URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 98641
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."

Отправлено opennews , 12-Сен-14 16:08 
Представлен (http://blog.pyston.org/2014/09/11/9/) второй  тестовый выпуск проекта Pyston (http://www.pyston.org), в рамках которого развивается реализация языка Python 2.7, созданная с использованием наработок проекта LLVM, примечательная применением современных технологий JIT-компиляции и нацеленная на достижение высокой производительности, близкой к производительности традиционных системных языков, таких как C++. Код  Pyston написан на языке C++ и распространяется (https://github.com/dropbox/pyston) под лицензией Apache. Проект развивается компанией Dropbox, в которой работает Гвидо ван Россум, создатель языка Python.


Отмечается, что проект заметно продвинулся по сравнению с первым экспериментальным выпуском. Новый выпуск ознаменовал переход на стадию альфа-тестирования. Код всё ещё не рекомендован для использования в реальных проектах, но уже успешно проходит многие тесты, обеспечивает совместимость со стандартными библиотеками и позволяет выполнять простые программы. Ключевым новшеством выпуска является поддержка экспериментального многопоточного режима  работы без глобальной блокировки интерпретатора (GIL, global interpreter lock), позволяющего обеспечить параллельное выполнение нескольких нитей кода на языке Python. Кроме того, значительно улучшена поддержка языка, в том числе обеспечена поддержка API для написания модулей на языке Си. При подготовке следующего выпуска основное внимание планируется уделить наращиванию производительности.

В отличие от проекта PyPy (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39759), также продвигающего идею применения JIT для ускорения выполнения Python-скриптов, в Pyston используется не трассирующий JIT, базирующийся на компиляции в машинный код часто выполняемых циклов, а применяемый в современных JavaScript-движках JIT на основе трансляции отдельных методов (method-at-a-time), который, по мнению инженеров Dropbox,  является более перспективной технологией. Принцип работы Pyston сводится к разбору кода на языке Python и его трансляции в промежуточное представление LLVM (IR, Intermediate Representation). Далее IR-представление проходит обработку в оптимизаторе LLVM и передаётся для исполнения в JIT-движок LLVM, который преобразует IR-представление в машинный код. Для получения информации о типах переменных для программ на динамическом языке Python применяется техника вероятностного предсказания типов объектов с последующим уточнением правильности выбора типа в процессе выполнения. Таким образом Pyston постоянно варьирует выполнение между двумя ветками - быстрой, когда данные о предсказанных типах подтверждаются, и медленной, используемой в случае рассогласования данных о типе.


URL: http://blog.pyston.org/2014/09/11/9/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40571


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 16:38 
вот оно, будущее ветки 2.7

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 15-Сен-14 06:47 
> вот оно, будущее ветки 2.7

А что делать, раз 3.x никому не нужен? Лично я, поглядев на всю эту катавасию, перешел на Go и доволен как слон. Чего и вам желаю.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Я , 12-Сен-14 16:41 
> развивается реализация языка Python 2.7

Зачем насиловать труп?


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Пингвино , 12-Сен-14 17:42 
Да действительно, надо выкинуть весь работающий легаси-код и начать срочно переписывать на 3-м пестоне

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Анонизм , 12-Сен-14 18:32 
Давно пора. Годы идут, у людей уже дети выросли, а прогрессивное человечество никак не может нормально перейти на третий Питон наконец.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Пингвино , 12-Сен-14 18:35 
> Давно пора. Годы идут, у людей уже дети выросли, а прогрессивное человечество
> никак не может нормально перейти на третий Питон наконец.

Лучше бы на функциональные языки программирования переходили бы


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Пиони , 12-Сен-14 22:29 
Чем лучше?

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 22:55 
чем не функциональные

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено grammar_nazi , 12-Сен-14 23:19 
нефункциональные

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено I am , 13-Сен-14 01:37 
Простите, господин нацист, а какой же синоним без "не" есть для слова "нефункциональный"?

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 02:28 
Бесполезные же

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Алексей , 13-Сен-14 09:10 
Императивный.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 14:26 
Нет, императивный — противоположность декларативного. А противоположность функционального — процедурный.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено grammar_nazi , 13-Сен-14 14:09 
В правиле слитного написания "не" нет рассуждений о наличии/отсутствии синонимов без "не".

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Ононимус , 14-Сен-14 12:40 
Напишите что нибудь дельное на Haskell хотя бы и выложите сообществу. Люди ждут.
А то годы идут а только пшик. Пока что выходит выгода от гибридных языков. Как и в природе - борьба и сосуществование форм.
Питон развивается и занял свою нишу.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Пингвино , 14-Сен-14 14:00 
> Напишите что нибудь дельное на Haskell хотя бы и выложите сообществу. Люди
> ждут.
> А то годы идут а только пшик. Пока что выходит выгода от
> гибридных языков. Как и в природе - борьба и сосуществование форм.
> Питон развивается и занял свою нишу.

На Scala и Clojure написано достаточно дельных вещей, многие из которых работают в продакшене.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 15-Сен-14 10:04 
На Бэйсике и Коболе тоже много чего написано и оно всё ещё работает в продакшене.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Ынаним , 15-Сен-14 10:31 
Это как раз гибридные языки - Scala продвинутая Ява с функциональщиной. Поэтому вам и предложили попробовать Haskell.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено бедный буратино , 13-Сен-14 04:25 
> а прогрессивное человечество никак не может нормально перейти на третий Питон наконец.

потому что нормальное (противоположность прогрессивному) человечество не может ответить вопрос "а нахрена"?


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено ктото там , 13-Сен-14 22:22 
На этот вопрос могу ответить я. Логичный подход к кодировкам - уже достаточная для перехода причина.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Led , 13-Сен-14 05:04 
> у людей уже дети выросли

Да где ж вы выросли?


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 10:04 
Да уж, глядя на тебя и не скажешь.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 00:39 
> Да действительно, надо выкинуть весь работающий легаси-код и начать срочно переписывать на 3-м пестоне

Нет, вы что. Питоний код нужно только выкинуть, переписывать ничего не нужно.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 10:10 
Есть две неадекватные вещи, намеренно разжигаемые на OpenNETe:

- ненависть к Python;
- ненависть к Ubuntu.

Остальное - в высшей степени на высоте.



"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено plain5ence , 13-Сен-14 15:59 
В былые времена разжигали ненависть к пхп и виндовс... Конкуренция усилилась.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Rooter , 14-Сен-14 15:10 
питон и пыхпы - оттенки одного го%%%а

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Deepwalker , 13-Сен-14 11:19 
Ну если рассмотреть внимательно, то труп это python 3.x. Выкидыш, который лучше только большим номером версии.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Я , 13-Сен-14 18:38 
Это мой ник!

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним рус , 12-Сен-14 16:49 
хм, пока Гвидо в дропбоксе они пилят вариант Python2.7, как он приходит домой он строчит в твиттер что Python3 это будущее - двуликий Янус.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним рус , 12-Сен-14 17:48 
Ан нет, посмотрел коммиты, Гвидо не причем, зато прилагали руки к этому пистону сотрудники Гугла, РедХата и кучка непонятных немцев.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено playnet , 12-Сен-14 16:59 
Неужели кто-то ещё понимает убогость 3 ветки...
А вообще, это похожие но разные языки. И 2 ветка ещё долго не умрёт. Ну и 2 проще будет, пилить меньше надо.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено COBA , 12-Сен-14 17:49 
Убогость как раз осталась во 2 ветке.
С появлением 3 стало значительно проще отделить кодировку исходных данных от кода, работающего с этими данными. Для тех, кто работает с данными в разных кодировках все стало намного проще!!!

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Нанобот , 12-Сен-14 17:53 
>Для тех, кто работает с данными в разных кодировках все стало намного проще

есть мнение, что их не так много и ими можно пожертвовать


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено myhand , 12-Сен-14 20:53 
Ах, если бы дело заканчивалось на кодировках...

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Анонизм , 12-Сен-14 18:35 
> Убогость как раз осталась во 2 ветке.
> С появлением 3 стало значительно проще отделить кодировку исходных данных от кода,
> работающего с этими данными. Для тех, кто работает с данными в
> разных кодировках все стало намного проще!!!

Разные кодировки не нужны, есть только одна кодировка - UTF-8. А вот то, как оно работает с UTF-8 - и есть самый главный вопрос, если есть с этим косяки - то в печь.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Анонизм , 12-Сен-14 18:37 
Хотя нет, есть один кейс, где нужна поддержка разных кодировок - импорт старых данных для конверсии в нормальную.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Anonym2 , 15-Сен-14 06:18 
>> Убогость как раз осталась во 2 ветке.
>> С появлением 3 стало значительно проще отделить кодировку исходных данных от кода,
>> работающего с этими данными. Для тех, кто работает с данными в
>> разных кодировках все стало намного проще!!!
> Разные кодировки не нужны, есть только одна кодировка - UTF-8. А вот
> то, как оно работает с UTF-8 - и есть самый главный
> вопрос, если есть с этим косяки - то в печь.

Данное мнение о нужности кодировок не нужно. Программа нагло и упорно навязывающая UTF более чем не нужна.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено bav , 12-Сен-14 22:29 
> С появлением 3 стало значительно проще отделить кодировку исходных данных от кода, работающего с этими данными.

Доооо. Скажи это Армину. Третьегвидон пытается сказать, что вокруг мир только из юникода и терпит очевидный фейл — это наглая ложь. ОС — набор байт, и интерпретация этого факта должна быть под контролем разработчика. Что мы имеем в тройке? Веселые костыли (постоянно ломающиеся) в виде суррогатного эскейпинга и плясок вокруг файловых объектов, чтобы достучатся до сырых данных и байтовых строк. Если ты с этим не сталкивался, поздравляю, ты хомяк. Какие плюсы? Хомячки теперь могут не думать что писать, encode или decode. Для серьезных задач 3-я версия мало подходит.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено COBA , 12-Сен-14 23:24 
Что-то вы похоже все перепутали. Костыли как раз в 2. В 3 сразу получаем все в байтах, а если надо получить как текст - указываем сразу кодировку. Стало намного удобнее. Ничего не ломается. Никаких плясок - все осталось в прошлом. Переход проходил тяжело, но сейчас уже никто не хочет возвращаться на 2.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено bav , 13-Сен-14 00:00 
> Что-то вы похоже все перепутали.

Отнюдь, http://lucumr.pocoo.org/2014/5/12/everything-about-unicode/

> но сейчас уже никто не хочет возвращаться на 2.

Правильно, потому что все кто работает и так сидят на ней.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Deepwalker , 13-Сен-14 11:21 
А расскажите развернуто, чем стало лучше? Анальным принуждением к некоему внутреннему представлению данных? Хочешь просто прогнать по сети байтики? Не судьба.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено ктото там , 13-Сен-14 22:42 
> А расскажите развернуто, чем стало лучше?

Давайте представим, что у вас есть текст, закодированный с помощью deflate. Вы же не станете пытаться работать с ним, как с текстом? Вот и питон теперь не пытается работать с закодированными текстовыми строками, как с текстовыми строками. Если вы знаете (на основании протокола, формата файла), что у вас в буфере deflate(данные) - вы делаете inflate явно. Знаете, что там cp1251(текст) - делаете decode('cp1251'). Нет никаких причин считать, скажем, utf-8 чем-то отличающимся от другого метода кодирования данных.

> Хочешь просто прогнать по сети байтики? Не судьба.

Как это не судьба, если ничего другого принять/послать по сети и нельзя в 3 питоне?


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 17:01 
Вообще новость преподносится не совсем верно. Это не проект по реализации Python 2.7, а реализация компилятора Python, которая на данный момент поддерживает только 2.7.
Просто у них приоритеты такие

>Currently, Pyston targets Python 2.7, only runs on x86_64 platforms, and only has been tested on Ubuntu. Support for more platforms -- along with Python 3 compatibility -- is planned for the future, but this is the initial target due to prioritization constraints.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 17:02 
прикольный парень этот ваш гвидо, не бросает 2.7

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 17:03 
После того, как в этом пистоне всё устаканится, накидать поддержку Py3 будет довольно просто

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено bav , 12-Сен-14 22:32 
> После того, как в этом пистоне всё устаканится, накидать поддержку Py3 будет
> довольно просто

Действительно, аноны с опеннета за вечер накидают.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Led , 13-Сен-14 05:07 
> Действительно, аноны с опеннета за вечер накидают.

Да они постоянно так делают: накидаются, а потом лезут на опеннет и кодить на пистонах.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено savant , 12-Сен-14 20:12 
> Pyston постоянно варьирует выполнение между двумя ветками - быстрой, когда данные о предсказанных типах подтверждаются, и медленной, используемой в случае рассогласования данных о типе.

Какой трэш только не творят люди лишь бы писать без указания типов


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено bav , 12-Сен-14 22:31 
> Какой трэш только не творят люди лишь бы писать без указания типов

При типах тоже треша хватает в виде абстрактных фабрик фабрик.



"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено savant , 12-Сен-14 23:11 
>> Какой трэш только не творят люди лишь бы писать без указания типов
> При типах тоже треша хватает в виде абстрактных фабрик фабрик.

Обычно это значит что "так проектируют только мудаки"


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено bav , 12-Сен-14 23:20 
> Обычно это значит что "так проектируют только мудаки"

Обычно это значит, что система типов тупо не справляется. Не хватает гибкости/выразительности.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено savant , 12-Сен-14 23:54 
>> Обычно это значит что "так проектируют только мудаки"
> Обычно это значит, что система типов тупо не справляется. Не хватает гибкости/выразительности.

Когда не справляется система типов - это редкие специфичные случаи, а в большинстве своём это именно ошибки проектирования.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено bav , 13-Сен-14 00:04 
> Когда не справляется система типов - это редкие специфичные случаи, а в
> большинстве своём это именно ошибки проектирования.

Tell me moar)) Чистый типизированный код возможен только на хеллоуворлдах. Ну и сырцы на go приятно выглядят.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Anonym2 , 15-Сен-14 07:42 
>> Когда не справляется система типов - это редкие специфичные случаи, а в
>> большинстве своём это именно ошибки проектирования.
> Tell me moar)) Чистый типизированный код возможен только на хеллоуворлдах. Ну и
> сырцы на go приятно выглядят.

Доказательство? Не опирающееся на глубокую ошибочность проектирования проектировщиками хеллоуворлдов? >:-)


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Ынаним , 16-Сен-14 18:49 
Респект! Хоть кто то в теме наконец сказал про этот небольшой косячок Питона ))
Отсутствие типизации заставляет писать кучу unit-тестов даже на простые
вещи - в итоге проще и дешевле писать сразу на
языке со строгой типизацией (любом).
Вот для сборки проектов или автоматизации этот инструмент подходит очень даже.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 21:20 
PyPy оказался ненужным полигоном для тестов

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 21:31 
Как ни транслируй питон, все равно он гвидобейском останется.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 21:52 
ну и чего, list comprehension у него будет медленнее PyPy чтоль?

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 10:41 
Eat da PyPy!

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 22:19 
> Pyston

А-тя-тя!


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-14 22:59 
я так понимаю, что в велобаджо все еще переходят на 3 пайтон )))

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 11:41 
Ура товарищи! Вот и Go-капец не за горами.

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 11:50 
>Проект развивается компанией Dropbox, в которой работает Гвидо ван Россум
>Поддержка языка пока ограничивается Python 2.7

Это пять. Похоже, третий питон так и останется мёртворожденным.


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Брат Анонпитонер , 13-Сен-14 13:29 
Оуееее!!! ))))
Теперь я всем пистона вставлю! )))

"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-14 15:54 
> Ключевым новшеством выпуска является поддержка экспериментального многопоточного режима работы без глобальной блокировки интерпретатора

Мне вот интересно, как они это сделали. Неужто придумали какой-то внятный memory model?


"Второй выпуск Pyston, реализации языка Python с JIT-компилят..."
Отправлено Аноним , 14-Сен-14 22:39 
Чего только не придумают, чтобы не объявлять явно типы в коде.