом на вопрос?
> маленькая, но очень шустрая нация?
> вопросом на вопрос?Ви еще и антисемит, да? Какой ужас, какой позор..Ви что-то имеете против евреев, они вас обидели или обманули? А причем тут евреи, если ты, гой, сам уши развесил вместо работы мозгами?
(с)
:-)
> Ви еще и антисемит, да?Вопрос о принадлежности к национальности автоматом делает спрашивающего антисимитом?
Вау!
> А причем тут евреи, если ты, гой, сам уши развесил вместо работы мозгами?А больше с тобой говорить то и не о чем.
> Есть классическое определение тоталитарности, которое не имеет ничего общего с вашим его
> пониманиемВесьма хиленькая отмазка.
> У других полная анархия, работают за гроши, по факту ничего
> себе позволить не может, но зато по бумажке у них свобода.А по факту обычно из толпы анархистов выделяется самый сильный "лорд" и согласно правилам в виде их полного отсутствия - ему можно все. Вот он всех замачивает и ему натурально можно все. А остальным можно свободно ходить по струнке, прислуживать и надеяться что Владыка встал сегодня с правой ноги и не пришлепнет ненароком. Вот так при помощи нехитрой механики анархия превращается в лютый тоталитаризм. И что интересно - все по правилам! :).
> Вы в курсе, что OSX - платформа № 1 для LLVM и
> связанных с ее инфраструктурой проектов типа clang?Очень интересно: куда макофаги будут девать поддержку AMDшного кода для GPU в своей гейосятине? :)
> Разработкой которой занимается Apple, Intel и другие корпорации,
А компания Интел вообще является спонсором нашего шоу, допилив MESA так что она работает в 2 раза лучше чем драйверы в гей-оси :). И это логично - интелу пригодится операционка под их цели. У них много планов и для ряда из них нужна открытая операционка на нормальных условиях. Это не про гейосятину...
> и, несмотря на это, исходники которой доступны
> под свободной лицензией всем без исключения.А тут все просто: будь оно закрытым - эпл пилил бы это вообще единолично.
> Про отличную IDE XCode, которая бесплатна для любого пользователя OSX,
У драгдилеров вообще первая доза зачастую бесплатно. Правда вот потом халява заканчивается и начинается "хоть банк грабь, но плати". А проприетарность и привязка к 1 проприетарной ОС - надежный индикатор того что хотят примотать к себе, чтоб не сбежали ("вендорлок").
> Если нужны всякие vim, emacs, GNU toolchain, Qt, то все это в
> OSX есть и работает отлично.Только ставится на порядок геморнее чем в пингвине с помощью менеджера пакетов и развивается по остаточному принципу, называясь презрительным словом "homebrew". А так все хорошо, прекрасная маркиза...
> очень хорош, но есть и недостатки - clang+lldb все-таки не совсем
> родная связка для него,Clang + lldb это сырая, глючная и недопиленная связка с кучей багов. У DRMно-копирастического эппла видите ли бугурт от GPLv3. Почему их жлобство и желание подкладывать другим DRM'о должно становиться моими проблемами - я с точки зрения разработчика вообще не понимаю. Это их корпоративная жлоборасия с переклином на DRM.
> Linux есть OpenCL runtime и богатые средства разработки для Xeon Phi.
> Шире выбор для средств разработки OpenCL под видеокарты AMD.Там вообще много чего есть. А эппл заботится в основном о дойке лохов в свою пользу. Единственный их реальный приоритет.
Эволюция разрабов, как правило, протекает по схеме "проприентарщина" - GPL - бздя..
На какой степени эволюции находится разраб удобнее судить именно по этой схеме :-)
> Эволюция разрабов, как правило, протекает по схеме "проприентарщина" - GPL - бздя..Откуда эти данные? :)
> На какой степени эволюции находится разраб удобнее судить именно по этой схеме :-)Странно - и почему это бзды все в такой ж...е? Что-то наблюдаемая действительность не стыкуется с марковскими тезисами. Как обычно, впрочем. Х...вый из тебя аналитик, скажем прямо. Пытаешься подогнать решение под ответ, что выглядит довольно убого и криво.
> Странно - и почему это бзды все в такой ж...е? Что-то наблюдаемая
> действительность не стыкуется с марковскими тезисами. Как обычно, впрочем. Х...вый из
> тебя аналитик, скажем прямо. Пытаешься подогнать решение под ответ, что выглядит
> довольно убого и криво.Да очень просто, высшей стадии эволюции достигают немногие, у них высоконагруженная работа, тогда как "даже мильен обезьянок может совместными усилиями настучать британскую энциклопедию"(с) :-))
> Да очень просто, высшей стадии эволюции достигают немногие, у них высоконагруженная
> работа, тогда как "даже мильен обезьянок может совместными усилиями настучать
> британскую энциклопедию"(с) :-))Какие вычурные и фигурные отмазки у нашего толстого тролля :). Но кое в чем наш тролль прав. ЧСХ, британики и энкарты дали дуба на фоне википедии. Тезис о том что профессионалы работают только в корпорациях - не выдержал проверку, самоорганизовавшееся сообщество добровольцев вставило замшелым корпорасам по полной программе. Это и есть будущее - свободная группировка по скиллам и интересам в рамках достижения цели интересной участникам проекта. Это и называется открытым подходом к разработке. Что там у нас следующее? Карты? Да, скоро и карты по всей будут для всех и каждого, как и вика. Но это не значит что тебе кто-то даст право монопольно присвоить труд тысяч людей, они не настолько лохи чтобы на комерсов впахивать без отдачи.
>[оверквотинг удален]
> в чем наш тролль прав. ЧСХ, британики и энкарты дали дуба
> на фоне википедии. Тезис о том что профессионалы работают только в
> корпорациях - не выдержал проверку, самоорганизовавшееся сообщество добровольцев вставило
> замшелым корпорасам по полной программе. Это и есть будущее - свободная
> группировка по скиллам и интересам в рамках достижения цели интересной участникам
> проекта. Это и называется открытым подходом к разработке. Что там у
> нас следующее? Карты? Да, скоро и карты по всей будут для
> всех и каждого, как и вика. Но это не значит что
> тебе кто-то даст право монопольно присвоить труд тысяч людей, они не
> настолько лохи чтобы на комерсов впахивать без отдачи.Это НЕ будущее. Вы экстраполировали один удавшийся по самым разным причинам пример ( в том числе и поддержке коропораций :-) на все остальное. Насколько это неправильно в банальной математике вам скажет любой, кто ее знает, тем более это неправильно в таком по сути стохастическом организме как общество.
ЗЫ Не говоря уже о том, что этот по сути первобытный коммунизм критиковал еще Маркс :-)
> Вы экстраполировали один удавшийся по самым разным причинам пример
> ( в том числе и поддержке коропораций :-) на все остальное.Так в этом то весь пойнт и состоит - конверсия хапуг и акул в тягловую силу. У бздей тоже были шансы. У них была фора в 10 лет. И корпорации - были. Тот же WindRiver, например. Только корпорации не придумали ничего умнее как зажать исходники и пытаться пичкать кастомеров блобами. Что заклинило развитие проекта. А пингвин будучи молодым и динамичным, с хорошим управленцем и правильно выбранной лицензией показал и бздам и проприетарным юниксам где зимуют раки. Потому что совместная работа - эффективнее грызни друг другу глоток.
> Насколько это неправильно в банальной математике вам скажет любой, кто ее
> знает, тем более это неправильно в таком по сути стохастическом
> организме как общество.Как видим, натурный эксперимент показал обратное. Как известно из законов Мерфи, если что-то плохое может случиться - оно случается. Поэтому хорошо если лицензия выступает страховкой.
> ЗЫ Не говоря уже о том, что этот по сути первобытный коммунизм
> критиковал еще Маркс :-)Да, это в каком-то роде коммунизм. Правда нифига не первобытный. Root cause видимо восходит к тому моменту что производство i++'ной копии софта само по себе никому ничего не стоит. Но тем не менее, желающие получать по потребностям заинтересованы тем чтобы вон те, со способностями, занимались как раз работой над интересными им проектами, если результат нужен не только им. Это даже за пределы рыночной механики не особо выезжает. Просто более глобальная/распределенная модель. Логичная в мире где все битком набито сетями и люди могут формировать сообщества ориентированные на решение тех или иных задач.
>> Насколько это неправильно в банальной математике вам скажет любой, кто ее
>> знает, тем более это неправильно в таком по сути стохастическом
>> организме как общество.
> Как видим, натурный эксперимент показал обратное. Как известно из законов Мерфи, если
> что-то плохое может случиться - оно случается. Поэтому хорошо если лицензия
> выступает страховкой.Еще разик, вы имеет одно наблюдение, из которого можно экстраполировать вообще во все стороны, вы почему то решили что экстраполяция только одна. Ваш единичный пример ни о чем не говорит 0 из точки можно экстраполировать куда угодно :-)
Это в части математики, в части стохастистичного общества все вообще намного хуже. Ваш эксперимент удался благодаря по сути совпавшим случайностям - переходу айти фирм от производства конечного продукта к услугам, у той же IBM 95 % прибыли это услуги, итп итд, тут много чего можно назвать. Но считать что вся экономика станет экномикой только и исключительно услуг это просто бред.
Ну и так далее, по каждой случайности.
>[оверквотинг удален]
> в чем наш тролль прав. ЧСХ, британики и энкарты дали дуба
> на фоне википедии. Тезис о том что профессионалы работают только в
> корпорациях - не выдержал проверку, самоорганизовавшееся сообщество добровольцев вставило
> замшелым корпорасам по полной программе. Это и есть будущее - свободная
> группировка по скиллам и интересам в рамках достижения цели интересной участникам
> проекта. Это и называется открытым подходом к разработке. Что там у
> нас следующее? Карты? Да, скоро и карты по всей будут для
> всех и каждого, как и вика. Но это не значит что
> тебе кто-то даст право монопольно присвоить труд тысяч людей, они не
> настолько лохи чтобы на комерсов впахивать без отдачи.Потом, если мне нужны "знания" для полемики на том же опеннете я полезу в википупию, но если мне нужны знания для себя или, тем более, для работы, я полезу в британнику, где есть гарантия качества. А вики это, по сути, поп-знания мильена обезьянок :-)
ЗЫ Термин "викип..доры" появился не на пустом месте :-)
> тем более, для работы, я полезу в британнику, где есть гарантия
> качества. А вики это, по сути, поп-знания мильена обезьянок :-)И как, часто ты покупаешь энкарты и британики? И как тебе актуальность материала? Материал столетней давности - это круто, но я хочу получать знания о окружающем мире по состоянию на здесь и сейчас, а не то что было 100 лет назад. Что такое OLED? А чем от LCD отличается?! А в каком году вышел стандарт SATA-3? Много ли денег - 1 сатоши? Распиновка эзернета? Пожалуйста! Самолет упал? Расскажут когда и почему, если это, конечно, человечеству вообще известно. А когда Falcon пристыковался к МКС? И сколько лет разрабатывалась Ангара?
И почему я не должен бы находить в энциклопедии ответ на эти вопросы? Коронный плюс википедии - она относительно актуальна. И показывает не только то что было 100 лет назад, но и то что окружает нас здесь и сейчас.
> ЗЫ Термин "викип..доры" появился не на пустом месте :-)Тем не менее, знаешь, вот например профессионалы из гугли и прочих - видят в вон том лесочке зеленый прямоугольник. А OSM там знает все тропинки. А если не быть идиoтом - с помощью GPS и OSM можно идти даже в тумане, густом как молоко. Если верифицировать данные. А толку с информации "тут лес" мало, знаешь ли. Я и без профессионалов от гугли вижу что это - лес. А вот переться через бурелом или шагать по тропинке - две большие разницы.
Понятно. Британнику вы вообще в глаза не видели, у нее уже сто лет как есть онлайновая и актуальная версия.
Икскод - очень... э... специфическая IDE. Вокруг меня те, кто плотно разработкой под эпплы занимается, садятся на AppCode. И я их понимаю.
> Икскод - очень... э... специфическая IDE.Да. У меня, когда я восстанавливал OSX порт Warsow'а, были огромные проблемы с XCode. Всё такое инопланетное.
>Очень интересно: куда макофаги будут девать поддержку AMDшного кода для GPU в своей гейосятине? :)Не понял вопроса. Кто куда что будет "девать"?
>А компания Интел вообще является спонсором нашего шоу, допилив MESA так что она работает в 2 раза лучше чем драйверы в гей-оси :). И это логично - интелу пригодится операционка под их цели. У них много планов и для ряда из них нужна открытая операционка на нормальных условиях. Это не про гейосятину...
Я рад за Интел и за вас. Кстати, а я с коллективом беседу веду? Сколько вас там, в твоей голове-то? :-)
>А тут все просто: будь оно закрытым - эпл пилил бы это вообще единолично.
Если бы у бабушки... История не знает сослагательных наклонений. А пока факты таковы, что LLVM и связанные с ней проекты распространяются под свободной лицензией, и никакие "если бы" этого факта не умалят.
>У драгдилеров вообще первая доза зачастую бесплатно. Правда вот потом халява заканчивается и начинается "хоть банк грабь, но плати". А проприетарность и привязка к 1 проприетарной ОС - надежный индикатор того что хотят примотать к себе, чтоб не сбежали ("вендорлок").
А что, XCode уже единственная IDE под OSX? Кто-то вынуждает пользоваться? Я под OSX могу и под clang, и под gcc свои программы собирать. Я clang и под линуксом могу использовать (с некоторой долей везения). Где тут vendor lock-то?
>Только ставится на порядок геморнее чем в пингвине с помощью менеджера пакетов и развивается по остаточному принципу, называясь презрительным словом "homebrew". А так все хорошо, прекрасная маркиза...
Я macports пользуюсь. Все, что мне нужно, чтобы поставить vim, это sudo port install vim. Чтобы обновить все - sudo port upgrade outdated. И где твой линусобох теперь?
>Clang + lldb это сырая, глючная и недопиленная связка с кучей багов. У DRMно-копирастического эппла видите ли бугурт от GPLv3. Почему их жлобство и желание подкладывать другим DRM'о должно становиться моими проблемами - я с точки зрения разработчика вообще не понимаю. Это их корпоративная жлоборасия с переклином на DRM.
Ты этим хотя бы раз пользовался, лолка? :-) Или он на линуксе и правда глючит (опыта под эксплуатации под ляликс не имею, потому и спрашиваю)? Ну извини, дорогой, твоих патчей в clang-developers@ для линукса что-то не видно. А если ты ждешь, что кто-то за тебя сделает это сделает, - так держи карман пошире. Бесплатно на тебя никто не работать не будет, даже Линус и RedHat.
И да, какое отношение DRM имеет к clang? Впрочем, вас там много, в твоей голове-то, должно быть, это уже другой сказал :-)
>Там вообще много чего есть. А эппл заботится в основном о дойке лохов в свою пользу. Единственный их реальный приоритет.
Но нормальной современной и стабильной файловой системы в линуксе так и нет. ZFSonLinux, который никогда в ядро не войдет, можно не считать.
> Не понял вопроса. Кто куда что будет "девать"?Ну как, там в последнее время половина изменений - в этом коде. В общем то там как и в любом ином открытом проекте - каждый делает то что ему надо. Кстати тот же интел очень низкого мнения о LLVM, если ты вдруг не в курсе. Они несколько раз пытались его использовать в драйвере и были немало разочарованы тем как это сделано и работает.
> Я рад за Интел и за вас. Кстати, а я с коллективом
> беседу веду? Сколько вас там, в твоей голове-то? :-)Нет, вы ведете беседу со мной, однако в опенсорсе индивидуал так или иначе работает над проблематикой в теми или иными коллективами. Один в поле не воин.
> таковы, что LLVM и связанные с ней проекты распространяются под свободной лицензией,
> и никакие "если бы" этого факта не умaлят.Да, расскажите про свободу лицензии xcode. Яппл такие из себя свобoднички. То блоб-онли IDE выкатят, макос-онли, то darwin закроют, то прямоугольники патентами обвешают. Такие свободнички-зaтейнички, что пaлец в рoт не клади.
> А что, XCode уже единственная IDE под OSX?
Попыток подсaдки на свое, без возможности удрать, в каком-то дрaгдилерском стиле все эти бла-бла совершенно не отменяют.
> Кто-то вынуждает пользоваться?
Так это... дрaгдилеры тоже не продают свое зeлье под дyлом пиcтолета. Несчастные дегрaданты сами несут последние бaбки, подcев и не имея возможности соcкoчить. Вот применяемые вендорлочные схемы - достаточно похожи по смыслу.
> Я под OSX могу и под clang, и под gcc свои программы собирать.
А вот xcode модифицировать не можешь. И под другой ОС без ужасных костылей пользоваться не можешь. В этом месте у эппла образуется небольшая но меpзенькая властишка и потенциал для дойки подceвших лохов.
> Я clang и под линуксом могу использовать (с некоторой долей
> везения). Где тут vendor lock-то?А см. выше - в xcode например он во весь рост. А уж в iOS вообще царит тотальная гестаповщина, там даже пyкнуть без разрешения надсмoтрщика нельзя. Как следует относиться к гестаповцам - я усвоил, спасибо. Так что в случае чего - с удовольствием потанцую на могилке этой корпоративной мрaзоты.
> Я macports пользуюсь. Все, что мне нужно, чтобы поставить vim, это sudo
> port install vim. Чтобы обновить все - sudo port upgrade outdated.Я так рад за ваши мак-обрyбки, развиваемые по третьесортным принципам. Правда мне vim нафиг не упал. А с чем-нибудь посложнее и помасштабнее может запросто выйти швах, ибо опенсорс в маке - третий сорт. Даже сама система и та закрытая.
> И где твой линусобox теперь?
Да там же где и раньше - я и не сомневался что шкoльные бздyнишки - латентные проприерасы. Такой трогательный союз бздoтнooбразных технологий с проприерасией. Сразу видно - кто сaдо, а кто мaзо.
> Ты этим хотя бы раз пользовался, лолка? :-) Или он на линуксе
> и правда глючит (опыта под эксплуатации под ляликc не имею, потому
> и спрашиваю)?LLVM - основной источник багов в открытых АМДшных драйверах GPU. А перцы из Интела вообще прямым текстом обругали качество LLVM не так давно.
> никто не работать не будет, даже Линус и RedHat.
Там скорее AMD и прочее. Они сделали этот выбор - пусть и въе... теперь. На лично мое мнение - закладывание на LLVM вообще стратегический продолб был, судя по тому как оно работает.
> И да, какое отношение DRM имеет к clang?
Ну вон iOS например - DRMом обвешана во все поля, etc. Там эппл вообще концлагерь учинил. Ну как же, понимаю - GPLv3 мешает такие цифровые концлагери строить. Большой недостаток! Тьфу, гестаповцы недобитые.
> Но нормальной современной и стабильной файловой системы в линуксе так и нет.
Как видим, эти бла-бла не мешают EXT4, потомку EXTов, вставлять япплу в 3 раза HFS+.
> ZFSonLinux,
Помнится, япл официально забил на идею внедрить ZFS. Чем они лучше?
> который никогда в ядро не войдет, можно не считать.
Ну не знаю, у меня btrfs пашет, меня устраивает. Довольно резвенько в большинстве нагрузок, если ему специально не гадить по шишкински всякими разделами в 100 мегабайтов и прочими извращениями. В большинстве случаев от ext4 и не отличишь особо, если специально не присматриваться и всякой клиникой не страдать. Накyкyй мне этот ваш внебpaчный выпepдыш санко-оракла в виде ZFS, если btrfs в ядре сразу есть?
> - каждый делает то что ему надо. Кстати тот же интел
> очень низкого мнения о LLVM, если ты вдруг не в курсе.
> Они несколько раз пытались его использовать в драйвере и были немало
> разочарованы тем как это сделано и работает.Ага, они так разочарованы, что используют clang+llvm для генерации кода под Intel MIC (Intel Xeon Phi) в соответствующем SDK. Кстати, как думаешь, почему не gcc? Может, не выдержали напора Свободы уровня GPLv3?
> Да, расскажите про свободу лицензии xcode. Яппл такие из себя свобoднички. То
> блоб-онли IDE выкатят, макос-онли, то darwin закроют, то прямоугольники патентами обвешают.
> Такие свободнички-зaтейнички, что пaлец в рoт не клади.А что, XCode намертво привязан к clang+llvm? Может быть, ты не в курсе, но без первого можно прекрасно обойтись. Все проприетарные замашки эппл, связанные с xcode, меня вообще ни разу не волнуют - я просто с этим не пересекаюсь.
> Попыток подсaдки на свое, без возможности удрать, в каком-то дрaгдилерском стиле все
> эти бла-бла совершенно не отменяют.Ну если ты идиот и готов по доброй воле на наркотик подсаживаться, то тогда ССЗБ.
> Так это... дрaгдилеры тоже не продают свое зeлье под дyлом пиcтолета. Несчастные
> дегрaданты сами несут последние бaбки, подcев и не имея возможности соcкoчить.
> Вот применяемые вендорлочные схемы - достаточно похожи по смыслу.Еще раз повторяю - пользуясь OSX, никто тебе не навязывает выбор тех или иных программ. В том числе XCode.
> А вот xcode модифицировать не можешь. И под другой ОС без ужасных
> костылей пользоваться не можешь. В этом месте у эппла образуется небольшая
> но меpзенькая властишка и потенциал для дойки подceвших лохов.Меня пугают, а мне не страшно. С чего бы вдруг, а?
> А см. выше - в xcode например он во весь рост. А
> уж в iOS вообще царит тотальная гестаповщина, там даже пyкнуть без
> разрешения надсмoтрщика нельзя. Как следует относиться к гестаповцам - я усвоил,
> спасибо. Так что в случае чего - с удовольствием потанцую на
> могилке этой корпоративной мрaзоты.iOS-то тут откуда взялся? Ты с темы не слазь. Может, мне про андроид тогда вспомнить? Как Гугл открывает его исходники всем тогда и только тогда, когда считает нужным?
> запросто выйти швах, ибо опенсорс в маке - третий сорт. Даже
> сама система и та закрытая.Какой еще третий сорт? Ты сам-то хоть раз пользовался brew или macports? Или по напевам Рабиновича мне сейчас рассказываешь?
> LLVM - основной источник багов в открытых АМДшных драйверах GPU. А перцы
> из Интела вообще прямым текстом обругали качество LLVM не так давно.А почему тогда эти баги не фиксят заинтересованные? Ждут, когда патчи с багфиксами с неба упадут? Или когда Apple сделает за AMD всю работу? Ну ждите. Про интел уже отписал выше.
> Там скорее AMD и прочее. Они сделали этот выбор - пусть и
> въе... теперь. На лично мое мнение - закладывание на LLVM вообще
> стратегический продолб был, судя по тому как оно работает.Жаль, что ты не CTO в AMD. Жизнь так несправедлива.
>> И да, какое отношение DRM имеет к clang?
> Ну вон iOS например - DRMом обвешана во все поля, etc. Там
> эппл вообще концлагерь учинил. Ну как же, понимаю - GPLv3 мешает
> такие цифровые концлагери строить. Большой недостаток! Тьфу, гестаповцы недобитые.Еще раз - какое отношение все это имеет к clang?
>> ZFSonLinux,
> Помнится, япл официально забил на идею внедрить ZFS. Чем они лучше?Япл на это забил в первую очередь потому, что ZFS очень уж охоча для RAM, все-таки эта ФС больше для серверов. А в гейфонах и гейпадах большинство возможностей ZFS не нужно в принципе. Однако, если уж очень хочется, то ZFS под OSX есть, причем в ядре, а не через FUSE. А вот для линукса, который многими позиционируется как ОС № 1 для серверного сегмента, в том числе для NAS, отсутствие ФС уровня ZFS совершенно неприемлемо.
> В большинстве случаев от ext4
> и не отличишь особо, если специально не присматриваться и всякой клиникой
> не страдать.Это что, признание того, что ext4 - такое же глюкалово, теряющее данные, как и btrfs до сего момента? :-) Если так, то с ФС в линуксе все даже хуже, чем я предполагал.
> Ага, они так разочарованы, что используют clang+llvm для генерации кода под Intel
> MIC (Intel Xeon Phi) в соответствующем SDK.А команда которая пилит интеловский графический драйвер регулярно поливает LLVM, прямым текстом. У них местечковый кодогенератор работает лучше и с меньшим гемором.
А этот MIC - наверное только интел и видел. Я вот видел как LLVM на AMDшных GPU работает. Хреново. Более чем. Глюкавит чуть менее чем везде и корректный код толком не может генерить даже после 2.5 лет долботни амдшников, так что GPU встает рaком по принципу русской рулетки.
> Кстати, как думаешь, почему не gcc?
Не знаю. Об этом наверное следует спросить соотв. команду. Я этот MIC видел только на картинках и имею нескромность думать что это очередной прожЭкт по типу итаника, который закончится вероятно тем же самым. Потому что наверняка как обычно стоит как задняя часть самолета и поэтому разработчиков под него днем с огнем не найдешь. Ну и софта под него не будет, соответственно. Так что тиражи будут понятно какие, не имеющие ничего близкого с массовыми GPU. В общем старые грабли итаников - на новый лад.
Помню что они там даже линух запускали (это тоже с LLVM и шлангом, которыми ядро линукса не собирается вообще?). Но меня даже это не соблазняет - я линуха могу много где еще позапускать, а кучу хилых ядер могу и как сопроцессор рассмотреть.
> Может, не выдержали напора Свободы уровня GPLv3?Странно, почему же они тогда оптом патчат свежие gcc под свои процы? Там им GPLv3 стало быть не мешает? Вообще, клевые такие тезисы на песке :)
> А что, XCode намертво привязан к clang+llvm?
Хуже - он намертво привязан к apple. Выгибаться буквой зю под все причуды эппла мне совершенно не упало.
> Может быть, ты не в курсе, но без первого можно прекрасно обойтись.
См. выше почему именно я не в курсе. Я набил опыта и теперь вендорлоки обхожу заранее, а не когда мне уже поплохело от нестыковки моих запросов с диктатурой вендорлокера.
> Все проприетарные замашки эппл, связанные с xcode, меня вообще ни разу не волнуют -
Зато они волнуют меня - зачем мне раскладывать себе грабли с вендорлоком?
> я просто с этим не пересекаюсь.
Да я не спорю что грабли до поры до времени тихо лежат. Только когда они по лбешнику @#$нут - это совсем не айс.
> то тогда ССЗБ.
Ну вот теперь ты понимаешь, почему я не хочу иметь дело с проприерасами и их вендорлоками.
> Еще раз повторяю - пользуясь OSX, никто тебе не навязывает выбор тех
> или иных программ. В том числе XCode.Да, эппл совсем ничего не навязывает. Правда, даже оформление системы не сменишь, не говоря уж о пересборке ядра например. И графическая система проприетарная и без сорцов. А уж как не навязывают в ифоне - вообще атас. Для меня таких индикаторов в поведении вендора достаточно чтобы держаться от них на пушечный выстрел.
> Меня пугают, а мне не страшно. С чего бы вдруг, а?
Да знаешь, папуас тоже не боится высоковольтного провода и храбро хватается за оный при удобном случае. Потому что он наивный и необразованный - не знает что за этим следует. Ну его нафиг такую "храбрость".
> iOS-то тут откуда взялся?
А тоже эппловская конструкция и тоже основана на кишках макоси. Я как бы для понимания чего ожидать - оцениваю вендора в целом. И эппл по сумме своей деятельности выглядит крайне враждебной к любым проявлениям свободы сущностью.
> только тогда, когда считает нужным?
Я согласен что это не идеально, но эппл вообще никак не открывает исходники iOS. И стало быть, они в этом плане - еще хуже. Я не питаю особых симпатий к гуглу за такую политику. Но эппл я просто искренне ненавижу. Потому что их экосистема - огламуренный концлагерь.
> Какой еще третий сорт? Ты сам-то хоть раз пользовался brew или macports?
Во-во, даже называется презрительным словом homebrew. И это не вендоровские инициативы, в отличие от например репов с софтом у линевых дистров.
А в очередной версии макоси чего доброго вообще отпилят установку софта не из яблостора. Ну так, для оптимизации профитов. То что они так могут - делом доказали в iOS.
> Или по напевам Рабиновича мне сейчас рассказываешь?
Ясен хрен мне не уперлось детально изучать вендорлокнутую систему которая без сорцов и рулится горсткой тиранов из купертино. Так, посмотрел краем глаза на виртуалке когда-то, особого желания сдаваться яблочным гестаповцам как-то не испытываю. Уже с MS наелся и менять одного тирана на другого - это шило на мыло. Так не пойдет.
> А почему тогда эти баги не фиксят заинтересованные?
Без понятия. Спросите у разработчиков. Кроме всего прочего тот же Vadim Girlin в рассылке критиковал LLVM за то что он убер-сложный, что повышает порог вхождения - видимо, фиксить особо некому. И эта супер-дупер архитектура настолько супер-дупер что при малейшем отличии архитектуры проца от того чем оперирует яблочко, кодогенерация превращается в полный кластерфак, убер-архитектуре LLVM не получается объяснить constraints на генерацию кода и зависимости команд. Так что аж приходится писать совсем отдельный постпроцессор делающий отдельный проход на том бреде который выcpaл LLVM, даже не для того чтобы оптимизнуть, а чтобы просто сделать поток команд технически-валидным.
> Ждут, когда патчи с багфиксами с неба упадут? Или когда Apple сделает
> за AMD всю работу? Ну ждите. Про интел уже отписал выше.Не знаю. Почему это должны быть мои проблемы? У этих пудаков даже в багтрекере разделов нормальных нет под тот же амдшный бэкэнд. Видимо, намекают что баги надо писать на деревню дедушке. Т.к. я действительно сомневаюсь что яблочные фаготы сильно в курсе как чинить амдшные баги. Но эти фаготы рулят багтрекером и отсутствие отдельной секции на этот бэкэнд - наверное уже на их совести, или где?
> Жаль, что ты не CTO в AMD. Жизнь так несправедлива.
Я как-то сильно сомневаюсь что подобные решения CTO принимал.
> Еще раз - какое отношение все это имеет к clang?
А такое что вендор один и тот же, делом доказавший что у них за гадостями не заржавеет.
> Япл на это забил в первую очередь потому, что ZFS очень уж
> охоча для RAM, все-таки эта ФС больше для серверов.А серверам RAM, между прочим, и самим пригодится. Ну может за исключением файлсерверов на которых ничего не запущено. Ну а вот у меня будет btrfs. И на десктопе и на серверах. Хорошие решения должны быть масштабируемыми.
> А в гейфонах и гейпадах большинство возможностей ZFS не нужно в принципе.
Как бы это сказать? Ну вот например мысль человеческого recovery за несколько секунд путем отката снапшота на заведомо рабочее состояние на планшете или смарте ничем таким не плоха вроде. Там есть определенные технические грабли, но тот же ведроид давно таскает самопальные варианты рекавери, например.
> Однако, если уж очень хочется, то ZFS под OSX есть, причем в
> ядре, а не через FUSE.Под пингвина она тоже в ядре есть, если уж очень хочется, так что к чему тут FUSE я не понял. Но, спасибо, я лучше btrfs-ом попользуюсь. Он изначально есть в ядре и просто часть оного. Так что синхронизируется с остальными частями и например можно сразу на него систему ставить, а не кластерфак с кучей костылей. Вплоть до того что brtfs может быть единственной ФС в системе, с которой все и взлетает. При этом инсталяхи дистров сразу корректно все обтяпают - и бутлоадер понимающий btrfs вкатят, раз уж его выбрали, и что там еще.
> А вот для линукса, который многими позиционируется как ОС № 1 для серверного
> сегмента, в том числе для NAS, отсутствие ФС уровня ZFS совершенно неприемлемо.А для линукса есть и ZFS и Btrfs и что там еще. И еще дюжина ФСов на разные вкусы. И прослойки позволяющие большинство ZFS/Btrfs-подобных фич получать на обычных ФС.
> Это что, признание того, что ext4 - такое же глюкалово, теряющее данные,
> как и btrfs до сего момента? :-) Если так, то с
> ФС в линуксе все даже хуже, чем я предполагал.Много блабла от индивида который ext4 и btrfs видел только на картинке.
>> Странные ожидания.
> Это почему же, у них лучшая на сегодняшний день ОС: микроядро,микроядро это значит накладные расходы. Очевидно же получая преимущество в одном,
изоляция частей ОС друг от друга, проигрываем в другом в скорости. По-моему азбучные истины.>качественный
> сетевой стек и юзерспейс, основанный на BSD,Linux вроде давно перегнал BSD в плане сетевого стека.
> толковый графический тулкит,
видео драйвер работает слоем ниже
>быстрый
> и универсальный язык программирования,Ну ObjectiveC пилит в основном сама Apple, соответственно вряд ли
они выиграют у ПО на C++>ограниченно количество заточенных под конкретное
> железо драйверов.Драйверы видео все-таки им AMD и Nvdia делают.
> микроядро это значит накладные расходы.Яппл в курсе и поэтому сделал обычный гибрид. Который даже так пингвину почему-то продувает по всем фронтам. А тому гражданину надо почаще вытряхивать маркетинговый булшит из головы.
Всё что вы сказали — лозунги и маркетинг.
А микроядро так вообще, обязано быть медленнее. А вы не знали? Архитектура такая. За счёт производительности есть бонусы в виде выноса кода из кернел-спейса в юзер-спейс.
И по секрету — давно уже дарвин не микро, а гибридное ядро.Зыж
Новость и не новость вовсе. Уж года 4 тут пишу, что так и есть (с пруфами).
Не, не верят.
Отдельные приложения только, как правило портированные с других платформ, могут быть побыстрее.
> быстрый язык программированияЭто в котором вместо вызова используется "посылка сообщения", которая выполняется в два раза дольше виртуального вызова и чёрт знает во сколько дольше обычного?
> микроядроС каких это пор?
Самый гнилой сетевой стек из доселе виданных. Но д0лбаных гей-падах и гей-буках порой приходилось по 3(три) раза перезагружать, чтобы прицепился на вайфай или эзернет, блин. Локальный домен надо принудительно пропихивать в дхцп и другой использовать уже не получится. В общем, пришлось переделать сеть из-за 10 бъдлодевайсов. Таких жестоких глюков я не видал даже на вантузе. Огрызок - это эталонное "ненужно". Притом, замечу, что в этой же сети работало оборудование на линухе и вантузе. Все настройки схватывались. Еще жалобы: в огрызке рандомно отгнивает ВПН. лечится переподключением со 2-3 раза.
> В общем, пришлось переделать сеть из-за 10 бъдлодевайсовзначит, дело было не совсем в маках?
я вон тут неделю наблюдал, как новенький ноутбук lenovo с заводским windows 8 падал в bsod при подключению к вайфаю. каждый раз. вылечилось сменой wi-fi канала.
А в чём?
Не, все могут, эти не могут, но виноваты леново?
Представленный пример как раз из области ПО. (Хотя дхцп в стэк как таковой и не входит). Но тоже самое например с разрывом коннектов по ссш и тд.Зыж
С год назад тут был тест сетевых подсистем. Хороший тест.
Выиграл (с большим отрывом) линух, потом шёл вантуз(!!!) и только потом бсд.
Не, макос не бсд, но всё же стэк (как и у вантуза кстати) тоже берёт корни от бсд.
> 8 падал в bsod при подключению к вайфаю.А майкрософт тоже жжот напалмом в последнее время. Поэтому в целом по отрасли есть приличный спрос на замену этих глюкавых кирпичей.
1. нету в darwin микроядра, ну совсем.
2. на моих программистских тестах (vibe.d какой-нибудь) os x существенно медленнее Linux, подтверждаю. Но мы любим os x совсем не за это.
о. ещё хохма. git в Windows работает существенно медленнее, чем на урезанной по ресурсам виртуалке с линуксом на той же машине. а hg/svn так же, что намекает на то, что проблема таки в git, а не в win.
Если работает быстрее, то это проблема?
Ха!!!Нет, просто в линухе git использует новые возможности ос (и фс в частности. например inotify), которых в вантузе просто нет.
Вот и всё.Зыж
Но логика постановки вашего вопроса конечно поражает.
Вы привели вывод на основании наибольшего меньшего знаменателя. Типа — Не, все ОС могут создавать файлы. Иногда линух создаёт их быстрее. Выбивается из моей статистики, значит в нём проблемы.
Да в линухе не один год это разрабатывали! И то ПО которое это умеет имеет конкурентное преимущество. Тоже и с сетевым стэком кстати.
Такая же «проблема» была в релизе UT2004. На АМД уделывала Интел по производительности. Интел погрозили пальчиком разработчикам. Но, вместо того, чтобы разбираться, почему на Интел так плохо, просто «затупили» на АМД...
Об ут2004 не в курсе.
А вот тут — в курсе.
> Нет, просто в линухе git использует новые возможности ос (и фс в частности. например inotify), которых в вантузе просто нет.]С XP появилось: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa364417%28VS.8...
совершенно из другой области.
> Creates a change notification handle and sets up initial change notification filter conditions. A wait on a notification handle succeeds when a change matching the filter conditions occurs in the specified directory or subtree.Реализация в винде - это обычный fam - http://en.wikipedia.org/wiki/File_Alteration_Monitor .
В свою очередь fam - давно известное (если не сказать "древнее") решение этой задачи при помощи отдельного демона/сервиса/редиректора (вот пруф - http://support.microsoft.com/kb/188321/en).
А речь то об этом:
> Although FAM may seem unnecessary now that many newer kernels include built-in notification support (inotify in Linux, for example), using FAM provides two benefits:
> * Consistently using FAM enables applications to work on a greater variety of platforms, agnostic of the kernel. > * FAM is network-aware, and if a monitor is started on an NFS share, it will attempt to contact a FAM server on the NFS server and have it monitor the file locally, which is more efficient.
> The main problem with FAM is that during the creation of a large number of files (for example during the first login in a desktop environment) it slows down the entire system, using many CPU cycles.Вот эта вот "main problem" и проявляется в git.
зыж
Также наводит на размышления следующая ремарка:
> Minimum supported client Windows XP [desktop apps only]
> Minimum supported server Windows Server 2003 [desktop apps only][desktop apps only] - хм, а в линухе этот функционал в основном (не обязательно, но в основном) именно для серверных/сервисных приложений.
Коим собстно git и является.И да, обратите внимание на поддержку файловых систем тут http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa365465(v=vs.85).aspx
Такой список как раз и говорит о том, что это обычный fam.
>> The main problem with FAM is that during the creation of a large number of files (for example during the first login in a desktop environment) it slows down the entire system, using many CPU cycle
> Вот эта вот "main problem" и проявляется в git.т.е. это из-за "создания большого количества файлов" git status отрабатывает в винде за секунду-две, а git add one.file и того медленнее? что-то не верится.
это не вопрос веры. это вопрос алгоритма работы. сравните пример работы:
void CTestNotDlg::OnButton1()
{
HANDLE hDir;
hDir=FindFirstChangeNotification("c:\\Test1\\", TRUE, FILE_NOTIFY_CHANGE_FILE_NAME);
if (hDir==INVALID_HANDLE_VALUE)
AfxMessageBox("Не могу следить за каталогом");while (WaitForSingleObject(hDir,10000)!=WAIT_OBJECT_0)
{
}AfxMessageBox("с каталогом работают"); // УГУ. ТУТ ЧТО-ТО ПРОИЗОШЛО, НО ЧТО И С ЧЕМ?
FindCloseChangeNotification(hDir);
}
в inotify вы получаете cтруктуру inotify_event и всю метаинформацию (что, кто, когда,..), например в этой структуре есть поле name
> The name field is only present when an event is returned for a file inside a watched directory; it identifies the file pathname relative to the watched directory. This pathname is null-terminated, and may include further null bytes to align subsequent reads to a suitable address boundary.см. http://linux.die.net/man/7/inotify
и главное, так или иначе, но в вантузе это блокирующие функции - видите слово wait?
1. я не понимаю, почему блокирующее либо неблокирующее обращение к файлам замедляет 'git status' на репозитории из двух файлов. почему тот же hg на это не наступает?2. в .net (FileSystemWatcher) есть и filename, и что случилось:
watcher.Changed += new FileSystemEventHandler(OnChanged);
watcher.Created += new FileSystemEventHandler(OnChanged);
watcher.Deleted += new FileSystemEventHandler(OnChanged);
watcher.Renamed += new RenamedEventHandler(OnRenamed);
...
private static void OnChanged(object source, FileSystemEventArgs e)
{
Console.WriteLine("File: " + e.FullPath + " " + e.ChangeType);
}
private static void OnRenamed(object source, RenamedEventArgs e)
{
Console.WriteLine("File: {0} renamed to {1}", e.OldFullPath, e.FullPath);
}http://msdn.microsoft.com/en-us/library/st80atsf.aspx?cs-sav...
В дотнете мне примеры даже и не пишите (там 100500 под катом блокировок и доп.вызовов)Мы говорим про АПИ. А оно таково (в вантузе), что вам дают эвент, суть которого "в этом объекте что-то произошло", дальше вы сканируете этот объект на предмет изменений. Соответсвенно, если это каталог — перебор всех файлов.
Усё.
Дотнет не является интерфейсом между прикладным ПО и системой. В кернел-спейсе этих терминов нет.
Ну обернули вам сканирование каталога (с кэшированием, а как же! Памяти то дохера) внутри кучи классов, и?Ещё раз, айнотифи (в кернел-спейсе) сама ведёт очередь евентов с метаданными на запрошенный мониторинг объекта. Вы всего лишь читаете (как из файлового дескриптора, если дескриптор заблокирован - евентов нет, если нет, то см. структуру/массив структур).
Очень просто, логично и быстро работает. И вообще без оверхеда.
Зыж
hg не юзаю, что там, как и почему — не знаю.
Как и вы врядли сравнивали hg и git на ванукзе и на лине. Может там картина са-а-всем другая.Я только лишь намекнул в каком каменнов веке вантущ со своим АПИ.
не раскрыта тема: зачем это апи обязательно для git status. И почему hg и svn про это не знают.
А я обязан раскрывать? Хм. Не знал.
Культурный человек спасибо бы сказали. Всё-таки чему-то научились. (Или нет?)У git свой функционал, отличный от остальных. Возможно он делает то, что hg не делает, вот и всё.
То, что git лопатит на больших, часто-изменяемых, с кучей пользователей лучше, чем hg, вот это знаю не по наслышке (переводил страждущих).
Зыж
Так сравнение этой ситуации с линухом проводили или нет?
Или за вас кто-то обязан это делать?
> А я обязан раскрывать? Хм. Не знал.
> Культурный человек спасибо бы сказали. Всё-таки чему-то научились. (Или нет?)И все-таки, какой болт hg без всех этих наворотов быстрее, чем git на windows? Нет, я понимаю про великую сложность git status для пустой репы и про то, что раз правильного inotify нет -- то можно и две секунды тормозить на этом. Но там дело не только в этом, насколько я понимаю. А даже совсем не в этом, раз конкурирующие решения это обходят.
> У git свой функционал, отличный от остальных. Возможно он делает то, что
> hg не делает, вот и всё.
> То, что git лопатит на больших, часто-изменяемых, с кучей пользователей лучше, чем
> hg, вот это знаю не по наслышке (переводил страждущих).На линуксе или на венде? По моим наблюдениям, hg на винде работает не хуже, чем на линуксе, но этого достаточно, чтобы быть существенно быстрек гита на винде, которым откровенно невозможно пользоваться (я использую magit в emacs).
> Зыж
> Так сравнение этой ситуации с линухом проводили или нет?На своих юзкейсах. Повторюсь, я не нашел существенной разницы винда-линукс для hg, но нашел для git.
Ох-ох-ох. Спасибо не будет? нет?Зыж
Один вопрос - так чё там в вантузе? Есть аналог inotify или нет?
Да, нет — это просто.
> Ох-ох-ох. Спасибо не будет? нет?А вы мне на мой вопрос сначала таки ответите?
> Зыж
> Один вопрос - так чё там в вантузе? Есть аналог inotify или
> нет?
> Да, нет — это просто.Так все же: Почему обязательно нужен быстрый асинхронный inotify для git status в пустой репе? Ну, или для git add first.file? И как все остальные обходятся без этого?
> А вы мне на мой вопрос сначала таки ответите?Какой из?
Inotify?
Так ответил. Вануз — прошлый век.Теперь вы — правильно? Или юлить с юзер-спейсным дотнетом будете?
Зыж
И что там про "спасибо"?
> Так все же: Почему обязательно нужен быстрый асинхронный inotifyНаверное потому что так быстрее и лучше работает.
> И все-таки, какой болт hg без всех этих наворотов быстрее, чем git на windows?Секрет прост: программы хорошо работают на конфигах похожих на то что есть у разработчиков. Git для винды делается по остаточному принципу и отнюдь не изначальными авторами оного.
> Повторюсь, я не нашел существенной разницы винда-линукс для hg, но нашел для git.
Так это ваши проблемы, если вы еще не поняли. Пользуйтесь hg, svn, или там каким-нибудь darcs. Нам не жалко. Это вы будете вторым сортом среди программистов в результате, не более.
> Git для винды делается по остаточному принципу и отнюдь не изначальными авторами оного.И даже не так — вантуз просто не имеет тех средств, что есть в линухе.
И жит их использует.
А меркуриал, сабвершн и тд, не использует ни в линухе (не_хотят/не_могут/нет_спецов/..), ни в вантузе (нет_такой_функциональности).
Вон выше пример с inotify/fam привёл (так fam в вантузе мало того что устаревший, так ещё и для desktop apps only).
> И все-таки, какой болт hg без всех этих наворотов быстрее, чем git
> на windows?Ну вы там на вашем виндовсе и соревнуйтесь в чемпионате инвалидов. А мы будем в нашем линуксе гитом иерархию размером с линевый кернел за считанные секунды апдейтить. Это на механическом, заметим, диске.
> по ресурсам виртуалке с линуксом на той же машине. а hg/svn так же,Фокус в том что git работает здорово быстрее svn и hg, поэтому на нем тормозливость операционки в области работы с файловой системой уже видна. А если SVN жует сопли - там тормозливость ФС далеко не основная статья расходов.
> что намекает на то, что проблема таки в git, а не в win.
Проблема - в том что парочка ленивых корпорасов положило болт на развитие своих файловых систем. Ну вот они и обтекают на разлапистых иерархиях в пользу ext4, который регулярно тюнили и допиливали, что разумеется воздалось скоростью его работы.
hg быстрее git. И да у git на венде проблемы.
Брехня.
> Брехня.
> hg быстрее git.Щазззззз. Git на ext4 выкатывает мне линевый кернел запрошенной ревизии, где половине файлов отличается за считанные секунды. Он I/O bound в основном оказывается, а поскольку все подперто оперативкой и целиком влазит в буфер - это буквально секунды на перелопачивание огромной иерархии. Ни hg, ни тем более svn на такое в жизни не разопрутся. SVN к тому же будет качать половину интернета каждый раз.
> И да у git на венде проблемы.
К счастью это не мои проблемы.
>> hg быстрее git.
> Щазззззз. Git на ext4 выкатывает мне линевый кернел запрошенной ревизии, где половине
> файлов отличается за считанные секунды. Он I/O bound в основном оказывается,
> а поскольку все подперто оперативкой и целиком влазит в буфер -
> это буквально секунды на перелопачивание огромной иерархии. Ни hg, ни тем
> более svn на такое в жизни не разопрутся. SVN к тому
> же будет качать половину интернета каждый раз.Facebook дружно перешел на hg с git имено из-за проблем с скоростью git.
Скорость работы git зависит от размера репозитария и частоты проведения его обслуживания, скорость hg всегда О(1).
Ну и скорость выдачи запрошенной ревизии, в вашем примере, зависти исключительно от пропускной способности сети (там нечего считать).>> И да у git на венде проблемы.
> К счастью это не мои проблемы.И не мои, но они есть.
> Скорость работы git зависит от размера репозитария и частоты проведения его
> обслуживания, скорость hg всегда О(1).У них наверное просто виндовозные програмеры есть. А O(1) - понятие не конкретное. По 2 минуты на любую операцию - это тоже O(1), только я труба шатал такое O(1).
> пропускной способности сети (там нечего считать).
Какой еще сети?! O_O Гит достает запрошенную ревизию из локальной репы - по сети вообще ничего не посылается.
> Это почему же, у них лучшая на сегодняшний день ОС:Главное - маркетинговый булшит из головы почаще вытряхивать.
> микроядро,
Вас нае... - все драйвера в одном адресном пространстве. Это обычный такой гибрид, обладающий всеми недостатками монолитов и гибридов, как то - падение 1 драйвера уносит всю систему.
> качественный сетевой стек и юзерспейс, основанный на BSD,
Наверное, именно поэтому в трансмишне регулярно постят баги "ааа, помогите, ваша программа вешает всю систему!!!". Качественный сетевой стек и что там еще - от обычной торентокачалки в панику валится. А виновата конечно же торентокачалка, а не гнилье в сердцевине яблок, ну конечно...
> У них предсказуемая политика релизов и они не стесняются ломать
> обратную совместимость, как грешит этим Windows и Linux.Вы бы уж определились в вранье? То на линуха наезжают за stable api nonsense, то оказывается что апи не ломают - недостаток. А давайте раздадим фанбоям макоси и винды мечи и пусть они определятся уже - в какую сторону врать правильно.
OS X, ёпта
>Правильнее было написать таки линуксовый стек, и стек макоси. Реклама убунты во все поля =)Совсем правильно "Фороникс: FreeBSD vs Linux!"
> Совсем правильно "Фороникс: FreeBSD vs Linux!"Они уже делали пару раз. Фанбои бздов были очень недовольны...
Восьмерочку бы еще добавили для полноты картины
OS X тоже девелоперскую 10.10 тестировали?
Как ни странно, у меня возник тот же вопрос.Насколько я могу понимать, Apple очень большое внимание уделяет отладке и неготовый продукт раньше времени на рынок не выкидывает. Я не очень в курсе, в свободном ли доступе у них тестовые ветки, но всё равно не понимаю, как можно было сравнивать стабильную OS X и апстримную Ubuntu с экспериментальным ядром. Может так статься, что через два годика, когда этот релиз Ubuntu более-менее стабилизируется, OS X будем иметь производительность на том же уровне.
Странные вещи этот фороникс периодически делает, в общем.
Нет, не в свободном, только для разработчиков, по подписке. Иногда, но всегда, дают ранний доступ всем, кто захочет. Но использовать раннюю сборку OS X, чревато потерей сна и аппетита, они могут сломать между билдами, что угодно.
> Нет, не в свободном, только для разработчиков, по подписке. Иногда, но всегда,
> дают ранний доступ всем, кто захочет.Может еще минет тамошнему менеджменту сделать надо за право поработать тестировщиком без оплаты? Ну вот потому и не тестируют... :)
Вы утверждаете, что сделали минет тамошнему менеджменту чтобы получить право трестировать?
> Вы утверждаете, что сделали минет тамошнему менеджменту чтобы получить право трестировать?Нет, я утверждаю что тестирую более другие продукты. Из соображений моего же собственного благополучия в будущем.
Обязательно перейду на убунту, как только там появится нормальный мультитач и адекватная поддержка ретина-дисплеев. Кроме того, несколько настораживает ситуация с энергопотреблением, макбуки под линуксам держат заряд сильно меньше чем под OS X.
touchegg и настраивать laptopmodetools пробовали уже?
Это всё равно не то.
> адекватная поддержка ретина-дисплеев.А что - они умудрились испортить Ховую поддержку HiDPI? У меня на 180dpi всё работает на совершенно разных оконных менеджерах и программах. Максимум - надо шрифты поставить конские (24, местами 30).
> А что - они умудрились испортить Ховую поддержку HiDPI? У меня на
> 180dpi всё работает на совершенно разных оконных менеджерах и программах. Максимум
> - надо шрифты поставить конские (24, местами 30).Адекватная поддержка, это когда у вас всё абсолютно также как в низком разрешении, но при этом отличное качество. Поддержка должна быть в DE, тулкитах, движках растеризации шрифтов, а также в самих юзерских приложениях.
> Адекватная поддержка, это когда у вас всё абсолютно также как в низком
> разрешении, но при этом отличное качество. Поддержка должна быть в DE,
> тулкитах, движках растеризации шрифтов, а также в самих юзерских приложениях.Оно, в общем, так и есть после небольшой правки .Xresources.
> Оно, в общем, так и есть после небольшой правки .Xresources.Очень странно, как правка .Xresources может тут чем-либо помочь. Если только из графических программ у вас только twm и xclock.
> Очень странно, как правка .Xresources может тут чем-либо помочь. Если только из
> графических программ у вас только twm и xclock.В остальных шрифты выставляются в диалогах. :-)
>> адекватная поддержка ретина-дисплеев.
> А что - они умудрились испортить Ховую поддержку HiDPI? У меня на
> 180dpi всё работает на совершенно разных оконных менеджерах и программах. Максимум
> - надо шрифты поставить конские (24, местами 30).GNOME 3 умеет изкоробки.
> GNOME 3 умеет изкоробки.Встроенный UI - умеет, но это никак не помогает приложениям. Которые могут быть написаны так, что теряют это умение даже при компиляции с GTK3. А уж то, что по факту большая часть приложений (браузер, джаббер-клиент, медиаплеер и тд) по-прежнему используют только gtk2, окончательно убивают радость от того, что "сам gnome3 из коробки"..
> А что - они умудрились испортить Ховую поддержку HiDPI?Её сломали сами разработчики иксов: уже несколько лет как вместо DPI монитора приложениям репортится 96 DPI, как в ОС для домохозяек.
Костыль: xrandr --fbmm $(xrandr | sed -n '/ connected / {s/.* \([0-9]\+\)mm x \([0-9]\+\)mm/\1x\2/p;q}')
[ 32.903] (--) NVIDIA(0): DPI set to (173, 177); computed from "UseEdidDpi" X configЭто не то?
> - надо шрифты поставить конские (24, местами 30).Вот это как раз и гемор. В нормальных DE само допирает отмасштабировать все и сразу, так что тот же 10-й шрифт остается вполне читабельным. В нем больше пикселей, но физический размер как раз остается тем который изначально задуман. В этом собственно и пойнт поддержки HiDPI и векторных шрифтов...
> все и сразу, так что тот же 10-й шрифт остается вполне
> читабельным. В нем больше пикселей, но физический размер как раз остается
> тем который изначально задуман.Это, конечно, лучше - у 10-ки и 28-го могут быть разные пропорции (см. Computer Modern 10 и 14 :-). Но, поскольку у меня всё равно моноширинный, то и так сойдёт.
> Но, поскольку у меня всё равно моноширинный, то и так сойдёт.Мне нравятся моноширинные шрифты, но не в UI программ, а в терминалах, IRC клиентах, програмерских редакторах и тому подобном софте. В GUI это больно уж нерационально место расходует. Т.е. больше скроллить, etc. Я использую моноширинные шрифты там где вижу плюсы от моноширинности (как то, аккуратное форматирование) и они не перевешивают минусы (очень некомпактное представление текста).
> В GUI это больно уж нерационально место расходует. Т.е. больше скроллить, etc. Я использую
> моноширинные шрифты там где вижу плюсы от моноширинности (как то, аккуратное
> форматирование) и они не перевешивают минусы (очень некомпактное представление текста).У меня тоже в UI стоят не фиксированные, но там, в большинстве мест всё хорошо, а где плохо - то я, похоже, не использую. Кстати, по сравнению с лазерником 180dpi всё равно очень мылит антикву. Т.е. 600 - не 600, а где-то 400 dpi нужны. Это примерно 4к на 15 дюймовом экране.
> нормальный мультитачон был давно
> адекватная поддержка ретина-дисплеев
ее нету в макоси. разрекламированная ретина работает на 1920x1200. тулкит в макоси не векторный, а перерисовать до сих пор не смогли. гы гы, еще раз доказывает всю наносную красоту, а внутри черти что.
> держат заряд сильно меньше чем под OS X.
К сожалению "из каробки" да. Нужно использовать всякие laptop-tools и powertop чтоб привести потребление в соответсвие.
> адекватная поддержка ретина-дисплеев.Ларабел утвреждает что все пучком.
> макбуки под линуксам держат заряд сильно меньше чем под OS X.
И, конечно же, на это последует пруф? Не менее воспроизводимый и проверябельный чем хотя-бы тесты от фороникса.
А что фороникс тестировал потребление?
> А что фороникс тестировал потребление?По логике вещей, если задача отстреливается в 3 раза быстрее, даже если потребление в момент вспашки задачи было больше, это скомпенсируется idle-режимом остальные 2/3 времени.
И вы готовы это подтвердить тестами?
> И вы готовы это подтвердить тестами?Ну если вы оплатите макбук и ваттметр под это начинание и мое рабочее время - почему бы и нет.
Мне столько в Apple не платят, чтобы я спонсировал за свой счёт такие get the facts.
Людям, активно минусующим пользователей макбуков, советую скопить тысячу долларов и купить, наконец, эту "волшебную" железяку.
> Людям, активно минусующим пользователей макбуков, советую скопить тысячу долларов и купить,
> наконец, эту "волшебную" железяку.Вам с мамкиным макбуком небось неведомо, что любо взрослый может купить ваш фетиш в кредит за пять минут, только он нафиг никому не сдался.
> Вам с мамкиным макбуком небось неведомо, что любо взрослый может купить ваш
> фетиш в кредит за пять минут, только он нафиг никому не
> сдался.Именно в этом вся проблема, он лучше всего на 10%, а стоит раза в два дороже. Нормальный айтишник обязан купить его имеено за эти 10%, но вот таким как вы этого не понять, хотя, уверен, вы зарабатываете больше меня.
>> Вам с мамкиным макбуком небось неведомо, что любо взрослый может купить ваш
>> фетиш в кредит за пять минут, только он нафиг никому не
>> сдался.
> Именно в этом вся проблема, он лучше всего на 10%, а стоит
> раза в два дороже. Нормальный айтишник обязанКому обязан, лол?
>>> Вам с мамкиным макбуком небось неведомо, что любо взрослый может купить ваш
>>> фетиш в кредит за пять минут, только он нафиг никому не
>>> сдался.
>> Именно в этом вся проблема, он лучше всего на 10%, а стоит
>> раза в два дороже. Нормальный айтишник обязан
> Кому обязан, лол?эпплу видимо)
Зачем оно в принципе нужно?
> Зачем оно в принципе нужно?Вы знаете, это как у музыкантов. Есть инструменты, цены на которые начинаются от 10 тысяч долларов. Есть те, которые можно купить за 100. Профессионал IT это как музыкант, но многие здесь собравшиеся лишь доказывают с пеной у рта, что они любители.
> Вы знаете, это как у музыкантов. Есть инструменты, цены на которые начинаются
> от 10 тысяч долларов. Есть те, которые можно купить за 100.
> Профессионал IT это как музыкант, но многие здесь собравшиеся лишь доказывают
> с пеной у рта, что они любители.В вашей аналогии инструмент для ИТшника - это Thinkpad или Dell'ы (в меньшей степени). Стоят они в хорошей конфигурации отнюдь не дёшево.
>В вашей аналогии инструмент для ИТшника - это Thinkpad или Dell'ы (в меньшей степени)Недавно выбирал, ничего приличного у них давно уже нет. Тяжёлые монстры со слабенькой Nvidia Quadra, работают от аккумулятора не больше 5 часов. Что-то более адекватное есть в линейке Sony Vaio, но там стоимость доходит до 100 тысяч и более, что выходит даже дороже макбуков. Так что выбор очевиден
> даже дороже макбуков.Так разве маки сильно дорогие? Как стоил приличный ноут $1.5-2к, так и стоит.
У них, к сожалению, клавиатура неудобная + нет док.станции.
> ничего приличного у них давно уже нетПо сравнению с тем что было - да.
По сравнению с маками - пока еще настолько не скатились, вот когда уберут трекпойнт совсем и экраны начнут ставить только глянцевые - может быть и сравняются.На панасоники стоит посмотреть, если цены до $4500 не пугают.
Не понял, а что, безнес-серия fujitsu куда-то делась? С совместимостью по докам и комлектухе на много лет, сенсорными (пальцы + wacom) поворотными дисплеями, дубовыми корпусами и 24-мя часами времени жизни?
> Не понял, а что, безнес-серия fujitsu куда-то делась? С совместимостью по докам
> и комлектухе на много лет, сенсорными (пальцы + wacom) поворотными дисплеями,
> дубовыми корпусами и 24-мя часами времени жизни?Я не пойму, вы в деревенском сортире что ли ноуты юзаете для типа работы?
Аккум в нем нужен исключительно поддержать питание при вырубании электросети. Нормальные люди не таскают его с собой повсюду. Если они не трёхнутые на всю бошку техноманьяки.
> Аккум в нем нужен исключительно поддержать питание при вырубании электросети. Нормальные
> люди не таскают его с собой повсюду. Если они не трёхнутые
> на всю бошку техноманьяки.Если ноут не требуется таскать - тогда для работы проще использовать десктоп. С большим качественным монитором, удобной клавиатурой, полноценной мышкой, емкими и быстрыми дисками, шустрой видяхой и прочими БЕСКОМПРОМИССНЫМИ решениями.
Десктоп дешевле и мощнее при прочих равных. А большой вентиль может прокачать кубометр воздуха не издавая при этом звук как реактивный самолет на взлете, как это делают мелкие визгливые зуделки. А подпереть питание можно и упсом. К тому же упс поддержит еще и всякие роутеры и прочую мелочь, без которых эзернету настанет ек (вы же не предлагаете провайдерский кабель в ноут втыкать?).
Поэтому тот кто использует ноут при отсутствии желания его таскать и работать автономно - он это, маркетингового булшита многовато скушал. Или живет в сортире и предельно стеснен в габаритах.
>[оверквотинг удален]
> дисками, шустрой видяхой и прочими БЕСКОМПРОМИССНЫМИ решениями.
> Десктоп дешевле и мощнее при прочих равных. А большой вентиль может прокачать
> кубометр воздуха не издавая при этом звук как реактивный самолет на
> взлете, как это делают мелкие визгливые зуделки. А подпереть питание можно
> и упсом. К тому же упс поддержит еще и всякие роутеры
> и прочую мелочь, без которых эзернету настанет ек (вы же не
> предлагаете провайдерский кабель в ноут втыкать?).
> Поэтому тот кто использует ноут при отсутствии желания его таскать и работать
> автономно - он это, маркетингового булшита многовато скушал. Или живет в
> сортире и предельно стеснен в габаритах.Чувак, прикинь - а еще есть работа on site. В силу которой вынужден таскать с собой не контейнер с декстопом. Но автономная работа на половинной мощности на точке абсолютно не нужна.
Сечешь?
> Чувак, прикинь - а еще есть работа on site.Это вы так про "в деревенском сортире" то? :) Ибо on site как раз никто не обещал кучу меств и какие либо удобства. Это уже как повезет.
> Сечешь?
Да, у вас такие прикольные взаимоисключающие параграфы :)
P.s. у меня есть ноут и он выбран из соображений автономности работы и чтобы таскать его было не сильно обломно. А супер-параметры от него при этом не требуются - основная масса работы делается за удобным мощным десктопом, а ноут - когда жизнь заставила работать именно в каком-то "скворечнике".
>> Зачем оно в принципе нужно?
> Вы знаете, это как у музыкантов. Есть инструменты, цены на которые начинаются
> от 10 тысяч долларов. Есть те, которые можно купить за 100.
> Профессионал IT это как музыкант, но многие здесь собравшиеся лишь доказывают
> с пеной у рта, что они любители.Это для обезьян, свято верующих что дорогое не может быть плохим, потому что дорого стоит.
> Это для обезьян, свято верующих что дорогое не может быть плохим, потому
> что дорого стоит.А чем лучше обезьяны свято верующие, по цене мусора можно купить, что то кроме мусора?
Даром - за амбаром.
хорошо настроенный линукс -- как мастеровая гитараа ос тен -- так, гибсон обычный с завода
> хорошо настроенный линукс -- как мастеровая гитара
> а ос тен -- так, гибсон обычный с заводаа это арчик http://guitarkitworld.com/
Не, это гента :-D
Мне казалось речь идёт о железе, а не ОС. Вы GNU\Linux на чём запускаете? На ширпотребе за 300 баксов?
> GNU\LinuxТьфу-ты, вы еще и виндузоид?
> чём запускаете? На ширпотребе за 300 баксов?
Я вот запускаю на мощном 8-ядернике, с IOMMU и аппаратной виртуализацией, 16 гигз памяти с ECC, SSD под систему, пачка механических винчей на 1-2Тб под "большие данные", R9 270 как GPU, шикарный монитор 2560х1440 от Делл, с повышенным DPI и калиброваный прямо на фабрике, IPS разумеется. Это собрано в симпотном алюминиевом системнике. Который неплохо выглядит и с отличной вентиляцией. Правда, он стоил как офисный писюк в сборе, ну так кто ж виноват что дешевле только жестяные ящики с жуткой пластиковой мордой, надезигненые любимыми Марковым твАрцами после перепоя?
Эта конфига воткнет любому ноуту и большинству десктопных конфигов местных аборигенов по производительности. Оно вообще не тормозит, надолго это заклинить вообще очень непростая задача :)
Нет, по нику разве не заметно? На работе ясен пень у меня не маки.
> Нет, по нику разве не заметно?Паливо по слэшу - заметно. А ник пусть юридическая служба эппла замечает :).
> На работе ясен пень у меня не маки.
Кто бы сомневался...
А что в Windows обратный слэш недоступен? О_о
Обратный слеш — и есть палево виндузятников, привыкших к нему в путях каталогов и файлов.
>А чем лучше обезьяны свято верующие, по цене мусора можно купить, что то кроме мусора?
>Даром - за амбаром.Благодаря современным технологиям себестоимость цифровой копии близка к нулю.
Поэтому когда тебе продают товар обладающий себестоимостью мусора по высокой цене - гордится тебе совершенно нечем, это называется быть лохом.
Хочешь сравнивать цены, сравнивай себестоимость.
>>А чем лучше обезьяны свято верующие, по цене мусора можно купить, что то кроме мусора?
>>Даром - за амбаром.
> Благодаря современным технологиям себестоимость цифровой копии близка к нулю.Мммм. Железо уже делают цифромыми копиями. Какая прелесть.
> Мммм. Железо уже делают цифромыми копиями.Не настолько уж и неправда, между прочим. Много бабок стоит разовый пуск в производство. Материалы же относительно дешевые. А чипы и печатные платы машины делают как раз практически методом копипасты. Поэтому сам по себе чип или плата - достаточно дешевые субстанции на самом деле. То что на них некоторые накрутку делают - теперь вы понимаете откуда у них миллиарды ;].
Но мы тут вроде о софте, если что...
Специально для таких, как вы: Пушной сравнивает гитары - http://www.youtube.com/watch?v=QNlsU18jMR0
> Людям, активно минусующим пользователей макбуков, советую скопить тысячу долларов и купить,
> наконец, эту "волшебную" железяку.Что вы, маководы, называете "волшебной железкой"? Это какой-то особенный фаллоимитатор?
> Что вы, маководы, называете "волшебной железкой"? Это какой-то особенный фаллоимитатор?А что аргументов больше нет, это как у кого что болит. Будем по-прежнему покупать 3-х килограммовую китайскую хрень с виндой, ставить на неё генту и радоваться?
Смотря для чего. Мобильным рабочим станциям, и по 3.5 кг. тоже есть применения, и достаточно.
Например, ничего хотя бы отдаленно приближающегося к W700ds, Apple людям, работающим с графикой, предложить до сих пор так и не смог.
> Смотря для чего. Мобильным рабочим станциям, и по 3.5 кг. тоже есть
> применения, и достаточно.
> Например, ничего хотя бы отдаленно приближающегося к W700ds, Apple людям, работающим с
> графикой, предложить до сих пор так и не смог.ThinkPad W700ds -This product is no longer available for purchase on lenovo.com
И?Mercedes 540k тоже давно не производится, хуже ездить он от этого не стал.
> Mercedes 540k тоже давно не производится, хуже ездить он от этого не стал.Как известно, если бы прогресс в автомобилестроении шел с той же скоростью с которой он происходит в цифровой технике, автомобиль давно бы уже ездил со скоростью света, потреблял литр топлива на миллион километров, стоил 10 рублей и умещался в сложенном виде в неболшой сумочке.
Нет, вон тот пыльный гроб с первым пентиумом считать хуже не стал. Просто вон та платка на столе размером с кредитную карту его обставляет по всем параметрам, потребляя 3W, а не 100...
Насчет макбуков не скажу (держал в руке не больше пары часов), но мак мини - это отвратительная поделка. Греющаяся и воющая при любой приличной нагрузке, с неудобными интерефйсами и хреновым софтом. Насчет воя и интерфейсов - ладно, форм-фактор такой, хотя 3 USB-порта - это адски мало. Но какого лешего нет стандартного микрофонного входа - хоть бы и на том же разъеме, что и line in? В результате один из USB-портов (которых, напомню, всего три) занят гарнитурой. Но это ладно. Но софт... Черт, я долго верил в хваленую "юзабельность" макоси. Но когда пришлось на этом работать - уже пол-года привыкнуть не могу. Одно разделение переключения окон и приложений чего стоит. Зачем мне две разных комбинации клавиш вместо одной - одному духу Джобса известно. Дело осложняет отсутствие (и принципиальная невозможность реализации) sloppy focus. Дальше - убогая система прибитых гвоздями хоткеев - тот же Cmd+tab переназначить нельзя и если приложение не в полноэкранном режиме то до него эта комбинация не доходит. Что выливается в пляски с бубном если есть пара виртуалок, особенно когда одна - на своём мониторе. И так далее, и тому подобное - список претензий можно продолжать долго.Так что молитесь на маки как-нибудь без меня.
Как связана ваша устаревшая модель с тремя портами и отсутствующим входом для микрофона с серьёзной нагрузкой?
"Это было давно и неправда!" (MacFag edition).
Какая устаревшая модель? Обычный Mac Mini с i7 и 12-ю гигами памяти. У них у всех микрофонного входа нет, только line-in. И да, процессора и памяти, по моим понятиям, вполне достаточно, чтобы держать довольно приличную нагрузку. Проблема в том, что охлаждение сделано совершенно убого - нужен всего-то корпус втрое больше, чтобы обеспечить вменяемое охлаждение. Но у эпплов следующим идет Mac Pro, стоящий за каким-то хреном три тысячи баксов. Проще смириться с воем во время компиляции.P.S. Да, сорри - USB-портов таки четыре. Просто их напихали так тесно, что один никак использовать не выходит, я про него и забыл.
У вас какая модель? Может быть пора её обновить, часть проблем исправится сама. Касательно проблемы с cmd+tab, посмотрите Karabiner, он поможет решить вашу нерешаемую проблему.
Нужно ставить 3-rd party soft чтобы раскладку сменить? О_о Юзабилити....
Раскладку сменить можно, с этим нет проблем, есть с не возможностью замены части хоткеев. Хотя я я интересовался плотно этим вопросом, может есть ещё способы.
Посмотрел. Очередной костыль. Не помог. Черт, неужели так сложно понять, что если система принудительно отбирает некотрые комбинации клавиш перед тем, как может получить приложение, и если это не отключается - то проблема не лечится костылями?
Мне сложно, я наверное упорный маковод, но мне не разу не приходила мысль сменить комбинацию клавишь для этой задачи.
> Мне сложно, я наверное упорный маководКакая упорная мышка - колется, но продолжает пытаться откучить кусок кактуса.
Вы ошиблись кнопкой, меня то как раз всё устраивает. А вот автора выше, нет.
> наконец, эту "волшебную" железяку.Минусуют их не за то что они скопили, а за то что тyпые аки валенки, а единственное чем макофаги пытаются меряться - объем захаваного. Чувак, я могу вынуть штуку из кармана немедленно. Но вот гомосятские условия эппла меня совершенно не улыбают. А почему я должен бурно радоваться тому что эппл меня хочет ставить в стойло, доить и кидать по своему усмотрению? Их система - проприетара, а к чему они стремятся - мы видим на пример их яблостора. Надо быть больным чтобы за штуку баксов добровольно идти в КОНЦЛАГЕРЬ. Даже если он и покрашен свежей краской.
>> наконец, эту "волшебную" железяку.
> Минусуют их не за то что они скопили, а за то что
> тyпые аки валенки, а единственное чем макофаги пытаются меряться - объем
> захаваного. Чувак, я могу вынуть штуку из кармана немедленно. Но вот
> гомосятские условия эппла меня совершенно не улыбают. А почему я должен
> бурно радоваться тому что эппл меня хочет ставить в стойло, доить
> и кидать по своему усмотрению? Их система - проприетара, а к
> чему они стремятся - мы видим на пример их яблостора. Надо
> быть больным чтобы за штуку баксов добровольно идти в КОНЦЛАГЕРЬ. Даже
> если он и покрашен свежей краской.Это твой личный выбор. За который тебя, кстати, тоже имеют все права заминусовать. А то - ИХ выбор. Который они ИМЕЮТ ПРАВО делать.
Сечешь?
Фанбои как-то забывают, что права СИММЕТРИЧНЫ.
> Это твой личный выбор.Да, это мой выбор. И мне смешно видеть как школьники и лузеры, мечтающие подоиться в пользу эппла пыхтят над штукой грина. Кредииииииииит. Накопиииить. Вы там по чему специалисты? По экономии на школьных завтраках? Или по протиранию мышек?
> За который тебя, кстати, тоже имеют все права заминусовать.
Флаг в руки и барабан на шею. Только в отличие от - я могу рационально обосновать мой выбор. И не снимаю с себя последние штаны, чтобы отдать кредит за телефон или ноут. А еще я уважаю себя. Поэтому не позволю корпорасам указывать что мне делать и как жить. Особенно - за мои бабки. А если кто получает дурные условия, платит как за собственность, но потом оказывается на птичьих правах арендатора - очень интересно, почему бы я не должен считать это лохотроном? Ну а участники соответственно получаются лохами по логике вещей :).
> А то - ИХ выбор. Который они ИМЕЮТ ПРАВО делать.
Так я вроде и не предлагал расстреливать за это. Я всего лишь считаю наборы условий как у эппл и MS обычным лохотроном, нацеленным на оболванивание неспециалистов, пользуясь тем фактом что они дилетанты в вопросе. Вроде тоже имею право так считать, да?
> Фанбои как-то забывают, что права СИММЕТРИЧНЫ.Напротив. Вы имеете право на выбор. А я имею право считать что этот выбор неудачный и воняет лохотроном. Вроде все честно.
>[оверквотинг удален]
> считать это лохотроном? Ну а участники соответственно получаются лохами по логике
> вещей :).
>> А то - ИХ выбор. Который они ИМЕЮТ ПРАВО делать.
> Так я вроде и не предлагал расстреливать за это. Я всего лишь
> считаю наборы условий как у эппл и MS обычным лохотроном, нацеленным
> на оболванивание неспециалистов, пользуясь тем фактом что они дилетанты в вопросе.
> Вроде тоже имею право так считать, да?
>> Фанбои как-то забывают, что права СИММЕТРИЧНЫ.
> Напротив. Вы имеете право на выбор. А я имею право считать что
> этот выбор неудачный и воняет лохотроном. Вроде все честно.Обрати внимание - они тоже считают (и озвучивают) о тебе точно такое же мнение. Все честно, как ты говоришь.
> Обрати внимание - они тоже считают (и озвучивают) о тебе точно такое
> же мнение. Все честно, как ты говоришь.Так я вроде и не спорил с этим тезисом. Единственное отличие - я обосновал свою точку зрения, а они в основном промычали что-то типа "сам дypaк!"
У меня есть предложение получше:
> Людям, активно минусующим пользователей макбуков, советую скопить тысячу долларов и купить,
> наконец, эту "волшебную" железяку.Зачем? О_О
Нет уж, отмучался уже.
Затрахали уже эти перепечатки с фороникса....
Переходи на Убунту, не парься! ;)
Я и так на убунте уже много лет.
mate + vanilla kernel, 3,16 кстати.
мы рады за тебя ;) такие новости нужны для тех, кому эта информация полезна. Может они не переходят на линукс потому что графика тормозит. А тут новость такая: переходи, не парься.
аха ха!
Странно что не сравнили самое главное в ульрабуке - время жизни от батарейки.
Однако в вайне проприетарные программы работают шустрее опенсорсных нативных недоаналогов (к примеру, Reaper vs. Ardour на днях пришлось сравнить).
> Однако в вайне проприетарные программы работают шустрее опенсорсных нативных недоаналогов
> (к примеру, Reaper vs. Ardour на днях пришлось сравнить).Reaper-то своровал, надеюсь? А то как-то недостаточно дерзко звучит про недоаналоги.
>> Однако в вайне проприетарные программы работают шустрее опенсорсных нативных недоаналогов
>> (к примеру, Reaper vs. Ardour на днях пришлось сравнить).
> Reaper-то своровал, надеюсь? А то как-то недостаточно дерзко звучит про недоаналоги.Нет, мне на один раз надо было, сперва пытался сделать в Ardour, но не выдержал и скачал с сайта производителя Рипер. Триала хватило. Если бы часто приходилось пользоваться, я б купил. ИСЧХ, стоят они примерно одинаково, хотя считаю что за использование Ardour автор должен платить пользователю, а не наоборот :(
А что нужно было от Reaper'а, если не секрет? Мне, кстати, тоже жутко не нпавится Ardour, но я пользуюсь Qtractor
> А что нужно было от Reaper'а, если не секрет? Мне, кстати, тоже
> жутко не нпавится Ardour, но я пользуюсь QtractorДа довольно простая задача была, простой проект из midi дорожек с LV2 синтами (в Рипере использовал VST вместо LV2) и аудиодорожек. У Ardour местами очень нелогичный интерфейс, мне даже пришлось гуглить такую простую вещь как передвинуть регион. Вроде оказываеться надо было нажать кнопку Smart, если ошибаюсь.
У Qtractor интерфейс очевиднее, но Ardour более продвинут. Да и у Qtractor свои проблемы есть…
Но, у Qtractor MIDI удобнее.
Блин, меня умиляют эти бандерлоги-минусяторы. Что им в твоих комментариях не понравилось?
> Блин, меня умиляют эти бандерлоги-минусяторы. Что им в твоих комментариях не понравилось?Религиозные фанаты, пукан жжёт от действительности. Я к ним привык, их много на таких ресурсах. Удивительно что никто на начал мне рассказывать какой я дурак и неосилятор…
> Религиозные фанаты, пукан жжёт от действительности.Судя по коментам - вы чертовски правы. Как же так - любимый фетиш сливает в 2-3 раза в практически всех аспектах?! Ай-яй-яй, какой батхерт.
>> Религиозные фанаты, пукан жжёт от действительности.
> Судя по коментам - вы чертовски правы. Как же так - любимый
> фетиш сливает в 2-3 раза в практически всех аспектах?! Ай-яй-яй, какой
> батхерт.Если ты про слив Макоси, то этот синтетический тест не показатель. Под Убунтой задача могла выполняться оптимальнее по разным причинам. Тем более тестировали линуксоиды, да ещё из Похороникса. Больше похоже на заявление в «Комсомольской Правде» о том что совок опять в чём-то там превзошёл СШП.
На реальных задачах нужно проверять. Например берутся два человека, линуксоид и маковод. Даётся им какая-то задача, которую нужно выполнить в нативном графическом редакторе (выбор инструмента на своё усмотрение). Если линуксоид с задачей справится лучше (время и качество) в Гимпе или что там он выберет, чем Маковод в Фотошопе (или что там у него), то Макось слила. Или другие аналогичные тесты, Logic vs. Ardour, например.
> Если ты про слив Макоси, то этот синтетический тест не показатель.Который из "синтетических тестов" вам не нравится?
* Работа с файловой системой? Где сдрист в 2-3 раза *везде*? Слишком много совпадений чтобы быть случайностью. Как известно, если долго класть болт на развитие софта - конкуренты обходят на повороте. А вот на EXT4 не клали, его изрядно патчили. "Конец немного предсказуем" - он стал работать лучше HFS+ в большинстве файловых операций.
* Сдрист в OpenGL? На примере вполне обычных игр? То что у эппла OpenGL просaсывает по скорости - замечено народом явно не вчера. MESA начала обставлять ябловский хлам несколько месяцев назад. Так что фороникс лишь выступил в роли Капитана Очевидность. А то что игру взяли не очень навороченую - так для интеграшки от интеля как раз по калибру задача.
* Openssl benchmark? Какая там синтетика? Бенч дергает те же алгоритмы что и при обычной работе программ используются. А то что мак там просoсал в 5 раз - ну вот и пользуйтесь вашим мегапрофессиональным Clang/LLVM. "Зато не GPLv3!!!". Пусть это вас утешит.
> Под Убунтой задача могла выполняться оптимальнее по разным причинам.
Проблема только в том что там была куча разных задач. И макось проcpaла практически везде. Такая вот невкусная правда жизни. Один раз - случайность. Два - тенденция. Три - закономерность. А если в вообще всех бенчах - вообще железобетонный результат.
> Тем более тестировали линуксоиды, да ещё из Похороникса.
Линуксоид из похороникса, между прочим, использовал одно время мак как хост и убунту в виртуалке как десктоп (ну не нравится человеку яблочный десктоп). А то что он потом свинтил на убунту в нативном виде, проапгрейдив железку на асус - ну как бы его дело. Что ему было удобнее то он и использовал.
> Больше похоже на заявление в «Комсомольской
> Правде» о том что совок опять в чём-то там превзошёл СШП.У фороникса есть нормальное описание параметров тестов - при желании можно воспроизвести. А вот у макофагов в роли аргументов выступает в основном экономия на школьных завтраках и прочие "пpыщи". В этом плане - вас таких хороших даже фороникс делает по уровню аргументации, как с куста.
> На реальных задачах нужно проверять.А какие нереальные задачи были у фороникса? Побегать в xonotic - обычная задача. OpenSSL используется туевой хучей програм. Поработать с файловой системой - тоже вроде ничего сверхъестественного, бенч как бенч.
> Маковод в Фотошопе (или что там у него), то Макось слила.
> Или другие аналогичные тесты, Logic vs. Ardour, например.Тут загвоздка в том что появляется человеческий фактор. Штука неопределенная и субъективная. Не имеющая отношения к ОС как таковым. Да и понятие нативности - достаточно интересный момент. Если некую программу синхронно собирают под винду, линя и мак - она для кого нативная в результате? Ну вон xonotic выкладывают с бинарями для винды, мака и линя, 32 и 64 бита. Для кого он нативный при этом получается? Или тот же OpenSSL - он вроде есть под почти все мало-мальски популярные платформы. Кому он наиболее родной?
Конечному пользователю в большинстве случаев насрать на всё это. Даже при сливе хоть в десять раз в производительности openssl и прочей фигне он свои задачи будет решать быстрее и лучше чем линуксоид, используя нативные поделки. Пока линуксоид читает dmesg, маковод и вендузятник занимаются делом.
Прям псакинг какой-то.
Каким делом? В топ500 тоже не бездельничают, если что.
Или вы тут одни дельцы (и креаклы в одном флаконе)?Зыж
Новость хороша для игроделов например. Которые усиленно пилят/портируют под линух/стимос/стимбокс. Да даже под андроид.
Не говоря уже что этот сабж также хорошая новость для тех, кто занимается трансформацией/перекодированием мультимедиа на веб-серверах и тд.
А вы что думаете, все только о вас, одиноких твАрцах все думают что ли?
И что Топ500? Софт на суперкомпьютерах долго настраивают и оптимизируют для очередной задачи. К теме срача вообще никак не относится.
> И что Топ500? Софт на суперкомпьютерах долго настраивают и оптимизируют для очередной
> задачи.Нет
> И что Топ500?а то, что не один ты работничек работу работаешь.
>> И что Топ500?
> а то, что не один ты работничек работу работаешь.Какое это имеет отношение к десктопам?
Это имеет отношение и к десктопам (рабочие станции), и к серверам, и к консолям, и к мобильным устройствам.
И не надо юлить, прыщ-спец.
> свои задачи будет решать быстрее и лучше чем линуксоид,Да щаз. Быстрее и лучше возякание мышкой 10 000 файлов смотрится только до тех пока ты не увидишь как человек с головным мозгом поскрипел полчаса шариками, накидал скрипт или мелкую прожку, и оно за 5 минут все 10 000 файлов и перелопатило на полном автомате.
> используя нативные поделки.
Не вижу чего там для эффективной работы, собственно. Каие такие задачи оно решает эффективнее других и в чем эта эффективность состоит?
> Пока линуксоид читает dmesg, маковод и вендyзятник занимаются делом.
См. выше как это обычно выглядит. Профессионал делает за полчаса то над чем специально обученные обезьяны полдня долбутся.
> Даётся им какая-то задача, которую нужно выполнить в нативном графическом редакторе
> (выбор инструмента на своё усмотрение). Если линуксоид с задачей справится лучше
> (время и качество) в Гимпе или что там он выберет, чем
> Маковод в Фотошопе (или что там у него), то Макось слила.
> Или другие аналогичные тесты, Logic vs. Ardour, например.А это уже не тест ОС.
Не говоря уже об отсутствии объективных критериев оценки качества.
>>> Однако в вайне проприетарные программы работают шустрее опенсорсных нативных недоаналогов
>>> (к примеру, Reaper vs. Ardour на днях пришлось сравнить).
>> Reaper-то своровал, надеюсь? А то как-то недостаточно дерзко звучит про недоаналоги.
> Нет, мне на один раз надо было, сперва пытался сделать в Ardour,
> но не выдержал и скачал с сайта производителя Рипер. Триала хватило.
> Если бы часто приходилось пользоваться, я б купил. ИСЧХ, стоят они
> примерно одинаково, хотя считаю что за использование Ardour автор должен платить
> пользователю, а не наоборот :(попробуй bitwig
> попробуй bitwigНативно под Линуксом не имеет смысла, т.к. не поддерживает некоторые нативные вещи, такие как LV2.
> Если бы часто приходилось пользоваться, я б купил.А "бы" не считается. На триале, знаешь ли, много не наработаешь легально.
> Ardour автор должен платить пользователю, а не наоборот :(
Ну тогда вы мне вообще миллион задолжали.
> На триале, знаешь ли, много не наработаешь легально.Мне много и не надо было. И даже этого бесплатные поделки не позволяют нормально сделать, вместо работы приходится бороться с граблями, как это водится в линуксах.
Почему в микшере Qtractor громкость и баланс не влияет на midi дорожки, например? Неужели ты думаешь что кто-то, занимающийся звуком серьёзно, будет тратить время на поиски обходных путей?
> Мне много и не надо было. И даже этого бесплатные поделки не
> позволяют нормально сделать,Почему-то профессиональный музыкант этим может пользоваться, а вы - нет. Начинаются какие-то сказки про интуитивность и прочее. Интуитивный интерфейс - мамкина титька, а все остальное - как повезет. И уж профессионалы отлично в курсе этого факта.
Вот посади вас ща в боинг - вы ведь врядли сообразите как взлететь. Следует ли отсюда что управление плохое? Или что пилоты - дилетанты? Или может быть, дело в том что да, управление сложными вещами в специализированных областях может потребоваться осваивать?
> вместо работы приходится бороться с граблями, как это
> водится в линуксах.Пардон, называние себя профессионалом - подразумевает что профессионал вполне себе тратит некое время на освоение инструментария и прочее. А если с задачей любая домохозяйка справляется - тут вообще не понятно в каком месте наступает профессионализм.
> Почему в микшере Qtractor громкость и баланс не влияет на midi дорожки,
> например? Неужели ты думаешь что кто-то, занимающийся звуком серьёзно, будет тратить
> время на поиски обходных путей?Я думаю что для профессионала совершенно нормальное дело немного обучаться использованю своих инструментов, а потом - творить чудеса, быстро и эффективно. Никто не заваливается же за штурвал "Боинга" с улицы, умея админить только метлу? Вот за счет опыта и знаний мы и уважаем профессиональных КВСов. Зная, что довезет, не угробит. Зная что он в курсе как это работает и не лажанет в нестандартной ситуации. Вот это - про профессионалов. А блеяние про (не)интуитивность интерфейса - это субъективщина и запросто может означать недостаток индивида (например, глупость или плохую обучаемость). Так что тут уж или трусы, или крестик. Для профессионала нормально инвестировать время в освоение сложных тулзов, если это улучшает результаты и повышает эффективность.
> Почему-то профессиональный музыкант этим может пользоватьсяНе ври. Нет ни одного профессионального музыканта или звукорежа, который предпочитает пользоваться этими поделками, а не профессиональными инструментами. Есть пара демок, созданных под этими кривыми программами, созданных лишь с целью показать что да, если не жалко времени, можно что-то делать под прыщами. Но я могу только пару альбомов от ZTH вспомнить, более менее слушабельных (тем не менее они убоги по звучанию). Больше ничего слушабельного, сделанного полностью нативными инструментами под прыщами я не встречал. Да и автор скорее любитель, чем профессионал, если судить по звуку. И опять же, комментарии автора этих альбомов относительно работы в этих прыщеподелках как раз подтверждают мои слова: работать можно, но придётся тратить время на обход граблей.
Это говно ещё и крашится часто. Профессионалы дорожат своим временем и тратить его на эту бессмысленную возню никто не будет. С какой стати? Это вопрос, жду ответа.
>> Почему в микшере Qtractor громкость и баланс не влияет на midi дорожки,
>> например? Неужели ты думаешь что кто-то, занимающийся звуком серьёзно, будет тратить
>> время на поиски обходных путей?
> Я думаю что для профессионала…Чего ты мне зубы заговариваешь? На вопрос отвечай.
Ну... На счёт этого на linuxmusicians периодически вспыхивают баталии. И профессионалы там тоже есть. Даже те, кто использует открытые проекты в продакшене. Такшта... Тут нет однозначного ответа.
> Ну... На счёт этого на linuxmusicians периодически вспыхивают баталии. И профессионалы
> там тоже есть. Даже те, кто использует открытые проекты в продакшене.
> Такшта... Тут нет однозначного ответа.Там любители всё же. Профессионал это серьёзный дядя, зарабатывающий денежку своим занятием.
> Там любители всё же. Профессионал это серьёзный дядя, зарабатывающий денежку своим занятием.Да есть там такие. Ну или я, например, периодически получаю заказики, делаю в Тракторе. Не без проблем, конечно, но попробовав Битвиг понял, что Трактор - это моё всё.
> Не без проблем, конечно, но попробовав Битвиг понял, что Трактор - это моё всё.Traktor или Qtractor?
Qtractor
> QtractorОно ж кривое жутко! Окно микшера исчезает, если переключиться на другое окно другого приложения, например. У меня пару раз с midi дорожки внезапно исчезали ноты при смене каких-то параметров дорожки. Регуляторы громкости и баланса в микшере игнорируются на многих LV2 плагинах (по моим наблюдениям, если у синта свой интерфейс, а не автоматически сгенерированный). На некоторых плагинах вовсе зависает или крашится (в Ardour они работают). Перечислять грабли можно очень долго, но пользователь вместо дела, ради которого программа была запущена, приходится тратить время не непонятно что.
И слишком большое потребление ресурсов относительно Рипера, почему-то прекрасно работающему и в Вайне, и на старом нетбуке на Атоме под Семёркой.
> Оно ж кривое жутко! Окно микшера исчезает, если переключиться на другое окно
> другого приложения, например.А это наверное какие-то гейос-проблемы т.к. та рулит окнами через ж...у :)
>> Оно ж кривое жутко! Окно микшера исчезает, если переключиться на другое окно
>> другого приложения, например.
> А это наверное какие-то гейос-проблемы т.к. та рулит окнами через ж...у :)Вообще-то гейосью Макось называют, а Линукс обзывают прыщеосью.
Про Макось ничего не знаю, но жалоб пользователей не видел. А под прыщами таки да, какая-то жопа с графикой. Чё она так тормозит при переключении окон? http://i.imgur.com/iNdZN2e.png
> Вообще-то гейосью Макось называют, а Линукс обзывают прыщеосью.Ох какбы вантузным эникеям этого хотелось бы! :D
Уж лет 15 такая установка.
Как был вантуз только для офисного планктона, их планктаторов и эникейных же админчиков, так и осталься. Как берёшь хоть что, где важна надёжность, безопасность (, производительность, так там линух/юних.
> Как был вантуз только для офисного планктона, их планктаторов и эникейных же
> админчиков, так и осталься. Как берёшь хоть что, где важна надёжность,
> безопасность (, производительность, так там линух/юних.Почему же тогда Рипер в вайне работает быстрее Ardour нативно? Или тот же Рипер на старом нетбуке на Атоме под Семёркой работает быстрее Ardour на десктопе? Почему такие тормоза в графике? http://i.imgur.com/iNdZN2e.png
Хватит уже врать про производительность. Линуксовое ПО всегда было более требовательно к ресурсам (тулкиты такие или что там, пофиг). Порой приходится даже Notepad++ использовать под вайном, потому-то нативное тупит на больших файлах.
Да хрен его знает! :DЗато знаю почему вантуз (да и мак) предпочитают в тырнет пускать только после линухового фаервола.
Или почему субд (аля оракл) запускать в продакшене.
Или почему подавляющее количество веб-серверов на нём.
Или почему в голливуде линух уже на 98% рабочих станциях.Не, не прыщ-юзеры, громко надувая щёки, любят что-то там про фотожоб и тд талдичить.
А спросишь, сам то кто? А, красные глаза подружке выводил.
Ну дык. Не, не прыщ.
> линухового фаервола.А вот серверы и эмбеддед не надо приплетать. Это как раз ниша Линукса в силу его особеннстей (можно конструировать под себя что хочешь).
> Или почему в голливуде линух уже на 98% рабочих станциях.
Откуда трава?
> Disney/Pixar, DreamWorks Animation, Sony, ILM and other movie production studios from Hollywood are using Linux to produce their movies. I bet not many of you knew this (I didn't until today) but practically every blockbuster movie you see in theaters today was created with Linux. Hollywood prefers to use Linux instead of other operating systems, like Windows or Macintosh, for three simple reasons: it's better, faster and cheaper.
> In Hollywood, Linux is considered the state-of-the-art, and 95% of the desktops and servers used at those big budget movie production studios, like Sony and Disney/Pixar, to create special visual effects and animation, are Linux based operating systems. Yes, I know that many of you will say now, "it's not true", "it can't be right" or "I heard they use Mac OS X software", but it is true and Linux is used to render those CGI Blockbusters you probably saw on theaters, faster than any other operating system.http://news.softpedia.com/news/Hollywood-Loves-Linux-45571.s... например. что, слом шаблонов?
ps;
> А вот серверы и эмбеддед не надо приплетать.а почему нет? тыж oрaл про пpыщeoс? не?
> таки да, какая-то жoпа с графикой. Чё она так тормозитЕсли посмотреть сабж, в большинстве случаев тормозит как раз макосятина. Но это наверное не считается, ибо не подтверждает теории о крутизне ваших фетишей?
Не без грешков, конечно. Но всё-же: микшер прячется - чтобы не тратить ресурсы. Таких проблем с lv2 как ты описал, я не встречал ни разу, может с посылом-возвратом перемудрил?А вообще, основная проблема, как мне кажется, в качестве самих плагинов - они же пишутся кем попало и абы как. Сам протокол не так давно переписали, в очередной раз, теперь уже совсем правильно. Но в очередной раз поломали совместимости. В результате плагины пишутся и переписываются чтобы хоть как-то работали во всё новом и новом окружении, о качестве и думать не приходится (за редким исключением)
А все шишки достаются писателям Qtractorа да хостов для плагинов, мол, "спасити! ниработаит!". Руи надоело это всё, он начал писать под себя и сэмплер и синт и драмсэмплер - всё самое нужное :). Но он, опять же, один в поле воин. Вокруг только нытики, типа меня. Но за это мне и нравится этот проект, можно попросить автора о чём-то, непосредственно. И в нём всё компактно (насколько позволяютQt, lv2 и dssi) Всё самое нужное. У меня он работал и на 512-ти рамах и на восьми гигах. Все затыки в плагинах (ну их нах)
> Не без грешков, конечно. Но всё-же: микшер прячется - чтобы не тратить ресурсы.Вряд ли автор это сделал специально. Если ресурсов жалко, пользователь сам решит на что их тратить. А так микшер теряет часть своей пользы. Иногда нужно видеть уровни сигналов, что-то делая в другом окне. Больше смахивает на дефолтное поведение дочернего окна (особенности тулкита или хз).
> Таких проблем с lv2 как ты описал, я не встречал
> ни разу, может с посылом-возвратом перемудрил?Нет, проверял без них. Вчера я тупо тестил все имеющиеся плагины из Kxstudio.
> А вообще, основная проблема, как мне кажется, в качестве самих плагинов - они же пишутся кем попало и абы как. Сам протокол не так давно переписали, в очередной раз, теперь уже совсем правильно. Но в очередной раз поломали совместимости. В результате плагины пишутся и переписываются чтобы хоть как-то работали во всё новом и новом окружении, о качестве и думать не приходится (за редким исключением) А все шишки достаются писателям Qtractorа да хостов для плагинов, мол, "спасити! ниработаит!". Руи надоело это всё, он начал писать под себя и сэмплер и синт и драмсэмплер - всё самое нужное :). Но он, опять же, один в поле воин. Вокруг только нытики, типа меня. Но за это мне и нравится этот проект, можно попросить автора о чём-то, непосредственно. И в нём всё компактно (насколько позволяютQt, lv2 и dssi) Всё самое нужное. У меня он работал и на 512-ти рамах и на восьми гигах. Все затыки в плагинах (ну их нах)
Возможно авторы плагинов тестируют их только в Ardour, хз, там с ними дела лучше. Но блин, в Ardour с MIDI хуже да и логика интерфейса более идиотская местами :(
Да, на репах Kstudio рассыпано этих плагинов - что гороха. И добавляют их в репозиторий так: на linuxmusicians автор пишет - смотрите, мой "hello world" плагин, очередной компрессор или фильтр. Через пол часа falkTX - уже залил в репы, -" проверяйте."
Сам всё пытаюсь отучить себя от установки всего этого барахла. Удалю всё, оставлю только calf да linuxsampler или fluidsynth Ну Hydrogen, куда без него. А потом начинается, " а это я пробовал? а это?" И опять свалка :)
> Да, на репах Kstudio рассыпано этих плагинов - что гороха. И добавляют
> их в репозиторий так: на linuxmusicians автор пишет - смотрите, мой
> "hello world" плагин, очередной компрессор или фильтр. Через пол часа falkTX
> - уже залил в репы, -" проверяйте."
> Сам всё пытаюсь отучить себя от установки всего этого барахла. Удалю всё,
> оставлю только calf да linuxsampler или fluidsynth Ну Hydrogen, куда без
> него. А потом начинается, " а это я пробовал? а это?"
> И опять свалка :)Но вот опять же камень в огород. На просторах сети ещё больше рассыпано всяких разных VST на любой вкус, в т.ч. очень много бесплатных. И почему-то в большинстве случаев они просто работают.
А это и есть ахиллесова пята опенсорса - вместо того чтобы развивать и отлаживать - всё постоянно переписывается с нуля и всё ломается, вплоть до тупого переименовывания классов или переменных на "правильные". В VST этим, очевидно, некому заниматься, поэтому плагины работают не неделями а десятилетиями.Джек - переписывался и что-то в нём менялось, незаметно глазу, был вой недовольных, но это терпимо так как количество того что отвалилось было ничтожно малым. А вот Ladspa/Lv2/DSSI колечились нещадго плюс каждый плагин на своём гуёвом-ТК пытался нарисовать свою неповторимую кнопку "Gain" для своего неповторимого моно усилителя, а этот ТК также переписывался, а потом в дистрах всё это ещё и опакечивают криво (например Rakarrack до сих пор не могёт кириллицу из-за старого fltk). В результате - огромная масса всего "почти" работающего. Но в конце "пищевой цепочки" стоят DAW, которые должны пережёвывать весь этот ад и мы ругаем их :) (хотя Ardour - зло по определению)
> А это и есть ахиллесова пята опенсорса - вместо того чтобы развивать
> и отлаживать - всё постоянно переписывается с нуля и всё ломается,
> вплоть до тупого переименовывания классов или переменных на "правильные". В VST
> этим, очевидно, некому заниматься, поэтому плагины работают не неделями а десятилетиями.Да.
> Джек - переписывался и что-то в нём менялось, незаметно глазу, был вой недовольных, но это терпимо так как количество того что отвалилось было ничтожно малым.
Вой недовольных? Забавно… Первый Джек был очень нестабилен. Часто падал и тянул за собой подключённые клиенты. А если не падал, то часто тупо начинал пердеть. Потом я случайно в репах увидел Джек2 и он очень стабильно работает, без проблем.
> хотя Ardour - зло по определениюИ тем не менее это на данный момент самый продвинутый из нативных. Миди там только появилось, но допилят, наверное, в ближайшее время.
> И тем не менее это на данный момент самый продвинутый из нативных.Опять же - что есть "нативных"? Ardour в комплекте с ос не поставляется - это 3rd party программа. Пингвины к ней сами по себе вообще никак не относятся.
> Не ври. Нет ни одного профессионального музыканта или звукорежа,
> который предпочитает пользоваться этими поделками,Вы как-то слишком лихо расписываетесь за всех и сразу, при том что тут в какой-то из новостей как раз интервью давал вполне профессиональный музыкант, грамотно и со знанием дела расписывавший что ему нравится и почему. Вы же понимаете что для опровержения столь напыщенного тезиса достаточно найти всего 1 спеца? Так что вы хорошо подставляетесь такой ламерской формулировкой ;).
> а не профессиональными инструментами. Есть пара демок, созданных под
> этими кривыми программами, созданных лишь с целью показать что да, если
> не жалко времени, можно что-то делать под пpыщами.Да, по терминологии сразу видно могучего профессионала с нерушимыми аргументами. А вот работоспособного головного мозга у "профессионала" обнаружено не было. Судя по уровню аргументации и применяемой терминологии. А вы знаете, под линем таки работают и специалисты. В том числе и некое количество звукорежей/музыкантов. Какой там процент я не в курсе, но на просторах уютных интернетов они иногда попадаются и в отличие от макинтошного мега-профессионала могут обосновать свою точку зрения используя какие-то более убедительные аргументы чем "пpыщи" и прочие экономии на школьных завтраках.
> не менее они убоги по звучанию). Больше ничего слушабельного, сделанного полностью
> нативными инструментами под пpыщами я не встречал.А вы эксперт мирового класса, который зуб дает что детально изучил технологию создания всей музыки на планете? Судя по применяемым терминам и уровню аргументации мне больше вспоминается фраза гласящая что "ламер - это чайник который думает что круто заварен". У настоящих спецов уровень аргументации обычно более другой.
> мои слова: работать можно, но придётся тратить время на обход граблей.
Идеального софта не бывает. Это я говорю как профессионал. Любому специализированному софту для сколь-нибудь серьезного применения придется прилично учиться (соотношение времени и результата второй вопрос, это сложная тема и давайте в нее не лезть, ибо там еще и от субъектов зависит). И вообще, в софте бывают баги, неидеальности и всегда можно что-то улучшить. Если вам это не нравится - дуйте в пещеры и не пользуйтесь программами.
> Это гoвно ещё и крашится часто. Профессионалы дорожат своим временем и тратить
> его на эту бессмысленную возню никто не будет. С какой стати?Не знаю. У вас крашится - вы и разбирайтесь, если оно вам надо. А если не надо - мне и подавно не интересно. У меня в жизни нет самоцели "сделать хорошо BrainFucker", если вы вдруг еще не поняли. Более того - такой цели нет и у коммерсантов, делающих софт. Это я вам "как доктор говорю".
> Это вопрос, жду ответа.
Попробуйте написать в спортлото. Я от вас денег не получал и поэтому вовсе не собираюсь выступать бесплатной техподдержкой, особенно при таком подходе. Это так, если вдруг крутой профессионал еще не осознал некоторых простых вещей.
> Чего ты мне зубы заговариваешь? На вопрос отвечай.
Надеюсь что ответ вышел более чем исчерпывающий.
> достаточно найти всего 1 спеца?Одного не достаточно, но ок, давайте хотя бы одного. Только обязательно с демками.
> Идеального софта не бывает.
Идеального не бывает. Зато бывает безобразный софт с детскими болячками. Отличительная черта прыщеподелий.
> У меня в жизни нет самоцели "сделать хорошо BrainFucker"
Зато есть самоцель убедить в том что валяющееся говно на улицах это нормально, потому что в какой нибудь Индии или Африке это тоже обычное явление. Используете типичную для ватников аргументацию.
> Я от вас денег не получал
Но кто-то же вам платит за пропаганду совка. Или вы из энтузиазма?
> Интуитивный интерфейс - мамкина титькаЯ тоже так думал, но выяснилось, что и этому приходится частично обучать. См. "неправильный захват".
потому что в микшере для midi-шины контроллеры volume/pan устанавливают соответствующие MIDI CC: #7/#10В "View->Controllers" можно замэпить их на "track gain" и "track panning"
rtfm короче )
> потому что в микшере для midi-шины контроллеры volume/pan устанавливают соответствующие
> MIDI CC: #7/#10
> В "View->Controllers" можно замэпить их на "track gain" и "track panning"
> rtfm короче )Я про это видел в сети. Но ни о каких ртфмах не может быть речи. Программа должна вести себя адекватно, а не по своему, потому что автор что-то там не допрограммировал. Если даже из-за таких пустяков приходится гуглить, то программа говно.
> Программа должна вести себя адекватно,А с хрена ли у вас монополия на критерии адекватности? Вы там совсем оборзели, или где? Тезис о том что ваше видение адекватности единственно верное на планете - это борзость, знаете ли.
>> Программа должна вести себя адекватно,
> А с хрена ли у вас монополия на критерии адекватности? Вы там
> совсем оборзели, или где? Тезис о том что ваше видение адекватности
> единственно верное на планете - это борзость, знаете ли.А адекватности не требуется ничья борзость, она сама пробивает себе путь без чьей либо помощи. Если я открываю окно микшера и могу сразу регулировать нужные параметры и они таки внезапно регулируются, это адекватность и большинство предпочтёт это. Простая истина как 1+2.
>А адекватности не требуется ничья борзость, она сама пробивает себе путь без чьей либо помощиДа, действительно, но логика и реальность - немного разные понятия. Взять, например, Блендер (тот что 3д) - кто-то от него балдеет, а кто-то на дух не переносит. В нём неадекватностей намного больше чем во всех открытых DAW вместе взятых. И тем не менее - очень нужный проект.
>>А адекватности не требуется ничья борзость, она сама пробивает себе путь без чьей либо помощи
> Да, действительно, но логика и реальность - немного разные понятия. Взять, например,
> Блендер (тот что 3д) - кто-то от него балдеет, а кто-то
> на дух не переносит. В нём неадекватностей намного большеБлендер не смотрел, но комментарии пользователей коммерческих аналогов читал.
> И тем не менее - очень нужный проект.
Я и не утверждаю что не нужны. Ardour и Qtractor тоже нужные вещи, но у нас тут речь шла о сравнении юзабилити. Меня больше удивляет то что некоторые красноглазые фанатики (см. комментарии анонимусов), которые даже этими инструментами и не пользуются всерьёз, пытаются убедить всех в том что грабли под ногами это нормально и так должно быть, а пешеход должен ходить с картой, где помечены места их расположения чтобы не наступать.
>Блендер не смотрел, но комментарии пользователей коммерческих аналогов читал.Вы почитайте или послушайте комментарии пользователей «коммерческих аналогов» о других «коммерческих аналогах». Дури и ненависти будет как минимум не меньше.
>>Блендер не смотрел, но комментарии пользователей коммерческих аналогов читал.
> Вы почитайте или послушайте комментарии пользователей «коммерческих аналогов»
> о других «коммерческих аналогах». Дури и ненависти будет как минимум не
> меньше.Я наблюдал и изредка участвовал в холиварах типа FL vs. Cubase vs. Reason и т.п. Ни в одних не было жалоб на то что в каком-то из продуктов какая-то функция не работает должным образом.
>Блендер не смотрел, но комментарии пользователей коммерческих аналогов читал.А истории перехода целых студий на Блендер читал? Даже гиганты используют Блендер на стадии прототипирования. Они тоже лохи? Нет, просто они как раз - те люди которые считают деньги и время. А диванных аналитиков и там и там хватает (да хоть бы и я)
> Я и не утверждаю что не нужны. Ardour и Qtractor тоже нужные
> вещи, но у нас тут речь шла о сравнении юзабилити.А тут как раз всё субъективно. Привык циплёнок что его мамка и бегает за ней, не замечая недостатков. (это касается и проприетарщины и открытых проектов) В тоже время выцеливающий соседских гусынь камушками, за то что они толстые, кривые, холодные и т.д.
> А истории перехода целых студий на Блендер читал?Состоящих из полутора человек?
> Даже гиганты используют Блендер на стадии прототипирования. Они тоже лохи?
Читал, прыщешкольники все уши этим прожужжали когда-то («Человек-паук», кажется) . А что же от начала и до конца не использовали? :D Потому что говно или что?
Эскиз проще от руки набросать в MS Paint, а потом уже работать в профессиональном ПО. Утрирую, но суть использования более простого инструмента для прототипирования должна быть ясна.
> Авторы данной подборки отмечают, что в 2012 году лишь один крупный бренд — Hugo Boss — доверил создание рекламного ролика студии, работающей со свободным пакетом Blender, а в 2013 — таких стало уже четыре: Cif, Coca-Cola (Израиль), Ruffles/PepsiCo и BMW (Швейцария).
>> Авторы данной подборки отмечают, что в 2012 году лишь один крупный бренд — Hugo Boss — доверил создание рекламного ролика студии, работающей со свободным пакетом Blender, а в 2013 — таких стало уже четыре: Cif, Coca-Cola (Израиль), Ruffles/PepsiCo и BMW (Швейцария).
> http://www.nixp.ru/news/10-%D0%BB%D1%83&...Посмотрел один ролик Кока Колы, говно же :-\
про бэху глянь (фристайл вообще уникальная возможность блэндера. у конкурентов нет).Зыж
Да пох. Дело то в бюджете и всё.
По себе говорю — блэндер очень сильно экономит время по сравнению с максом.
(С майкой не знаю, но она под линем тоже есть)
> По себе говорю — блэндер очень сильно экономит время по сравнению с максом.На некоторых задачах вполне возможно. Иногда проще нарисовать каракулину в Пейнте чем запускать ради неё Фотошоп. Обрезать мелодию для рингтона проще в Audacity чем в Soundforge и т.п.
А я что, возражал?
Я возражал против ваших, так сказать, терминов.
Линух имеет вполне проф.применение. А уровень и, скажем так, компетенция его применяющих очень высока. И уж точно выше, чем у использующих вантуз и макос. И с гораздо бОльшими возможностями их повышения.
"И не надо этот вопрос политизировать".
> А я что, возражал?
> Я возражал против ваших, так сказать, терминов.
> Линух имеет вполне проф.применение. А уровень и, скажем так, компетенция его применяющих
> очень высока. И уж точно выше, чем у использующих вантуз и
> макос. И с гораздо бОльшими возможностями их повышения.
> "И не надо этот вопрос политизировать".И? Про его нишу речи не было, серверы, embedded и т.п. я не затрагивал. Всё это не отменяет того что десктопный Линукс безобразен и убог.
Здрасьте. А голивуд я для кого приводил?
Десктоп? Десктоп. Рабочая станция? Да! При чём для профи из профи (уже без прыщей)
Дальше. Игры? Стимос/стимбокс. Плюс сабж. Всё это линкх.
Что остаётся? Офис? Не факт и уже не смешно.
Единственное (пока) — фотожоб (и он ушёл в облака) и кад-системы (катя. это к павлинуху).
И.. и всё.
> Десктоп? Десктоп.Рабочая станция? Да! При чём для профи из профи (уже без прыщей)Голливуд погоды не делает, даже если посчитать что якобы "98%". К тому же Голливуд создаёт продукцию для прыщей опять таки.
> Дальше. Игры? Стимос/стимбокс. Плюс сабж. Всё это линкх.
Какой линкх? Где Стимбокс? Опять же, игры для прыщей.
> Что остаётся? Офис? Не факт и уже не смешно. Единственное (пока) — фотожоб (и он ушёл в облака) и кад-системы (катя. это к павлинуху). И.. и всё.
Неа. Вы линуксоиды живёте в своём замкнутом мирке и ничего не знаете об окружающем мире. Как совки за железным занавесом.
А нюансов тысячи. Тут и отсутствие вменяемого десктопа, и плохая поддержка периферии. Как принтер настроить? Как флешку отформатировать? Как флешку отформатировать низкоуровнево утилитой производителя (сбросить контроллер и т.п.)? Как телефон перепрошить? Как сделать так чтобы скринлокер не срабатывал при просмотре видео в VLC (в венде проблемы нет)? У одной программы, находящейся в репах, вышла новая версия, но в репы моего дистра она попадёт только через полгода. Как поставить новую версию? И т.д. Это всё риторические вопросы, отвечать не надо, я ответы знаю.
> Голливуд погоды не делаетА прыщ-спецы делают? :D
Зыж
Дальше не читал. Бла-бла-бла.
Всё уже сказано. Тема закрыта.
> же Голливуд создаёт продукцию для прыщей опять таки.И только вы тут профессионал и весь в белом^W голубом, да?
> Какой линкх? Где Стимбокс? Опять же, игры для прыщей.
Купите уже себе средство от прыщей. И к психиатру зайдите - с комплексами разобраться.
> Неа. Вы линуксоиды живёте в своём замкнутом мирке и ничего не знаете
> об окружающем мире. Как совки за железным занавесом.Ба, сектанты эппла с ЗАКРЫТОЙ ЭКОСИСТЕМОЙ рассказывают ОПЕНСОРСНИКАМ о закрытых мирах! Может быть, вам следует вынуть бревно из собственного глаза до того как журить других за соломинки? :)
> А нюансов тысячи. Тут и отсутствие вменяемого десктопа,
Это скорее про эппл как раз. Наворотили какую-то Н.Е.Х., где даже шапку окна с мерзостным светофором заменить невозможно без извращений.
> и плохая поддержка периферии.
Пингвин по поддержке оборудования нынче спокойно вставит макоси. А сабж говорит нам что яблоко обставляют на родном поле. Со счетом 2:1, а временами и все 3:1.
> Как принтер настроить?
Клацнуть значок принтера в настройках или зайти браузером на localhost:631, где cups живет.
> Как флешку отформатировать?
Запустить mkfs? Правда, форматировать флешки плохая идея. Так что хорошо что это спрятано от чайников. А то форматнут и будут удивляться - ой, что это скорость записи упала в 3 раза, и вообще все файлы при некорректном выдергивании прое...сь. А оказывается - форматер в операционке не в курсе выравнивания по блокам флехи. В отличие от фабричного FAT, разложенного производителем очень специфично. Чтобы бутсектор, копии FAT и прочая лежали в независимых блоках и не могли слететь если юзер выдернул флеху пока идет read-modify-write большого erase-блока.
> Как флешку отформатировать низкоуровнево
> утилитой производителя (сбросить контроллер и т.п.)?Для мака этого добра тоже как правило нет. Да и для винды это весьма кривые и грабельные утилиты. Технический тул для ремонтеров. Хомякам такое в лапы давать вообще нельзя - потом гарантийки завалят мешками убитых флех.
> Как телефон перепрошить?
Ведроидные телефоны апдейтятся с SD карты, а кому хочется именно через загрузчик - в дебиан-образных сто лет как есть пакет android-tools-fastboot. Для более древних звонилок многие тулсы работают через тот же wine. В порядке научного извращения я даже замаппил как-то /dev/ttyUSB0 -> COM2, компортовые утили были счастливы до поросячьего визга такому фэйку :).
А еще в лине можно шить микроконтроллеры. И даже более того - через libusb с ними работать удобнее чем где либо еще! В винде нет detach ядерного драйвера, и вообще там установка дров всю душу вымораживает при мало-мальски нестандартных устройствах (boot ROM loader, etc), ибо выкидывает долбучие диалоги запросов оптом. А под гейосятину libusb вообще пилится по остаточному принципу, имеет уйму нерешенных проблем и на них всем пофиг, или типа того. Где те профессионалы работающие за маком? И чего они это cpaное глюкало не чинят?
> Как сделать так чтобы скринлокер не срабатывал при просмотре видео в VLC (в
> венде проблемы нет)?Поставить галочку "disable screensaver" в настройках VLC. ВНЕЗАПНО, да?! :)
> не надо, я ответы знаю.
Да, у вас ответ на все - "прыщи!!!". А как держать систему где 100 программ установлено черти-откуда обновленном и секурном состоянии? Каждая свoлoчь прет свою копию вон той либы, а как ты будешь отслеживать не дырявая ли эта либа - нас не касается, дорогой пользователь!
> . А что же от начала и до конца не использовали?
> :D Потому что говно или что?Первая стадия: «А у вас нет такого-то ПО!»
Вторая стадия: «Профессионалы вашим ПО не пользуются!»
Третья стадия: «Профессионалы пользуются вашим ПО не всё время»
Четвёртая стадлия: «А у вас нет какого-то другого ПО!»
По блендеру сейчас мы в третьей стадии, по ардуру во второй…
>> потому что в микшере для midi-шины контроллеры volume/pan устанавливают соответствующие
>> MIDI CC: #7/#10
>> В "View->Controllers" можно замэпить их на "track gain" и "track panning"
>> rtfm короче )
> Я про это видел в сети. Но ни о каких ртфмах не
> может быть речи. Программа должна вести себя адекватно, а не по
> своему, потому что автор что-то там не допрограммировал. Если даже из-за
> таких пустяков приходится гуглить, то программа говно.* если не нравится реализация midi в qtractor, отправьте "bug/feature request" автору
* или попробуйте MusE или чтото другое (jackd позволяет соединить всё что угодно)впрочем, если нравится сидеть на коммерческих комбайнах, продолжайте )
> если не нравится реализация midi в qtractor, отправьте "bug/feature request" авторуЭти проблемы на видном месте и автор сам по идее должен их видеть. Если конечно запускает свою программу сам.
> или попробуйте MusE или чтото другое (jackd позволяет соединить всё что угодно)А больше DAW и нет, претендующих на полноценность. А прыгать туда сюда между разными программами нет, спасибо. Да и нет вроде больше секвенсоров, способных применять автоматизацию параметров LV2 синтезаторов, запущенных на другом хосте, подключённом через Jack.
> впрочем, если нравится сидеть на коммерческих комбайнах, продолжайте )
А что в этом плохого? Основные принципы DAW устоялись много лет назад и если пользовался одним, то в другом сложностей обычно не возникает. Да и слово «комбайн» тут лишнее, коммерческие DAW ничего лишнего не делают.
> А что в этом плохого? Основные принципы DAW устоялись много лет назад
> и если пользовался одним, то в другом сложностей обычно не возникает.
> Да и слово «комбайн» тут лишнее, коммерческие DAW ничего лишнего не
> делают.всё хорошо, enjoy your way
У профи - дома Apple, на работе - сервера Linux.
очевидно же.
> У профи - дома Apple, на работе - сервера Linux.
> очевидно же.Лично от меня плюс сто, но остальне вас заминусуют
> У профи - дома Apple, на работе - сервера Linux.
> очевидно же.Это гей-эникейщик скорее.
Что вы накинулись на человека? Он уборщиком работает.
> У профи - дома Apple, на работе - сервера Linux.
> очевидно же.Кому очевидно, валенок ты рекламный?
> Кому очевидно, валенок ты рекламный?Да всем. Все знают что из себя представляет шарообразный линуксоид в вакууме: http://www.linux.org.ru/forum/talks/8883538?cid=8883581
Танунафиг. Эппл и эргономика - вещи несовместимые. Я там где-то выше примеры приводил. Ещё и катастрофическая ненастраиваемость - то, что в линуксе тривиально (вроде тайловых wm или множественных буферов обмена) в макоси не делается вообще никак.
Не знаю, что такое тайловые wm, о них обычно говорит три калеки, но наверное это круто, множественные буферы обмена есть, прямо в AppStore, правда я не нашёл им применения.
Фишка не в том, сколько калек говорят - а в том, что у мака с эргономикой плохо. В частности - паршивое переключение между окнами. Да, тайловые лечат это очень эффективно, но даже виндовая модель (когда все окна всех приложений в одном списке) - и та лучше. Опять же, разделение переключения в окно и развертывания в него, если оно свернуто - это какой-то особый маразм.И да, если лениво веб браузить - множественные буферы обмена, конечно, не нужны. А для работы - в иксах X Selection + "обычный" буфер дают массу удобств.
Насчёт окон не въехал в вашу проблему, вы используете не полноэкранные окна, а по старинке? Создавая много окон и сворачивая их в док, так? Чтобы я мог провести эксперимент для себя, ибо за неимением дома нечего кроме маков мне кажется их модель жутко удобной.
> У профи - дома AppleИ что эппл имеет предложить профессионалом? Вендорлок, проериерастия и ограничения - это баг а не фича.
Я, как пользователь MBA, скажу сразу, что сравнили тёплое с мягким. Пробовал я ставить на мак Ubuntu и даже Gentoo собирать (которая на мой вкус была шустрее и более заточена мной под конкретный ноут). Моё мнение -- Макосью пользоваться удобнее. Возможно стек linux будет более производителен при длительной полной загрузке системы, но это никак не влияет на такие характеристики, как, например, отзывчивость интерфейса, которые собственно и отвечают за общую юзабельность и уровень комфорта при работе с системой. Подобные тесты ещё как-то могут показать производительность в играх (хотя мак -- странный выбор для тех, кто хочет играть), но для этого уж тогда лучше поставить винду (неприемлемый вариант с моей точки зрения). Ещё непонятно, почему написано, что сравнили с Ubuntu, если ядро взяли непонятно какое до его релиза. Мне вот под макосью больше не хватает некоторых линуксовых программ, да и те для работы не критичны. Вот уж с чем всё просто отлично, так это с производительностью и жизнью от батареи.
На счет отзывчивости интерфейса не соглашусь. Не знаю как с Юнити, но на Кедах все летало и не притормаживало, в тоже время на МакОси умудрялся попадать на секундные задержки.
На счет юзабельности тоже не соглашусь
- файловый менеджер бесит, им нельзя пользоваться, он кастрирован по самые нехочу
- нет нормальной альтернативы krunner
- при установке программы как на венде просит нажать сто раз кнопку "далее", как будто меня заставляются устанавливать софт, который мне не нужен
- установленный софт помимо овервью можно найти только, внимание, через файловый менеджер.
- программы не закрываются когда закрываешь окно, а сворачиваются, они там обкурились что ли?
- переключение раскладки по умолчанию "лишь бы выделится"
- со своей мышкой работать нельзя, она ползет словно по наждачке
- тачпадом пользоваться нельзя, он не понимает двойной клик на него нужно нажать как на кнопку и попытаться переместить окно
>файловый менеджер бесит, им нельзя пользоваться, он кастрирован по самые нехочуНе замечал, всё что нужно делает.
>нет нормальной альтернативы krunnerНазывается Sportlight
>при установке программы как на венде просит нажать сто раз кнопку "далее", как будто меня заставляются устанавливать софт, который мне не нужен99% софта устанавливается (SIC!) пермещением иконки в нужное место
>установленный софт помимо овервью можно найти только, внимание, через файловый менеджер.Потому что софтина упаковывается в bundle и видится как единое целое.
>программы не закрываются когда закрываешь окно, а сворачиваются, они там обкурились что ли?Это поведение было задолго до форточек, ему наверное уже лет 30.
>переключение раскладки по умолчанию "лишь бы выделится"Опять же на фоне форточек
>со своей мышкой работать нельзя, она ползет словно по наждачкеБерите "нативную" и не парьтесь, либо поиграйтесь с настройками
>тачпадом пользоваться нельзя, он не понимает двойной клик на него нужно нажать как на кнопку и попытаться переместить окноТакого тачпада ни у кого больше нет, он реально заменяет мышь
В файловом менеджере там затруднительно даже ввести с клавиатуры папку, в которую хочешь перейти. Плюс его крайне неприятная повадка сканировать всё и вся, не ограничиваясь одним каталогом. Десяток тысяч файлов в дереве каталогов - и лови задержку.Из той пачки программ что я ставил (немного, да - но десятка полтора будет) не было инсталлятор с кнопочками "Далее" разве что у XCode.
Сколько лет привычке не вырубать приложение при закрытии окна - лично мне не интересно. Оно заставляет прилагать лишние усилия - сначала окно закрой, потом приложение не забудь. Иначе через какое-то время память забита чем попало. У меня там, понимаете ли, виртуалка крутится и XCode с оччень немаленьким проектом.
Дефолтное переключение раскладки - черт бы с ним, но вот сделать его по caps так, чтобы по caps же раскладка переключалась в виртуалке у меня не удалось в принципе.
Да, ещё загадочные тормоза, когда при сборке проекта не заняты толком ни диск, ни процессор. В общем, спасибо, наелся уже - дальше некуда.
> В файловом менеджере там затруднительно даже ввести с клавиатуры папку, в которую
> хочешь перейти.command-shift-g
> Плюс его крайне неприятная повадка сканировать всё и вся,
> не ограничиваясь одним каталогом. Десяток тысяч файлов в дереве каталогов -
> и лови задержку.Выключается в настройках
> Из той пачки программ что я ставил (немного, да - но десятка
> полтора будет) не было инсталлятор с кнопочками "Далее" разве что у
> Xcode.Ставь из апстора или homebrew, а не хрен знает что.
> Сколько лет привычке не вырубать приложение при закрытии окна - лично мне
> не интересно. Оно заставляет прилагать лишние усилия - сначала окно закрой,
> потом приложение не забудь. Иначе через какое-то время память забита чем
> попало. У меня там, понимаете ли, виртуалка крутится и XCode с
> оччень немаленьким проектом.У меня 8 гб, виртуалка с 8.1, никогда приложения не закрываю, все ок.
> Дефолтное переключение раскладки - черт бы с ним, но вот сделать его
> по caps так, чтобы по caps же раскладка переключалась в виртуалке
> у меня не удалось в принципе.Изврат.
> Да, ещё загадочные тормоза, когда при сборке проекта не заняты толком ни
> диск, ни процессор. В общем, спасибо, наелся уже - дальше некуда.УМВР (с)
> command-shift-gemacs-way
Emacs-way - это: Cmd-C Shift-S
> Ставь из апстора или homebrew, а не хрен знает что."А если вот так посмотреть, то вовсе даже и не кривой!" :)
>- тачпадом пользоваться нельзя, он не понимает двойной клик на него нужно нажать как на кнопку и попытаться переместить окноTrackpad -> Point & Click -> 3 finger drag
> Trackpad -> Point & Click -> 3 finger dragА, так вот зачем новые русские тренировали распальцовки - "пальцы веером" оказывается были нужны чтобы макосью пользоваться. А без этого какой же ты фаггот?!
> так это с производительностьюхреново у них с производительностью, и тесты это отлично показывают. Но ты веруй и дальше.
> хреново у них с производительностью, и тесты это отлично показывают. Но ты
> веруй и дальше.Производительность декстопа не в тестах, а в экспириенсе
И в красивых иконках, без них никак вообще.
> Производительность декстопа не в тестах, а в экспириенсеТролли на IXBT ещё пишут о "позитивных вибрациях". :-)
> Производительность декстопа не в тестах, а в экспириенсеИ экспериенс с фтыканием в 3 раза дольше на файловые операции - как-то не очень. И FPS в играх в 2 раза ниже - тоже не очень приятный экспериенс...
Вы все еще не читаете желтые новости с похороникса?
Тогда они сами идут к вам!P.S. Хватит тащить этот мусор на opennet, кому надо, сам пойдет и почитает
такой треш как Phoronix.
Комментарии на опеннете в сто раз трэшовее похороникса.
Обидели твою любимую гейось? Так в этот раз по делу, сочуствую.
>Обидели твою любимую гейось?Надоели уже латентные вбросы, не пора выходить на каминг-аут?
>>Обидели твою любимую гейось?
> Надоели уже латентные вбросы, не пора выходить на каминг-аут?Не пора ли уже наконец посмотреть фактам в лицо?
> Не пора ли уже наконец посмотреть фактам в лицо?Тонко подколол геелюбов.
Ох и всполыхнули пуканы. Однако, факт в том, что это не достижение убунту, а невероятная кривизна рук программистов эппла, отвечающих за графику.
> Ох и всполыхнули пуканы. Однако, факт в том, что это не достижение
> убунту, а невероятная кривизна рук программистов эппла, отвечающих за графику.доо, это вообще не достижение, это просто так и это не правда. убийственные аргументы, прямо Киселев за тобой плачет.
Тут вспомнили всё: винду, геев, домохозяек и Киселёва
> Тут вспомнили всё: винду, геев, домохозяек и КиселёваИ все они по чистой случайности являюся пользователями макоси.
> Однако, факт в том, что это не достижение убунту,Абсолютно. Это обычная MESA 10.3-dev и ядро 3.16. Ядро будет у всех через несколько недель. Меса - в конце лета. Для всех и каждого, кто захочет это интегрировать в свою систему.
> а невероятная кривизна рук программистов эппла, отвечающих за графику.
Ну и как результат - разные тенденции. Пока эппл жует сопли, рассказывая про новое апи с уменьшенным оверхедом, в месе просто пахали. И на том же самом чипе выжали в 2 раза больше скорости...
В конце лета будет новая OS X 10.10, с ней и нужно сравнивать, в прочем, сомневаюсь, что от этого доля GNU\Linux на десктопе, догонит OS X.
Можно подумать это заслуга убунты. Это заслуга ядерщиков и mesa девелоперов. Уверен, если умудриться вкатить какой-нибудь Arch с Xfce туда, то скорость еще на порядок увеличится из-за отсутствия свистелок.
Хотя на счет Xfce я, наверное, погорячился в плане юзабилити на маконоутах.
> Можно подумать это заслуга убунты.
> если умудриться вкатить какой-нибудь Arch ... скорость еще на порядок увеличится из-за отсутствия свистелок.кто о чём, а арчевод о убунте)) Чувак, никто не рекламирует убунту: взяли самый распространённый дистрибутив линукса, взяли макось... ну ты сам читал новость.
Тсс...А то до него ещё дойдёт что арч это такая же бубунта.
> на порядок увеличится из-за отсутствия свистелок.На порядок - это в 10 раз. Ты хочешь сказать что интеловский интеграт станет вместо 60 FPS выдавать 600, заставив R9 290 и прочих титанов cpaть кирпичами? Интел конечно не отказался бы от такой рекламы своих чипов, но боюсь что вы всего лишь очередной арчеврунишка, зело переоценивающий свои скиллы.
В чем смысл убунты в данном тесте? Использовали ubuntu c xfce и сравнивали с маком? Если сравнивали производительность ядра то причем здесь вообще убунту?
В том, что берутся две готовые системы и сравниваются. Учитывая версию ядра - скорее "готовая система из недалёкого будущего", конечно. Но это именно то, что получит пользователь, не особенно колдуя с настройками.
> - скорее "готовая система из недалёкого будущего", конечно.Ну да. Скорее всего как-то так будет смотреться уже 14.10. Ну и все кто не страдает махровым стабилизцом и выйдет в конце лета-осенью.
Фотошопа на линукс еще нет, тесты можно сворачивать.
Не готов для продакшена.GIMP больше для неосиляторов.
=)
Ничего против Ubuntu-Server но вот декстопная это Ад на земле!!
> Ничего против Ubuntu-Server но вот декстопная это Ад на земле!!Тяжело быть вами.
Хорошо что у эпла есть он.
> Фотошопа на линукс еще нет, тесты можно сворачивать.
> Не готов для продакшена.
> GIMP больше для неосиляторов.Мне нравятся яблофанаты, их можно друг с другом сталкивать. Поговори с Apple, он тебе популярно объяснит, что ФШ — это для профессионалов, а обычным пользователям вполне достаточно iPhoto. Поэтому наличие отсутствия ФШ для Linux тут не имеет значения.
iPhoto и Photoshop имеют общего ровно одно, в обоих упоминается слово фото. А так есть Pixelmator, для пользователя он приемлимее, по соотношению функции/цена.
> iPhoto и Photoshop имеют общего ровно одно, в обоих упоминается слово фото.
> А так есть Pixelmator, для пользователя он приемлимее, по соотношению функции/цена.Вот и я про то же. Теперь объясни это тому чуваку, которому нужен PhotoShop для Linux.
Не понял, что я должен объяснить ему, если ему нужен софт в GNU/Linux, - а у вас всё так плохо, что без Photoshop жизни нет?
> Не понял, что я должен объяснить ему, если ему нужен софт в
> GNU/Linux, - а у вас всё так плохо, что без Photoshop
> жизни нет?Что без PhotoShop жизни есть. Это ж ты писал, что PhotoShop это профессиональная программа, она нужна только профессионалам за деньги, а простым пользователям достаточно iPhoto.
Где я такое писал? О_о
Да, блин, нашли где спорить, что лучше OS X или Linux.
По мне, не все ли равно на какой платформе, сидеть в виме и сублайме, в терминале по ssh, а также в IDEA, Android Studio и далее по списку, включая вещи типа gimp? Какая к черту разница, где вы запустите свой Хром, Хромиум или Файрфокс? Мы OS как инструмент обсуждаем или что?
Мак лучше держит батарейку, у него более вылизанный фронтенд-софт и там есть куча особенного проприетарного софта(и есть XCode), под Убунту или Арчом, как пользователю лучшие пакетный менеджеры для OSS/Free Software. Вот и вся разница для меня и для многих адекватных людей, с кем я общаюсь.
Ну в реале это выглядит примерно так: http://farm6.static.flickr.com/5289/5316998082_f7996457aa_z.jpg
На картинке конференция по Rails.
> На картинке конференция по Rails.Ну ты б еще в офис эпла зашел и подивился что там много макбуков.
Весёлая тема из которой можно узнать что профессионалы выбирают не необходимый минимум, а тратятся на максимум, чтобы никто не сомневался что раз он так потратился, то уж точно проблемы ему - не проблемы)ПС всегда думал что эпл - это скорее секта, для тех кто у мамы деньги клянчит) (есть исключения конечно, но я пока не видел))
Профессионалы в чём?
В фото-, видео-,.. полиграфии?
Так конечно. Там есть и необходимый им софт, и нет не нужного им бодания с гном3, системды, и куча-куча всего "инновационно-непонятного".
Вот и по внешнему виду компизкомпизом в чистую (компиз раньше появился, если что).
А в линухе, например, его уже давно похоронили. А альтернативы так и не сделали.
Отсюда ощущение, что линух "гонится" за маком, вантузом, солярой, ..., а не наоборот.
Есть кстати мнение, что это сделано специально. В результате раздела сфер влияния.
Потому и нет исков от эппла, мс и тд. к рх. Ну не лезут они (все кстати из списка стратегических компаний сша) в сферу (за красную линию) друг-друга. Где лезут (смартфоны например), там война. А тут — паритет и стратегическое сдерживание.Поэтому стабильность и надёжность (включая шикарное по качеству железо) — это несомненные (и справедливые) плюсы продукции аппла.
> Весёлая тема из которой можно узнать что профессионалы выбирают не необходимый минимум,
> а тратятся на максимум, чтобы никто не сомневался что раз он
> так потратился, то уж точно проблемы ему - не проблемы)
> ПС всегда думал что эпл - это скорее секта, для тех
> кто у мамы деньги клянчит) (есть исключения конечно, но я пока
> не видел))"Профессионал" нынче - просто обычный баззворд, уже ничего толком и не значащий. Что же касается максимума, то показательное потребление (conspicuous consumption) не чуждо и "профессионалам". Они тоже люди, а значит им можно попытаться навешать рекламной лапши на уши.
А графику и функциональность видео драйвера на чём проверяли? GLXGears или Portal2?
> А графику и функциональность видео драйвера на чём проверяли? GLXGears или Portal2?GL - на Xonotic, например. Ну а что, достаточно требовательная к графике штука. Для интеловского интеграта выше крыши. Вы же не собираетесь 4K сцены в каком-нибудь Unigine на интеграте обсчитывать, я надеюсь? Потому что полтора FPSа примерно так же неюзабельны как и три...
Никого не смущает тот факт что в табличке сравнения характеристик процессор под Ubuntu - 4х ядерный, а OSX - 2х ядерный?Да и разрешение экрана ниже у Ubuntu чем Макоси
> Никого не смущает тот факт что в табличке сравнения характеристик процессор под
> Ubuntu - 4х ядерный, а OSX - 2х ядерный?
> Да и разрешение экрана ниже у Ubuntu чем МакосиЗдесь всем пофиг на это. Если надо срочно обогнать ЛОР в битве за рекламные бюджеты, то и не такое г**но пропустят ))
> Здесь всем пофиг на это. Если надо срочно обогнать ЛОР в битве
> за рекламные бюджеты, то и не такое г**но пропустят ))Обломайтесь, эта новость тут совершенно бесплатно. Потому что "правду говорить легко и приятно".
Нет, не смущает.
Потому что всё происходит на одном и том же mac book air.
В котором вы не можете поменять ни проц, ни память, ни ссд.
Более того, даже в mac book pro вы можете поменять только ссд, а память и проц — нет.
А также и батарейю.Зыж
> Обратите внимание, что в каждый MacBook Pro с дисплеем Retina встроено 8 ГБ памяти в стандартной комплектации. Если вы считаете, что вам понадобится больше памяти, важно выбрать необходимый объём во время покупки, поскольку впоследствии в этой модели невозможно будет её увеличить.http://store.apple.com/ru/buy-mac/macbook-pro?product=ME866R...
(Чтобы это увидеть, нажмите "Подробнее")
Имхо, пора сказать правду в глаза, по аналогии с упреками в "фашизме" в рунетовских спорах, кто скажет про яббло "гей-*" тот спор просрал :-)
Как бы тебе объяснить то....
Вот если бы ты свой гей-парад в пустыне проводил, то никому и не нужен был бы.
Но ты ведь сюда приходишь. Хочешь чтобы на тебя обязательно обратили внимание. С воплями "посмотри у меня какой!".
Ну и законно тебя отправляют на... хотя нет, ты этого и ждёшь.
Ну тогда в...
> Как бы тебе объяснить то....
> Вот если бы ты свой гей-парад в пустыне проводил, то никому и
> не нужен был бы.
> Но ты ведь сюда приходишь. Хочешь чтобы на тебя обязательно обратили внимание.
> С воплями "посмотри у меня какой!".
> Ну и законно тебя отправляют на... хотя нет, ты этого и ждёшь.
> Ну тогда в...Не занимайтесь проекциями :-) У меня и то и другое и пятое и десятое :-)
> Не занимайтесь проекциями :-) У меня и то и другое и пятое и десятое :-)Т.е. ты проводишь гей-парад в пустыне, с воплями "посмотри у меня какой!"? :)
>> Не занимайтесь проекциями :-) У меня и то и другое и пятое и десятое :-)
> Т.е. ты проводишь гей-парад в пустыне, с воплями "посмотри у меня какой!"?
> :)Не-а, я на форумах яббла могу рассказать как хорош линупс, а на форумах венды как хорошо яббло. Но это неинтересно, реакция там, как правило, куда как менее, гхм, интересная, чем здесь :-))
Ох, не пинди.
Сколько раз на мак-форумах (в том числе буржуйских) только скажешь, что линух на макбуке быстрее, всё. 500 коментов, 600..
Или вон на хабре например.Зыж
Просто тут тебе сразу говорят что ты тyпoй. А ты не понимаешь в каком месте.
Вон (года 2-а назад) потребовалось тебе объяснять в 30 комментах в каком месте в линухе есть aio. Теперь вот сабж с открытыми(!!! 5 лет назад с блобами таже картина была, теперь вот и открытые уделали) дровами.
И ведь до сих пор не уверен, что до тебя дошло.
Поэтому лучше сразу сказать и всё.
> Ох, не пинди.
> Сколько раз на мак-форумах (в том числе буржуйских) только скажешь, что линух
> на макбуке быстрее, всё. 500 коментов, 600..
> Или вон на хабре например.У вас форумы не те :-)
> Зыж
> Просто тут тебе сразу говорят что ты тyпoй. А ты не понимаешь
> в каком месте.
> Вон (года 2-а назад) потребовалось тебе объяснять в 30 комментах в каком
> месте в линухе есть aio. Теперь вот сабж с открытыми(!!! 5
> лет назад с блобами таже картина была, теперь вот и открытые
> уделали) дровами.
> И ведь до сих пор не уверен, что до тебя дошло.
> Поэтому лучше сразу сказать и всё.2 года назад, насколько помню, я тут вообще практически не появлялся, тем более не спрашивал про aio :-)
> У вас форумы не те :-)Аминь! :D
Ребят, ну смиритесь, те кто занимается творческими профессиями (фотография/дизайн)нехотят тратить время на настройку оборудования, которое иногда нехочет нормально работать,нехотят переучиваться на свободные программы и т.п.
Им легче потратится, но зато оно будет нормально работать и ничего небудет отваливаться
Да и фиг с ними то. Чего не понятного?
А кто занимается творчеством (прикинь, да! А вы что, одни криаклы что ли7) и художественным, и программированием, и тд, будут осваивать линух.
Например игроделы для стимос (там всё это присутствует).НИКТО "дисайнэров" и не тянет. Гемороя много, толку ноль.
Платите свою дань адобу, огрызку,.. да кому хотите.
> Да и фиг с ними то. Чего не понятного?
> А кто занимается творчеством (прикинь, да! А вы что, одни криаклы что
> ли7) и художественным, и программированием, и тд, будут осваивать линух.
> Например игроделы для стимос (там всё это присутствует).
> НИКТО "дисайнэров" и не тянет. Гемороя много, толку ноль.
> Платите свою дань адобу, огрызку,.. да кому хотите.Вот! В этом и есть основная и проблема и характеризующая черта линупсятников. Вы, сидя по ноздри в своем крошечном болоте, гордо чирикаете "кто не с нами, тот ПНХ", и не предпринимаете, по большей части, усилий, чтобы заинтересовать других лучшими прогами, качеством, обслугой итп. Результат вполне предсказуем - нах.. громадный внешний мир посылает именно вас :-)
Когда-то я думал, что возможно это хоть в малой степени изменить но, посмотрев на "сообщество", понял что это бесполезно, секта нереформируема в принципе, она следует заветам "вождей" и ей пох.. остальной мир.
Проблема только в том, что ваш мирок это крошечное болотце, а всему громадному миру вы просто неинтересны. От этого секта с годами становится только хуже, становясь убежищем для вневременных задротов по жизни, комплексующих прыщавых юнцов и прочей бесполезной и совершенно неинтересной шелупони.
> Вот! В этом и есть основная и проблема и характеризующая черта линyпсятникoв. Вы, сидя по ноздри в своем крошечном болоте, гордо чирикаете "кто не с нами, тот ПНХ"Вот для кого это проблема, тот пусть и дёргается.
Пока ты с андроида тут скачешь с крошечным болотом, значит всё идёт правильно, продолжай скакать.
>> Вот! В этом и есть основная и проблема и характеризующая черта линyпсятникoв. Вы, сидя по ноздри в своем крошечном болоте, гордо чирикаете "кто не с нами, тот ПНХ"
> Вот для кого это проблема, тот пусть и дёргается.
> Пока ты с андроида тут скачешь с крошечным болотом, значит всё идёт
> правильно, продолжай скакать.Андроид это не линукс (с) :-)
Потом, многие вопящие тут о своем нежелании отдавать свой труд корпорастам тем не менее таскают в кармане потертых штанин именно андроид, то бишь платят корпорациям за линукс. Поздравляю, на дураках воду возят :-))
ЗЫ Что за дятел тут стирает ответы? :-) Угомонись, красная шапочка :-)
> Андроид это не линукс (с) :-)uname -a в консоли с тобой не согласен.
> Вот! В этом и есть основная и проблема и характеризующая черта линупсятников.
> Вы, сидя по ноздри в своем крошечном болоте, гордо чирикаете "кто
> не с нами, тот ПНХ", и не предпринимаете, по большей части,
> усилий, чтобы заинтересовать других лучшими прогами, качеством, обслугой итп.Вот! В этом вся суть тролля!
Если ты тянешь людей в свою сторону — то ты фанатик и упоротый. Если ты не тянешь — то сидишь в своём крошечном болоте.
Что бы ты ни делал, всегда найдётся идиот, который точно знает, что ты не прав.
>> Вот! В этом и есть основная и проблема и характеризующая черта линупсятников.
>> Вы, сидя по ноздри в своем крошечном болоте, гордо чирикаете "кто
>> не с нами, тот ПНХ", и не предпринимаете, по большей части,
>> усилий, чтобы заинтересовать других лучшими прогами, качеством, обслугой итп.
> Вот! В этом вся суть тролля!
> Если ты тянешь людей в свою сторону — то ты фанатик и
> упоротый. Если ты не тянешь — то сидишь в своём крошечном
> болоте.Чем тянешь - пиз..ом на форумах? Когда-то один нормальный мужик заинтересовался линуксом, я ему посоветовал книжки и форумы. На несчастье первым форумом, на который он зашел, был лор .. :-)) Ему хватило зрелища этих комплексующих юнцов, чтобы от линукса отвратиться сразу и скорее всего навсегда.
Тянуть надо другим - хорошими прогами, качеством, уровнем услуг, а не "ты них .. не понимаешь, ПНХ"
> Тянуть надо другим - хорошими прогами, качеством, уровнем услуг, а не "ты
> них .. не понимаешь, ПНХ"Да, конечно, прогами, качеством и уровнем услуг славится самая распространённая ОС, мы же знаем.
>> Тянуть надо другим - хорошими прогами, качеством, уровнем услуг, а не "ты
>> них .. не понимаешь, ПНХ"
> Да, конечно, прогами, качеством и уровнем услуг славится самая распространённая ОС, мы
> же знаем.Да вы о своей оси заботьтесь, а не оглядывайтесь постоянно по сторонам, ища как у других плохо - от этого у вас самих лучше не станет.
>>> Тянуть надо другим - хорошими прогами, качеством, уровнем услуг, а не "ты
>>> них .. не понимаешь, ПНХ"
>> Да, конечно, прогами, качеством и уровнем услуг славится самая распространённая ОС, мы
>> же знаем.
> Да вы о своей оси заботьтесь, а не оглядывайтесь постоянно по сторонам,
> ища как у других плохо - от этого у вас самих
> лучше не станет.Ты мне так это рассказываешь, как будто я первый раз.
Нефига смотреть на другие оси, лучше о своей позаботьтесь! Вы что, вообще не в курсе последних тенденций, сейчас у всех есть фича Х, а вы уткнулись в свою ОС и ничего вокруг не видите!
Сделали бы хоть как у Y, даже скопировать не могут! Опять в опенсорсе скопировали фичу Y, ничего сами придумать не могут!
Вы прослушали краткий курс по составлению фраз для троллей.
Вот что с вами делать, если азбучные истины вы воспринимаете как троллизм? :-)
Если у вас башки не хватает понять даже их, какого хрена вы вообще что-то требуете от других - внимания к своей оси, к себе, любимым? Кому вы такие нахрен нужны и интересны, если во всем видите только это?
> Вот что с вами делать, если азбучные истины вы воспринимаете как троллизм?
> :-)Попробовать перестать заниматься хернёй и заняться делом.
>> Вот что с вами делать, если азбучные истины вы воспринимаете как троллизм?
>> :-)
> Попробовать перестать заниматься хернёй и заняться делом.Так занимайтесь, кто вам не велит? :-) Пока вы лишь оглядываетесь по сторонам, ища плохое у других, с чего, собственно, и начинался разговор. Когда вам посоветовали именно что заниматься делом и собственной осью, вы восприняли это как "троллизм", чтобы в следующем сообщении почти слово в слово повторить данный совет.
Поздравляю, вы тролль :-))
>>> Вот что с вами делать, если азбучные истины вы воспринимаете как троллизм?
>>> :-)
>> Попробовать перестать заниматься хернёй и заняться делом.
> Так занимайтесь, кто вам не велит? :-) Пока вы лишь оглядываетесь по
> сторонам, ища плохое у других, с чего, собственно, и начинался разговор.Да-да-да, нам нельзя оглядываться по сторонам, конечно. Это же азбучная истина, ни одна ОС не ворует идеи у других!
> Когда вам посоветовали именно что заниматься делом и собственной осью,
А, ты разработчик собственной ОС, для тебя «заняться делом» и «заняться собственной осью» — это синонимы! Ну так так бы и сказал, а где скачать?
> Ребят, ну смиритесь, те кто занимается творческими профессиями (фотография/дизайн)нехотят
> тратить время на настройку оборудования, которое иногда нехочет нормально работать,нехотят
> переучиваться на свободные программы и т.п.
> Им легче потратится, но зато оно будет нормально работать и ничего небудет
> отваливатьсяНам плевать. А ты потраться себе на Розенталя.
>Ребят, ну смиритесь, те кто занимается творческими профессиямиТворчество на девять десятых состоит из рутины, включающей в себя настройку всего и вся в том числе. Творчество и ремесло далеко не всегда являются одним и тем же. Частица «не» с глаголами пишется раздельно. Мир устроен несколько иначе, чем тебе представляется.
Модераторы! Уберите дополнение!
i5-4259U — 2-x ядерный, 4 потока
В макбук аир он видит только 2 цпу (х/з. Может хт отрублен)
http://ark.intel.com/m/ru/products/75028/Intel-Core-i5-4250U...
Да, скорее всего, OSX либо не показала "доп. ядра", либо не использовала hyperthreading.
На всех форумах пишут что гипертрэдинг используется.
Но показывает (во всех утилитах) только физ.ядра.
(При чём можно отрубать/включать процы. На серверной версии. Но... факт)
Спасибо за уточнение.
Вот и объяснение, почему им нужно заменить opengl на велосипед. Если даже графический стек сливает линуксовому, значит реализация opengl в mac os x ужасна.А вообще, ожидаемо, уверен, что и какие-нибудь виндовсы опередят ее по производительности.
Профессионалы рано или поздно приходят к маку, что бы не говорили прыщавые безработные фанатики линукса.
Все нормальные профессионалы сидят на Linux'е.
> приходят к маку,А анонимы клей нюхают.
Не только в скорости и в тестах счастье. В макоси один гуи , один апи, масса хороших программ. Может не как в винде, но много. А тут... Странное юнити, и не только юнити (по факту оно стало не заменой, а ещё одним де и только в Убунте) , нестабильность, хорошее прикладное по можно пересчитать по пальцам, но все уверены, что счастье придёт, если панельки местами и дизайн изменить...
Да, в макоси хорошо и сухо поднатаскавшимся хомячкам.
Это правда.
Мелкий бизнес. Это да.
> Не только в скорости и в тестах счастье. В макоси один
> гуи , один апи, масса хороших программ.В макосе один гуи??? В макоси один апи?????
Ты макось видел, или только на картинках с apple.com?
Подведу итог.
OS X. Вам ехать или шашечки?
Linux. Мне шашечки!
Это к вопросу о кастомизации и прочей не всегда нужной, а порой и вредной, вещи.
Если все работает так как нужно, то зачем туда совать свои шаловливые рученки?
Это ответ вполне подойдет как для домохозяек так и профессионалов.P.S. И давайте без лицемерия. Как вы на себя в зеркало то смотрите...
> Подведу итог.
> OS X. Вам ехать или шашечки?Так никто и не спорит, что вы "наездники".
Каждая из систем найдет своих героев...P.S. Иметь свой собственный взгляд на вещи - это хорошо. Но из за своей глупости, нездержанности или иных "религиозных" причин - мерзко. Собрать бы вас всех да запереть одном сарае. Кинуть спичку... Мир бы стал намного лучше не находите?
> Каждая из систем найдет своих героев...
> Собрать бы вас всех да запереть одном сарае. Кинуть спичку...Да ты просто извращенец, ты садист!
что в очередной раз подчеркивает, что гламурность Маков и Ко. не коррелирует с практичностью.
У них железки очень хороши.
Говорю как владелец iMac и Mac Book Pro.
У них ужасные железки. Говорю как бывший владелец Mac mini и iMac.
Ретина?
> Ретина?iMac? Нет.
Ретина это замечательно, спору нет, но железо маков — это не только ретина, это ещё и принесённая в жертву компактности система охлаждения, низкая надёжность, а также принесённые в жертву маркетингу слабая функциональность и фиксированные (хоть и достойные) комплектации.
Правосудие значит - тоже садизм? А плевать в чужую тарелку - это, простите, мерзко. За это нужно наказывать. Смутьянов нужно наказывать. А теперь, видите ли, Демократия! На ваше счастье! Каждый пользователь более-менее знает сильный и слабые стороны используемой системы в меру своих нужд. А если что то и не знает? Значит он с этим и не сталкивался и ему это не нужно. Все в итоге определяется требованиями к системе конкретным специалистом-домохозяйкой. Слава и хвала разработчикам за их тяжкий труд. Ведь есть из чего выбирать. А это, ребята, самое главное!
