Доступна (https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/08/msg00...) бета-версия инсталлятора следующего значительного релиза Debian - "Jessie". Перевод пакетной базы Debian 8 на стадию заморозки, при которой процесс переноса пакетов из unstable в testing будет остановлен и начнётся этап интенсивного тестирования и исправления блокирующих релиз проблем, намечен (https://release.debian.org/jessie/freeze_policy.html) на 5 ноября 2014 года. Наиболее вероятно, что релиз будет выпущен в начале весны следующего года.
Ключевые изменения:
- В качестве системы инициализации для Linux по умолчаению задействован systemd;
- Возвращено использование GNOME в качестве десктоп-окружения по умолчанию. Напомним, что в альфа-выпуске был проведён эксперимент (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38345) по оценочному переходу на Xfce;
- Осуществлён переход на новый значительный выпуск редактора разделов parted, что потребовало обновления связанных с ним компонентов. В случае выявления проблем на стадии настройки разделов рекомендуется не забыть указать в отчёте об ошибках содержимое файла /var/log/partman, помимо /var/log/syslog;
- Осуществлён переход на новый значительный выпуск загрузчика syslinux, что может привести к нарушению совместимости в таких областях, как настройка PXE и применение тем оформления;
- Ядро Linux обновлено до версии 3.14.15 (в Debian 7 используется 3.2, в прошлом альфа-выпуске инсталлятора - 3.13);
- Компоненты Debian GNU/kFreeBSD обновлены до FreeBSD 10 (в Debian 7 и альфа-выпуске инсталлятора использовался FreeBSD 9);
- Добавлена поддержка процессоров mipsel/loongson-3;
- Добавлена поддержка сетевых накопителей QNAP HS-210 и D-Link DNS-320;
- В инсталляторе прекращена поддержка процессоров armhf/efikamx;
- В u-boot добавлена поддержка плат CuBox и Cubieboard и прекращена поддержка архитектуры powerpc.
Основные цели (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals), намеченные для реализации в Debian 8.0:- Использование по умолчанию системного менеджера systemd;
- Поддержка Clang в качестве вторичного компилятора;
- Обеспечение возможности использования системы принудительного контроля доступа SELinux (в режиме enforcing);
- Задействование дополнительных механизмов (https://wiki.debian.org/Hardening) обеспечения безопасности, интегрируемых в исполняемые файлы ELF (Position Independent Executable, защита стека, Fortify Source, Read-only relocations, Immediate binding). Активация (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/SecurityHardeningBuildF...) флагов сборки с использованием дополнительных механизмов безопасности для как можно большего числа пакетов, которые работают с внешними данными (сетевые серверы, браузеры, просмотрщики контента и т.п.);
- Включение (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/CrossToolchains) инструментов кросс-компиляции в архив и обеспечение из коробки средств для кросс-сборки (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/CrossBuildableBase) базовой системы (можно будет разом и без установки внешних инструментов кросс-скомпилировать 140 пакетов, составляющих минимальную базовую систему);
- Упорядочивание использования сборочных флагов CC/CXX;- Проведение чистки архива пакетов для прохождения пакетами тестов piuparts (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/piuparts);
- Полная поддержка (https://wiki.debian.org/ReleaseGoals/utf-8) UTF-8 во всех пакетах (поддержка ввода и отображения в UTF-8 по умолчанию, поставка всех текстовых файлов в UTF-8, поставка в пакетах файлов только с именами в кодировке UTF-8).
URL: https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/08/msg00...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40386
> В качестве системы инициализации для Linux по умолчаению задействован systemd;Пора садиться на трактор.
Да ладно. Поделка неоднозначная, конечно, но в Арче работает пристойно. Конечно, приходится на каждый чих маны читать, поскольку даже логи бинарные, но жить можно. Опутать сервисы зависимостями через юниты довольно просто, и работает получившаяся конструкция стабильно.
> Да ладно. Поделка неоднозначная, конечно, но в Арче работает пристойно. Конечно, приходится
> на каждый чих маны читать, поскольку даже логи бинарные, но жить
> можно. Опутать сервисы зависимостями через юниты довольно просто, и работает получившаяся
> конструкция стабильно.Плохо пахнет, но если посахарить, то съедобно.
Подходящая_цитата_из_Сорокина.txt
> Опутать сервисы зависимостями через юнитыДальше можно не продолжать.
> Дальше можно не продолжать.Не продолжайте, just GTFO.
Не осилил? Молодца. Лезут тут с удобной системой инициализации, не дают скрипты писать.
> Лезут тут с удобной системой инициализацииВ твоей криокамере какая марка хладагента используется? От идеи о том, что systemd является системой инициализации, даже сам Поттеринг давным-давно отказался.
Когда отказался? На первое апреля две тысячи двенадцатого года??
Поттеровский сайт не открывается, поэтому процитирую официальный сайт systemd:
> systemd is a system and service manager for Linux
> Yes, it is written systemd ... Why? Because it's a system daemon
> Поттеровский сайт не открывается...Наверное, упал под напором пользователей Дебиана, желающих выразить Поттерингу свою благодарность ;)
Тем более, что все скрипты уже давно написаны.
А еще и этот UTF-8, все дебиан окончательно скатился.
> А еще и этот UTF-8, все дебиан окончательно скатился.Да вообще блин, хотят быть современной системой которой даже кто-то пользоваться захочет, а не коллекцией скелетов в шкафу.
Давайте-давайте, садитесь все и уёзжайте. Луддиты, фимозники, нытики, кретины Линуксу не нужны.
Милости простим к нашему OpenBSD.
Натравить на вас, просто ради лулзов, Поттеринга что ли...
> Натравить на вас, просто ради лулзов, Поттеринга что ли...Зачем? Пусть валит, после этого мы его скорее всего не увидим, когда у него отвалится видео и сеть. И мы от него отдохнем, пока он это чинить будет.
С превеликим удовольствием. Доведите до ума, чтобы на десктопах юзать можно было бы - завтра же прибегу и с собой еще человек 15 прихвачу гарантированно. А таких, как я - уверен не мало.
> С превеликим удовольствием.И не забудьте свое полотенце!
Gentoo ближе.
Ну так то ...
dcow # uname -a
Linux dcow-laptop 3.15.6-gentoo #15 SMP PREEMPT Fri Jul 25 13:05:12 MSK 2014 x86_64 Intel(R) Core(TM) i7-4700MQ CPU @ 2.40GHz GenuineIntel GNU/Linux
dcow # cat /proc/cmdline
root=/dev/sda5 init=/usr/lib/systemd/systemd
И так тоже можно.
Но и eudev поддерживается.
В отличие от.
Грузился у меня jessie с sys-v-init примерно за 32 секунды, чесно скажу система была немного загажена стартовыми скриптами, но мне всё было лень, домашний же комп)
После обновления насильно поставился systemd, без возможности откатиться на sys-v-init, т.к. в пакетах многие программулины теперь зависят, а не рекомендуют systemd.
Решил посмотреть что будет. Система стала взлетать за ~60 секунд. Ура! Достижения! ))
Пришлось вникать в systemd, читать документашку, курить маны, в итоге из-за всего этого я наконец-то параллельно почистил систему, разобрал скрипты, настроил systemd, теперь система взлетает за ~3-5 секунд.
Ну зачем же так быстро =(
> Грузился у меня jessie с sys-v-init примерно за 32 секунды, чесно скажу
> Решил посмотреть что будет. Система стала взлетать
> система взлетает за ~3-5Фотографию с линейкой ещё запость. </Q>
>> Грузился у меня jessie с sys-v-init примерно за 32 секунды, чесно скажу
>> Решил посмотреть что будет. Система стала взлетать
>> система взлетает за ~3-5
> Фотографию с линейкой ещё запость. </Q>
>> Фотографию с линейкой ещё запость. </Q>
> ДержиЧем грузины.
Это вам ещё повезло. Многие вообще после перезагрузки не пережили.
Но вот документашку я читать не стал, а просто поставил отрицательные пины пакетам systemd.SystemD - это новая, да и к тому же весьма сомнительная концепция. Я вот не понимаю, почему logind делает что-то большее, нежели авторизует пользователей. Идею с seat'ами я до сих пор не улавливаю. Вот когда у Леннарта будет более-менее внятная документация, где конкретно по пунктам описано за что отвечает тот или иной компонент, и почему оно так надо - вот тогда можно будет подумать о переходе. Но что-то мне подсказывает...
> Это вам ещё повезло. Многие вообще после перезагрузки не пережили.
> Но вот документашку я читать не стал, а просто поставил отрицательные пины
> пакетам systemd.:)~~~ Даёшь галочку в инсталятор. И в dist-upgrade!
> :)~~~ Даёшь галочку в инсталятор. И в dist-upgrade!:/ "Stick with Wheezy".
http://forums.debian.net/viewtopic.php?f=20&t=116770&start=0
. http://wookware.org/software/repo/pool/main/p/prevent-systemd/ http://wookware.org/software/repo/incoming/prevent-systemd_1...
///https://bugs.debian.org/747535
///. http://users.unixforge.de/~tglaser/debs/dists/etch/wtf/Pkgs/.../
https://lists.debian.org/debian-devel/2014/06/msg00521.html
<- https://www.google.com/search?q=systemd-must-dieАГКХ, https://lists.debian.org/debian-devel/2014/07/msg00141.html
>>We currently have the problem that systemd is still not installed bydefault by debootstrap, despite the tech ctte decision being made months
ago...> https://bugs.debian.org/753357
system n.
Antonyms:
chaos, confusion, derangement, disarrangement, disorder, irregularity
> Идею с seat'ами я до сих пор не улавливаю.Чего там улавливать? Село несколько рыл за 1 системником но со своей клавой/мышом/монитором. Мощность современных компов такой номер вполне позволяет. А вот дальше было бы очень кстати чтобы пользователи не мешали друг другу и вообще видели бы все это как если бы у каждого было по отдельному компьютеру.
>> Идею с seat'ами я до сих пор не улавливаю.
> Чего там улавливать? Село несколько рыл за 1 системником но со своей
> клавой/мышом/монитором. Мощность современных компов такой номер вполне позволяет. А вот
> дальше было бы очень кстати чтобы пользователи не мешали друг другу
> и вообще видели бы все это как если бы у каждого
> было по отдельному компьютеру.А мне бы и дома не помешало...
Как будто для Debian это что-то новое и неизведанное. Тот же Арчик, вид сбоку.> The Debian distribution chose early on to drop ffmpeg and go with libav. This decision was made in typical Debian style; the Debian developer who maintained ffmpeg was part of the group that created the fork, so he naturally pulled the distribution along for the ride.
> The ffmpeg / libav maintainer forced libav down every Ubuntu and Debian users throat. This is unacceptable. The choice should have been left to users. I was forced to adapt my software for libav, since I have promised my software package works on Ubuntu and Debian. I was not happy for the extra work.
> Как будто для Debian это что-то новое и неизведанное.Это опенсорс, детка. Тут могут форками загасить.
А есть возможность выбора между системами инициализации?
В инсталляторе не знаю, а вообще - да, есть.
De jure есть, правда, но вот de facto как будет... Никто не может сказать. По-моему уже даже кеды тянут системду по цепочке зависимостей сейчас в unstable.Так что да, посоветуйте трактор :(
Сидеть на Wheezy+backports, он будет сначала в oldstable, а потом LTS. А там к тому времени systemd стабилизируется и станет юзабельным. Как 5я пульса.
> Сидеть на Wheezy+backports, он будет сначала в oldstable, а потом LTS. А
> там к тому времени systemd стабилизируется"поттер его бросит, из debian-а его выкинут,"
> и станет юзабельным. Как 5я пульса.
И где дебиан пульс выкинул? А то поттер его "бросил" oO.
> И где дебиан пульс выкинул? А то поттер его "бросил" oO.А где s-d "стабилизировался"? :-P
Пульсу, до токго как её пользоваться стало возможно, 10 лет точили не подпуская поцеринга...
Установка systemd ещё не означает изменение системы инициализации, чтобы перейти на инициализацию через systemd нужно установить systemd-sysv, но это не обязательно, можно оставаться на sysvinit-core.
> это не обязательно, можно оставаться на sysvinit-coreЭто вопрос времени — урезание функциональности инит-скриптов в угоду юнитам/сервисам systemd уже началось. Пример:
> postgresql-common (159) unstable; urgency=low
>
> PostgreSQL clusters managed by postgresql-common are now systemd enabled. For each cluster, a service "postgresql@<version>-<name>" is created that can be started/stopped/restarted/reloaded. ... /etc/init.d/postgresql can still be used, though the mode of starting individual versions ("/e/i/p start 9.3") no longer works.
> А есть возможность выбора между системами инициализации?Про инсталятор тоже не знаю, но слыхала я
https://packages.debian.org/jessie/systemd - "просто" библиотека, от которой зависят всякие гномы.
А init= и pid1 "включает"- https://packages.debian.org/jessie/systemd-sysv
В инсталляторе вообще ни хрена не выбирается, просто "DE", "вебсервер", "почтовый сервер" и т.п. Оно не то что не выбирается, оно даже не говорит, ЧТО конкретно в итоге установится.
Ну я так и делаю в итоге всегда - tasksel не использую, а ставлю потом руками то, что нужно. Иначе эта дура в качестве mail server'а exim, например, вкатывает, а в качестве, нет, не в качестве, ВМЕСТО DE - теперь ещё и гном будет ставить опять.Но я к тому, что смысла в таком tasksel'е нет, он неюзабелен абсолютно. Отправил им сегодня баг на эту тему...
> качестве mail server'а exim, например, вкатывает, а в качестве, нет, не
> в качестве, ВМЕСТО DE - теперь ещё и гном будет ставить опять.Как известно, угодить на всех в дефолтах - задача невыполнимая. И выглядит как-то так: http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BE%D1...
Это поможет при установке сервера не получить разбиение диска, уместное для десктопа.
Debian\kFreeBSD
Debian\kNetBSD
> Debian\kFreeBSD
> Debian\kNetBSDС таким написанием скорее уж Debian\ReactOS. Специально для виндузоидов типа вас.
Это как раз для виндузойдов типа Поттеринга - бинарные у него логи растут, небось, оттуда.
Воу-воу-воу, Дебиан, полегче! Вроде только недавно Wheezy вышел.
Ты как будто первый раз дебиан увидел. Релиз будет где-нибудь в марте-апреле, т.е. через два года после Визи. Все как обычно.
А если я сделаю aptitude dist-upgrade && aptitude update, он мне systemd вкорячит или нет, если у меня сейчас System V init?
вкорячит из-за проблем с зависимостями
Вполне, если есть пакеты, которые уже зависят от systemd. На данный сам держусь до последнего на sysvinit.
P.S. Только приведенные команды вроде как в другом порядке пишутся)
> Только приведенные команды вроде как в другом порядке пишутся)А, точно.
systemd поставит, но это ещё не замена системы инициализации, для замены системы инициализации нужно установить systemd-sysv.$ apt-cache show init
Package: init
Source: init-system-helpers
Version: 1.20
Essential: yes
Installed-Size: 29
Maintainer: pkg-systemd-maintainers <pkg-systemd-maintainers@lists.alioth.debian.org>
Architecture: amd64
Pre-Depends: sysvinit-core | systemd-sysv | upstartкакая система инициализации - зависит от того что у вас из этих зависимостей установлено:
sysvinit-core - sysvinit
systemd-sysv - systemd
upstart - upstartпо моему так.
systemd:
https://lh3.googleusercontent.com/-bZId5j2jREQ/U-vlysklvCI/A...
в каком образе он уже есть? где скачать? еженедельные сборки?
> в каком образе он уже есть? где скачать? еженедельные сборки?2 клика, 100руб. в кассу. https://www.debian.org/devel/debian-installer/
спасибо, попробуем в виртуалке можно ли там без экскриментов гарри потера поставить
systemd, parted, SELinux - как раз то чего не хватало! Debian все больше торт, если там ещё и apt вместо apt-get и.д. будет по умолчанию, то будет вообще щикароно!
>если там ещё и apt вместо apt-get и.д. будет_Вместе_: https://packages.debian.org/jessie/i386/apt/filelist
Это, вроде, с 1.0. В jessie - 1.0.6> по умолчанию, то будет вообще щикароно!
> если там ещё и apt вместо apt-get и.д. будет по умолчанию,Так вроде уж давно можно как apt-get <something> так и apt get <something>.
поюзал сейчас - нормально решатель работает и у apt-get то-же оказывается уже, aptitude upgrade сливает сейчас
> aptitude upgrade сливает сейчасвы просто не умеете его готовить.
> Ядро Linux обновлено до версии 3.14.153.1415926535...
они так и будут в каждой доработке по одной цифре справа дописывать...
> они так и будут в каждой доработке по одной цифре справа дописывать...Кто - они-то?? Торвальдс уже 3.17 мержит, Хатчинс сказал, 3.16 будет longterm-ить, на кернел.орг уже написано -->
longterm: 3.14.17
---Аноним вызывает дух ТеХа!!! Приём! Приём!!! На связи.
>> Ядро Linux обновлено до версии 3.14.15
> 3.1415926535...3.1415926536..., если округлять по правилам.
>> 3.1415926535...
> 3.1415926536..., если округлять по правилам.Значение π не число, а сторока. Символ, икона, культурный фэн-о-мен(3й класс ц-п школы)! Поэтом его не округляют, а транкейтят, чтобы не терять аутентичность. </ясноже>
Короче ребята качнул я AMD64 образ отсюда - https://www.debian.org/devel/debian-installer/ - ставил как всегда текстовым инсталятором, никакого выбора там нету, все пункты убрал типа "web сервер", "стандартные утилиты". поставились экскрименты потера(((
>Возвращено использование GNOME в качестве десктоп-окружения по умолчаниюВернули б по умолчанию GNOME 2 в виде MATE, был бы вин.
>Возвращено использование GNOME в качестве десктоп-окружения по умолчанию.Фу.
>>Возвращено использование GNOME в качестве десктоп-окружения по умолчанию.
> Фу.фу переводчику, т.к. в анонсе про переход на другое десктоп окруженеи по умолчанию НИЧЕГО не сказано.
там говориться об исправлении бага 756774 ("гномовские исо файлы ставят хфце")
Тогда не фу.
а столман че говорит про бинарные логи ? это же гниль.
смотреть пора в сторону фряхи
>столман
>фряхиПять ошибок в слове из 4ёх букв. omg
Richard Stallman
12:13 AM (19 hours ago)
to me
[[[ To any NSA and FBI agents reading my email: please consider ]]]
[[[ whether defending the US Constitution against all enemies, ]]]
[[[ foreign or domestic, requires you to follow Snowden's example. ]]]
I know too little about systemd to have a technical opinion about its
design. However, I know one very bad practical disadvantage:
it works only with Linux, not with other kernels.
> а столман че говорит про бинарные логи ?Про бинарные форматы (и, логи включая, само собой) говорит не Столман, а Реймонд -- в TAoUP. Но поттер книжек не читает, он в.п. машет.
то-ли у них разработчиков мало, то-ли финансирования или о итого и другого...
А что мешает взять федору и просто стабилизировать её? Тем более, отличий уже никаких нет.
> А что мешает взять федору и просто стабилизировать её? Тем более, отличий
> уже никаких нет.Ну, давай. По-быстрому. В ПН доложишь.
Возможно он слишком броско выразил тонкую мысль, или у меня спгс))
> Возможно он слишком броско выразил тонкую мысль, или у меня спгс))А... РХ нас всех победил своим чудо-мальчиком. Могабыть, могабыть.
> А... РХ нас всех победил своим чудо-мальчиком. Могабыть, могабыть.Так редхат пашет как папа Карло, а вы на форумах пиндите. Вот и разница в результатах...
>> А... РХ нас всех победил своим чудо-мальчиком. Могабыть, могабыть.
> Так редхат пашет как папа Карло, а вы на форумах пиндите. Вот
> и разница в результатах...Мы-то люди грамотные, книжку про папу Карло читали, поэтому знаем какая профессия была у папы Карло и в чём заключалась его работа:)
> Возвращено использование GNOME в качестве десктоп-окружения по умолчанию.
> Напомним, что в альфа-выпуске был проведён эксперимент по оценочному переходу
> на Xfce;netinstall поставил xfce по умолчанию
>> десктоп-окружения по умолчанию
>> Ядро Linux обновлено до версии 3.14.15
>> Полная поддержка UTF-8Арчешкольники фшоке от того, как крутые сисадмины внедряют и и осваивают самые инновационные технологии
И чем systemd плох?
> И чем systemd плох?http://boycottsystemd.org/
https://lkml.org/lkml/2014/8/12/459---Внимание! В случае незнания языка, разбить стекло и использовать https://translate.google.com/.
> Contribute to and use distros like Slackware, CRUX, Less Systemd Linux, and Gentoo that follow traditional Unix paradigmsпфф... подавился пиченькой
Что смешного в слове "Gentoo"?
Патрег раньше, кстати, о системды отзывался так: "мб в будущем запилю конеш, там есть прикольные идеи, но пока хз короч))".Кто-нибудь CRUX использует? Как оно там, норм, подводные камни какие-нибудь?
В crux все прекрасно было...до 3.1, впилили eudev и по умолчанию интерфейсы называются esnp2дшасртфы, оно конечно лечится и вероятно можно пересобрать с хитрыми опциями. А так все норм.
Патрег говорил не так и не то - так перевирали его слова комментаторы и "переводчики".
>использовать https://translate.google.com/.Который умеет отрицать отрицания....
> В u-boot(написанный изначально для PPC!!!)
> прекращена поддержка архитектуры powerpc.
... о времена, о нравы! :))).
