Издание Soft@Mail.ru опубликовало (http://soft.mail.ru/interview_page.php?id=210) интервью с Алексеем Брагиным, координатором проекта ReactOS (https://reactos.org/), операционной системы с открытым исходным кодом, нацеленной на обеспечение совместимости с программами и драйверами Microsoft Windows. В интервью рассказывается об особенностях и целях разработки ReactOS, а также о возможном изменении отношения государства к проекту после введения западных санкций и предложений по созданию национальной программной платформы.URL: http://soft.mail.ru/interview_page.php?id=210
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40470
Не нужно.
А в рамках НПП - просто эталонное ненужно. Гранулированное и в вазелине.
На волне замены "импортного" софта, ReactOS, может получить даже миллионы денег, имея приоритет перед открытым, но забугорным, линуксом
> открытым, но забугорным, линуксом
> открытым
> но забугорнымТы каким воздухом дышишь -- отечественным или забугорным?
А реактось целиком и полностью отечественная, да? Почитай список разработчиков. Большинство, но далеко не все.
> А реактось целиком и полностью отечественная, да?Управление проектом там явно отечественное, т.е. НИКАКОЕ.
> перед открытым, но забугорным, линуксомЛинукс ровно настолько же отечественный или забугорный насколько и реактос. И там и сям коммитят разработчики с разных закоулков планеты. Вот только реактос как-то хреново развивается и за 15 лет так и не стал юзабельным. Поэтому в него мало дypаков по корпоративной линии желает всерьез инвестировать, видя такое хреновое управление проектом.
А сливать в мусорный бак имени реактоса государственные деньги - вообще расстрельная статья, ибо если системой за 15 лет не начали пользоваться даже сами разработчики для повседневной активности, налицо просто наглая попытка распилов бюджетных средств под шумок. Выхлоп будет предсказуемый: если система не взлетела за 15 лет - 99.9% вероятности что она не взлетит вообще ни за какое разумное время (ну там в пределах человеческой жизни, etc).
> Вот только реактос как-то хреново развивается и за 15 лет так и не стал юзабельнымДело не в этом.
А вот в этом:
> нацеленной на обеспечение совместимости с программами и драйверами Microsoft Windows.Другими словами — сабж зависит от проприетарных драйверов, существующих ТОЛЬКО в виде блобов под х86. И то не всегда и везде (например под 64-бита. Или под новый вантуз и тд). Не говоря о том, что на эти блобы также есть ЕУЛА.
Согласно которой эти дрова могут быть запрещены к распространению в тех или иных странах.
А патентную потенциальную угрозу вообще никто не считал.
Если, как говорит блингейс, линух нарушает 248 патентов (на что Линус ответил — так подайте на меня в суд), то сабж — это не паханное поле в этом смысле.
>> нацеленной на обеспечение совместимости с программами и драйверами Microsoft Windows.
> Другими словами — сабж зависит от проприетарных драйверов, существующих ТОЛЬКО в
> виде блобов под х86.ЧСХ, эти блобы писаны отнюдь не российскими программистами. Что еще веселее - именно по этому пункту вышел максимально жидкий обсиpaк - эти блобы в реактосе как правило не работают чуть менее чем никак, а их апстриму на реактос и вовсе понятно чего класть хотелось.
> Согласно которой эти дрова могут быть запрещены к распространению в тех или
> иных странах.Когда хочется распилить и откатить - вспоминать про то что без драйверов система нафиг не упала как-то не комильфо.
> Когда хочется распилить и откатить - вспоминать про то что без драйверов система нафиг не упала как-то не комильфо.Угу. При этом такой вид деятельности — это и есть материальная база 5-ой колонны.
После ввода нато в Афган во сколько раз наркотрафик вырос? Я слышал цифру "в 48".
> После ввода нато в Афган во сколько раз наркотрафик вырос? Я слышал цифру "в 48".ЧСХ, врядли кто-то сможет измерить контрабандный траффик (на то и контрабандный). Но если хочется полить противника - можно написать и в 100 раз. Все-равно проверить будет сложно, а бумага все стерпит.
По захваченным вполне можно.
Это раз.
А два — это не противник, это просто криминал. И всё.
> ЧСХ, врядли кто-то сможет измерить контрабандный траффик (на то и контрабандный). Но если хочется полить противника - можно написать и в 100 раз.То же самое можно сказать и про всякие бредовые рейтинги коррупции и прочего, но ведь что-то там как-то измеряют. Когда кто-то хочет "полить" Россию, вы вряд ли так возмущаетесь...
Еще интересно, почему Вы считаете UNODC (United Nations Office on Drugs and Crime), публикующего такую статистику, противником США. Мешают бизнесу?
> но забугорным, линуксомЛинукс не имеет географических (да и политических) границ.
А вот железо, на котором они работают (или могут работать), имеет (или может иметь).
При этом сабж на чём-либо отличном от ibm_pc-совместимом бессмысленнен чуть более, чем полностью.
>ReactOS,
>Не нужно.Вы обижаете "ненужные" проекты.
Запуск ядра linux в браузере это "Не нужно"
А Пиар + Распил + попытка навечно привить win32 софт и win32 драйвера - это вредно.
Этот проект вообще позор всего российского IT.
Культ ка́рго а ля Рюс.
> Этот проект вообще позор всего российского IT.И ведь ладно бы делали этот реактос just for fun и/или прокачки программерских навыков... Так нет же -- лезут, куда их никто не звал, и денег чуть ли не требуют.
>> Этот проект вообще позор всего российского IT.
> И ведь ладно бы делали этот реактос just for fun и/или прокачки
> программерских навыков... Так нет же -- лезут, куда их никто не
> звал, и денег чуть ли не требуют.Red Hat же никто не обвиняет за коммерциализацию опенсорса. Вот и ReactOS не трогайте. Если же хотите помочь проекту напрямую (без задействования бюрократического аппарата), то велком сюда: https://www.bountysource.com/trackers/896453-reactos-core
> Red Hat же никто не обвиняет за коммерциализацию опенсорса. Вот и ReactOS
> не трогайте. Если же хотите помочь проекту напрямую (без задействования бюрократического
> аппарата), то велком сюда: https://www.bountysource.com/trackers/896453-reactos-coreА если я хочу что бы затея умерла куда мне обращатся?
Куда жертвовать деньги на закрытие проекта?
> А если я хочу что бы затея умерла куда мне обращатся?К психотерапевту.
Я не смогу оплатить психотерапевта всем разработчикам РекталОС.
Хотя, это инересная идея для Кикстартера.
>РекталОСА ещё к логопеду.
А как название "этого" переводится на русский? РаспилОС?
Зачем? У него все верно написано.
Спасибо за идею, пошел писать kickstopper
Редхату не будут платить мои налоговые отчисления, а Реакту - вполне могут.
> Редхату не будут платить мои налоговые отчисления, а Реакту - вполне могут.И правда Адекват. Плюсанул.
> Red Hat же никто не обвиняет за коммерциализацию опенсорса.А редхат не пытается примазаться к бюджетным деньгам - они и так миллиарды зашибают, без всяких бюджетов.
А вот попытки под шумок примазаться с неработоспособной операционкой, бухтя что вот 15 лет нифига не работало, но если нам дать денег то в момент починим - обычный такой распил. Внаглую. Сначала - рабочая операционка, потом - инвестиции. Иначе это обычное мошенничество.
А чем reactos не рабочая? Падучая да. Уровень чуть ниже хайку.
> А чем reactos не рабочая? Падучая да.Сам спросил, сам ответил. Все бы так. Даже не знаю что добавить. Постоянные BSODы внезапно вылетающие при самых безобидных операциях - "немного" мешают работе с компьютером. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Да и рабочая она в основном на виртуалке или очень некотором железе. Потому что большинство дров от проприерасов на которые так кивали - просто не ставится и/или не работает. В результате одно их преимуществ которым так махали как флагом 15 лет назад превратилось в одну сплошную головную боль и эпикфэйлы.
> Уровень чуть ниже хайку.
Да что уж там, уровень чуть ниже плинтуса - даже сами разработчики этим не пользуются. А остальным при таком раскладе понятно насколько это надо.
> Уровень чуть ниже хайку.угу. примерно на высоту Эвереста.
Что значит "чуть ли"? Требуют. На kickstarter трясли-трясли, потом ещё где-то. Сейчас вот хотят государственного отгрести.
> Требуют. На kickstarter трясли-трясли, потом ещё где-то.Ну, ни на Kickstarter-е, ни на Indiegogo (или где там ещё реактосовцы выступали) никого не заставляют отдавать свои деньги. Хочешь -- донать, не хочешь -- проходи мимо. В моём понимании это всё-таки "просят", а не "требуют".
> Ну, ни на Kickstarter-е, ни на Indiegogo (или где там ещё реактосовцы
> выступали) никого не заставляют отдавать свои деньги. Хочешь -- донать, не
> хочешь -- проходи мимо.Во первых, кикстартер и индигога - это не донейты, а вполне себе сбор финансирования под конктерные цели. И если денег собрали, а результат как в реактосе - это таки лохотрон.
Во вторых, я как-то с трудом представляю себе лохотрон который не добровольный. Если у вас отнимают деньги грубой силой - это уже грабеж, однако.
КОММЕНТЫ ПРОПЛАЧЕНЫ АНБ !!!1Инфа 100%
Я это ты или это я
Та пусть будет. Чо вы злые все такие?
Не хватало ещё, чтобы российская национальная система была виндовсом.
> Не хватало ещё, чтобы российская национальная система была виндовсом.Ладно бы ещё просто виндовс, но это же *клон* виндовса.
Это *нерабочий* клон шиндоус.
Можно подумать, сам шиндовс сильно рабочий.
> Можно подумать, сам шиндовс сильно рабочий.Как и с любой другой системой - сильно зависит от качества прокладки между сиденьем и консолью.
Только не в случае ReactOS
> Можно подумать, сам шиндовс сильно рабочий.Даже 95-й шиндошс реже валился в бсод чем реактос. Не говоря о том что в реактосе драйвера почти не работают. Уже 15 лет.
Хуже. Это *нерабочий* клон *усопшей версии* шиндошс.
> Не хватало ещё, чтобы российская национальная система была виндовсом.это да, в СССР уже "накопировали" зарубежные разработки так, что сейчас наша компьютерная индустрия далеко позади
>> Не хватало ещё, чтобы российская национальная система была виндовсом.
> это да, в СССР уже "накопировали" зарубежные разработки так, что сейчас наша
> компьютерная индустрия отсутствует как явление.Исправил.
Так своих собственных, кроме БЭСМ, никогда и не было.
А откуда они будут если совок взял курс на копирование(ЕС ЭВМ) заокеанского выброшенного на свалку истории старья(IBM/360)? А сейчас нам предлагают ReactOS которая является копией NT5.X линейки систем Win2k/XP. И через пару лет они будут только у гиков и суперслоупоков.
Зачем обрекать Рашку на вечную технологическую отсталость? Разве без этого проблем мало?
Вы что! Это же венда! Вы не понимаете? Её же надо ненавидеть!
> Ко-ко-ко! Пок-пок-пок!Что, простите?
вот уж да, кому санкции точно могут пойти на пользу — это всяким лохотронам.p.s. интервью не читал и не собираюсь: и так ясно, что координатор лохотрона рассказывает, как хорошо будет, когда они, наконец, всех осчастливят.
Ладно,пусть живёт.Но слово "отечественная" здесь-кощунство!Системы ещё нет,а интервью уже дают.
> Системы ещё нет,а интервью уже дают.А когда у них было по-другому? 16 лет из альфы вылезти не могут, зато заявить о себе и намекнуть на желание получить $$$ всегда готовы.
>> Системы ещё нет,а интервью уже дают.
> А когда у них было по-другому? 16 лет из альфы вылезти не
> могут, зато заявить о себе и намекнуть на желание получить $$$
> всегда готовы.16 лет - лихо сказано. Наиболее интенсивная разработка началась 2-3 года назад.
И то самое
>$$$сыграло в ускорении разработки не последнюю роль.
> 16 лет - лихо сказано. Наиболее интенсивная разработка началась 2-3 года назад.
>разработкаКак много ошибок в слове PR.
>> 16 лет - лихо сказано. Наиболее интенсивная разработка началась 2-3 года назад.
>>разработка
> Как много ошибок в слове PR.Мои слова всегда можно перепроверить по коммитам, открытым статистическим данным и информационным бюллетеням проекта.
Разрабо́тка програ́ммного обеспе́чения (software development) — это род деятельности (профессия) и процесс, направленный на создание(sic!) программного обеспечения.
Нежизнеспособный клон собранный из дизасемблированных библиотек windows xp гордому званию "Создания" не соответсвует.
>>> 16 лет - лихо сказано. Наиболее интенсивная разработка началась 2-3 года назад.
>>>разработка
>> Как много ошибок в слове PR.
> Мои слова всегда можно перепроверить по коммитам, открытым статистическим данным и информационным
> бюллетеням проекта.Только практически, увы, дальше виртуалочки, Ваши слова так и остаются
словами в информационных бюллетенях.
PR — не слово, а аббревиатура
Аббревиатура это тоже слово.
> 16 лет - лихо сказано. Наиболее интенсивная разработка началась 2-3 года назад.Пи...ж. Наглый, лохотронный. Коммиты оптом летели и во времена версии 0.0.1 и 0.1. Да, 15 лет назад. И объему активности спокойно позавидовал бы линуксный кернел. Система контроля версий (тогда это CVS был, кажись) - истошно тормозила при синхронизации дерева, так что не синкав дерево сорцов месяц можно было потом 15 минут втыкать на скачку изменений. Так что активность было сложно не заметить.
И если бы все определялось только этим - они бы жили припеваючи. Вот только если вы при этом три раза перепишете кернел с нуля, спустив псу под хвост прошлые усилия и все потуги стабилизировать то что получилось - ну вы поняли. Из проекта получается донкихотство. Если б Торвальдс три раза с нуля переписывал ядро - был бы там же где и реактос...
> сыграло в ускорении разработки не последнюю роль.
Сначала все-таки появились стулья, а только потом за них принесли деньги. А так что сначала деньги, потом стулья - это не работает.
>> 16 лет - лихо сказано. Наиболее интенсивная разработка началась 2-3 года назад.
> Пи...ж. Наглый, лохотронный. Коммиты оптом летели и во времена версии 0.0.1 и
> 0.1. Да, 15 лет назад. И объему активности спокойно позавидовал бы
> линуксный кернел. Система контроля версий (тогда это CVS был, кажись) -
> истошно тормозила при синхронизации дерева, так что не синкав дерево сорцов
> месяц можно было потом 15 минут втыкать на скачку изменений. Так
> что активность было сложно не заметить.Пи-ёж - это у Вас. Вот сравните-ка 2 списка изменений:
https://www.reactos.org/wiki/ChangeLog-0.0.21
https://www.reactos.org/wiki/ChangeLog-0.3.14>> сыграло в ускорении разработки не последнюю роль.
> Сначала все-таки появились стулья, а только потом за них принесли деньги. А
> так что сначала деньги, потом стулья - это не работает.А разработчики должны, по-Вашему, голодать?
> Пи-ёж - это у Вас.Я то как раз активно интересовался участью раннего реактоса, т.к. в стародавние времена ядра NT были мне симпатичны и интересны, а то что управление проектом полностью факапнутое - тогда еще не было очевидно, ибо новый проект, взявший довольно бодрый старт, которому позавидуют многие иные.
И вот что-что а по факту работа кипела, регулярно перетрясали полсистемы. А ченжлоги всем было лень нормально писать, как это обычно и случается у програмеров. Тем не менее, объем коммитов был очень приличным уже тогда и CVS по 15 минут выкачивал измененные файлы, если месяцок не синхрить дерево.
Я тогда развлекался сборками реактоса. Начиная с 0.0.1 грузившегося только в синий экранчик с командлайном, т.е. такой совсем минимальный PoC живости ядра. Далее довольно быстро запилили гуйный десктоп и ... нашла коса на камень. Как раз наибольший объем user visible изменений и случился именно тогда. Потом была стагнация и отсутствие прогресса. В тот момент разработчикам прекратиться бы страдать фигней да пересесть на свою систему как основной десктоп. Но они проявили малодушие + факапы в управлении проектом. За это я IMHO в моем праве считать их трусами и лузерами, профакапившими многообещающий по началу проект.
Мне хватило наверное 3-4 года мониторинга для понимания того, что оно меня за обозримое время на плаву держать не сможет. Т.к. десктоп сделали и - все, развитие уткнулось в потолок. Гуй по минимум взлетал, но драйверов нет, а стабильность системы оставляла желать. ЧСХ, через более чем декаду в этом плане НИЧЕГО не изменилось.
Ну а я забил на NT и свалил на пингвины. Благо я уже использовал к тому моменту в основном открытый софт (платить за всякую шароварь чтобы обнаружить что на нее забили авторы меня не перло уже тогда). Мне было не сложно смигрировать. Буквально перенес данные и переключился в иную систему. Оставив винду запасным вариантом загрузки. А через полгодика я поймал себя на том факте что пингвин 100% держит меня на плаву, а перезагрузка в винду нафиг не уперлась, а я нашел уйму новых фич. Типа вкатывания 100500 либ парой команд менеджеру пакетов (большой шаг вперед vs то что в винде творится с либами) и нормальных средств автоматизации операций.
> Вот сравните-ка 2 списка изменений:
> https://www.reactos.org/wiki/ChangeLog-0.0.21
> https://www.reactos.org/wiki/ChangeLog-0.3.14Да я и не спорю - скиллы в маркетинговом булшите реактос прокачали за 15 лет неплохо. Ченжлоги научились написать более симпатично. А толку - буй. Ибо имитация бурной деятельности это прекрасно, но толку то. Как я уже сказал, с тех пор как я в последний раз интересовался реактосом более декады назад - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. С драйверами по прежнему опа, система по прежнему падает на каждый пшик и ей по прежнему не пользуются даже сами разработчики.
> А разработчики должны, по-Вашему, голодать?
Такие разработчики и особенно PMы - да, должны. Это честно. Зарплата с теоретической точки зрения - мерило, показывающее насколько вон та деятельность востребована в обществе, ну и соответственно сколько ресурсов на это готовы вам дать другие. Тот крап который получается у реактоса уже 15 лет подряд имеет нулевую (а скорее даже отрицательную, ибо все больше смахивает на лохотрон) ценность: этим шитом даже сами разработчики не изволят пользоваться. Насколько оно при этом надо другим - понятно. Так что нулевая зарплата за такое страдание фигней 15 лет - более чем честный результат, имхо. Это ДОСАДНЫЙ результат, но - ЗАСЛУЖЕННЫЙ. Поскольку более х-вого управления проектом я вообще не припоминаю. Даже экзотика типа гайки имеет +20 к карме на фоне реактоса. По крайней мере ее разработчики иногда рискуют ей пользоваться для себя и не пытаются при этом примазаться к бюджету.
>> Пи-ёж - это у Вас.
> Я то как раз активно интересовался участью раннего реактоса, т.к. в стародавние
> времена ядра NT были мне симпатичны и интересны, а то что
> управление проектом полностью факапнутое - тогда еще не было очевидно, ибо
> новый проект, взявший довольно бодрый старт, которому позавидуют многие иные.Если уж Вы так внимательно следили и продолжаете следить за проектом, то должны были заметить, что состав команды Реактоса со временем менялся. Сам принцип меритократии подразумевает постоянный приход к управлению проектом новых людей, доказавших сообществу свою способность вершить революции:) Не мудрено, что после очередной волны кадровых смен многолетний застой ВНЕЗАПНО сменился прорывом. Так что приравнивать всех под общую гребёнку - неразумно.
>[оверквотинг удален]
> не синхрить дерево.
> Я тогда развлекался сборками реактоса. Начиная с 0.0.1 грузившегося только в синий
> экранчик с командлайном, т.е. такой совсем минимальный PoC живости ядра. Далее
> довольно быстро запилили гуйный десктоп и ... нашла коса на камень.
> Как раз наибольший объем user visible изменений и случился именно тогда.
> Потом была стагнация и отсутствие прогресса. В тот момент разработчикам прекратиться
> бы страдать фигней да пересесть на свою систему как основной десктоп.
> Но они проявили малодушие + факапы в управлении проектом. За это
> я IMHO в моем праве считать их трусами и лузерами, профакапившими
> многообещающий по началу проект.Ну правильно, при разработке с нуля, естественно, коммитов больше. Дальше идёт длительный период шлифовки, в течение которого число коммитов снижается и создаётся ощущение застоя. Всё по Т. Куну:).
> Мне хватило наверное 3-4 года мониторинга для понимания того, что оно меня
> за обозримое время на плаву держать не сможет. Т.к. десктоп сделали
> и - все, развитие уткнулось в потолок. Гуй по минимум взлетал,
> но драйверов нет, а стабильность системы оставляла желать. ЧСХ, через более
> чем декаду в этом плане НИЧЕГО не изменилось.Для предметного разговора нужны *хотя бы названия* программ/драйверов, которые у Вас повалились. А декада - тоже не срок. Например, огромное количество GTK-программ стало работоспособным после *одного* коммита. Если же Вам интересно быть в курсе всех инсайдов, следите за сообщениями в багтрекере ( https://jira.reactos.org/secure/Dashboard.jspa ). Решения старых и новых проблем зреют именно там. Я уж по понятным причинам не призываю присоединяться к тестированию;).
>> Вот сравните-ка 2 списка изменений:
>> https://www.reactos.org/wiki/ChangeLog-0.0.21
>> https://www.reactos.org/wiki/ChangeLog-0.3.14
> Да я и не спорю - скиллы в маркетинговом булшите реактос прокачали
> за 15 лет неплохо. Ченжлоги научились написать более симпатично. А толку
> - буй. Ибо имитация бурной деятельности это прекрасно, но толку то.
> Как я уже сказал, с тех пор как я в последний
> раз интересовался реактосом более декады назад - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. С
> драйверами по прежнему опа, система по прежнему падает на каждый пшик
> и ей по прежнему не пользуются даже сами разработчики.Ченждлоги до недавнего времени составлялись путём сортировки коммитов по затрагиваемым компонентам ОС. Для автоматизации этого процесса немецкий разработчик даже написал скрипт. Так что маркетинговые исхищрения здесь исключаются, да и к тому же маркетологов в команде нет и не планируется. В 3.16-ом релизе ченджлог вовсе не составлялся, ибо он всё равно представлял бы из себя слегка облагороженную копию http://code.reactos.org/changelog/reactos .
>[оверквотинг удален]
> дать другие. Тот крап который получается у реактоса уже 15 лет
> подряд имеет нулевую (а скорее даже отрицательную, ибо все больше смахивает
> на лохотрон) ценность: этим шитом даже сами разработчики не изволят пользоваться.
> Насколько оно при этом надо другим - понятно.С целью тестирования Реактосом пользуются тысячи людей, так что не надо врать. А разрабатывать Реактос из-под самого себя вполне уже можно. Но пока такой принцип не определён в качестве основного, т.к. для этого требуется беспрецедентная стабильность. Посмотрим, сбудется ли Ваша мечта после выхода 0.4.
> Так что нулевая
> зарплата за такое страдание фигней 15 лет - более чем честный
> результат, имхо. Это ДОСАДНЫЙ результат, но - ЗАСЛУЖЕННЫЙ. Поскольку более х-вого
> управления проектом я вообще не припоминаю. Даже экзотика типа гайки имеет
> +20 к карме на фоне реактоса. По крайней мере ее разработчики
> иногда рискуют ей пользоваться для себя и не пытаются при этом
> примазаться к бюджету.То, что нынешнее руководство придумало способы монетизации ОС, у которой столько врагов, это гигантский плюс. Да, команда Haiku стала монетизировать разработку гораздо раньше: у них на сайте уже давно висит виджет-копилка, уже давно они всякими шмотками-чашками торгуют, каждый год в GSOC'ах участвуют. Но сообщество Реактоса руководствуется принципом "лучше поздно, чем никогда". Безусловно, нужность Реактоса в 14-ом году доказать труднее, но сдаваться никто не собирается!
Упаси их бог хоть копейку взять у государства.
А то что? Разъярённый аноним уволит министра финансов?
Там неразменными рублями платят.
Пока не покупаешь негреющую шубу со стеклянными пуговицами и без карманов, рубль дают еще раз.
Но с повышением своего уровня до 80 lvl, начинают давать 10 рублей, если перестанешь работать и будешь эти шубы покупать.
Нет. Проект на этом кончится.
Вы так говорите как будто это было бы плохо.
> А то что? Разъярённый аноним уволит министра финансов?Этот разъярённый аноним уйдёт с поста министра финансов.
Нужно срочно разработать упряжку, в которую можно бы было впрягать от двух до четырех танков.
Нельзя что бы телеги в российских деревнях пропали зря!
Вопрос национальной безопастности!
Не нужно. Уже есть вполне достойная альтернатива в виде национальной ОС http://rus-os.narod.ru/
лидер этой альтернативы считает себя альтернативой президенту рф:
http://www.lider-npp-16.narod.ru/
русский торвальдс, не иначе.
> национальной ОС http://rus-os.narod.ru/Национальная ОС с хостингом на народе? Пoпов начинает новое дело?
>по созданию национальной программной платформы.Никто из крикнувших "не нужно" не понял о чём речь. Поясню, речь идёт о наборе программных продуктов предоставляемых государством бесплатно и по требованию для гос. учреждений, учебных заведений и просто коммерческих компаний. В программную платформу входят множество продуктов де-факто изначально созданных под работу с операционной системой Windows, среди таких, например САПР "Компас" от компании "АСКОН" С.Петербург, так вот речь идёт об адаптации предоставляемых программных продуктов для скорейшего их внедрения и оснащения рабочих мест. Будет работать безглючнно под ReactOS/Wine -- уже хорошо. Переписывать сам САПР дорого и долго. И таких продуктов много.
все всё поняли> Будет работать безглючнно под ReactOS/Wine -- уже хорошо.
нет, не хорошо.
> Переписывать сам САПР дорого и долго. И таких продуктов много.
переписывать да. А портировать нет.
Я посмотрю, как ты быстро портируешь проект тыщ так на 500 строк кода, где через строчку - вызов winAPI.
> Я посмотрю, как ты быстро портируешь проект тыщ так на 500 строк
> кода, где через строчку - вызов winAPI.Было бы желание.
Игры по 2e6 - 3e6 строк кода, где каждая вторая строка вызов DirectX, на андроид портируют очень бодро, при любом намеке на прибыль.
>> Я посмотрю, как ты быстро портируешь проект тыщ так на 500 строк
>> кода, где через строчку - вызов winAPI.
> Было бы желание.Наберись желания, портируй хотя бы Far на пингвина, а? Все миднайтоёбы тебе дружно скажут спасибо. Что, ряды мешков, уходящих к горизонту, напугали, касатик?
> Игры по 2e6 - 3e6 строк кода, где каждая вторая строка вызов
> DirectX, на андроид портируют очень бодро, при любом намеке на прибыль.Ты, касатик, попу с палец попутал. Выше тебе уже сказал - ну, попробуй, Онакен. Настоящий джедай все могёт, правда? Не только песдеть.
> Наберись желания, портируй хотя бы Far на пингвина, а? Все миднайтоёбы тебе
> дружно скажут спасибо.начинай отучаться говорить чушь за всю сеть. ты и твой одноклассник-идиот — это не «все».
Far - это почти системная вещь. Там куда не плюнь - на винду завязано. А прикладуха - это прикладуха, тем более игры. Сапр тоже прикладуха, не вижу проблемы портирования, был бы спрос (подкрепленый денежкой, да)
> портируй хотя бы Far на пингвинаНо ЗАЧЕМ?!
> Все миднайтоёбы тебе дружно скажут спасибо.Не нужно. Есть рейнджер и cli.
Полагаю, основная проблема портирования виндового сапра - это графическая часть. В остальном вызовы винапи тривиально подменяются позиксными, пишутся обертки, используются готовые либы.
Опа, а мужики-то и не знают, оказывается, проблема только в графической части! Ну ждем тогда портирование майкрософт офиса,там же не проблема будет все вызовы winapi подменить, да? Нафига тогда люди wine 20 лет пилят? Всё же, оказывается, "тривиально", чуть ли не в полуавтоматическом режиме можно перекомпилить свои виндовые программы в нативные исполняемые файлы под Linux!
> Всё же, оказывается, "тривиально", чуть ли не в полуавтоматическом режиме можно
> перекомпилить свои виндовые программы в нативные исполняемые файлы под Linux!и таки если заюзать winelib — то да.
А если бы были исходники мсофиса - давно бы уже портировали. Хоть и сложность его, я уверен на 146%, намного выше, чем у компаса. Так что давай исходники и жди, пацан.
Наивный чукотский юноша :) я в своих-то исходниках мелких утилит на 2-5к строк через год-другой не сразу ориентируюсь уже, а ты собираешься в чужих, написанных тысячами людей за десятки лет, разобраться? :) Ну-ну...
Ты переоцениваешь сложность конкретного продукта. Никто не говорил, что это делается за вечер и одним человеком. Пяток адекватных людей, за полтора годика вполне портируют Компас, заодно приберут в коде и добавят тестов. С вордом еще интересней - версия под макос уже есть, значит там архитектура точилась под портирование. Другой вопрос, кто этот весь "кайф" будет оплачивать - это нудно, даже с исходниками это совсем не for fun.
Так и я о том же,что любая вещь, которая отнимает время работника, обойдется работодателю в определенную сумму денег, овчинка выделки не стоит.
> Так и я о том же,что любая вещь, которая отнимает время работника,
> обойдется работодателю в определенную сумму денег, овчинка выделки не стоит.Ну вот переучивание работников на всякие Ribbon, кирпичи и прочее - отнимает уйму времени и вообще создает уйму проблем. За это на MS в энтерпрайзах довольно многие стали смотреть волком, если вы еще вдруг не заметили.
На секундочку, какой-нибудь KDE или XFCE + LibreOffice куда более похожи на какой-нибудь Office 2003 + современная ему XP чем допустим офис с риббонами + кирпичи в восьмерке.
> Ну ждем тогда портирование майкрософт офисаНет, спасибо. Не ждем.
> где через строчку - вызов winAPI.сразу видно диванного теоретика. Каждый вызов WinAPI это минимум несколько десятков строк бесполезных "уаживаний" и приготовлений. Это уже либо завёрнуто в какое-то внутреннее API, либо несложно завернуть.
Ты сам-то ПО корпоративное писал? Хоть представляешь себе объемы? Несложно ему, блин...
Ты прикинь, в программах используются сторонние компоненты, чужие библиотеки, от которых у тебя только заголовочные файлы есть, ты будешь предлагать авторам каждой фигни, что твоя программа использует, предоставить тебе сырцы или самим ради тебя собрать свои библиотеки по линукс? Не смеши.
> Ты прикинь, в программах используются сторонние компоненты, чужие библиотеки, от которых
> у тебя только заголовочные файлы есть,Отправь СМСку с текстом "не лох!" на короткий номер. Ведь чем больше ты вляпался в такое дepьмо - тем больше ты не лох, ага-ага.
> будешь предлагать авторам каждой фигни, что твоя программа использует, предоставить тебе сырцы
Лучше вышибить архитекта и PM подобных проектов за профнепригодность, с волчьим билетом.
Ты смеешься или в самом деле не врубаешься? Вот, допустим, чем я сейчас занимаюсь: есть производитель СКУД (контроль и учет доступа) RF Enabled, выпускающий под маркой Iron Logic контроллеры, считыватели для RFID и т.д. Для работы с их контроллерами они предоставляют SDK (с примерами кода на Паскале и C++), в состав входят библиотеки dll, содержащие функции для работы с их оборудованием. Моя задача - чтобы данные с контроллеров, установленных на КПП, синхронизировались с центральной БД существующей системы предприятия.Каким образом можно собрать свои приложения под линукс, не имея исходников библиотек производителя железа? На все про все 2-4 недели. Результат нужен здесь и сейчас, а ты про каких-то мифических архитектора и проект-менеджера... От реальности вообще далёк.
> исходников библиотек производителя железа? На все про все 2-4 недели. Результат
> нужен здесь и сейчас, а ты про каких-то мифических архитектора и
> проект-менеджера... От реальности вообще далёк.Да вас на колыму надо за такой зверский саботаж. Закладывание на вражескую DLL без сорцов в существующей геополитической обстановке? Вы там уху ели, господа?
> Каким образом можно собрать свои приложения под линукс, не имея исходников библиотек
> производителя железа? На все про все 2-4 недели.Вы, гражданин, негодяй и саботажник, подписавшийся делать знатное западло клиенту. Зато точно в срок.
> Переписывать сам САПР дорого и долго.Это ли не повод начать писать ПО, ориентируясь на кросс-платформеность ?
>> Переписывать сам САПР дорого и долго.
> Это ли не повод начать писать ПО, ориентируясь на кросс-платформеность ?Линь быстро написали? Удобоваримый? А?
> Линь быстро написали?Торвальдс догнал линь до состояния когда система работает в объеме достаточном для того чтобы он мог в ней обитать и кодить оттуда эту самую систему ... за какие-то месяцы.
А реактосом же разработчики и через 15 лет пользоваться не желают. Круто придумано - скармливать отходы производства лохам в виде пользователей, рассиживаясь в это время в уютной маздайке, в вьюжлстудии (реактос, знаете ли, крашится, если на него попытаться вьюжлстудию поставить).
> Удобоваримый? А?
Да нормальный. Лучше реактоса. Проверял.
Такой проект нужен, особенно нашим чиновникам, чтобы отмывать деньги! Если серьезно, то если кто-то хочет его пилить на интузиазме, то пусть пилит, но без попрошайничества и попыток представить данный проект, как супер-мега-русская убийца Windows. От любого Linux дистрибутива и Wine толку будет больше.
Очень толстое интервью, цитата:
win nt круче линукса, т.к. unix разработан до win nt.
> Очень толстое интервью, цитата:
> win nt круче линукса, т.к. unix разработан до win nt.так в реакторе все поголовно идиоты. у них же на официальном сайте красуется вот такое: «ReactOS … shares none of the UNIX architecture.»
то есть, эти горе-разработчики не знают ни истории, ни архитектуры системы, которую пытаются клонировать. именно поэтому проект и лохотрон.
p.s. а если знают, то эта фраза тем более откровенный лохоразвод. то есть, с какой стороны не взгляни — всё равно лохотрон получается.
> win nt круче линукса, т.к. unix разработан до win nt.Что-то мне это напоминает... Ах, да: "systemd круче sysvinit, syslog, cron и пр., так как все они были разработаны до systemd".
Забавно-то как, пожалуй почитаю интервью, подниму настроение.
Упитанно. Надо поцчитать сей мыльный высер.
Прочитал. Намеренное и ненамеренное передергивание онли.
А как называется альтернатива какахе? Экскременты, полностью совместимые с анализами для какахи?Правильно, зачем помогать РОСЕ, Альту, не говоря уж о МЦСТ. Это всё будет распилом, лохотроном и глупостью. То ли дело дать денег РеактОСу — вот где истина, инновационность, стабильность и будущее страны!
По поводу «предложений по созданию национальной программной платформы»... Есть там кто нормальный рядом с Брагиным? Time to kill, bro!
> А как называется альтернатива какахе? Экскременты, полностью совместимые с анализами для
> какахи?
> Правильно, зачем помогать РОСЕ, Альту, не говоря уж о МЦСТ. Это всё
> будет распилом, лохотроном и глупостью. То ли дело дать денег РеактОСу
> — вот где истина, инновационность, стабильность и будущее страны!
> По поводу «предложений по созданию национальной программной платформы»...
> Есть там кто нормальный рядом с Брагиным? Time to kill, bro!Альтернатива только одна - не срaться с остальным миром вменяемых и невоцерквленных. Вова Ленин вон тоже своим путем ходил. Компрене?
Альтернатива, сынок, это утки. Задолбали этим словом.
Альтернатива не заниматься идиотизмом и копрофилией только одна? Не ври.
>ReactOSapt-get install wine
>координаторомСтарший помошник младшего ассистента почетного представителя заместителя бухгалтера по расходованию инвестиций.
вечно линуксоидам недогодишь, все равно бесплатно, какая нафиг разница какая ОС
> вечно линуксоидам недогодишь, все равно бесплатно, какая нафиг разница какая ОСЛадно бы бесплатно. Но они тянут руки к бюджетным деньгам. А это налоги, в том числе и твои. Чтобы рассеять твои сомнения, привожу цитату, в которой этот чувак (реактивский президец) прямым текстом говорит, что ему нужны твои кровные бабки:
"Государственная поддержка у нас есть, но, к сожалению, далеко не на том уровне, на каком хотелось бы."
Остались ещё вопросы?
> Остались ещё вопросы?ага чего только стоит МСВС, НОС (Националью ОС), типа на линуксе с бюджета не тянут бабло
>> Остались ещё вопросы?
> ага чего только стоит МСВС, НОС (Националью ОС), типа на линуксе с
> бюджета не тянут баблоОтвечаю. Да, тянут. Но если сосед козел, это ещё не повод самому быть козлом. То, что какие-то хмыри хотят доить бюджет, прикрываясь линуксом, не может служить оправданием для реактоса.
> ага чего только стоит МСВС, НОС (Националью ОС), типа на линуксе с
> бюджета не тянут баблоДа, мало нам всякого кривого безблагодатного балласта. Надо еще добавить, как раз в бюджете дефицит, так что давайте раздадим его всяким заведомо криворуким и нерезультативным субстанциям </sarcasm>.
большая разница, винда - говно неудобное по архитектуре. очевидно 100% клон винды в лучшем случае будет такое же говно. а в худшем - ещё худшее говно.
Ты глупец, если считаешь, что бесплатность — единственный или главный критерий при выборе ОС вообще, и Linux в частности.
я больше не вижу причин пользоватся опенсорсом, в ReactOS еще и исходники закрыты ?
и лицензия проприетарная ?
> я больше не вижу причин пользоватся опенсорсомВ таком случае я больше не вижу причин вести с тобой диалог.
> я больше не вижу причин пользоватся опенсорсом,Ну и не пользуйся. Только не приходи к нам плакаться, когда очередной рабовладелец засунет твои выступающие части тела в тиски и как следует закрутит гайки, показав все прелести вендорлока, так что хреново, но никуда не деться.
> вечно линуксоидам недогодишь, все равно бесплатно, какая нафиг разница какая ОСНу так пользуйся реактосом. Заодно мы от тебя тут отдохнем, ибо все-равно драйверов не окажется, или все упадет при старте браузера.
Ребята,а к чему такая злоба? Объясняю,с примером. Есть Unix. А есть open source Unix-подобные системы. Как пример-Linux. Тут такая же ситуация:есть такая штука,как ядро NT,есть closed source система от МС-Windows,но нет open source альтернативы. ReactOS имеет цель стать такой альтернативой.Разработчики ReactOS пишут свою реализацию ядра NT+других компонентов,основываясь на информации из открытых источников. В перспективе,их система должна быть на 100% совместима с ПО для Windows. И плюс ко всему,они сотрудничают с множеством других open source проектов,без которых ReactOS просто бы не существовало. Самый яркий пример-сотрудничество с проектом Wine.
Их система никогда не будет на 100% совместимой с windows, также как и wine, просто потому, что нет никаких четких стандартов которым можно было бы следовать
MS как захотели, так и наворотили, никто им не указ, но для обеспечения совместимости между версиями шiпdoшs используются специальные "заплатки" для нормальной работы некоторого ПО
Никогда не говори "Никогда!"P.S В своё время,и про Linux кричали:"Не взлетит!" Гуглите спор Таненбаума и Торвальдса. А что сейчас имеем?
> Никогда не говори "Никогда!"Сабж за 16 лет все еще пребывает в состоянии "альфа-версия", для реального применения не пригоден вообще... О чем еще можно говорить?
> Сабж за 16 лет все еще пребывает в состоянии "альфа-версия", для реального
> применения не пригоден вообще... О чем еще можно говорить?Надо больше золота.
>> Сабж за 16 лет все еще пребывает в состоянии "альфа-версия", для реального
>> применения не пригоден вообще... О чем еще можно говорить?
> Надо больше золота.Ну так пойди и заработай. Побольше M$. Их же путь порочный. Завали их баблом а потом трынди про светлое будущее. Что, ряды мешков мешают?
Надо построить зиккурат. И захоронить там ЭТО.
Дедушка вроде не говорил что не взлетит, дедушка говорил что Линус и компания хотят устроить "забег по граблям" именно по тем граблям которыми получал в лоб дедушка. Но дедушка с компанией не знали о граблях на дистанции, а вот у Линуса с компанией такой отмазки уже не будет. Добрый дедушка пытался образумить и предупредить. Но куда там...
А что дало бы микроядро простому пользователю ?
Вернее даже так - допустим у нас есть микроядро версии 2.1, но нам нужен драйвер вебки, который вышел только для ядра 2.3 и выше, стало быть в том линуксе что имееться - мы бреемся (обновиться не получиться, потому что я полярник один на всю тундру, я драйвер вебки мне жена на дискете прислала почтовой чайкой).
В случае с микроядром можно будет подсунуть новый драйвер для старого ядра ?
> А что дало бы микроядро простому пользователю ?Большей стабильности ядра, большей лёгкости отладки драйверов за счёт несколько меньшей производительности. Это, собственно, можно видеть на примере ntfs-3g, где драйвер аналогичный микроядерному (т.е. ntfs-3g fuse) был выпущен намного раньше, чем драйвер режима ядра.
> В случае с микроядром можно будет подсунуть новый драйвер для старого ядра
> ?Backport'ы API не зависят от микро-макро. Вопрос - насколько сильно поменялось API.
> Большей стабильности ядра,Проблема просто перекочует в другое место. Знаете, тот же линуксный кернел можно юзать даже в виде первого -rc, как правило ничего не падает. А основная масса сбоев - в логике работы с периферией. Ядро при этом обычно не валится, но и периферия не работает. Фатальность очень зависит от периферии. Без usb-хаба накрайняк можно пережить. А вот если видео например отпадет - это уже ой, извините.
Вон у AMDшников например (нуачо, большой и сложный драйвер, где отладка актуальна) в процессе отладки драйвера основная проблема - вовсе не крахи и не взвисы драйвера режима ядра, отнюдь. Как раз драйвер обычно стабилен, несмотря на навороченность. А взвисы - у GPU, с его стороны. А дальше драйвер с переменным успехом пытается оживить пациента :). Как-то так вышло что GPU довольно чувствительны к кормлению г@вном, да еще имеют свое мнение о том что есть г@вно (лулзовых ERRATA всех мастей там есть). При этом не принципиально как в GPU попали глючные команды, GPU вообще не интересует, ядро это сгенерило или юзермод облажался. GPU встанет колом одинаково. Основные предъявы при этом кстати user-mode компонентам. Ядро делает минимум и там как раз все стабильно. Зато какой-нибудь LLVM запросто может сгенерить некорректный код, а большинство GPU не имеет средств аппаратного детектирования кривого кода и по этому поводу просто встают в позу, получив некорректный набор команд.
Про то что оно может прострелить череп системе сделав DMA не туда - я вообще молчу. Работает оно так, что DMA - везде, тотально. Нужные скорости I/O без DMA вообще не получаются. Новое железо умеет IOMMU, конечно, но это довольно опциональный компонент и свойство железа. Никакой kernel vs user никак не может ограничить железку в том куда она через DMA данные пуляет. А если железка вгрузит порцию данных в то место памяти где ядро лежало - ядро умрет независимо от того микро оно или макро.
> большей лёгкости отладки драйверов
Пока что я вижу толпу ядерщиков, которые успешно кодят и отлаживают монолиты/гибриды и .... микроядерные ОС без драйверов, на секундочку.
#include <trollface.jpg>
> за счёт несколько меньшей производительности.
Пока вы разводили тут бла-бла, в линуксе сделали пару приблуд для упрощения всякого драйверообразного кастома в юзерспейсе. Спросите уже у гугли про UIO и VFIO (ну и libusb до кучи можно). Вот только используется это не столько для драйверов, сколько для кастомной работы из программ с экзотичным оборудованием со всякими спецтребованиями, т.е. всякий служебный/сервисный софт. Писать драйвер ядра для всякой экзотики, например, драйвер boot ROM проца висящего на USB как device - может быть не оправданно, если этот режим использует 1-2 программы на планете и это врядли изменится. В упомянутом примере, например, обычному софту, который не прошиватор - режим ROM recovery у девайса ни к чему, о нем надо знать явно и уметь аплоадить данные по кастомному протоколу, иначе этот режим не для вас. В этом случае проще подергать из юзермода libusb, чем писать ядерный драйвер, нужный "1 раз в жизни, 1 программе". А вот для регулярного использования софтом ядерный драйвер будет лучше.
> Это, собственно, можно видеть на примере ntfs-3g, где драйвер аналогичный
> микроядерному (т.е. ntfs-3g fuse) был выпущен намного раньше, чем драйвер режима ядра.И жpeт проц в полку при записи на диск, упираясь как правило в проц, а не диск. Спасибо, конечно, но такие файловые системы - не, ну 1 раз в жизни прочитать виндовый диск и забыть о нем навсегда - катит. А вот повседневно юзать... я вот почему-то переформатил в свое время в EXT3(нынче EXT4) и XFS. С нормальными ядерными модулями. Стало в разы быстрее и нагрузка на проц упала раз в 20. Грызть кактусы на регулярной основе... а знаете, переключение контекстов крупным оптом клинило процы что 20 лет назад, что сейчас.
> Проблема просто перекочует в другое место.Разумеется. Только там с ней бороться будет легче. Я отлаживал программы под DOS, где SEGFAULT'а нет - очень неприятный опыт.
> А взвисы - у GPU, с его стороны.
Очень плохо. Я знаю, что стабильность АПК определяется стабильностью всех компонент. Если, скажем, у вас блок питания компьютера искрит, даже сверхзащищённая ОС не поможет компьютеру работать стабильно и хорошо. :-)
> а большинство GPU не
> имеет средств аппаратного детектирования кривого кода и по этому поводу просто
> встают в позу, получив некорректный набор команд.Очень плохо, будем надеяться, что это исправят. Тем более, что сейчас народ объединяет CPU и GPU.
> Про то что оно может прострелить череп системе сделав DMA не туда
> - я вообще молчу.Да, очень плохо. Да, нужно ставить защиты.
>> большей лёгкости отладки драйверов
> Пока что я вижу толпу ядерщиков, которые успешно кодят и отлаживают монолиты/гибриды
> и .... микроядерные ОС без драйверов, на секундочку.Всегда можно добавить огромное кол-во кодеров, которое как-то справится с задачей. А можно взять более подходящий инструмент.
>> за счёт несколько меньшей производительности.
> Пока вы разводили тут бла-бла, в линуксе сделали пару приблуд для упрощения
> всякого драйверообразного кастома в юзерспейсе.И? Т.е. непонятно, что это означает? Что из линукса делают недоядро, потому, что в пространстве пользователя отлаживать драйвера легче? :-) Воистину, если бог хочет наказать, он лишает разума и заставляет писать анонимно на Opennet.
Солнышко, это началось давно, много много лет назад сделали FUSE. Да, оно медленнее, но отлаживать проще. А что на полку ЦП кладёт - видимо, нужно было делать сразу нормальное микроядро и не выпендриваться, вкостыливая массу приблуд для написания драйверов в userspace.
> Никогда не говори "Никогда!"
> P.S В своё время,и про Linux кричали:"Не взлетит!" Гуглите спор Таненбаума и
> Торвальдса. А что сейчас имеем?то есть GNU/Linux сейчас на 100% совместим с Unix, да?
когда подбираете аргументы неплохо бы и с логикой дружить
А разработчики GNU заявляли о 100% бинарной совместимости с unix системами своего времени?
Наоборот. GNU not Unix.
> А разработчики GNU заявляли о 100% бинарной совместимости с unix системами своего
> времени?Да хрен с ней, с бинарной совместимостью. Хотя бы архитектурная была бы. Кстати, о бинарной - клоны линя сами с собой не совместимые. Валяй, выполни бинарь от РедХата на каком-нить БолгенОСе. А фуле, линукс же тоже! Ведро одно! Что, не взлетает? Чья б мычала....
> Наоборот. Linux not Unix.
//fixed. Нет никакого GNU. Это название фонда. Ось бородатый так и не осилил. Тоже мешки //помешали. Трындеть о космических кораблях, которые будут бороздить просторы Большого //Театра проще.
> Что, не взлетает?это только у тебя, потому что у тебя врождённое рукожопие.
Мьсе ниасилил сборку?
> Валяй, выполни бинарь от РедХата на каком-нить БолгенОСе.Ну вон валв как-то решил вопрос, а какие-то форумные лошпеды не могут. Наверное поэтому у валва профит во. а у анонима с форума - во (машет фигой в воздухе).
> В перспективе,их система должна быть на 100% совместима с ПО для Windows.Проблема с запуском софта решена в wine.
Современный софт требует .Net, IE и др. компоненты - их лицензия запрещает использовать вне винды - в пролете и сабж и вино.
Так перспектива крайне хреновая...
> Современный софт требует .Net, IE и др. компоненты - их лицензия запрещает
> использовать вне винды - в пролете и сабж и вино.http://packages.altlinux.org/wine-mono
http://packages.altlinux.org/wine-gecko
Михаил, хорошая шютка. Но установить != нормально_работать
> Михаил, хорошая шютка. Но установить != нормально_работатьВ линухе в вайне оно по крайней мере устанавливается. Реактос же помнится валился в бсод при установке дотнета...
> Ребята,а к чему такая злоба?потому что тут не любят лохотронщиков. я — и не только я — уже неоднократно пояснял, почему реактор является обычным лохотроном.
> Самый яркий пример-сотрудничество с проектом Wine.
«брать код у другого проекта и кое-как интегрировать в свой» — это не сотрудничество, это обычное паразитирование.
В России вообще любят окружающих дерьмом окатывать. Не знаю почему. Желаю Брагину успехов. Мне его деятельность не мешает, если кому мешает, то пусть внятно объяснят, чем и почему. Сам я никакой NT нигде использовать не собираюсь, нажрался этого дерьма, спасибо, больше не надо. Но если кому нравится, как Брагину, то почему бы и нет.
Не нравится хотя бы тем, что он пытается продвигать копрофилию, притом без вариантов: "либо Windows, либо ReactOS".
> Ребята,а к чему такая злоба?Оттуда, что за 15 лет результата толком нет (и мы задолбались ждать и свинтили: люди не живут вечно, ять). Зато началось агрессивное вымогание бабла и окучивание лохов. Что при отсутствии результата за 15 лет работы выглядит особенно циничной и наглой формой лохотрона.
http://habrahabr.ru/post/234547/ - обзор свежих достижений проекта.
> http://habrahabr.ru/post/234547/ - обзор свежих достижений проекта.Это не не достижения которые ждут.
Пока оно падает при каждом чихе - все эти достижения яйца выеденного не стоят...
Когда Торвальдс сделал самый первый релиз Linux,он тоже был не совсем стабильный(очень мягко говря)(читаем книгу "Just For Fun"),но ведь он не бросил его,а упорно его писал дальше. Если бы он его забросил,то вашего любимого Линукса и в помине бы не было. С ReactOS мы имеем такую же ситуацию:разрабы пишут ROS несмотря на разные трудности.И к тому же,он в книге прямым текстом писал,что Linux-абсолютный justforfun. С ReactOS абсолютно такая же штука:весь проект-justforfun.
> Когда Торвальдс сделал самый первый релиз LinuxТы понимаешь разницу - 16 лет в состоянии "альфа" или через 3 года широко в реальном применении?
Ах да... Была информация что один энтузиаст пытался приспособить эту поделку для касс в магазине (пруфов я правда не видел) и судя по всему попытка с треском провалилась и я уверен именно из-за того что поделка абсолютно не стабильна. И в таком виде оно никому не интересна - вот и остается только пиариться да с дурачков деньги собирать на нескучные обои...
Одно дело написать клон Юникса, поглядывая на сырцы Multics и Minix и создавая ось бинарно несовместимую с другими клонами юниксов, и совсем другое создавать клон закрытой оси, полноcтью бинарно совместимой с оной. Почуяли разницу?
Есть еще вариант, - скачать триальную версию дизасемблера IDA pro, расковырять ей kernel32.dll и hal.dll, потом два года, с помощью такой-то матери, пытаться скомпилировать их обратно, добиться запуска command.com. Потом, начать ПР компанию, получить инвестиции и гранты, и пить мартини с водкой дожидаясь пока win32 окончательно не сгниет, как сгнила win16. Чем не бизнес план?
А разгадка одна-патенты. Юристы из MS не дремлют.
> А разгадка одна-патенты. Юристы из MS не дремлют.Это садо-мазо они сами выбрали :)
То что их поделка реально является не работоспособной там из-за плохой документации или каких-то патентов не делает ее резко нужной...И да wine более 10 лет широко используется для запуска софта, так что это все отговорки ;)
> Есть еще вариант, - скачать триальную версию дизасемблера IDA pro, расковырять ей
> kernel32.dll и hal.dll, потом два года, с помощью такой-то матери, пытаться
> скомпилировать их обратно, добиться запуска command.com. Потом, начать ПР компанию,...и узнать что юридическая служба MS очень рада тому что вы нарушили EULA, а копирастические законы синхронизированы в большинстве стран как под копирку, так что против вас врубится огромная юридическая машина и у нее есть инструменты для вправления мозга даже здесь. При том у них денег на адвокатов хватит, а вот у вас - как повезет :).
как приходит защитник реактора — так всенепременно и дурак, и истории не знает, и лжёт так, что если бы за ложь платили, то миллиардером был бы.
> как приходит защитник реактора — так всенепременно и дурак, и истории не
> знает, и лжёт так, что если бы за ложь платили, то
> миллиардером был бы.Ну, ты тоже миллионами даже не ворочаешь. Правдоруб ты наш.
> Ну, ты тоже миллионами даже не ворочаешь. Правдоруб ты наш.как характерно для нищебродов: как только в тексте появляется упоминание о деньгах — больше ничего нищеброд там прочитать не может, зависает.
>совсем другое создавать клон закрытой оси, полноcтью бинарно совместимой с оной.Взяв огромное количество кода у Wine, ага.
А Вы смотрели коммиты у Wine и ReactOS? Многие разрабы работают как с Wine,так и с ReactOS + очень часто в Wine и ReactOS попадаются ОДИНАКОВЫЕ коммиты,но время записи у них разное. Причём бывает так,что В ПЕРВУЮ очередь они появляются на сервере ROS,и только ПОТОМ-у Wine. Вы вообще хоть иногда следите за коммитами?
> Wine. Вы вообще хоть иногда следите за коммитами?Честно говоря - лично я задолбался это делать декаду назад. ЧСХ ничего не потерял: прошло 10 лет а ключевые проблемы ровно те же, ничего не изменилось ни на бит.
А разработчики рассказывают про то какое звиздатое у них новое ядро, козыряют ченжлогами, и ... как обычно сидят в винде вместо своей операционки.
>Одно дело написать клон Юникса, поглядывая на сырцы Multics и Minix и создавая ось бинарно несовместимую с другими клонами юниксов, и совсем другое создавать клон закрытой оси, полноcтью бинарно совместимой с оной.Клон никому не нужной и не имеющей никаких перспектив для развития закрытой оси состоящей из костылей и подпорок чуть менее чем наполовину...
>Почуяли разницу?Вот мы то давно почуяли.
Уже сейчас для Хрюши далеко не все железо подходит, да и поддержку в софте потихоньку прекращают. Через года два WinXP превратится в такую "вещь в себе".
Да и еще иметь наглость пытаться навязать этот эрзац WindowsXP стране и за государственный же счет.
Вам совсем Рашку не жалко?!
>> Когда Торвальдс сделал самый первый релиз Linux
> Ты понимаешь разницу - 16 лет в состоянии "альфа" или через 3
> года широко в реальном применении?а ты разницу в человеко-часах не учитываешь и не учитываешь сложность проектов
>>> Когда Торвальдс сделал самый первый релиз Linux
>> Ты понимаешь разницу - 16 лет в состоянии "альфа" или через 3
>> года широко в реальном применении?
> а ты разницу в человеко-часах не учитываешь и не учитываешь сложность
> проектовЭто должны создатели учитывать.
Со своей стороны я учел и сказал что не взлетит...
Вы же не учитываете и со мной спорите ;)
> а ты разницу в человеко-часах не учитываешь и не учитываешь сложность
> проектовХайку примерно за семь лет перешла на самообеспечение. это — если вдруг ты не знаешь, что весьма вероятно — тоже клон коммерческой ОС с закрытыми исходниками. более того: ОС весьма нераспространённой, так что с документацией на всякие «тёмные углы» у них хуже. более того: ОС действительно нераспространённая, нужная только группке энтузиастов, поэтому разработчиков — раз-два и кончились.
а теперь смотрим на реактор: вроде как клон самой распространённой десктопной ОС, так? то есть, программистов для проекта — море разливанное должно быть. а что в итоге? 16 лет, всё падает, про самообеспечение никто даже не мечтает и говорят, что «в ближайших планах это задача неприоритетная».
ребятушки реакторовцы! ребятушки защитники реакторовцев! вы бы сидели в уголке и не отсвечивали, а не тащили свой позор на люди.
хотя, конечно, стыд не дым, глаза не выест. а развести кого-то на бабки может и получиться.
p.s. если вдруг кто не понял, то «самообеспечение» — это не про финансы, а про разработку системы под самой этой системой.
> С ReactOS абсолютно такая же штука:весь проект-justforfun.Выбивание гос. финансирования just for fun? О времена, о нравы...
И да, Линус этим не занимался, так что никакого "абсолютно такая же штука" тут нет. AFAIK, Линус вообще ни у кого денег на разработку Linux-а не просил, любые выплаты были личными инициативами платящих. А сабж и на Kickstarter-е деньги кланчил, и ещё на какой-то подобной краудфандинговой площадке, и к гос. бюджету уже не первый раз присосаться пытается...
Не стоит так переживать :) В данном случае мы имеем ситуацию,когда совмещается just for fun и profit.Just For Fun:
Люди делают то,что что им интересно.
Profit:
Получают деньги за то,что они любят делать.
У ReactOS открытые исходники (лицензия GPL).
Учитывая второй пункт,люди не зависят от каких-либо желаний левой пятки MS.
> Выбивание гос. финансирования just for fun?Лолд хардли. Ну, фан у каждого свой!
Намекаю: 16 лет.
>> http://habrahabr.ru/post/234547/ - обзор свежих достижений проекта.
> Это не не достижения которые ждут.
> Пока оно падает при каждом чихе - все эти достижения яйца выеденного
> не стоят...Нытьё в мире СПО приемлемо только в виде багрепортов. А слать их можно сюда: https://jira.reactos.org/secure/Dashboard.jspa
зачем слать багрепорты для ОС которая ненужна
Как сумели определить нужность/ненужность?
> Как сумели определить нужность/ненужность?Элементарно, Ватсон!
Примеры реального применения есть? Нет. Ненужно ;)
>> Как сумели определить нужность/ненужность?
> Элементарно, Ватсон!
> Примеры реального применения есть? Нет. Ненужно ;)Да пожалуйста. Во-первых, ReactOS - находка для людей, далёких от computer science, но привыкших к определённому набору простых действий в родной ХРюше, Висте, ... . Таких людей - неисчислимое множество. Я сам пробовал пересадить многих на Линукс, но это заканчивалось для них разрывом шаблона с последующим возвращением на Виндоус. Во-вторых, многие фирмы и научные лаборатории не могут отказаться от привычных программ, в частности, САПРов. В третьих, РеактОС поможет и вам - радикальным линуксистам - а именно, поспособствует завершению славной эпохи существования МС в качестве монополиста и патентного тролля. Так что примеров применения ReactOS достаточно.
>>> Как сумели определить нужность/ненужность?
>> Элементарно, Ватсон!
>> Примеры реального применения есть? Нет. Ненужно ;)
> Во-первых, ReactOS - находка для людей, далёких от computer science,Вранье номер 1. Эти люди не смогут установить ее на свой реальный компьютер.
> но привыкших к определённому набору простых действий в родной ХРюше, Висте,
Вранье номер 2. Если бы вы реально пробовали сабж, вы бы увидили что разница для пользователя в расположении элементов между виндой и реактосью не меньшая чем между виндой и настроенным под винду линуксом
> могут отказаться от привычных программ, в частности, САПРов.Вранье номер 3. Под вайном запустить софта можно больше чем под раектосью. И плюс вайн не падает при каждом чихе, можно получить поддержку и т.д.
>> Во-первых, ReactOS - находка для людей, далёких от computer science,
> Вранье номер 1. Эти люди не смогут установить ее на свой реальный
> компьютер.Устаревшие сведения. Что конкретно у Вас не заработало в последних сборках, и какие номера у соответствующих багрепортов?
>> но привыкших к определённому набору простых действий в родной ХРюше, Висте,
> Вранье номер 2. Если бы вы реально пробовали сабж, вы бы увидили
> что разница для пользователя в расположении элементов между виндой и реактосью
> не меньшая чем между виндой и настроенным под винду линуксомСейчас расположение элементов разработчики стараются максимально под ХР подогнать (последние наработки в области GUI -- в бранче Shell-experiments). О всяких там чуждых с точки зрения построения интерфейса Восьмёрках пока речи не идёт.
>> могут отказаться от привычных программ, в частности, САПРов.
> Вранье номер 3. Под вайном запустить софта можно больше чем под раектосью.
> И плюс вайн не падает при каждом чихе, можно получить поддержку
> и т.д.Здесь сплошное враньё только с Вашей стороны. Вайн как раз таки падает от каждого чиха и малопригоден для установки драйверов. По количеству поддерживаемого софта статистику подсчитать в принципе невозможно -- число зафиксированных случаев работо- или неработоспособности программ зависит от количества тестеров в обеих сообществах и продуктивности их труда. А поддержка у РеактОСа великолепная: разработчики всегда рады бесплатно проанализировать каждый случай падения, зависания и т.д..
> Устаревшие сведения.Даже на виртуальной машине раз в 5 минут БСОДы, пакетный менеджер после установки одной из программ вторую уже установить не мог - при последующем запуске вешал систему. Замечательно, эта "находка для людей, далёких от computer science" позволит им освободится от компьютерной зависимости - "испортит" им компьютер.
> Сейчас расположение элементов разработчики стараются максимально под ХРБла-бла-бла. Когда подгонят - тогда и приходите. А "завтраками" вы уже 16 лет кормите - результат бажная альфа - лучше на 98 винде с KernelEx сидеть чем на этом убожестве - по крайней мере 98я не падает раз в 5 минут в БСОД.
> малопригоден для установки драйверов.
Ты с темы то не соскакивай. Дрова это другая тема - и у сабжа тут столько проблем, что это отдельная тема.
> По количеству поддерживаемого софта статистику подсчитать в принципе невозможноЕще одно вранье. У кроссофис и вайн_от_этерсофт есть список софта который они поддерживают на хорошем уровне и они за этот список отвечают. А у сабжа уровень хуже чем в AppDB - кто-то как-то запустил - записали в поддерживаемый софт...
Кроме того, я могу на компьютере использовать сразу и вместе wine любой версии от 0.9 до последней - это значительно расширяет возможности по запуску - сабжевая поделка курит в сторонке.
Вайн позволяет для каждой программы использовать отдельный префикс - т.е. программа не мешает программе. В сабжевой поделке установка новой софтины может сломать работу предыдущих - как в вин95 :)
> А поддержка у РеактОСа великолепнаяБла-бла-бла
>> Устаревшие сведения.
> Даже на виртуальной машине раз в 5 минут БСОДы, пакетный менеджер после
> установки одной из программ вторую уже установить не мог - при
> последующем запуске вешал систему. Замечательно, эта "находка для людей, далёких от
> computer science" позволит им освободится от компьютерной зависимости - "испортит" им
> компьютер.Судя по упоминаемым проблемам, Вы тестили года два назад.
>> Сейчас расположение элементов разработчики стараются максимально под ХР
> Бла-бла-бла. Когда подгонят - тогда и приходите. А "завтраками" вы уже 16
> лет кормите - результат бажная альфа - лучше на 98 винде
> с KernelEx сидеть чем на этом убожестве - по крайней мере
> 98я не падает раз в 5 минут в БСОД."Подгоняют" не 16 лет, а с февраля 14-го года.
>> малопригоден для установки драйверов.
> Ты с темы то не соскакивай. Дрова это другая тема - и
> у сабжа тут столько проблем, что это отдельная тема.А тут тема одна - слепая ненависть некоторых товарищей к сабжу. Иначе в комментариях, подобных Вашему, были бы не балабольские высеры, а ссылки на багрепорты.
>> По количеству поддерживаемого софта статистику подсчитать в принципе невозможно
> Еще одно вранье. У кроссофис и вайн_от_этерсофт есть список софта который они
> поддерживают на хорошем уровне и они за этот список отвечают. А
> у сабжа уровень хуже чем в AppDB - кто-то как-то запустил
> - записали в поддерживаемый софт...Кроссовер и Этерсофт не за счёт правильной реализации винапи успехов добиваются, а за счёт хаков. Мало того, это всё платная проприетарщина.
> Кроме того, я могу на компьютере использовать сразу и вместе wine любой
> версии от 0.9 до последней - это значительно расширяет возможности по
> запуску - сабжевая поделка курит в сторонке.Вот как фанатикам-линуксоидам приходится выкручиваться. И всё вместо того, чтобы помочь развиваться Реактосу.
> Вайн позволяет для каждой программы использовать отдельный префикс - т.е. программа не
> мешает программе. В сабжевой поделке установка новой софтины может сломать работу
> предыдущих - как в вин95 :)Это уж тем более не повод говорить о ненужности проекта.
>> А поддержка у РеактОСа великолепная
> Бла-бла-блаГениальная аргументация!
> Что конкретно у Вас не заработало в последних сборках, и какие номера у соответствующих багрепортов?Оно бсоднулось при попытке запуска фирефоха.
> Вайн как раз таки падает от каждого чиха4.2
> малопригоден для установки драйверов.А на кой хрен в вайн устанавливать драйверы, ммм?
> Устаревшие сведения. Что конкретно у Вас не заработало в последних сборках, и
> какие номера у соответствующих багрепортов?На секундочку, простые смертные не занимаются сборками из SVN после каждого коммита, если вы не в курсе. А то что выложено на сайте - глюкало. И вы извините но по прошлому опыту нет никакого желания тратить время на рекомпил этого куска глюкала еще раз. Сколько раз я ни пробовал - результат был неизменно паршивый: на реальном железе грузануть вообще ни разу не удалось, а в виртуалке оно жесточайше глючило и падало минут через 15 тыкания палочкой. Что ожидаемо, когда разработчики этого крапа сидят в уютной маздайке с вьюжлстудией, а это иногда запускают в виртуалке на побаловаться. Юзай они это для себя - оно бы через пару лет разработки уже стало юзабельным, т.к. постоянные бсоды разработчиков же и задолбали бы первым делом. Но на это у гламурных мальчиков прущихся по офисному булшиту кишка оказалась тонка.
> Вранье номер 1. Эти люди не смогут установить ее на свой реальный
> компьютер.наглая ложь! хоть и не являюсь поклонником творчества создателей реактос, но на реальном оборудовании она у меня всегда заводилась
>> Вранье номер 1. Эти люди не смогут установить ее на свой реальный
>> компьютер.
> наглая ложь! хоть и не являюсь поклонником творчества создателей реактос, но на
> реальном оборудовании она у меня всегда заводиласьМодель принтера напиши с которого удалось напечатать из этой убогой поделки.
А то боюсь увидев рабочий стол ты уже решил что завел поделку на реальном железе, а как там звук, сеть, периферия и т.д. тебя не интересует :)
> реальном оборудовании она у меня всегда заводиласьМожет у вас еще и видеодрайвера заработали? Или вы предлагаете использовать "стандартный VA адаптер", с которым даже ютуб в 360p - слайдшоу?
> поспособствует завершению славной эпохи существования МС в качестве монополиста и патентного тролляО, да, майкрософтовские управленцы уже принимают успокоительные и судорожно составляют план действий по выживанию их компании в условиях конкуренции с ReactOS.
> Я сам пробовал пересадить
> многих на Линукс, но это заканчивалось для них разрывом шаблона с
> последующим возвращением на Виндоус.Ну и зачем пересаживать на Линукс людей, которым и на Windows вполне неплохо? Любой переезд должен себя оправдывать, т.к. смена окружения - это в первую очередь неприятность.
Что эти пересаженные люди должны были получить полезного от Линукса? Если исключительно "бесплатность" OS и "фигу Microsoft'у", то не взлетит.
>> Я сам пробовал пересадить
>> многих на Линукс, но это заканчивалось для них разрывом шаблона с
>> последующим возвращением на Виндоус.
> Ну и зачем пересаживать на Линукс людей, которым и на Windows вполне
> неплохо? Любой переезд должен себя оправдывать, т.к. смена окружения - это
> в первую очередь неприятность.
> Что эти пересаженные люди должны были получить полезного от Линукса? Если исключительно
> "бесплатность" OS и "фигу Microsoft'у", то не взлетит.В лучшем случае это жутко тормозящая винда, окончательно загаженная тонной сомнительных программ и/или вирусов, в худшем - с чёрной обоиной, оповещающей о пиратском происхождении ОС. Почему бы не воспользоваться такими случаями и не поставить альтернативу?
> В лучшем случае это жутко тормозящая винда, окончательно загаженная тонной сомнительных
> программ и/или вирусов, в худшем - с чёрной обоиной, оповещающей о
> пиратском происхождении ОС. Почему бы не воспользоваться такими случаями и не
> поставить альтернативу?Если ребёнок не умеет есть пюре ложкой, его либо учат, либо дают ему бутылочку (OSX). А давать ему тарелку с вилкой несколько опрометчиво. А Линукс держит нишу более-менее профи.
> Ну и зачем пересаживать на Линукс людей, которым и на Windows вполне неплохо?На реактос им пересаживаться и вовсе смысла нет. Эта система не работает. Ей даже разработчики не пользуются для разработки, что было бы весьма логично для мало-мальски работоспособной системыю
> Любой переезд должен себя оправдывать, т.к. смена окружения - это
> в первую очередь неприятность.А иногда - наоборот. Меня вот задолбало что в винде все очень плохо и криво с автоматизацией рутинных действий - и я свалил на пингвины. Что характерно, одни плюсы - под себя подогнать систему в 10 раз проще и возможностей намного больше. А в винде нынче MS как-то за всех решил что они должны сменить окружение и любить вон те вырвиглазные кирпичи. А оспорить можно только в спортлото, ибо XP померла, да и поддержка семерки скоро закончится. Вот и любите, блин, кирпичи. Заодно гадая куда делось нормальное меню Start и где теперь все программы...
> Что эти пересаженные люди должны были получить полезного от Линукса? Если исключительно
> "бесплатность" OS и "фигу Microsoft'у", то не взлетит.Вообще, довольно странная цель кого-то облагодетельствовать насильно. Задолбали выходки MS? Значит настало время задуматься о независимости от единственного вендора и о возможности оверрайда решений. Ну а это без сорца не получится. Реактос тут мог бы быть каким-то вариантом для кого-то. Если бы работал и разработчики не продолбали 15 лет, ударно работая на мусорный бак.
> На реактос им пересаживаться и вовсе смысла нет. Эта система не работает.Даже если бы и работала: она же нацелена на "простого пользователя", которому открытые исходники до лампочки. А в этой нише уже есть Windows (прилагающийся к каждому компу).
> А иногда - наоборот.
В первую очередь - геморрой переобучения. Во-вторую очередь уже идут плюшки системы, которые могут значительно перевесить этот геморрой.
> Меня вот задолбало что в винде все очень
> плохо и криво с автоматизацией рутинных действий - и я свалил
> на пингвины. Что характерно, одни плюсы - под себя подогнать систему
> в 10 раз проще и возможностей намного больше.В любом случае пришлось переобучаться. Это время, которое можно было потратить на что-либо другое. Просто в этом случае переобучение себя оправдало. А вот переобучение с sysVinit на systemd себя, как правило, не оправдывает.
> Вообще, довольно странная цель кого-то облагодетельствовать насильно. Задолбали выходки
> MS? Значит настало время задуматься о независимости от единственного вендора и
> о возможности оверрайда решений.Как показывает опыт, государства прекрасно на MS давят. А мелкие фирмы, которым действительно нужно, перейдут на Linux без особых проблем. Да и для спонсирования ОС они чересчур малы.
> Реактос тут мог бы быть каким-то вариантом для кого-то. Если бы
> работал и разработчики не продолбали 15 лет, ударно работая на мусорный
> бак.Надо было брать то, что люди уже сделали - графические оболочки под Хы, Wine, драйвера Linux'а. А не велосипедить всё, включая Win32, устаревшую в момент зачатия.
> зачем слать багрепорты для ОС которая ненужнаВам не нужна, зато другим нужна.
>> зачем слать багрепорты для ОС которая ненужна
> Вам не нужна, зато другим нужна.кто запрещает этим «другим» писать багрепорты?
> Вам не нужна, зато другим нужна.Кому она нужна, если даже разработчикам она без надобности - у них для работы MS Windows есть.
>>> http://habrahabr.ru/post/234547/ - обзор свежих достижений проекта.
>> Это не не достижения которые ждут.
>> Пока оно падает при каждом чихе - все эти достижения яйца выеденного
>> не стоят...
> Нытьё в мире СПО приемлемо только в виде багрепортов. А слать их
> можно сюда: https://jira.reactos.org/secure/Dashboard.jspaНу дак что ты тут забыл? Беги тестируй и шли баг репорты :)
>> Нытьё в мире СПО приемлемо только в виде багрепортов. А слать их
>> можно сюда: https://jira.reactos.org/secure/Dashboard.jspa
> Ну дак что ты тут забыл? Беги тестируй и шли баг репорты
> :)Рад, что мы оба понимаем, как помочь проекту:)
>>> Нытьё в мире СПО приемлемо только в виде багрепортов. А слать их
>>> можно сюда: https://jira.reactos.org/secure/Dashboard.jspa
>> Ну дак что ты тут забыл? Беги тестируй и шли баг репорты
>> :)
> Рад, что мы оба понимаем, как помочь проекту:)Ага. С помощью лопаты ;)
А плазма все еще течет?
> А плазма все еще течет?"Перекатывается через мол" - и далее по тексту.
> А плазма все еще течет?Знаете, я могу избавиться от плазмы путем использования XFCE, займет ну самый край может 15 минут (скачать хубунту вместо убунты, например).
А вот от постоянных бсодов и неработоспособных драйверов в реактосе не смогли избавиться за 15 лет разработки. Да, вы знаете, пока одни последовательно допиливали не идеальное, но рабочее ядро до кондиции, догоняя его эволюционными путями, и в результате сделав шустрое, фичастое и стабильное ядро, другие три раза устраивали революции, руша все до основанья, и затем - "мы наш, мы новый кернел напишем!". В результате система стабильно падает в бсод через максимум 15 минут легкого тыкания палочкой. Уже 15 лет. И ей в результате не хотят пользоваться даже сами разработчики. Ну я понимаю, бсод в разгаре програмерской деятельности - не доставляет :). Но ведь остальным бсоды точно так же не доставляют, как и отсутствие сколь-нибудь работоспособных драйверов. Чуваки 15 лет грезили что достаточно написать ядро и станет хорошо. Ядро писали 3 раза. А хорошо так и не стало. Сколько вам еще надо времени? Как коммунистам, 70 лет, а потом околеть? Ну-ну, ищите тех кто второй раз на грабли встанет...
> Ударными темпами работает Gigaherz над завершением реализации нового проводника. Обновления его дневника разработчика появляются почти еженедельно.Ура, товарищи!
> http://habrahabr.ru/post/234547/ - обзор свежих достижений проекта.Про достижения мы поговорим когда разработчики реактоса снесут с своих дисков винду. А до тех пор это маркетинговый булшит и страдание фигней, не более. Оплачивать этот лохотрон инвесторы не собираются, а выцыганивать денег из бюждета под шумок - просто наглый распил.
Linux алтернатива для Unix, ReactOS альтернатива для Windows, в чем проблема та.
>ReactOS альтернатива для Windows, в чем проблема та.Холера альтернатива чумы.
> Linux алтернатива для Unix, ReactOS альтернатива для Windows, в чем проблема та.если на пальцах и кратко: неясная патентная перспектива проекта
>неясная патентная перспектива проектаСовершенно ясная. Смотри отказ гулгла принять этот "проект" в Google summer of code.
Я очень уважаю этот проект и наверное сделаю ещё хуже написав это и подлив масла в сковородку которая может загореться, если немного пролью.В программировании это то же что и в эволюции жизненных форм, рождаются новые виды, виды делятся на подвиды, что-то развивается и эволюционирует а что-то умирает. Тут главное понять что все живое постоянно изобретает велосипед и мы живые люди не исключение, каждый из нас в своей жизни сделал тоже что и миллионы других людей и потратил на это свое время, деньги и даже здоровье, молодость. Мы ещё не научились жить сообща, мы тратим кучу ресурсов, но все же мы движемся вперед хоть и по кругу и надеюсь что он все же расширяется. Поймите что в программировании как и все живое делает одно и тоже. Кто знает как работает вирус тот поймет что вирус не стремиться делать точную копию, а делает клоны сотни и миллионы, миллиарды ... различных вариантов и что-то да и выживет. Вот так у нас и живут вирусы гепатита, спида и других не менее известных клонов когда то более безобидных версий вирусов. Причем мы почти все знаем о вредных вирусах но почти ничего не знаем о полезных
когда хоть один вид появится в природе — приходите
Вы планируете клонировать себя или супругу? я о детях если кто не понимает.
man клонирование
Ты прав, люди почему-то не задумываются, что конкретный человек, получая Нобелевскую премию по физике или математике, не САМ дошел до своего открытия, он опирался на результаты труда многих поколений людей до него. Так и тут - опираясь на проделанный за десятки лет путь Windows, в итоге можно получить дальнейшее развитие... Эволюция лучше революции.
Не напомните-ли мне кого-нибудь, кто получил Нобелевскую Премию по математике? а то я как-то никого не вспомню. Шутка. И да, судьба ReactOs подтверждает тупиковость эволюционной ветки Windows. Впрочем, желаю Брагину всего хорошего, мне его деятельность ничуть не мешает.
Ну, пусть не Нобелевская, а какая-нибудь другая, пусть не по математике, а по изучению бабочек, суть не в этом :)
> В программировании это то же что и в эволюции жизненных форм, рождаются
> новые виды, виды делятся на подвиды, что-то развивается и эволюционирует а
> что-то умирает.Вот конкретно этому виду давно пора умереть. Новые формы - это Mirage ( http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40253 ), а отнюдь не клон системы 1992-го года выпуска.
Mirage-ОБЛАЧНАЯ ОС. Так что,она будет очень дырявой+сливать вашу инфу налево.
> Mirage-ОБЛАЧНАЯ ОС. Так что,она будет очень дырявой+сливать вашу инфу налево.Ой, ой, ой.
> Ой, ой, ой.Ну а что, в 99% случаев облака нужны чтобы под удобным предлогом отобрать у вас контроль над вашими же данными и примотать к своим сервисам. А потом можно помыкать вами как угодно - куда ж вы денетесь с подводной лодки? Владелец сервером может выставить любые условия. И вы или соглашаетесь, или идете нафиг. Забыв про свои данные и привычные сервисы, например.
> Ну а что, в 99% случаев облака нужны чтобы под удобным предлогом
> отобрать у вас контроль над вашими же данными и примотать к
> своим сервисам.ОС - это как лопата, инструмент, которым можно творить во зло и во благо. А то, что облачная - можно же и у себя дома поставить. Может быть потом разовьётся в десктопную. Как писал в своё время Сергей Кузнецов ниша десктопов сейчас намертво зажата троицей Win/Lin/OSX (или более грубо - NT/UNIX).
В любом случае, ни Haiku, ни Reactos на десктоп выйти не могут, т.к. не предоставляют ничего кардинально лучшего, чем Win/Lin. Да, мне очень нравится планировщик Haiku, он великолепен, но достаточно в Makefile поставить CC=nice -n 19 gcc, и это приемущество сойдёт на нет.
А у ReactOS'а вообще нет ни малейшего технического приемущества перед уже имеющимися Виндами. Была попытка внести новое - ARWINSS, но она провалилась. А так, теоретически, можно было бы попытаться "сшить" мир GNU и Win32, на мой взгляд, это было бы круто. Но время уже продолбано.
> ОС - это как лопата, инструмент, которым можно творить во зло и во благо.И если вы вдруг еще не заметили - у этих инструментов довольно часто оказывается своя воля и они как-то так живут своей жизнью, проталкивая интересы своих настоящих владельцев, а юзер в этой схеме лох и дойная корова. Ну а что, программы это могут. By design.
Вы еще блин поселите себе робота управляемого ремотно и не вами, а потом удивляйетсь, когда он в хате похозяйничает так как его владельцам захочется. При том хочется обычно упереть деньги и ценности, ибо ничего личного, это бизнес. Вот облака - как-то в основном об этом.
> А то, что облачная - можно же и у себя дома поставить.
А дома городить облака в общем случае нафиг не упало.
> в своё время Сергей Кузнецов ниша десктопов сейчас намертво зажата троицей
> Win/Lin/OSX (или более грубо - NT/UNIX).Потому что ракеты и маглевы - это круто и все такое. Но почему-то большинству людей нужнее прозаичный автомобиль с ДВСом, которому полтора века, если не больше. Ну вот и с операционками как-то так же. Операционка некая техническая подложка между программами и оборудованием и на высокие концепции в этих вопросах д$@чат полтора землекопа на всю планету. Остальным надо чтобы оно просто работало и не мешало достигать целей.
> В любом случае, ни Haiku, ни Reactos на десктоп выйти не могут,
> т.к. не предоставляют ничего кардинально лучшего, чем Win/Lin.Скорее, у обоих жирная проблема - драйверов нет. Начиная с ранних девяностых реалии немного изменились. И например компьютер без возможности просмотра видео народом всерьез не воспринимается. А смотреть даже ютуб на "VGA адаптере", без какой либо акселерации - удовольствие сильно ниже среднего, там даже 360p - слайдшоу. Про HD я уж не заикаюсь даже. При этом пролетели каждый по своему. Гайка - потому что под из супер-пупер апи никто как оказалось не собирается писать драйвера и софт, так что фича резко превратилась в баг звучащий как "ни с чем не совместимое нечто". А реактос уповал на проприетарные дрова и ... их постиг EPIC FAIL. Потому что уже 15 лет они пытаются догнать moving target. В результате все 15 лет большинство драйверов не ставятся и/или не работают.
> нравится планировщик Haiku, он великолепен, но достаточно в Makefile поставить CC=nice
> -n 19 gcc, и это приемущество сойдёт на нет.Мне на моем железе вообще не приходится ничего делать. Я просто вбахиваю make -j 8 и валю рубаться в xonotic, пока сборка идет. Я даже не замечаю что там что-то пашет. Правда у меня low latency ядро, SSD под систему, и прилично RAM, так что дисковые буфера умещают как минимум все оглавление больших иерархий размером с линевый кернель и т.п..
> А у ReactOS'а вообще нет ни малейшего технического приемущества перед уже имеющимися
> Виндами. Была попытка внести новое - ARWINSS, но она провалилась.Да там много чего странного было. В конечном итоге все скатилось в тyпyю реимплементацию винды без шансов что либо улучшить, переиграть некие решения и прочее.
Представьте себе что разработчики линя не стали бы делать DRM+KMS, забили на файловые системы кроме каких-нибудь FFS и FAT, уткнулись бы в древний chroot и даже не помышляли бы о штуках типа O_TMPFILE. Где бы они сейчас были с таким подходом? На три пункта ниже *BSD, т.к. ничем не лучше, а по началу сильно менее допиленное? :)
Как известно, ничто так не нагибает проекты как отсутствие у PM'а амбиций (их присутствие в чрезмерном объеме может нагнуть проект по другой линии, но это другой вопрос).
> И если вы вдруг еще не заметили - у этих инструментов довольно
> часто оказывается своя воля и они как-то так живут своей жизнью,Не, это не так. Воля может быть лишь у человека. Программа же может быть просто больше приспособлена к разрушительной деятельности, чем к созидательной. Как есть бомбардировщики, а есть пассажирские самолёты. Тем не менее, человек своей волей может этот инструмент использовать по-всякому.
> А дома городить облака в общем случае нафиг не упало.Сервера-то есть.
> Но почему-то большинству людей нужнее прозаичный автомобиль с ДВСом, которому полтора века,
Не, это для личного пользования. Тем не менее, есть и самолёты, и поезда, которыми мы пользуемся опосредованно. И, скажем, если без личного автомобиля в мегаполисе можно прожить без особых хлопот, то без поездов/самолётов/кораблей не получится - не будет продуктов в магазинах.
> Операционка некая техническая подложка между программами и оборудованием и на высокие
> концепции в этих вопросах д$@чат полтора землекопа на всю планету. Остальным
> надо чтобы оно просто работало и не мешало достигать целей.Есть разные компы, для них разные операционки. Причём десктопные - это просто верхушка айсберга. Карты банковские, скажем, требуют IBM'овских zOS и прочих.
> Скорее, у обоих жирная проблема - драйверов нет.
Даже если бы и были, нет софта, нет поддержки. По сравнению с тем же Linux'ом у Гайки значительно хуже интерфейс - его даже не поменять. Плюс, новая экосистема, плюс, нет варианта без графики.
А Reactos зачем-то клонирует систему, которая по-умолчанию поставляется со всеми новыми компами. Т.е., если я купил комп, то по-умолчанию, у меня там оригинальные Винды. Зачем мне что-то делать и менять их на "ихний" же клон?
Т.е. для среднестатистического пользователя Винда бесплатна. А, поскольку, Реактос ориентируется на "обывателя", её открытость для "целевого пользователя" абсолютно неважна - он не будет модифицировать Реактос. Итого, приемуществ перед оригиналом-Виндой нет. А недостатков море.
> Мне на моем железе вообще не приходится ничего делать. Я просто вбахиваю
> make -j 8 и валю рубаться в xonotic, пока сборка идет.У меня ноуты далеко не первой свежести. Зато клавиатура удобная и заливка ноута чаем обошлась в 1к рубликов. :-)
> Представьте себе что разработчики линя не стали бы делать DRM+KMS, забили на
> файловые системы кроме каких-нибудь FFS и FAT, уткнулись бы в древний
> chroot и даже не помышляли бы о штуках типа O_TMPFILE. Где
> бы они сейчас были с таким подходом?Тоже правда.
> Как известно, ничто так не нагибает проекты как отсутствие у PM'а амбиций
> (их присутствие в чрезмерном объеме может нагнуть проект по другой линии,
> но это другой вопрос).У них ещё и отсутствие кругозора. Заниматься копированием изначально устаревшей гуйни несколько странно.
> Не, это не так. Воля может быть лишь у человека.Не факт. Мнить себя эксклюзивом - прикольно, но никаких фундаментальных законов природы, которые бы делали невозможными волеизъявление (принятие решений) иными субстанциями - я не вижу. Наоборот, даже чистый теорвер такие сценарии допускает. А если конструкторской деятельностью помочь...
Кстати, IBM тихой сапой за 4 года с 256 нейронов до миллиона добрались в их чипах. Напомните, сколько там нейронов у человека? Так, на всякий случай :). А то они пока идут с лютым опережением Мура.
> Программа же может быть просто больше приспособлена к разрушительной деятельности,
> чем к созидательной.По факту программа - проводник воли ее создателей и часть мыслительного процесса оных. Особенно верно для программ имеющих конективити в сеть и возможность получения инструкций/обновлений, особенно при наличии умысла (троян/бэкдор). В этом случае программа может буквально жить своей жизнью и вести в фоне деятельность, которая зачастую как минимум не полезна для того на чьих ресурсах это творится. А зачастую - вредно.
Эталонный пример - эппл, на 100% рулит ифоном. Всегда может спереть у вас все данные и заблочить девайс, да и много чего наверняка может. Типа включить микрофон и камеру а потом ненавязчиво слить результат, etc - вопрос аплоада софтварного довеска тихой сапой, если не пары команд системе. Или вон у гугла девайсы агрессивно тырят данные до которых дотянутся лопатой, начиная от MAC адресов точек доступа вокруг и заканчивая "сбэкаплеными" паролями wi-fi сетей и прочими ништяками. И конечно все это для вашего блага, а вовсе и не потому что это вендору властишку над толпой хомяков дает, позволяя выгодно продавать USERBASE. Больше уши развешивайте, лошпеды.
Этот мир изменился. Вы не видите суслика, а он есть. Вы не видите мегабайты кода всех мастей, но код есть и работает. Зачастую реализуя некую собственную линию поведения и фоновую логику, которые как минимум нежелательны, а зачастую и вредны для тех кому это подсунули. У девайсов есть глаза и уши, в них вгружают уйму персональных данных. Это делает их ценными экспонатами - "ремотными агентами". Предоставляющими глаза и уши по всей планете, да еще и данные в концентрированном виде можно пи..ть. Не так уж плохо, а? И как вы понимаете, соблазн слишком велик чтобы его просто проигнорировали. Кажется нас предупреждали именно об этом...
> Как есть бомбардировщики, а есть пассажирские самолёты. Тем не менее, человек
> своей волей может этот инструмент использовать по-всякому.Бомбардировщики - отдельная тема. Как видим, подставлять двуногих под огонь развитые цивилизации не любят. Поэтому есть дроны. Но у дронов есть Фатальный Недостаток (tm). Они зависят от радиоканала, через который передается воля двуногих. Поэтому дронов можно перехватить, или как минимум сорвать выполнение задания. Срубив радиоканал. Вы же понимаете, на какие технологии это создает спрос по линии вояк? Идеальный дрон получает полетное задание, а дальше действует сам, по ситуации, так что если радиоканал отпал - ну и фиг с ним ;).
А уважающий себя гражданский самолет должен бояться разбиться. И делать все, чтобы этого не произошло. Первые ласточки в виде проверки электроникой команд пилота на безопасность по мнению бортовых компьютеров - уже есть. Бортовые компьютеры airbus могут отказаться выполнять провальный по их мнению маневр. Но это пока примитив. Нечто типа базовых безусловных рефлексов у живых существ.
> Сервера-то есть.
Они есть у сильно некоторых. В этом плане совместное использование ресурсов разных машин ничем таким не плохо. Но большинство втравливается в зависимость от внешних серверов. И единственное что они получают - зависимость от произвола владельца серверов. Раньше диктовали волю через операционку и софт, но по мере популяризации интернета это утратило свое значение. И теперь рубка за ресурсы, деньги и власть пошла в чуть иной плоскости. Технологии меняются, а люди - не очень :).
> Не, это для личного пользования.
Так основная масса вещей как раз покупается и используется "для личного использования".
> Тем не менее, есть и самолёты, и поезда, которыми мы пользуемся опосредованно. И, скажем,
> если без личного автомобиля в мегаполисе можно прожить без особых хлопот, то без
> поездов/самолётов/кораблей не получится - не будет продуктов в магазинах.Вообще-то люди жили многие тысячи лет без самолетов и поездов. Это последние 1-2 века ими пользуются. Ну да, улучшают жизнь. Но абсолютно необходимыми все-таки не являются. Тем не менее, зависимость достаточно сильная, так что если железная дорога взвинтит цены - вы будете ругаться, но строить свою ЖД будет дороже и дольше, а у самолетов и автомобилей свои ограничения. Поэтому скорее всего вы сгрызете этот кактус, проклиная зависимость от 1 поставщика.
> верхушка айсберга. Карты банковские, скажем, требуют IBM'овских zOS и прочих.
Да ничего они не "требуют". Магнитная полоса - 100% пассивный носитель с скромным объемом очевидных данных (насколько я помню, в основном дублирует то что напечатано на карте, просто машиночитаемое представление). Что и как с ними дальше будут делать после чтения - куску пластика индифферентно. Чиповые карты используют стандартные протоколы, ISO-7816, насколько я помню. Карту мало интересует кто на той стороне провода и какая там ОС. Скажем немного модифицированный протокол используется для SIM-карт. Изначально план вообще был таков что карта может быть и банковской, и SIM и чем там еще, реально правда вышло иначе. Так что в ходу несколько мутировавших подвидов стандарта. Совместимо в теории, а на практике - все упирается в приложения на карте и тот факт что все клали на совместимость/интероперабельность.
То что карты первыми сделали IBM и по этому поводу не упустили случая впарить майнфрэймы для обработки транзакций - да, но картам и банкоматам как таковым совершенно индиферентно кто там будет делать процессинг на другом конце провода и как все это происходит. Никаких жестких требований zOS там разумеется нет, а каждый городит это как умеет. Ессно у IBM как изобретателя технологии - некая фора была, но это никак не запрещает существовать иным решениям, так что бла-бла про "требуют" - булшит.
> Даже если бы и были, нет софта, нет поддержки.
С софтом несколько проще - открытый софт можно портировать. Но тут заковывка: оказывается, кульное апи из той же гайки оказывается никому не интересно. Логичнее всего видеть его через абстрактную прослойку типа GTK или Qt и не париться как там в той или иной системе апи сделано. Это позволяет писать код, который работает и в гайке и в линуксе и в макоси и в винде и в [на что вы там умудрились портировать вон ту либу]. В результате как-то так оказывается что апи операционки - вообще не плюс: с ним почти все программы через прослойку кроссплатформенной либы предпочитают работать.
> По сравнению с тем же Linux'ом у Гайки значительно хуже интерфейс - его даже не поменять.
> Плюс, новая экосистема, плюс, нет варианта без графики.Ну вот я не фанат mandatory графической системы, прибитой гвоздями в ядро и все системные компоненты. Это сразу нагибает уйму валидных юзкейсов где графика не требуется. Например в эмбедовке - ну и куда роутеру у которому только usb и эзернет эти окошки девать? А разучивать 2 системы когда можно взять одну, более гибкую и масштабируемую - ну вы поняли, никто не будет делать себе в 2 раза больше сложностей :P.
В лине как-то умнее в результате вышло: графическая система - опциональна. Но если графика нужна - ядро сватает довольно могучий и универсальный бэкэнд DRM+KMS, на уровне своего дизайна покрывающий большинство сущностей, от простейших контроллеров дисплея до навороченых GPU и числокрушилок совсем без дисплея. А кто и зачем всем этим будет пользоваться - второй вопрос. В иксах им пользуется DDX-драйвер. Если иксы вообше нужны. В opengl - могут пользоваться реализации opengl. По минимуму ядро может само использовать: если в системе есть экран, логично если ядро сможет отрисовать туда консоль, сообщение о панике, kdb и чего там еще, раз уж умеет рулить этим железом на низком уровне.
> А Reactos зачем-то клонирует систему, которая по-умолчанию поставляется со всеми новыми
> компами. Т.е., если я купил комп, то по-умолчанию, у меня там
> оригинальные Винды. Зачем мне что-то делать и менять их на "ихний" же клон?Теоретически для избавления вендорлока. Правда с учетом реимплементации всех ошибок вендора - не очень действенное избавление получается.
> Т.е. для среднестатистического пользователя Винда бесплатна.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. С среднестатистического пользователя просто содрали лишний стольник президентов, включив в цену компа и назвали это "бесплатным". Вот только стольник президентов в кошельке или уж остается, или уж идет в карман MS, а то что лохам очки втирают что это не так - их проблемы ;).
> А, поскольку, Реактос ориентируется на "обывателя",
Я честно говоря не понимаю на кого ориентируется реактос. Особенно с учетом того что даже разработчики им не пользуются. На мой взгляд идея делать ripoff винды 1 в 1 - до ж...ы скучная и совсем не вдохновляющая. При всем интересе к NT кернелу в свое время могу заметить что система в которой повторили вообще все грабли винды мне ни к чему. Фигли толку с исходников, если сами они никаких решений не принимают и лишь слепо копируют MS? Они на 50% не пользуются плюсами выбранной модели развития, что как-то глупо на мой вкус.
> У меня ноуты далеко не первой свежести. Зато клавиатура удобная
У меня, смею заверить, очень удобная клавиатура. Полноразмерная, в отличие от ноутбучных. Но кстати тоже scissors, а-ля старые ноутбучные. Так пальцы меньше устают. А еще *большой* экран высокого разрешения, на который лезет все. И програмерские редакторы, с полезными фичами. И графические редакторы с кучей инструментов на виду, и CAD-образные программы, с аналогичными заморочками. Да еще и моник калиброван прямо на фабрике, что позволяет отрихтовать, например, фотографии и это будет относительно правдоподобно. Мощный проц, которому не в облом скомпилять ядро со всеми наворотаи за 15 минут. Куча RAM, чтобы навсегда забыть про своп. Зачем использовать тормозной эмулятор оперативки если можно использовать оперативку? Да еще с ECC, для уверенности что не сбоит. SSD под систему для турбо-реактивной скорости загрузки и запуска программ. Я ненавижу ждать систему. А вот жирные объемы данных - на механических HDD. Так меня не парит прихранить пару 30Гб файлов RAW видео для тестирования кодеков или 12 Гб сжатых данных OSM. Или если ядро собранное с дебагом туда пару гиг запишет при сборке. В SSD так быстро образуется дырка, а механика подпертая буфером - неплохо работает. Могучий GPU, который не только позволяет побегать в игры или посмотреть fullhd, но и являет собой эпическую числодробилку, спокойно обставляющую на параллелящихся операциях CPU чуть ли не в 100 раз. И имеющий ряд специфичных свойств. Скажем скорость доступа к памяти 180Гб/сек на последовательном доступе. Системному процу столько в самых влажных снах не снилось, а это к тому же отдельная локальная память, так что долбеж буфера кадров 2560х1440 - оттуда, а не из системной памяти. И таки OpenCL в открытых драйверах начинает приобретать форму. Я действительно заинтересован чтобы эта своеобразная штука в паре с открытыми технологиями показывала бы как считать надо :). А еще аппаратная виртуализация, IOMMU и прочее. Я могу сделать из этой машины пять машин с разными ОС, если мне покажется что так удобнее. Иногда - так удобнее. Можно пробросить девайсы в guest как если бы они были частью железа guest, etc. Бонусом есть еще 1 машинка, но фича оной не в иксах, не в куче ресурсов и прочее. Там набита куча GPU, мощный БП, качественные вентили и продувка на совесть. Числодробилка в чистейшем виде.
> и заливка ноута чаем обошлась в 1к рубликов. :-)
Если я налью чай на клаву - это будет мне стоить едва ли 500-700 рублей. А налить чаю в системник мне сложно. Ну да, не таскаемо. Но если честно - у меня нет хобби кодить/редактировать фото/использовать CAD/что там еще на бегу, так что я от этого не особо страдаю. У меня есть ноут - но именно на тот случай когда мобильность превыше всего. Это весьма компромиссно и актуально лишь тогда когда нужна мобильность. Но поскольку я не кочевник - я веду относительно оседлый образ жизни и могу себе позволить десктоп без кучи дурных компромиссов типовых для ноута :).
>> Где бы они сейчас были с таким подходом?
> Тоже правда.Ну вот я выделил некий критерий - способность полноценного управления СВОИМ проектом. И у гайки и у реактоса с этим есть проблемы - они взяли чужой дизайн и видимо не ощущают себя в праве что либо там сильно менять. А это печально.
> У них ещё и отсутствие кругозора. Заниматься копированием изначально устаревшей гуйни несколько странно.
Они вообще странные люди. Ядро NT имеет некое нативное API. А win32 - лишь некая трансляция в него, один из вариантов. Они отдаленно похожи, но лишь местами. С таким же успехом можно в нативное апи транслировать и какие-нибудь там POSIXные вызовы, например. MS даже несколько раз пытался это сделать, правда через ж...у. А реактосовцы почему-то козыряют отсутствием *nix как фичой. Хотя это тот случай когда MS можно было в два счета обыграть на их же поле, например вывесив до кучи нормальный *nix-ный user mode, чего у MS никогда не получалось сделать. Или там напримиер можно было бы вывесить например нативную иерархию ядра NT (как известно C:\ и прочие - симлинки на совсем иные вещи, не более), уйдя от окаменелой и бестолковой досовой иерархии. Или просто более логичную иерархию? Что такое C:\? Вот /backups - я понимаю что там бэкапы. А C:\ - сферический логический диск в вакууме.
> Не факт. Мнить себя эксклюзивом - прикольно, но никаких фундаментальных законов природы,
> которые бы делали невозможными волеизъявление (принятие решений) иными субстанциями -
> я не вижу.За исключением исторических и нет, просто люди других волеизъявителей давно сожрали.
> Кстати, IBM тихой сапой за 4 года с 256 нейронов до миллиона
> добрались в их чипах.Увидим, да.
> По факту программа - проводник воли ее создателей и часть мыслительного процесса
> оных.Как и бомбардировщик.
> Эталонный пример - эппл, на 100% рулит ифоном. Всегда может спереть у
> вас все данные и заблочить девайс, да и много чего наверняка
> может.Может. Но вероятность этого мала. Если он будет делать подобное массово, у эппла будут проблемы.
> Кажется нас предупреждали именно об этом...
Оно неизбежно. Как только появился первый молоток, так тут же один обезьяноподобный треснул другого им по голове.
> Идеальный дрон получает полетное задание, а дальше действует сам, по
> ситуации, так что если радиоканал отпал - ну и фиг с
> ним ;).Это просто летающий аналог мины. Но люди свыклись с минами.
> И единственное что они получают - зависимость от произвола
> владельца серверов.Покупая мороженку в магазине мы встаём в зависимость от продавца - не подсыпал ли он цианида туда. Но мы умеем жить в таких условиях, научимся и с чужими серверами.
> а люди - не очень :).
Потому, что люди близки к идеальным субъектам. С времён Древнего Рима прошло 2000 лет, это 100 поколений, а генетические алгоритмы очень быстры. Будь люди "плохи", они бы давно изменились.
> Вообще-то люди жили многие тысячи лет без самолетов и поездов. Это последние
> 1-2 века ими пользуются. Ну да, улучшают жизнь. Но абсолютно необходимыми
> все-таки не являются.Индустрия позволяет поддерживать "неестественную" концентрацию людей на Земле. Достаточно прочесть Куна: "Еще мрачнее становится все кругом. Безотрадная, суровая местность. Никогда еще не ступала здесь нога человека. Сюда-то, на край земли, привели слуги Зевса скованного титана Прометея, чтобы приковать его несокрушимыми цепями к вершине скалы." - это так древние греки описывали Кавказ недалеко от курорта Сочи. :-)
Так что, если убрать это, численность людей несколько снизится.
> Да ничего они не "требуют".
ЦОДы.
>> Даже если бы и были, нет софта, нет поддержки.
> С софтом несколько проще - открытый софт можно портировать.Закрытый, кстати, тоже - OpenVMS, скажем, перекомпилировали с ассемблера VAX на ассемблер Alpha.
> В лине как-то умнее в результате вышло: графическая система - опциональна.
DEC/IBM/MIT.
> Если иксы вообше нужны.
Иксы связывают всё разнородное добро вместе. Поэтому, естественно, они нужны. Также естественно то, что их нужно чистить, развивать, переделывать. Можно, кстати, вставить GDI32 в качестве одного из рисовальщиков.
> Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. С среднестатистического пользователя просто
> содрали лишний стольник президентов, включив в цену компа и назвали это
> "бесплатным". Вот только стольник президентов в кошельке или уж остается, или
> уж идет в карман MS, а то что лохам очки втирают
> что это не так - их проблемы ;).Это уже неважно. Пользователь-то уже в мышеловку попал так или иначе.
> Ну вот я выделил некий критерий - способность полноценного управления СВОИМ проектом.
> И у гайки и у реактоса с этим есть проблемы -
> они взяли чужой дизайн и видимо не ощущают себя в праве
> что либо там сильно менять. А это печально.Если Гайку считать за "музей BeOS", оно оправдано. А так оно примерно и есть.
> было в два счета обыграть на их же поле, например вывесив
> до кучи нормальный *nix-ный user mode, чего у MS никогда не
> получалось сделать.Да, можно было сделать синергию Windows и UNIX - одновременную работу UNIX и Windows программ, как это изначально планировалось архитектурой NT (туда же пошёл ARWINSS). Но они по какой-то причине решили этого не делать.
>Они вообще странные люди. Ядро NT имеет некое нативное API. А win32 - лишь некая трансляция в него, один из вариантов. Они отдаленно похожи, но лишь местами. С таким же успехом можно в нативное апи транслировать и какие-нибудь там POSIXные вызовы, например. MS даже несколько раз пытался это сделать, правда через ж...у. А реактосовцы почему-то козыряют отсутствием *nix как фичой. Хотя это тот случай когда MS можно было в два счета обыграть на их же поле, например вывесив до кучи нормальный *nix-ный user mode, чего у MS никогда не получалось сделать. Или там напримиер можно было бы вывесить например нативную иерархию ядра NT (как известно C:\ и прочие - симлинки на совсем иные вещи, не более), уйдя от окаменелой и бестолковой досовой иерархии. Или просто более логичную иерархию? Что такое C:\? Вот /backups - я понимаю что там бэкапы. А C:\ - сферический логический диск в вакууме.Когда будет работать Cygwin в ReactOS,тогда это всё будет реальностью.
> Когда будет работать Cygwin в ReactOS,тогда это всё будет реальностью.Cygwin - это костыль, изначально разработанный для линейки с 95-ми. Речь же идёт про аналог SFU (Microsoft Windows Services for UNIX).
> движемся вперед хоть и по кругуТак вперед или по кругу?
Икспи умерла и разложилась. Но для любителей этого дела сделаем резиновый протез.
>резиновый протез.Кое-что получше - рисунок протеза.
> Икспи умерла и разложилась. Но для любителей этого дела сделаем резиновый протез.Кто тебе сказал такую Х**Ю ?
Многие пользуют и ни на что не променяют, потому что оно может работать (РАБОТАТЬ а не просто запускаться) чуть ли не на 256Мб оперативы.
Для стационарного компа без инета в виде пишущей машинки - оно самое то, и линукс там не взлетит со своей либрой.
> и линукс там не взлетит со своей либрой.взлетит и либра запустится, но большие документы фиг откроет
Это какой скилл жлобства надо иметь чтоб такое железо держать?
> Это какой скилл жлобства надо иметь чтоб такое железо держать?О, вот и локалхост подтянулся.
Железо, ма шери, держат до тех пор, пока оно многократно не окупится. В реальном применении это означает, что жизненный цикл систем может быть и десять лет и двадцать и даже больше - если не сломалось. Там дрoчеров на апгрейды каг-бе на работу тупо не берут, сечешь?
>> Это какой скилл жлобства надо иметь чтоб такое железо держать?
> О, вот и локалхост подтянулся.
> Железо, ма шери, держат до тех пор, пока оно многократно не окупится.
> В реальном применении это означает, что жизненный цикл систем может быть
> и десять лет и двадцать и даже большеПо требованиям к ресурсам сабж (как и винХР) ничем не лучше современного линукса с lxde - все равно упрется в современный браузер для современного тяжелого вэба или в либру-офис.
Так что на машине с 256 озу при современном софте все будет хреново для РЕАЛЬНОЙ работы. Ну а для тестов конечно можно и линукс и ХР на 64 озу пускать... Толку то?
Дрочер здесь только ты, хотя и не на апгрейды, судя по всему. А "секу" я, что на электричестве, при правильном апгрейде, некоторая экономия выйдет. Я уж не говорю про повышение работоспособности сотрудников. Впрочем, она как раз может и уменьшиться при уходе с ХРюшки на прочие Windows. Поэтому лучше переходить на GNU/Linux.
> Дрочер здесь только тыВот это ОБИДА.
Мимошел.
А где ты собрался юзать свою любимую свинью с офисом кроме локалхоста, упорок?
> Железо, ма шери, держат до тех пор, пока оно многократно не окупится.Туповэйтинг сотрудников по полчаса пока это с 256 Мб просвопится при активном браузере, офисе, почтаре и чем там еще - совершенно не способствует окупаемости. А XP к тому же не поддерживается. Поймает кто-то через незапатченую дыру эксплойт, а вот дезинфекция всей энтерпрайзной сети - это уже конкретный залет.
Хайку - разрабатывается с учетом бинарной совместимости с мертвой ос и валом устаревшего софта.
РеактОС - разрабатывается с учетом бинарной совместимости с костыльной по определнию ос И распила бабла, теперь и у нас.Первая никому не мешает жить, вторая хочет забрать наш заработок на свое г.
всё ещё интересней: хайка отлично разрабатывается под самой хайкой. без госдотаций, без огромного количества программистов, об отсутствии которых постоянно плачутся реакторофилы.за семь лет хайку перешла на разработку из-под самой себя. за шестнадцать лет реактор этого достичь так и не смог, но при этом хочет больше спайса. выводы, по-моему, очень простые: проект «Haiku» — отличный рабочий проект, пилящийся людьми, которые в состоянии выдать работоспособный продукт. проект «ReactOS» — лохотрон, пилящийся косорукими быдлокодерами, которые не в сотстоянии выдать работоспособный продукт.
так это… может, лучше уж поддерживать деньгами проект «Haiku» тогда? тем более, что реактор не стесняется заимствовать из хайки код, который сами реакторовцы не написали бы никогда в жизни.
> так это… может, лучше уж поддерживать деньгами проект «Haiku» тогда?Наверно. Только, честно говоря, мне кажется, что цель - клон BeOS уже достигнута.
>> так это… может, лучше уж поддерживать деньгами проект «Haiku» тогда?
> Наверно. Только, честно говоря, мне кажется, что цель - клон BeOS уже
> достигнута.я к тому, что если уж вкатывать деньги в бесполезные проекты, то лучше выбрать тот, разработчики которого наглядно продемонстрировали умение делать дела и без денег.
> всё ещё интересней: хайка отлично разрабатывается под самой хайкой. без госдотаций,Ну насчет "отлично" можно поспорить. Но по крайней мере - без громкого маркетингового булшита и без переписывания ядра чуть ли не с ноля по пять раз.
> Ну насчет "отлично" можно поспорить.по сравнению с реактором — не просто «отлично», а «мегавеликолепно». ;-)
> по сравнению с реактором — не просто «отлично», а «мегавеликолепно». ;-)Почему-то верю. По крайней мере оно наверное не валится каждые 15 минут, ибо если хотя-бы несколько разработчиков будут использовать сие как основную систему, их падения системы очень скоро за...т и они таки возьмут в лапы дебагер/пoвтыкают на трейсы/дампы и таки приведут ядро в более-менее стабильное состояние.
не валится. даже пересобирается само в себе без проблем. на этом месте все реакторовцы должны удавиться от зависти.
> не валится. даже пересобирается само в себе без проблем.Вообще-то разрабатывать систему саму в себе - в высшей степени логично. И на лично мое мнение это такой рубикон, не пройдя который систему вообще невозможно воспринимать иначе чем игрушку/страдание фигней/эксперимент. Это абсолютный минимум квалифицрующий желание применять систему на практике. Ну хоть для самих разработчиков. Это еще не гарантирует что оно сможет что-то еще, полезное кому-то еще, но если система не может даже это - тогда она точно не сможет остальные применения, т.к. системные программисты - отнюдь не самые требовательные пользователи.
> на этом месте все реакторовцы должны удавиться от зависти.
Однозначно. Разработчикам гайки есть чем гордиться - оказывается, рулить проектами можно и хуже. Здорово хуже.
Не читал, но расскажите в двух словах - опять денег хотят?
> Не читал, но расскажите в двух словах - опять денег хотят?иди с Бабушкиным разберись сначала, борец за чистоту и справедливость
> Не читал, но расскажите в двух словах - опять денег хотят?да. как всегда.
> Не читал, но расскажите в двух словах - опять денег хотят?Уже осуждаешь? :))))))))))))))
Неужели нет в стране реальных специалистов. чтобы объяснить разрабам сего чуда что они упоролись и пусть пилят свой реактор у себя дома? Ну это же абсурд! Зачем тогда нужна национальная ОС если это будет кривой клон шинды? Будем продолжать плодить беспредел пиратства и вирусов? Я не пойму, они дЭбилы что ли? Ну посмотрите на китайцев, ну все же правильно делают ребята. Причем подход у них очень даже грамотный. Через годик-два пошлют на х.. всех виндоделов и будут жить не тужить. Ладно что то я разошелся, то есть расходился... (с) В. Высоцкий.
+1 тоже подумал - пока маются совмещая, те же китайцы немцы и тп кто успешно переводят наделают софта и будут продавать нашим же совместителям
А ты не понял ;) ?
Распилы, откаты, большие бабосы, все хотят денег и депутаты тоже.
Сейчас ребята из ReactOS "выиграют" конкурс на разоработку национальной ОС, будут ее делать в течении 15 лет, и все это время им будут платить бабки из наших налогов, ну а ребята будут платить откаты тем депутатам, которые помогут объявить конкурс и помогут реактовцам его выиграть.
Хватит людей по себе судить.
Беспредела с вируснёй не будет. У ReactOS реализация многих компонентов отличается от MS. И отличается в лучшую сторону.
Да ты што?! А пруфы-то будут?
Вишмастером это говео херится на ура.
Это, кстати, следует записать в плюс ректальщикам: хоть что-то там запускается нормально.
да реактор сам большой вишмастер.
> да реактор сам большой вишмастер.Скорее wishwaster :).
Вам нужны пруфы? Тогда следите за коммитами ReactOS.
> http://svn.reactos.org/svn/reactos/Спасибо, svn в 2014 году как-то не втыкает использовать.
Не вставляет за копошением опарышей в куче экскрементов наблюдать.
И, да, пруфов по прежнему нет. А "отстаивай мою точку зрения за меня" это в духе ректалоси, да.
у меня на предприятии из 348 ПК уже 294 перевели на ReactOS
что, таблетку с утра не принял? бывает…
Не надо врать!
и как оно? удобно компами гвозди забивать?
жжешь... или ты серьезно?
> у меня на предприятии из 348 ПК уже 294 перевели на ReactOSУ вас там что, предприятие по засолке капусты, с использованием писюков в качестве гири?
есть предположение, что Дейкстра одобрил бы reactos.
>есть предположение, что Дейкстра одобрил бы reactos.Вранье. Я его спросил лично, но он только разлагается в ответ.
?!!
Он же сам высказался в духе "Решение не развивать собственные наработки в области компьютерных технологий а копировать западные является одной из основных причин поражения в холодной войне".
чем оно лучше операционной системы дениса попова?
> Сегодня мы расскажем о проекте операционной системы ReactOS, которую негласно называют «отечественная Windows».бгг, отечественная такая отечественная...
Сегодня не садят за лохотроны?
> Сегодня не садят за лохотроны?Почему же, садят. Я лично знаю двоих, которые сели. Один в депутатское кресло, другой в губернаторское.
> Почему же, садят. Я лично знаю двоих, которые сели. Один в депутатское
> кресло, другой в губернаторское.Так это ваши красавцы в новости попали?! http://newsru.com/arch/russia/28aug2014/sidel.html
Алексей Брагин:"Ситуация с Linux тоже не так однозначна,
но пока что, безусловно, Linux – лидер только в области серверного сегмента."Планшеты, смартфоны, нет не слышал.
> Планшеты, смартфоны, нет не слышал.а также всякие роутеры и прочие интересные железяки.
> а также всякие роутеры и прочие интересные железяки.Если уж на то пошло, из линуха не в пример более работоспособный десктоп чем из реактоса.
Нет, знаете, виндус падающий чаще чем бета-версия win95 и в котором оборудование не работает - это отнюдь не предел мечтаний пользователей и прочих.
Дочь Линуса?
Итак, тут защитнички ректоси писали, что за последнее время она продвинулась вперед?
Наглая ложь !Зашел на сайт. Скачал 3.16
Попробовал лайв СД в виртуалбоксе - стабильно BSOD. Стабильность - признак мастерства 18 лет а даже в виртуалке не работает.Я не сдался и скачал диск для ВБ, подключил - загрузилась, но где интернет - нету :) Щелкал-щелкал - нифига :)
Ну думаю нет интернету - хоть обои поменяю. Менять не чего, а вот глюк с скринсервером как был, так и есть — подвешивает машину съедая процессор и выход только в убийстве таскменеджером - очень дружелюбная ось.
С переключалкой языка тоже не срослось - как-то странно работает. В CMD вообще по русски не набрать. Российский клон виндовс, да?
Перегрузил ректось - появился интернет! Ну ладно. Надо ставить софт :)
Поставил браузер - фаерфокс, а как там поддержка технологий майкрософт?
Сервилат не работает. Вот обидно ;) В вайне работает, а тут нифига... :)А хоть Флеш то работает? Скачал последний - не работает! Дырявую старую версию ставить? Вот это безопасность!
Потом фаерфокс заглючил и перестал запускаться, семь без — один ресест, по виндовому перегрузил - отпустило.
Решил игры попробовать — одна не распаковалась подвис архиватор, поставил игру про желтую собаку... игра уровня ДОСового марио — а тормозит адово — даже не слайд шоу...
Ну сделаем скидку на виртуалку ;) Ладно...Вышел из игру - начались тормоза, таксменеджер запупил - опять все жестко перегрузил.
Потом поймал BSOD на ровном месте два раза... У...
В итоге утилита для установки софта стала зависать (глюк старый) и жрать процессор. Как починить сие чудо - не понятно. Перезагрузка не помогает. Приехали... Видимо надо переустанавливать :)
Ну а про то что видон страшенный и артефакты на экране все время - это само сабой :)
Итого, ничего промучался около часа - система на переустановку.
Стабильность ниже плинтуса.
Поддержка софта хуже чем в wine
От внешнего видона юзеры винды попадают в обморок.
Система однопользовательская, все не допилено, глючное, кривое, а чать функций - заглушки - не реализованно...Вывод - это просто ненужная ненужность!
Пруфы:
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/c0/97c88e2731b5115740726...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/f2/f5ca89285bb376badc19d...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/8c/d471adea53f435779e27f...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/5a/ced67e2c7ec99648bcd65...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/71/4ca451387f62082cb1c39...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/2e/375eadbfd368d6820b509...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/0a/47f83bd55cad28db7efb3...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/45/7cb3d3b0bfdcea58f2c12...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/00/8e99b06c7f4c95e35f6d3...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/67/0b4fa037702127e41bf20...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/c9/b7fa0063103aed2537f0b...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/cb/ec402646cc8a04439a53f...
http://i68.fastpic.ru/big/2014/0828/c5/948193361681e1efe0244...
А что виртуалбокс такой древний?
На сайте требований по версии нет. Лин/вин работают. В чем проблема? Или реактось еще и виртуалку определенной версии требует? :)
> Итак, тут защитнички ректоси писали, что за последнее время она продвинулась вперед?
> Наглая ложь !
> Зашел на сайт. Скачал 3.16Дальше великий труд не читал... 3.16 - древний, как скелет мамонта, надо было последнюю ночную сборку тестить. Странно, что до "противничнов" ReactOS'а это не доходит.
> 3.16 - древний, как скелет мамонта, надо
> было последнюю ночную сборку тестить.Что же в ней древнего? 2014.02. На https://www.reactos.org/download давно был? Если так важны ночные сборки - давай крупными буквами сверху на сайте ссылку https://reactos.org/getbuilds, а не стыдливо внизу страницы.
> Странно, что до "противничнов" ReactOS'а это > не доходит.
Не доходит то, что "релиз" - значит глючная пре-альфа? Да, как-то логики не прослеживается, ничего странного.
Давно бы уже выбрали более-менее стабильный билд и потихому подложили вместо 3.16, зачем позориться-то
>Давно бы уже выбрали более-менее стабильный билдЭто невозможно сделать по очевидной причине - хоть мало мальски стабильного билда ReactOS не существует в природе.
>>Давно бы уже выбрали более-менее стабильный билд
> Это невозможно сделать по очевидной причине - хоть мало мальски стабильного билда
> ReactOS не существует в природе.нет. вот говорят есть волшебные бранчи. но как в старой песне
за морями есть ректосовый сад
я найду ректось и буду рад
но тебе не дам не смей меня винить :)
посмотрите до чего ректось хорош
но на сайте ты ее не найдешь :)
>> 3.16 - древний, как скелет мамонта, надо
>> было последнюю ночную сборку тестить.
> Что же в ней древнего? 2014.02. На https://www.reactos.org/download давно был? Если так
> важны ночные сборки - давай крупными буквами сверху на сайте ссылку
> https://reactos.org/getbuilds, а не стыдливо внизу страницы.По причине огромного темпа внесения изменений, естественно, новая версия устаревает ещё в период предрелизного регресс-тестирования. Мало того, даже ночные сборки не несут 100% новых фич, ибо много вкусного как правило разбросано по бранчам.
>> Странно, что до "противничнов" ReactOS'а это > не доходит.
> Не доходит то, что "релиз" - значит глючная пре-альфа? Да, как-то логики
> не прослеживается, ничего странного.В понятии альфа скрывается призыв для вас, форумных крикунов, уделить больше внимания тестированию. А не пытаться после каждого глюка орать, что кому-то что-то не нужно.
> По причине огромного темпа внесения изменений, естественно, новая версия устаревает ещё
> в период предрелизного регресс-тестирования. Мало того, даже ночные сборки не несут
> 100% новых фич, ибо много вкусного как правило разбросано по бранчам.Т.е. на самом деле ректось крута и стабильна, но вот все это можно посмотреть только в волшебных бранчах ночных сборок :) А чтоб подразнить "форумных крикунов" на главной страницы сайта спецом висит ссылка на бажную и кривую 3.16 версию 2014 года выпуска.
Понятно. Спасибо что объяснили.
> В понятии альфа скрывается призыв для вас, форумных крикунов, уделить больше внимания
> тестированию.Не надо изворачиваться. Где написано, что 3.16 - это преальфа, альфа или бета? Написано - релиз.
> бета? Написано - релиз.Вот такое вот хреновое лето^W релиз.
> надо было последнюю ночную сборку тестить.Как будто была бы разница, но вы бы написали - а нечего тестить ночные сборки, на сайте рекомендуют стабильную 3.16 ;)
Вот Вы аывыв так систему РеактОСа обгадить стремитесь, что не заметили что сами же подтвердили заметное улучшение дел в разработке РеактОС. просто взяли и сами же и доказали.пишите побольше придирок помелочнее, главное что 1 система запустилась, 2 основные требования выполнила.
Если б все кто гадит на разработчиков и на саму идею иметь в свободном бесплатном виде флагмана рынка ПС с 90% рынка (Windows) - вот если б каждый написал хотя бы по строчке или страничке кода, Reactos удовлетворял бы уже совсем всем требованиям
А так - да, срать легко....
> пишите побольше придирок помелочнее, главное что 1 система запустилась, 2 основные требования выполнила.1. Да. С горем пополам запустилась. Но она и пять лет назад запускалась на виртуалке :) В чем прогресс?
2. Основные требования это пару раз на мертво зависнуть, выпасть в bsod ? Ну тогда выполнила :)
Остальной бред комментировать не буду :)
>вот если б каждый написал хотя бы по строчке или страничке кодаТо было б N никак не связанных между собой строчек.
> иметь в свободном бесплатном виде флагмана рынка ПС с 90% рынкФлагман — дырявое корыто, на котором плывут исключительно по привычке. Строить по образцу дырявого корыта этомегагениальный план.
> главное что 1 система запустиласьЭто прорыв! И 20 лет не прошло.
> 2 основные требования выполнилаЭто какие же? Давай, повесели меня.
> вот если б каждый написал хотя бы по строчке или страничке кода, Reactos удовлетворял бы уже совсем всем требованиямТы задолбал своими попытками склонить людей к копрофилии!
> А так - да, срать легко....Все б тебе срать, копрофил.
-42 в рейтинге новости как-бы намекает.
Хотя, сейчас набежит жидотоп и всё опровергнет.
> -42 в рейтинге новости как-бы намекает.Вот оно что, Дуглас Адамс знак где-то прое^W потерял :)
