Министерство связи и массовых коммуникаций РФ рассматривает возможность (http://www.vedomosti.ru/tech/news/33391241/softovyj-sbor) введения 10% сбора от стоимости лицензий на ПО с целью изыскания средств для финансирования создания отечественных программных продуктов. Поступающие благодаря сбору средства планируется распределять в форме субсидий среди компаний-разработчиков, вовлечённых в создание 10 видов отечественного конкурентоспособного ПО, включая операционные системы для ПК, серверов и мобильных устройств, пакеты офисных приложений, системы управления базами данных, системы проектирования и системы управления предприятием. Информация об инициативе пока поступает только из неофициальных источников.URL: http://www.vedomosti.ru/tech/news/33391241/softovyj-sbor
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40582
Linux XP ? Нет, спасибо.
Почему сразу ХэРэ? Отечественная ОС должна называться просто - "ОС" - и иметь логотипом полосатого самца осы.
> иметь логотипом полосатого самца осы.Трутень втриколор?
>> иметь логотипом полосатого самца осы.
>Трутень втриколор?Трутень -- самец пчелы.
Трутень, она же True 10 - учение древних арабов об истинности, единственности и божественном происхождении десятичной системы счисления.
Ага, но полностью побороть шестидесятиричную систему исчисления так и не смогли.
Время и координаты продолжаем исчислять в архаичных и не-true-шных единицах с рисочками после числа.
>>> иметь логотипом полосатого самца осы.
>>Трутень втриколор?
> Трутень -- самец пчелы.а осъ - полосатый пчёл, GOTO 10
Колорадскую ленточку же!
>и иметь логотипом полосатого самца осы.И при чём тут оператор мобильной связи? ;)
В бюджете кончилось бабло? Пора собирать с людей и пилить!
Горжусь Россией!
Бюджет и так весь "с людей" собран.
Так что это скорее выглядит, как "вышлите еще денег, 50 рублей, которые вы выслали в прошлом месяце не получил".
очередная чушь, налог с людей это незначительная часть доходов бюджета
http://info.minfin.ru/fbdohod.php
по сабжу - им просто лень получить деньги нормальным правильным способом (план и целевая программа заложенная в бюджет)
Это всё равно налог с людей, в той или иной форме.
> Это всё равно налог с людейА с кого он должен быть, с пчел?
Вообще это налог не с людей, а с зарубежных продавцов софта. Если хотите сказать, что продавцы всё компенсируют за счет людей, это уже вопрос к продавцам и конкурентоспособности их продукции. И все равно это будет не за счет абстрактных "людей", а за счет покупателей зарубежного софта.
> И все равно это будет не за счет абстрактных "людей", а за счет покупателей зарубежного софта.Особенно крупных покупателей. Таких, как, например, муниципальные учреждения.
Вы все еще думаете, что этот банкет не за ваш счет?
Так что делать-то будем? Отменим все налоги корпорациям, услугами которых пользуются например муниципальные учреждения, и сразу наступит счастье, да?А так как бюджет за счет чего-то все равно финансировать надо, налоги корпораций распределим напрямую на всех людей, так получается?
О том и речь, что это дополнительное налоговое бремя будет бременем не для каких-то абстрактных иностранных корпораций, а для все тех же граждан этой же страны.
То есть вы за полную отмену налогов и пошлин для иностранных корпораций чтобы облегчить жизнь граждан "этой страны", правильно?
Ну конечно, я тоже идиот. Разве может быть иначе?
> Ну конечно, я тоже идиот. Разве может быть иначе?Теоретически наверное может, но есть очевидный факт - все страны пытаются помочь своим производителям за счет иностранных производителей, для этого устанавливаются заградительные пошлины на импорт и субсидируется свое производство за счет средств от тех самых пошлин, и только в России такие действия почему-то вызывают шквал критики от чрезвычайно обремененных налогами потребителей зарубежной продукции типа Вас.
Могу подсказать вам другой очевидный факт: в РФ производителей ПО, реально конкурирующих с иностранными компаниями, можно по пальцам пересчитать. Причем именно дорогим программным пакетам отечественной альтернативы нет и не предвидится. Кому, собственно, пойдет эта помощь? Перекрашивателям обоев? Извините, я не желаю спонсировать их имбурде.
> Могу подсказать вам другой очевидный факт: в РФ производителей ПО, реально конкурирующих с иностранными компаниями, можно по пальцам пересчитать.Ну тогда еще один очевидный факт от меня: описанные меры планируются именно для того, чтобы способствовать изменению данной ситуации в лучшую сторону.
> Причем именно дорогим программным пакетам отечественной альтернативы нет и не предвидится.
Не предвидится кем, астрологами? Западными аналитиками? Экспертами с опеннета?
> Кому, собственно, пойдет эта помощь?
Попробуйте прочитать новость.
> Извините, я не желаю спонсировать их имбурде.
Желаете спонсировать зарубежных разработчиков проприетарщины - дело Ваше, у нас свободная страна, каждый волен желать что угодно.
Правда это наверное теперь чуть дороже выйдет, ну а кому сейчас легко, санкции так и свистят над головами во все стороны...
> А так как бюджет за счет чего-то все равно финансировать надо, налоги
> корпораций распределим напрямую на всех людей, так получается?Все налоги корпораций всегда платит потребитель.
Ну так что делать-то предложите, будем отменять налоги и пошлины западным корпорациям, чтобы всем людям вдруг стало легче жить, или может у вас есть какой-то другой гениальный план?Почему-то никто до сих пор не может ответить на этот простой вопрос.
> Ну так что делать-то предложите, будем отменять налоги и пошлины западным корпорациям,
> Почему-то никто до сих пор не может ответить на этот простой вопрос.Если ответ вам неочевиден, пожалуйста: нет, все налоги и пошлины никто никому никогда не отменит. Можно успокоиться и начать жить.
> Можно успокоиться и начать жить.Ну вот видите, если подумать, то иногда начинают и здравые мысли появляться.
> будет не за счет абстрактных "людей", а за счет покупателей зарубежного
> софта.За счет конечного потребителя. Не бывает иначе. Все расходы переносятся в стоимость продукции и услуг.
> За счет конечного потребителя. Не бывает иначе. Все расходы переносятся в стоимость продукции и услуг.А потребитель обязан потреблять продукцию западных корпораций?
> А потребитель обязан потреблять продукцию западных корпораций?В Османской империи к моменту ее краха, если не ошибаюсь, было шесть разных налогов только за дозволение дышать воздухом.
Так вот, дышать никто не был обязан. Свобода...
> В Османской империи к моменту ее краха, если не ошибаюсь, было шесть
> разных налогов только за дозволение дышать воздухом.
> Так вот, дышать никто не был обязан. Свобода...Дураки обычно и врут по дурацки, так что их поймать сопливый малыш из садика может.
Приводи документы или делай вдоль уже, "дочь офицера" :)
Мне абсолютно без разницы, западные корпы, восточные, хоть какие. "Покупайте отечественное" звучит смешно. Куча государств не нужна.
> Куча государств не нужна.Ну да. Пока молодой, здоровый, одинокий и глупый... :)
> "Покупайте отечественное" звучит смешно.Вы считаете что в России принципиально невозможно делать отечественный софт, типа того же фотошопа например? Это действительно смешно. Я бы еще понял про какие-нибудь процессоры с айфонами, там где есть реальные проблемы с технологиями в плане железа, но софт делать в России вообще никаких проблем нет.
Или само слово "отечественное" чем-то не нравится?
> Вы считаете что в России принципиально невозможно делать отечественный софт, типа того же фотошопа например?Да, невозможно. Потому что "тот же фотошоп" надо писать несколько лет, даже при наличии на это достаточных денег (откуда бы им взяться?). Причем внезапно окажется, что специалисты нужного уровня уже уехали из России в тот самый Adobe. А потом - что многие технологии, использованные в том же Фотошопе, запатентованы Adobe, и обойти эти патенты невозможно. Так что при продаже подобного софта придется или договариваться с конкурентом, либо забыть о самых доходных рынках.
Corel, например, в свое время пыталась влезть в эту нишу. Почитайте ее историю.В России принципиально развивается либо "залоченный" на Россию софт, либо наколенные поделки, которые есть в каждой стране. На мировой рынок выйти практически не с чем.
> В России принципиально развивается либо "залоченный" на Россию софт, либо наколенные поделки,
> которые есть в каждой стране. На мировой рынок выйти практически не
> с чем.Либо открыть глаза и посмотреть на производителей ПО.
В РФ есть ряд производителей мирового уровня ... к примеру компания Compass Plus, делает неплохой процессинг, ее TranzWare - продукт мирового уровня
(Разработчики - в Магнитогорске)
Далее - чем дот-же Антивирус Касперского хуже других ?Надо просто грамотно выбирать приоритеты и не посыпать голову пеплом.
Вот именно KAV - чуть ли не единственный продукт, который годится на роль конкурента зарубежным аналогам.
Просто прикиньте, какие суммы тратятся на покупку "иностранного" ПО и попробуйте представить, какая часть из этих денег могла бы быть потрачена на покупку ПО не зарубежного производства. При всем горячем желании покупателя это малые доли процента, ибо полноценных аналогов "тем же фотошопам" (то есть профессиональным пакетам, за которыми стоят годы развития и человеко-века разработки) не существует не только в России, но и во всем мире.Собственно, я ничего не имею против лозунга "покупай отечественное". У нас во Владимире народ с удовольствием под клич "покупай владимирское" покупает колбасу местного производства вместо всяких там останков и черкизона. Потому, что она есть, и она реально съедобна. Собственно, ее и без пиар-кампании покупали.
А вот смысла в запуске кампании "обложим налогом айфоны, чтобы покупали владимирские смартфоны" я не вижу. Так же, как не вижу на прилавках владимирских смартфонов. И искренне не верю, что такая кампания как-то поспособствует их появлению.
> В РФ есть ряд производителей мирового уровня ... к примеру компания Compass
> Plus, делает неплохой процессинг, ее TranzWare - продукт мирового уровня
> (Разработчики - в Магнитогорске)Ну да. Вьетнам, Бангладеш. В России как местечковый продукт используется. Мировой уровень?
> Далее - чем дот-же Антивирус Касперского хуже других ?
Он убог. Уже второе десятилетие XXI века на дворе, а они до сих пор не осилили сборку под 64-бита.
Уже второе десятилетие XXI века, а в альт линуксе у мужчин маленькие члены.
>> Вы считаете что в России принципиально невозможно делать отечественный софт, типа того же фотошопа например?
> Да, невозможно. Потому что "тот же фотошоп" надо писать несколько лет, даже
> при наличии на это достаточных денег (откуда бы им взяться?). Причем
> внезапно окажется, что специалисты нужного уровня уже уехали из России в
> тот самый Adobe. А потом - что многие технологии, использованные в
> том же Фотошопе, запатентованы Adobe, и обойти эти патенты невозможно.Где запатентованы? В России? Можно ссылочки?
> Так
> что при продаже подобного софта придется или договариваться с конкурентом, либо
> забыть о самых доходных рынках.
> Corel, например, в свое время пыталась влезть в эту нишу. Почитайте ее
> историю.Честно сказать, я до сих пор не понимаю чем плох gimp, кроме отсутствия под него дорогущих отдельных plugin-ов, которые покупают photoshop-ы, чтобы замазывать моделям всякую хрень на лице для реклам на улицах. Без которых я уж как-нибудь переживу.
Эти plugin-ы разрабатываются отдельно от photoshop-а и не являются его частью. Поэтому нельзя говорить, что gimp хуже photoshop-а тем, что это не умеет, ибо сам по себе photoshop это тоже не умеет.
> В России принципиально развивается либо "залоченный" на Россию софт, либо наколенные поделки,
> которые есть в каждой стране. На мировой рынок выйти практически не
> с чем.Про какой софт речь? Вообще-то в России хватает контор учавствующих в разработках мирового известного СПО.
> Честно сказать, я до сих пор не понимаю чем плох gimp, кроме отсутствия под него дорогущих отдельных plugin-овИ при этом беретесь спорить с теми, кто понимает разницу. Можете спросить любого профессионального дизайнера, чем для него отличается Photoshop (хотя бы в базовой поставке) от gimp с какими угодно плагинами. Или просто почитать любой достаточно длинный холивар под новостью о новой версии gimp.
> Про какой софт речь? Вообще-то в России хватает контор учавствующих в разработках мирового известного СПО.
Вообще-то речь о законодательном разделении на "наше" и "не наше", которое для таких контор вряд ли будет приятным. Вряд ли кто-то из них готов порвать с зарубежными партнерами и начать разрабатывать весь этот софт прямо здесь.
>> Честно сказать, я до сих пор не понимаю чем плох gimp, кроме отсутствия под него дорогущих отдельных plugin-ов
> Можете спросить
> любого профессионального дизайнера, чем для него отличается Photoshop (хотя бы в
> базовой поставке) от gimp с какими угодно плагинами.Именно этот вопрос и подразумевался. Может уже наконец ответите на этот вопрос и перестаните юлить? Или вы так громко утверждаете, но сами не знаете?
Ну, если я скажу, что Фотошоп - не просто программа, а часть отлаженной инфраструктуры дизайна, вы опять закричите, что я выкручиваюсь. Хотя это практически определяющий фактор.Ладно, ткнем в простенькое: CMYK и Lab. Для полиграфии вопрос о пригодности закрывается сразу и без разговоров.
> Ну, если я скажу, что Фотошоп - не просто программа, а часть
> отлаженной инфраструктуры дизайна, вы опять закричите, что я выкручиваюсь. Хотя это
> практически определяющий фактор.То есть вы говорите, что люди просто привыкли работать с Photoshop ("часть отлаженной инфраструктуры"). И это и есть его "определяющее" приемущество над Gimp?
> Ладно, ткнем в простенькое: CMYK и Lab.
И что именно вы имели в виду, говоря "CMYK и Lab"?
> Для полиграфии вопрос о пригодности закрывается сразу и без разговоров.
Если так и не будет конкретных аргументов, то так сразу и скажите.. И не будем тратить понапрасну время друг друга. Я действительно пытаюсь понять вашу позицию, но вы вместо того чтобы говорить конкретику, начинаете кидаться какими-то абстрактыми непонятными выражениями.
Надеюсь, вы это читали ранее, ибо очень в тему -- http://caute.ru/ilyenkov/tra/denkabc.html
> То есть вы говорите, что люди просто привыкли работать с Photoshop ("часть отлаженной инфраструктуры").Нет, это вы говорите, потому что не понимаете, о чем говорите. Попробую разжевать на примере полиграфического дизайна.
Процесс дизайна в полиграфии начинается с материалов, продолжается их обработкой, версткой, (правкой, согласованием, )+ и, наконец, сведением макета для типографии.
Так вот, Adobe Creative Suite "подстилает соломку" на каждом этапе и, что особенно ценно, на их стыках. Никакие разрозненные программы не обеспечат такого идеального импорта и экспорта форматов (здесь они реально парсятся одними и теми же библиотеками). Или, например, возможности вызвать векторный редактор для выделенного куска векторного рисунка, а сохраненный результат вернуть в верстку. Там сотни мелочей, которые могут упростить работу дизайнера - или усложнить, если их нет или они реализованы криво.
Люди хвастаются, что им удается работать в наборе СПО-программ над полиграфическим дизайном, но это подвиг и постоянный риск, что что-то пойдет не так. Если материалы приходят не в виде простых растровых картинок и текста, без Adobe практически невозможно обойтись.Ну, а CMYK и Lab - цветовые пространства, в которых дизайнеры-полиграфисты работают. Нет, не выводят в них после обработки, а именно работают. А потом, возможно, переделывают. Причем им для переделки нужен не растр, разваленный по четырем краскам, а редактируемый макет со слоями (в том числе текстовыми и с наложенными эффектами). В gimp движутся в этом направлении, но цель пока далеко за горизонтом.
Впрочем, полагаю, что все равно трачу пыл зря. Тому, кто в теме, не требуется ничего рассказывать. Тому, кто мимо - бесполезно, в один комментарий опыт не уместишь.
>> То есть вы говорите, что люди просто привыкли работать с Photoshop ("часть отлаженной инфраструктуры").
> Нет, это вы говорите, потому что не понимаете, о чем говорите.Я говорю не то, что "не понимаю, о чём говорю", а то, что "я не понимаю, чем gimp хуже photoshop-а".
> Попробую
> разжевать на примере полиграфического дизайна.
> Процесс дизайна в полиграфии начинается с материалов, продолжается их обработкой, версткой,
> (правкой, согласованием, )+ и, наконец, сведением макета для типографии.
> Так вот, Adobe Creative Suite "подстилает соломку" на каждом этапе и, что
> особенно ценно, на их стыках. Никакие разрозненные программы не обеспечат такого
> идеального импорта и экспорта форматов (здесь они реально парсятся одними и
> теми же библиотеками).Вы удивитесь, но такой уж UNIX-way, что тут тоже используют в результате одни и те же librsvg, libpng и т.п. фактически во всех приложениях, работающих с изображениями. И я пока ниразу не наблюдал проблемы экспорта-импорта, например, inkscape->gimp.
> Или, например, возможности вызвать векторный редактор для выделенного
> куска векторного рисунка, а сохраненный результат вернуть в верстку.photoshop хранит векторное представление изображения, в процессе его обработки? Мне казалось, что photoshop растровый. А экспорт-импорт из растра в вектор -- это ужас.
> Там сотни
> мелочей, которые могут упростить работу дизайнера - или усложнить, если их
> нет или они реализованы криво.Я услышал пока только одну -- возможность вызова векторного редактора. Хотя это не мелочь, а фактически синхронная обработка вектора и растра при выполнении какой-либо операции.
> Люди хвастаются, что им удается работать в наборе СПО-программ над полиграфическим дизайном,
> но это подвиг и постоянный риск, что что-то пойдет не так.
> Если материалы приходят не в виде простых растровых картинок и текста,
> без Adobe практически невозможно обойтись.Опять абстрактные заявления.
> Ну, а CMYK и Lab - цветовые пространства
Я хорошо знаю, что такое CMYK и Lab.
> , в которых дизайнеры-полиграфисты работают.
> Нет, не выводят в них после обработки, а именно работают. А
> потом, возможно, переделывают. Причем им для переделки нужен не растр, разваленный
> по четырем краскам, а редактируемый макет со слоями (в том числе
> текстовыми и с наложенными эффектами). В gimp движутся в этом направлении,
> но цель пока далеко за горизонтом.Вы про Decompose в Gimp? По-моему он там всю жизнь был. http://docs.gimp.org/en/plug-in-decompose-registered.html
> Впрочем, полагаю, что все равно трачу пыл зря. Тому, кто в теме,
> не требуется ничего рассказывать. Тому, кто мимо - бесполезно, в один
> комментарий опыт не уместишь.Ну как, один аргумент с вашей стороны я увидел (притом аргумент достаточно сильный, если я правильно его понял), но пока ещё в нём не доразобрался (см. вопрос выше).
> одни и те же librsvg, libpng и т.п.libai, libpsd? Не видел что-то таких библиотек в системе. И даже если бы они и были - вывод-то в этот формат производился явно не через них.
> Мне казалось, что photoshop растровый.
А я говорил о векторном редакторе. Значит, не о Фотошопе. Который, кстати, в PSD может хранить и вектор, и текст. Они в итоге растеризуются, но если надо что-то поправить, то работать придется не с пикселами, а с объектами. Gimp, собственно, перенимает опыт, и в нем тоже есть и текстовые слои, и пути. Правда, эффектов слоев я не находил, а тень под одним из слоев - очень часто используемый прием.
> Опять абстрактные заявления.
Практичный пример: вот вам рекламный макет - eps-файл, сделанный в Иллюстраторе. Нужно вставить его в верстку, ничего не потеряв. Scribus или Inkscape на этом файле в лучшем случае не упадут, но о том, чтобы импортировать все в точности, пока не может быть и речи. Gimp может его кое-как растеризовать, опять же без всякой гарантии, что в результате получится именно то, что было прислано.
> Вы про Decompose в Gimp?
Еще раз: в CMYK нужно работать, а не вывести результат. Картинка в RGB в принципе не годится - она изначально переводится в CMYK и обрабатывается именно в нем (могут обрабатываться только отдельные краски).
Пример: у вас пестрый фон, на котором лежит черная надпись overprint-ом (то есть цвета печатаются, а не вырезаются, под черным). Нужно "поиграть шрифтами", каждый раз отсылая макет клиенту.
>> одни и те же librsvg, libpng и т.п.
> libai, libpsd?Это закрытые Adobe-вские внутренние форматы. И я читал, как один человек пытался разобраться в это PSD, дак это тихий ужас, а не формат (по внутренностям).
>> Мне казалось, что photoshop растровый.
> А я говорил о векторном редакторе. Значит, не о Фотошопе. Который, кстати,
> в PSD может хранить и вектор, и текст. Они в итоге
> растеризуются, но если надо что-то поправить, то работать придется не с
> пикселами, а с объектами. Gimp, собственно, перенимает опыт, и в нем
> тоже есть и текстовые слои, и пути. Правда, эффектов слоев я
> не находил, а тень под одним из слоев - очень часто
> используемый прием.Верю, что такого возможно нет в Gimp. И верю, что это важно для работников такого профиля. Ок.
> Практичный пример: вот вам рекламный макет - eps-файл, сделанный в Иллюстраторе. Нужно
> вставить его в верстку, ничего не потеряв. Scribus или Inkscape на
> этом файле в лучшем случае не упадут, но о том, чтобы
> импортировать все в точности, пока не может быть и речи. Gimp
> может его кое-как растеризовать, опять же без всякой гарантии, что в
> результате получится именно то, что было прислано.eps — это опять же Adobe-вский формат. При использовании свободных форматов в свободном ПО не наблюдается никаких проблем.
Это мы возращаемся к проблеме docx-файлов, которые в Microsoft-овской интерпретации не соответствует их же спецификациям, из-за чего в результате они интерпретируются по-другому в других «офисах». Я к тому, что это недостаток psd, ai и eps и/или их реализаций в Adobe, что они (форматы) либо недостаточно открыты и свободны, либо реализованы вопреки спецификациям.
>> Вы про Decompose в Gimp?
> Еще раз: в CMYK нужно работать, а не вывести результат. Картинка в
> RGB в принципе не годится - она изначально переводится в CMYK
> и обрабатывается именно в нем (могут обрабатываться только отдельные краски).Цвета в CMYK указываются, а Decompose (расслоение по нужной цветовой схеме) и Compose делаются shortcut-ами. Хотя, наверное, в Photoshop это сделано удобнее.
> Пример: у вас пестрый фон, на котором лежит черная надпись overprint-ом (то
> есть цвета печатаются, а не вырезаются, под черным). Нужно "поиграть шрифтами",
> каждый раз отсылая макет клиенту.Не понял пример. /me тупой… Однако звучит как просто изменение шрифтов в текстовом слое. Ничего сложного в этом нет в gimp.
Но в целом вы меня убедили по поводу вполне однозначного технического превосходства Photoshop в определённой нише.
> При использовании свободных форматов в свободном ПО не наблюдается никаких проблем.
> Это мы возращаемся к проблеме docx-файлов, которые в Microsoft-овской интерпретации не соответствует их же спецификациям, из-за чего в результате они интерпретируются по-другому в других «офисах». Всё эти psd, ai и eps отправляйте туда же.Есть разница. То, что наваяно в docx, сплошь и рядом не требует именно этого формата.
А PSD, AI, EPS - это рабочие форматы, где нюансы действительно важны. У них, по большому счету, просто нет открытой альтернативы. SVG еще только развивается, сложный макет в нем рассыпается на примитивы, не слишком пригодные для правки. Ну, и рассчитывать на то, что Adobe запилит в фотошопе экспорт в XCF, я бы тоже не стал.> Не понял пример. /me тупой…
Вам просто не знаком термин overprint и его применение. Эту информацию не так сложно найти, если вам интересно.
> что "я не понимаю, чем gimp хуже photoshop-а".Мелкими на первый взгляд деталями, но именно они делают работу в photoshop-е эффективной. А результат качественный.
> photoshop хранит векторное представление изображения, в процессе его обработки? Мне казалось,
> что photoshop растровый. А экспорт-импорт из растра в вектор -- это
> ужас.И в фотошопе всё изображение можно сделать только векторами, хоть и привязанными к растровой сетке.
>> Если материалы приходят не в виде простых растровых картинок и текста,
>> без Adobe практически невозможно обойтись.Возможно, конечно. Но результат - 50/50, а для бизнеса такое не приемлемо. Вот и приходится покупать Creative Suite у Адоба, шрифты у Паратайпа.
> Ну как, один аргумент с вашей стороны я увидел,
Очень простой аргумент: пиратский photoshop намного привлекательней бесплатного Gimp-a, но если за него придется платить - ситуация может сильно поменяться
> Очень простой аргумент: пиратский photoshop намного привлекательней бесплатного Gimp-a, но если за него придется платить - ситуация может сильно поменятьсяУ нас купленный (в составе Adobe CS) Фотошоп, и он таки тоже привлекательнее бесплатного Gimp-a. Потому что надо работать и отвечать за результат.
Другим сотрудникам я ставлю Gimp и всячески его рекомендую. Дизайнерам - смысла нет.
>> что "я не понимаю, чем gimp хуже photoshop-а".
> Мелкими на первый взгляд деталями, но именно они делают работу в photoshop-е
> эффективной. А результат качественный.Я понимаю только конкретику.
>> photoshop хранит векторное представление изображения, в процессе его обработки? Мне казалось,
>> что photoshop растровый. А экспорт-импорт из растра в вектор -- это
>> ужас.
> И в фотошопе всё изображение можно сделать только векторами, хоть и привязанными
> к растровой сетке.Да, неплохо. :)
>> Ну как, один аргумент с вашей стороны я увидел,
> Очень простой аргумент: пиратский photoshop намного привлекательней бесплатного Gimp-a,
> но если за него придется платить - ситуация может сильно поменятьсяНе очень люблю, когда используют термин бесплатный (freeware) для свободного ПО. Это огромная разница.
>Можете спросить любого профессионального дизайнераЖаль вас расстраивать, но слова дизайнера в таких вопросах стоят немного, потому как стадность и отсутствие любознательности просто не позволяет таким людям узнать что-либо о продуктах, с нелицензионных версий которых началось их знакомство с «миром дизайна и креатива». Плюс почти поголовное неумение связно излагать свои мысли у девяти из десяти представителей этого племени.
Услышав про Гимп эти люди вам в лучшем случае расскажут, что де «там нету цмика!», потому как вроде что-то такое слышали, может ещё о многооконных интерфейсах упомянут, потому как ничего кроме этой свой винды представить не могут, да и работая в ней о страшных словах MDI и Photoshop Interface Improver никогда не слышали. О реальных недостатках Гимпа (например, довольно низкой производительности при трансформациях больших изображений или о явном дефиците кистей с поддержкой tilt`а не скажут — откуда об этом знать тому, кто в Гимпе не работал? Это только НЕ-профи вроде меня обрабатывали в нём текстуры и спрайты для игрового проекта пачками, профи-то откуда такое знать?
Про Криту и МайПейнт можете даже не заикаться — не знают.
Про КорелПейнтер можете заикнуться: картина «ярость обезьянки» довольно забавна, причём сопровождается попытками вколотить в строку браузера «девианарт-дот-ком», повторением через слова заклинаний «все» и «никто», и летящими во все стороны слюнями.
> стадность и отсутствие любознательностиНу конечно! Ведь хоть какие-то зачатки интеллекта встречаются только у истинных гигантов мысли - диванных аналитиков!
> Услышав про Гимп эти люди вам в лучшем случае расскажут, что де «там нету цмика!», потому как
... потому как из-за этого он теряет для них всякую ценность. Им, понимаете ли, надо работать в том самом цмике, а его там тупо нет. И зачем кому бы то ни было разбираться в программе, в которой ему не придется работать? В 1С большинство дизайнеров тоже ни ухом, ни рылом. Из-за крайней ограниченности, надо полагать.
Для веб-дизайна gimp может быть приспособлен. Не скажу за удобство, но технических препятствий вроде бы нет. Для гейм-дизайна он вообще, может быть, лучше Photoshop-а, не знаю, не пробовал. Но для полиграфии, которая CMYK, он изначально и технически непригоден. И исправить это можно только человеко-годами разработки, и никак иначе.
>> Услышав про Гимп эти люди вам в лучшем случае расскажут, что де «там нету цмика!», потому как
> ... потому как из-за этого он теряет для них всякую ценность. Им,
> понимаете ли, надо работать в том самом цмике, а его там
> тупо нет.В каком смысле его там нет?
> Да, невозможно. Потому что "тот же фотошоп" надо писать несколько лет"Несколько лет" и "невозможно" - это не совсем одно и то же.
> даже при наличии на это достаточных денег (откуда бы им взяться?).
От налогов с продаж фотошопа и прочего? Хотя, конечно, фотошоп - это неудачный пример. Мягко говоря, не самый критичный продукт для страны, и государству специально спонсировать разработку аналога смысла вообще нет.
> Причем внезапно окажется, что специалисты нужного уровня уже уехали из России в тот самый Adobe.
Какого уровня? Фотошоп это все-таки не rocket science. Конечно, времени на реализацию (если мы говорим о задаче сделать полный аналог) потребуется немало, но ничего сверхсложного там нет. А чтобы что-то продавать и зарабатывать на этом деньги, делать полный аналог не обязательно.
Специалисты едут туда, где им хорошо платят, да и то далеко не все. К тому же, одни уезжают, другие появляются. Вас послушать, так прямо все уже уехали и на этом всё, можно про разработку софта вообще забыть. Если предложить хорошую зарплату здесь, то приедут сюда. Не говоря уже о том, что давно есть такая штука как интернет и куда-то ехать вообще не обязательно.
> Corel, например, в свое время пыталась влезть в эту нишу.
Corel куда только не пытался влезть, в том числе и свой дистр линукса делал. И что, вроде Corel еще жив, свой photo paint, или как его там, до сих пор выпускает и продает, и делает на этом деньги. И даже то, что до фотошопа он по каким-то параметрам может не дотягивает и доля рынка у него не 99% этому не мешает.
Или для вас любой продукт, не монополизировавший галактический рынок, является провальным? Вам вообще что нужно, свой продукт продавать или любоваться на первую строчку в рейтинге?
> "Несколько лет" и "невозможно" - это не совсем одно и то же."Несколько лет при достаточном финансировании, которого нет" - это то же самое, что "невозможно". Чтобы не барахтаться в демагогии, разжую: то есть просто взять и сделать на коленке хотя бы что-то, что можно начать продавать (и тем самым зарабатывать на разработку чего-то посерьезнее) не получится.
> От налогов с продаж фотошопа и прочего?
Которые будут распределяться некими высокопоставленными бездельниками в министерстве? И вы полагаете, что что-то из этого дойдет до реальных программистов, занимающихся реальной работой? Как?!
> Не говоря уже о том, что давно есть такая штука как интернет и куда-то ехать вообще не обязательно.
Переведите эту фразу на английский и попробуйте получить... даже не работу - хотя бы приглашение на собеседование онлайн. Фрилансером еще можно работать без переезда, а вот стать сотрудником серьезной софтовой фирмы, не вставая с кресла - такого я что-то не слышал.
> И что, вроде Corel еще жив, свой photo paint, или как его там, до сих пор выпускает и продает
Выпускает - да. Продает - нет. Не покупает его никто, приходится давать в нагрузку к своему Королю Дров.
> "Несколько лет при достаточном финансировании, которого нет" - это то же самое, что "невозможно".Вопрос изначально стоял так: "Вы считаете что в России принципиально невозможно делать отечественный софт, типа того же фотошопа например?"
Вы предпочли съехать на тему финансирования, хорошо. Вы действительно считаете, что финансирование в России какого-либо проекта вообще невозможно в принципе?> Чтобы не барахтаться в демагогии, разжую: то есть просто взять и сделать на коленке хотя бы что-то, что можно начать продавать (и тем самым зарабатывать на разработку чего-то посерьезнее) не получится.
Да не прибедняйтесь уж насчет "барахтаться", как раз демагогия Вам лучше всего удается.
Конечно, тут прос*али полимеры и вообще нельзя что-то сделать и продавать, принципиально, только на западе можно, ибо там american dream и всё такое, да?> просто взять и сделать на коленке хотя бы что-то, что можно начать продавать (и тем самым зарабатывать на разработку чего-то посерьезнее) не получится.
"Идея электронного словаря родилась у Яна в 1989 году, когда он был еще студентом МФТИ. К разработке он привлек начинающего программиста Александра Москалева. Изначально молодые люди не планировали создавать серьезный бизнес, план состоял в том, чтобы продать 100 экземпляров программы словаря по 100 рублей каждый и завершить проект. Но разработка оказалась настолько успешной, что команда стартапа решила продолжить совместную работу и создать программу распознавания текстов. В 1993 году появилась первая версия программы — Fine Reader. В 1995–1997 гг. программа начала побеждать конкурентов не только в России, но и в Америке и Европе. В связи с успешным стартом программы было принято решение о выходе на зарубежный рынок и ребрендинге компании. В 1998 году компания была переименована в ABBYY. Сегодня ABBYY имеет офисы в 10 странах, продает свои программные продукты более чем в 150 странах. Наиболее известные продукты — система распознавания текстов ABBYY FineReader и электронные словари ABBYY Lingvo. В 2012 году более 20 миллионов всех сканеров и многофункциональных устройств в мире комплектовались системой ABBYY FineReader"
Ну совсем у ребят не получилось ни копейки заработать. И RAR наверное так никому продать и не удалось, и антивирус Касперского тоже никто не покупает, и nginx'ом никто не пользуется, и 1С никому не нужен, T-FLEX CAD и Компас 3D также вообще не продаются. Ну просто вообще здесь софт делать невозможно в принципе. Не сомневаюсь, что именно так всё в Вашем виртуальном мире и выглядит.
> Переведите эту фразу на английский и попробуйте получить... даже не работу - хотя бы приглашение на собеседование онлайн. Фрилансером еще можно работать без переезда, а вот стать сотрудником серьезной софтовой фирмы, не вставая с кресла - такого я что-то не слышал.
А, ну раз Вы не слышали, тогда конечно... Что, в фейсбуке об этом никто не писал, и даже Навальный в твиттере не рассказывал?
Уж поверьте на слово, "специалисты нужного уровня" не пытаются получить приглашения на собеседование. Им приходится выбирать из нескольких предложений о работе от западных компаний, такая вот сложная и тяжелая жизнь. Конечно, это не имеет отношения к большинству тех, кто считает себя программистами. Ведь для этого сначала нужно чтобы тебя захотели пригласить, как минимум сделать что-то заметное в популярных опенсорсных проектах, но это ведь надо какие-то усилия и опыт вложить и чего-то заметного добиться, что для большинства "то же самое, что "невозможно"".>> И что, вроде Corel еще жив, свой photo paint, или как его там, до сих пор выпускает и продает
> Выпускает - да. Продает - нет.Ну да, они ж такие тупые. Выпускают продукт, но не продают. Просто так от нечего делать что-то пилят и выпускают, ну не умеют совсем эти корпорации деньги зарабатывать, не то что бизнес-эксперты с опеннета...
> Вы действительно считаете, что финансирование в России какого-либо проекта вообще невозможно в принципе?Я же просил без демагогии. Я считаю, что финансирование в России софтового проекта высокой сложности с перспективой конкуренции с мировым монополистом в этой области, с которым никто в мире не смог конкурировать, невозможно. В принципе, если угодно. Потому что чиновники на бюджетные деньги не смогут организовать жизнеспособный проект, а частники не захотят вкладываться в бизнес со столь сомнительными перспективами.
> только на западе можно, ибо там american dream и всё такое, да?
Да, конечно. Все вокруг идиоты, и можно лепить любую чушь по любому поводу, главное - с нахрапом, тогда прокатит.
> продать 100 экземпляров программы словаря по 100 рублей каждый и завершить проект.
Вот об этом я и говорил выше. У проекта, собирающегося конкурировать с Adobe, такой минимум гораздо выше того, что можно собрать в гараже.
> Не сомневаюсь, что именно так всё в Вашем виртуальном мире и выглядит.
Да, не сомневаться - это комфортно. Лучше только вовсе не думать.
> Уж поверьте на слово, "специалисты нужного уровня" не пытаются получить приглашения на собеседование. Им приходится выбирать из нескольких предложений о работе от западных компаний, такая вот сложная и тяжелая жизнь.
Вы говорили о том, чтобы, приняв такое предложение, остаться работать здесь. Примеры, пожалуйста.
> Ну да, они ж такие тупые. Выпускают продукт, но не продают.
Посмотрите хотя бы страничку в Википедии, не позорьтесь.
> Я считаю, что финансирование в России софтового проекта высокой сложности с перспективой конкуренции с мировым монополистом в этой области, с которым никто в мире не смог конкурировать, невозможно.Конкурировать, это значит обязательно отнять у него весь рынок, иначе никак? Может можно просто занять свою нишу, как Corel, и спокойно зарабатывать?
> Да, конечно. Все вокруг идиоты, и можно лепить любую чушь по любому поводу, главное - с нахрапом, тогда прокатит.
Я уже заметил, что именно этим правилом Вы и руководствуетесь.
> Вот об этом я и говорил выше. У проекта, собирающегося конкурировать с Adobe, такой минимум гораздо выше того, что можно собрать в гараже.
Не, ну если Вы сразу из гаража хотите на следующий день разорить Adobe, то конечно, нет смысла вообще начинать что-то делать. Проще сидеть и мечтать о западной жизни, кисельных реках и молочных берегах.
> Вы говорили о том, чтобы, приняв такое предложение, остаться работать здесь.
Я говорил что с учетом существования интернета, ехать куда либо ради работы не обязательно. Подразумевая в том числе и то, что никто не мешает компании отсюда дистанционно нанять уже "уехавших" или даже там и родившихся, в том случае если бы тут вообще никого не осталось (что на самом деле очень далеко от реальности). Но есть и люди которые вполне работают здесь на западные компании. На западную зарплату и в России можно неплохо жить, а то и гораздо лучше, чем на западе, так зачем ехать, за "демократией"?
Даже целые аутсорсинговые компании здесь есть, в которых куча людей в общем-то именно этим и занимается, работает по сути на западные компании, вместо того, чтобы куда-то скорее "валить" в поисках райской западной жизни.> Примеры, пожалуйста.
Какие именно Вам нужны примеры? Если Вы не верите на слово, что так бывает, то как я должен Вам доказывать? Может попросите ФИО, подтверждающте документы и личное интервью такого человека здесь выложить, с письменным подтверждением от компании-нанимателя? Расслабьтесь, раз Вам кажется что такого не бывает, пусть так и кажется дальше.
> Посмотрите хотя бы страничку в Википедии, не позорьтесь.
Неужели там сказано, что Corel Photo Paint пишется для себя и никому не продается?
Или Вы имеете в виду то, что он продается в комплекте с другим софтом, и это каким-то образом для Вас означает что сам по себе он денег не приносит? Так и фотошоп вроде в комплекте с прочим хламом идет, разве нет?
Или Вас просто возмутил сам факт, что кто-то посмел утверждать о наличии вполне успешной в финансовом плане альтернативы любимому фотошопу, и Вы решили покарать еретика мощью своего интеллекта?А вообще, если Вы, судя по Вашим комментам, что-то вроде дизайнера и эксперта по фотошопам, может Вам не стоит пытаться рассуждать о разработке софта и его продаже, да и вообще о чем-то кроме фотошопа. Я же не берусь Вас дизайну учить. Если Вы себя считаете креативным классом и интеллектульной ылитой, которая во всем разбирается лучше всех, и в первую очередь в вопросах решения государственных проблем, то я Вас разочарую, это далеко не так. Не смешите людей.
> Может можно просто занять свою нишу, как Corel, и спокойно зарабатывать?Во-первых, Corel заняла эту нишу еще до Adobe. Точнее, Adobe ей оставила от всего рынка одну небольшую нишу. Можете попытаться найти инвестора, который пожелает вкладываться в поиски еще не занятой на перегретом софтовом рынке ниши и готового вложить в этот проект очень серьезные средства. Только не забудьте, что он хотел бы эти средства отбить.
> Проще сидеть и мечтать о западной жизни, кисельных реках и молочных берегах.
Да, огульно приписывать оппоненту всякий вздор куда легче, чем подкреплять свои слова хоть какими-то аргументами.
> никто не мешает компании отсюда дистанционно нанять
Вот только они этого не делают. Приведенный вами пример аутсорса - это как раз распространенный метод этого не делать. С какой стати работодателю удаленно нанимать человека из страны третьего мира на "западную" зарплату? Это не бизнес, а благотворительность какая-то.
> Если Вы не верите на слово, что так бывает, то как я должен Вам доказывать?
Мне? Ничего. Вы можете писать все, что угодно, и ничем не подтверждать свои слова.
> Неужели там сказано, что Corel Photo Paint
Неужели трудно прочитать несколько строчек? Или вам все равно, о чем спорить, лишь бы поразглагольствовать?
> А вообще, если Вы, судя по Вашим комментам
А может, не пытаться угадать, а внимательнее присмотреться к аргументам и не забывать свои? Я обычно не пишу публично о том, чего не знаю. В отличие от вас.
Собственно, полемика выродилась в перебранку. Предлагаю, действительно, не смешить людей и остаться при своих, раз уж взаимопонимания не случилось.
> Во-первых, Corel заняла эту нишу еще до Adobe.Как это влияет на вопрос о возможности зарабатывать деньги несмотря на наличие конкурентов?
Разве нормальный бизнес не подразумевает конкуренцию по умолчанию? Это как-то мешает зарабатывать? Нет. Люди даже умудряются свои шареварные поделки продавать, которые недалеко ушли от мс пэйнта, но как-то по копейке зарабатывают. Я одно время студентам дипломы и курсовики писал, когда жрать нечего было. Adobe не разорил, каюсь, но с тех пор постепенно свои доходы в итоге улучшил на порядки.> Можете попытаться найти инвестора, который пожелает вкладываться в поиски еще не занятой на перегретом софтовом рынке ниши и готового вложить в этот проект очень серьезные средства.
А можно самому заработать, если мозги есть. Насчет этого примеры я приводил. Опять же, если мозги есть, то и инвестор может найтись, и все остальное может получиться. Как-то же получается у многих зарабатывать. Тот же пример ABBYY, которые раскрутились в гораздо более тяжелые времена, только благодаря своим мозгам.
Ну а пока люди чего-то добиваются в своей жизни, Вы можете тут рассказывать, что это практически невозможно. Я думаю особенно забавно слушать такие рассуждения тем, у кого в жизни как раз все получилось вопреки Вашей глубокомысленной аналитеке, и я знаю, что таких людей не так уж мало.> Вот только они этого не делают. Приведенный вами пример аутсорса - это как раз распространенный метод этого не делать. С какой стати работодателю удаленно нанимать человека из страны третьего мира на "западную" зарплату? Это не бизнес, а благотворительность какая-то.
Ну да, и вывоз теми же американцами тех же нацистов из германии был просто благотворительностью. И Вернеру фон Брауну они доверили свою космическую программу чисто из жалости к нацистам, и из природного стремления цивилизованных западных капиталистов, сделавших свой капитал на торговле рабами и опиумом, к благотворительности. А так бы они и сами все сделали еще лучше и быстрее...
И почему они платят людям из третьих стран? Вот это вопрос... Может за наличие мозгов? Но Вы не напрягайтесь и не задумывайтесь лишний раз, большинству экспертов по фотошопу зарплата с запада все равно не грозит.
> Неужели трудно прочитать несколько строчек? Или вам все равно, о чем спорить, лишь бы поразглагольствовать?
Неужели трудно было бы привести конкретный аргумент, если бы он у Вас был, вместо ссылок то на википедию, то в прошлые комменты. Вы же так в итоге ничего и не сказали ни здесь, ни там, и это просто-напросто смешно...
> Я обычно не пишу публично о том, чего не знаю.
Любопытно, что же заставило Вас изменить своим обычаям в этот раз?
> Причем внезапно окажется, что специалисты нужного уровня уже уехали из России
> в тот самый Adobe.То-то китайцы, постажировавшись в нвидиях всяких, едут домой.
> А потом - что многие технологии, использованные в том же Фотошопе, запатентованы Adobe
На какой именно территории и в соответствии с каким законодательством, на минуточку?
Любой налог в конечном итоге с людей, разумных роботов пока что не придумали и инопланетян тоже не нашли.
Я бы вообще 90% налог с лицензий ввел - может весь софт бы бесплатным стал и продавали бы поддержку вместо этого.. а там и до свободного недалеко.
По твоей ссылке полное противоречие твоим словам.
давно пора такой налог ввести, нехер микоскопософт с братией одаривать баблом - пусть уж наши капусту порубят. только ЗА!
квас..
Очередной налог на болванки, в пользу присосавшихся бездельников.
Одинесники пролоббировали, т к другого ПО из тех категорий у нас своего нет. Или соберут из сорцов мускуля свою СУБД за 999лямов рублей?
> Одинесники пролоббировали, т к другого ПО из тех категорий у нас своего
> нет. Или соберут из сорцов мускуля свою СУБД за 999лямов рублей?1C-ники вроде как постгрее допиливают
Ага щас. Прочитай комментарии Олега Бартунова, разработчика Postgres из Москвы, о том что 1С в свое время выделила им совсем смешные деньги, что бы они запили поддержку 1С в БД.
> Ага щас. Прочитай комментарии Олега Бартунова, разработчика Postgres из Москвы, о том
> что 1С в свое время выделила им совсем смешные деньги, что
> бы они запили поддержку 1С в БД.Ну как раз патч к 1С и делали Российские разработчики Postgres,
http://v8.1c.ru/overview/postgresql_patches/1c_FULL_83-0.19....+ Authors:
+ Oleg Bartunov <oleg@sai.msu.ru>
+ Teodor Sigaev <teodor@sigaev.ru>но то что им донейшены смешные с этого были, был сам комментарий Олега на скл.ру
кстати в тему, там, в 2011 как раз что-то похожее было от чиновников про национальную бла-бла-бла, прошло 3 года и снова бла-бла, новые министры хотят пилить деньги.
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/07/06/446657
http://www.sql.ru/forum/864978/oleg-bartunov-predlozhil-post...
1. Нафига его допиливать? Им селектов с джойнами не хватает чтоли.
2. http://v8.1c.ru/overview/postgresql.htm
Им в свое время и локальной файловой БД хватало. Пока пользователи не взвыли.
> 1. Нафига его допиливать? Им селектов с джойнами не хватает чтоли.Были бы умные -- не хватало бы. Для всяких рыхлых справочников гораздо лучше подходят иерархические СУБД вроде GT.M (я сталкивался на химической тематике в ~2001 и с my/pg/ora мы бы там до сих пор, наверное, не спеша ползли).
Мигалков вымогает деньги якобы за то, что он автор. Здесь хоть без этого бреда обошлись.
Распилы и откаты.
Откаты с налогов и налоги с откатов.
главное вовремя...
главное, чтобы не ввели сборы за использование СПО
Моя хата с краю. Понятно
А собственно с какой это стати обычный пользователь должен платить за разработку какого-то сферического софта?
>главное, чтобы не ввели сборы за использование СПОСвободное не есть бесплатное. Захочешь продать СПО - возьмут и с СПО.
>Свободное не есть бесплатное. Захочешь продать СПО - возьмут и с СПО.Пишут же, что сбор от стоимости лицензий. А при продаже свободного ПО лицензию можно продавать за 0 рублей, а носитель за сколько хочешь.
Вот предприятие на пару тысяч рабочих мест и купит у тебя две тысячи лицензий и один носитель. Схитрил он, понимаешь...
лучше не подсказывайте. они могут.
Как всегда - закончится кастомной сборкой Android и Debian\RHEL.
Главное, чтобы про патриотические обои не забыли, и красиво назвали, например "RaspilOS", или "OtkatOS".
На ленте уже прилодложили rOSpil
> Как всегда - закончится кастомной сборкой Android и Debian\RHEL.
> Главное, чтобы про патриотические обои не забыли, и красиво назвали, например "RaspilOS",
> или "OtkatOS".Уже собрано и не раз и без всяких трилиардов высосаных денег. На обычном энтузиазме и спонсоричестве.
> или "OtkatOS".А почему бы и нет? Главное чтобы она поставлялась с BTRFS и инструментом работы со снапшотами для простых смертных. Тогда название будет оправдано!!!
>... и красиво назвали, например "RaspilOS", или "OtkatOS".Ну всё правильно - первая для Гос. учреждений, вторая - для частников :)
>введения 10% сбора... с целью... создание конкурентоспособного ПОСлово "конкурентоспособный" тут режет слух. Предлагаю его убрать.
тогда уж и "создание ПО" тоже убрать
Кукаретноспособный
предлагаю сделать кукарекоспособность нескучным login sound )))))
Да 490 млн баксов на дороге валяются....
Не хватает налогов на дождь и снег.
> Не хватает налогов на дождь и снег.Сеньор Помидор душит сборами бедного бездомного дедушку Тыкву-Майкрософт! Хелловин на носу.
Как только дело касается личного кошелька, сразу весь патриотизм заканчивается. Ожидал увидеть в комментариях нечто иное. Что вы будете говорить, когда через год Россия прирастет новыми территориями, а там людям придется выплачивать удвоенные пенсии и зарплаты. Тоже ведь всем придется скидываться.
У России нехватка территорий?
Иди своему налогу на войну радуйся, патриот.
Ты про SMS по 5 гривен, которые ушли неизвестно куда?
Или про это?
http://sud.ua/news/2014/08/03/66437-v-ykraine-nachal-dejstvo...
оно самое
Патриотизм вообще то это любовь к родине и это чувство никак не связано размерами кошелька. в теме люди возмущаются тому что деньги забранные государством у людей производящих ПО пойдут тем кто на этом решил нагреть руки выставляя себя патриотом. так кто тут патриот получается? тот кто против беззакония или тот кто его поддерживает под соусом патриотизма?
> Что вы будете говорить, когда через год Россия прирастет новыми территориями,
> а там людям придется выплачивать удвоенные пенсии и зарплаты.На тему подобных фантазий могу рекомендовать два блога:
http://putnik1.livejournal.com (там как раз сейчас релевантное было)
http://yurasumy.livejournal.com (а там анализ информации с фронта)Заслужить ещё надо, чтоб прирасти к России. То, что я зимой видел на майдане -- не заслужило и это его беда.
Что же Вы такого увидели на майдане? Лично, я надеюсь видели?
Он житель Киева.
> Он житель Киева.Ну это не мешает ему смотреть аннаньюз и, наверное, РашаТудей.
И говорить про чай с психотропными добавками.
Ты лучше расскажи про героя который из танка подбил ТУ-95 или про то как потрошенко уничтожил невидимую колонну войск РФ телепортировавшихся прямо на територию Б/УКраiни, про то как потерь нет (тымчук(С)). Врут СМИ все, разница в том, насколько тупыми они считают своих зрителей. "СМИ" Б/УКраiни держат своих зрителей за дегенератов (и они правы).
или как поймали невидимых десантников, которые «заблудились». Или как в Крыму нет российских войск. Или как у Стрелкова нет квартиры в Москве и работы в ФСБ.
Или как у главы СБУ нет гражданства США...
> Или как у Стрелкова нет квартиры в Москве
> и работы в ФСБ.Или под Илловайском не убили майора ВС США, а р-не Саур-Могилы не трупов негров не было
> или как поймали невидимых десантников, которые «заблудились». Или как в Крыму
> нет российских войск. Или как у Стрелкова нет квартиры в Москве
> и работы в ФСБ.Давай предположим, что и твоя пропаганда и наша российская - правда. Да это информационная война многих государств, которая ведет к поляризации мира и возможно к IIIWW. Все происходящее - чистейшая провокация. Твои действия? Воевать, пока кто-то не треснет? Так приятно верить в образ врага, даже кажется, что без него было бы хуже?
Это не та история где мутные людишки были на теме контрабанды?
Это чтобы не расстраивались, видя платежки за комуналку, ценники, и размер своей зарплаты.
Вообщем вполне "Маскальский" способ найти виноватого
ни разу rt.com не солгали
так что не надо ко-ко-ко
> И говорить про чай с психотропными добавками."Кстати, если бы не переворот, то Янукович сейчас как раз с треском проигрывал бы выборы, но Украина была бы со всеми регионами да еще с российскими многомиллиардными долларовыми кредитами и дешевым газом."
Люди ищут рациональное объяснение. Чай с психотропными добавками - версия, позволяющая не считать огромное количество людей клиническими идиотами.
> Люди ищут рациональное объяснение. Чай с психотропными добавками - версия, позволяющая
> не считать огромное количество людей клиническими идиотами.Если смотреть российское телевидение, то нужен не чай, а концентрированный героин в сочетании с кристаллической ЛСД, чтобы поверить в увиденное на голубых экранах. Или не нужны наркотики — можно просто смотреть российское ТВ.
>> Люди ищут рациональное объяснение. Чай с психотропными добавками - версия, позволяющая
>> не считать огромное количество людей клиническими идиотами.
> Если смотреть российское телевидение, то нужен не чай, а концентрированный героин в
> сочетании с кристаллической ЛСД, чтобы поверить в увиденное на голубых экранах.
> Или не нужны наркотики — можно просто смотреть российское ТВ.А Вы CNN или что-то типа FoxNews смотреть пробовали ? Простите, но отдельные ляпы ТВ РФ на фоне тамошней туфты просто мелочи
> отдельные ляпы ТВ РФЭто надо в граните отлить.
После распятого мальчика и его мамы, таскаемой по площади за танком, ага.
> После распятого мальчика и его мамы, таскаемой по площади за танком, ага.Я так понимаю дон не знаком с тех как работают СМИ ? не в курсе что есть разница когда скажем есть в любых СМИ есть % недостоверной информации ?
Только есть разница между простой ошибкой и постоянной ложью.
Приведем пример:
Когда Семеновку первый раз начали прессовать фосфорными БП, Звезда показала кадры из Ирака. Через несколько часов другие СМИ показали реальные кадры с места событий.
Но такие как Вы на основании ляпа Звезды орете, что все ложь, не было никаких зажигательных БП.
Может начнете забугорных СМИ которые показывают грузинские ГРАДы как русские, кадры из Греции как кадры из Москвы и т.д. ?
Или может начнете с СМИ укрии, которые раз 30 брали Славяск и у которых ГРАДы стоят на крышах домов, а б-во материалов о войне у нас в Новороссии делается из Киева ?
>> Люди ищут рациональное объяснение. Чай с психотропными добавками - версия,
>> позволяющая не считать огромное количество людей клиническими идиотами.А они и оказались эталонными идиотами похлеще "диких арабов" из той же Ливии.
Собственно, http://www.youtube.com/watch?v=6VPsVHbN82s&t=1m12s (это украм); с другой стороны, http://gvy.livejournal.com/74705.html (а это мнящим себя "уж точно ни разу не подверженными такому").
А честные люди на майдане были, да -- вот один из них: http://www.youtube.com/watch?v=QQUO1hN-9dg&t=27m3s (только вот к февралю там почти таких не осталось).
> Если смотреть российское телевидение, то нужен не чай, а концентрированный героин в
> сочетании с кристаллической ЛСД, чтобы поверить в увиденное на голубых экранах.
> Или не нужны наркотики — можно просто смотреть российское ТВ.http://kaban.tv -- марш проверять свои утверждения. Сюда приходите со ссылкой на ложное утверждение, опровержение которому либо видели сами лично, либо знаете от человека, которому давно доверяете.
И не позорьтесь уже, идиоты -- такие же додумались припереться в Испанию и, тыскыть, собственнорыльно засвидетельствовать факт наличия нацистов на Руине и истинность представленных на выставке фотографий из Одессы, попытавшись установить там "законы селюката". Неужели и это понять мозгов нет?
> Он житель Киева.Таки Москвы.
Всегда думал что он из России. Аргументировано думал.
PS Срач о политике и переход на личности на техническом ресурсе это уже за гранью добра и зла, ИМХО.
Модераторы, а нельзя ли ввести анальные кары за упоминание майдана, войны на Украине и всего такого прочего? Для обеих сторон гм... конфликта. А то через месяц другой тут будет просто тупо срач по нац. вопросу. Дожили, БЛЖАД!
Тоже уже надоела эта политота укр vs росс в новостях.
> PS Срач о политике и переход на личности на техническом ресурсе это
> уже за гранью добра и зла, ИМХО.
> Модераторы, а нельзя ли ввести анальные кары за упоминание майдана, войны на
> Украине и всего такого прочего? Для обеих сторон гм... конфликта. А
> то через месяц другой тут будет просто тупо срач по нац.
> вопросу. Дожили, БЛЖАД!Дык Шигорину об этом и скажи.
> Модераторы, а нельзя ли ввести анальные кары за упоминание майдана,
> войны на Украине и всего такого прочего? Для обеих сторон гм... конфликта.Так у конфликта одна бьющаяся головой об стенку сторона -- зрите в корень этой ветки, бишь #16. При двух _заявленных_ сторонах конфликт уже давно был бы исчерпан. А вторая _реальная_ сторона своими руками воевать боится.
Удалить думал, заметив -- но ведь это "кровавый террор", не так ли? :) (впрочем, Максим порой и закрывает к таким флеймам комментарии, что правильно)
В качестве небольшого антиофтопика могу предложить желающим данный TFM:
http://www.scribd.com/doc/53686930/TC-18-01-Special-Forces-U...
http://11517.kamradu.ru/wp-content/uploads/2013/12/1801RU.pdf
> Что же Вы такого увидели на майдане? Лично, я надеюсь видели?Наивных людей старшего возраста ("наших деток побили"), дураков самого разного, носителей гвары, боевиков... да, лично.
PS: http://www.youtube.com/watch?v=STELGRzBTMQre #138: я прожил в Киеве почти всю жизнь.
re #145: я химик и немножко помню курс леквеществ, могу сопоставлять с тем, что видел.
re #223: да, эти два года всё больше времени проводил в Москве и с февраля в Киеве не был.
Миша, ты модератор. Охренел совсем свою чушь пропагандскую постить?
> Миша, ты модератор.http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/96338.html#93
> Охренел совсем свою чушь пропагандскую постить?
Можете заработать право на подобные высказывания, перезимовав на бывшей украине.
А людям не будут выплачивать удвоенных пенсий и зарплат ибо в ПФ нет столько денег. Будут текущим пенсионерам платить меньше.
Не надо так делать: понабегут опять рейманы с комиссаровыми, которые ни ухом, ни рылом в проблематике, зато отлично знают, как "осваивать". С этими даже огромным решетом воды на обед не начерпаешь.А вот координацией уже доказавших свою жизнеспособность (обычно не "благодаря", а "вопреки") проектов, вузов, заказчиков очень даже можно помочь.
То есть лучше положить гораздо меньше денег на бесплатные курсы разработчика под *nix, конференции и онлайновые площадки обмена опытом, на систематизацию имеющегося/недостающего -- на такую инфраструктуру у наших лавок и впрямь здоровья не хватит (а чтоб они скидывались на что-то общее -- пока не получается представить).
> Не надо так делать: понабегут опять рейманы с комиссаровыми, которые ни ухом,
> ни рылом в проблематике, зато отлично знают, как "осваивать". С
> этими даже огромным решетом воды на обед не начерпаешь.
> А вот координацией уже доказавших свою жизнеспособность (обычно не "благодаря", а "вопреки")
> проектов, вузов, заказчиков очень даже можно помочь.
> То есть лучше положить гораздо меньше денег на бесплатные курсы разработчика под
> *nix, конференции и онлайновые площадки обмена опытом, на систематизацию имеющегося/недостающего
> -- на такую инфраструктуру у наших лавок и впрямь здоровья не
> хватит (а чтоб они скидывались на что-то общее -- пока не
> получается представить).Сказал бы по другому вводить доп налог можно ( стоимость лицензий часто основана на возможности заказчика оплатить не больше этой суммы, поэтому введение сбора (налога) вероятно, может не увеличить стоимости лицензий для конечных пользователей ), но тратить его лучше на строительство садиков :), что бы опять перекосы в отрасли не плодить.
> Сказал бы по другому вводить доп налог можно ( стоимость лицензий часто основана на возможности заказчика оплатить не больше этой суммы, поэтому введение сбора (налога) вероятно, может не увеличить стоимости лицензий для конечных пользователей ), но тратить его лучше на строительство садиков :)издеваешься? читать надо : "отдать мне" :)
>> Сказал бы по другому вводить доп налог можно ( стоимость лицензий часто основана на возможности заказчика оплатить не больше этой суммы, поэтому введение сбора (налога) вероятно, может не увеличить стоимости лицензий для конечных пользователей ), но тратить его лучше на строительство садиков :)
> издеваешься? читать надо : "отдать мне" :)К сожалению я никоим боком не попаду в категорию получателей этих денег :(
так не о нас и речь, я тоже к Alt-у отношения не имю :) Alt с этого вряд-ли что получит, конечно, не под него идея... но мечтать жеж не запретишь. :)
Распил-откат, распил-откат. Как попугаи...
Просто обратных прецедентов никто вспомнить не может. Когда у нас был, чтоб что-то глобальное затевалось не для воровства?
> Когда у нас был, чтоб что-то глобальное затевалось не для воровства?Предлагаете вообще ничего глобального для поддержки отечественных продуктов не затевать, пусть всё само как-нибудь разруливается, "невидимой рукой" рынка?
Вообще довольно странно, когда вы и некоторые другие "борются" не с самими фактами воровства, а вообще с любыми идеями, в ходе реализации которых потенциально кто-то что-то может украсть. При таком подходе вообще ничего и никогда затевать нельзя, хотя может вы именно этого и добиваетесь?
Я не всесилен. Ну не могу я влиять на судебную и исполнительную власть, поэтому не могу бороться с воровством. И на выборах мой голос не влияет, поскольку у большей части населения другие приоритеты.Вот и остаётся только констатировать факт. И да, я думаю, лучше ничего не затевать подобного, поскольку вижу, что какой-никакой, а движняк в IT есть только там, где нет государства.
Почему же ничего не затевать? Можно было бы, например, для поддержки отрасли снизить отчисления в социальные фонды для местных IT-компаний. Никакого ощутимого ущерба наполняемости бюджета бы не было, масштаб отрасли не тот, а конкурентоспособность местных фирм бы повысило.
>> Когда у нас был, чтоб что-то глобальное затевалось не для воровства?
> Предлагаете вообще ничего глобального для поддержки отечественных продуктов не затевать,
> пусть всё само как-нибудь разруливается, "невидимой рукой" рынка?
> Вообще довольно странно, когда вы и некоторые другие "борются" не с самими
> фактами воровства, а вообще с любыми идеями, в ходе реализации которых
> потенциально кто-то что-то может украсть. При таком подходе вообще ничего и
> никогда затевать нельзя, хотя может вы именно этого и добиваетесь?Идея поднять пошлины на ввозное ПО, сама по себе поможет нашим программерам.
Но раздавать полученные деньги прикормышам - вот это всех и возмущает
> Но раздавать полученные деньги прикормышам - вот это всех и возмущаетТут можно быть спокойным - прикормыши получат ровно столько денег, чтобы хватило на пиар-повод. Остальные средства незаметно канут в безднах бюджета.
> Просто обратных прецедентов никто вспомнить не может."Не только лишь никто"? А я могу.
> Когда у нас был, чтоб что-то глобальное затевалось не для воровства?
Всегда. Даже если глупые дети верят подлым дядям, а головой не думают и в итоге повторяют чушь.
Так принято в народе, если представление прошло хорошо, то кричать браво. Если воруют, то кричать воры (или сидеть тихо с награбленным), что тут такого?По ссылке все опрошенные русские компании не верят в то, что эти деньги не будут распилены.
> все опрошенные русские компании не верятА что, коммерческие компании у нас теперь деньги сами раздают на налоги и благотворительность?
> браво ... воры
Не надо путать артистов и власть. Я чет ни разу не видел постов о том что новый детский садик или завод построили. А их строят и запускают. Никто браво не кричит. В этом то и проблема всех сми, блоггеров, форумов и т.д. хотя они конечно отражают моральное состояние своих потребителей - общества.
> Я чет ни разу не видел постов о том что новый детский садик или завод построили.Значит, вы просто не смотрите местных СМИ. Еще как рапортуют, поверьте.
Но, это, конечно, не так интересно, как скандалы, интриги и, особенно, расследования.
одно из проявлений пятой колонны - подавать информацию в нужном для нее свете, потому никаких садиков и заводов у нас не строится и не будет строится по мнению таких людей
а другие не очень умные индивидуумы, не имеющие критического мышления, им на слово верят и повторяют как попугаи все де у нас плохо
> подавать информацию в нужном для нее светеПоймите простую вещь: любой, кто тратится на то, чтобы создавать и подавать информацию, подает ее в нужном ему свете. Иначе просто нет смысла тратиться.
Поэтому, если вас интересуют новости, придется включать стереосистему - левые будут гнать одну интерпретацию, правые - другую.
Всерьез доверять ни тем, ни другим ни один нормальный человек не будет. Говорить правду обычно невыгодно, и поэтому вы ее не услышите.
Написал даже пост на эту тему:
Один мой знакомый юрист говорил - Читаешь закон - ищи где деньги!
Так уж получилось, что в России нет собственной операционной системы, а так-же прикладного ПО, как-то - браузеров, баз данных, офисных пакетов и т.д. Мир IT прочно захватили решения Intel+Microsoft, и в ближайшее время ничего не изменится. Если мы хотим действительно иметь что-то собственное, никому не платить лицензионных отчислений и обеспечить безопасность так, как понимает это государство и соответствующие службы (ФСБ, ФСТЭК) то нам нужно либо переписать ОС и прикладное ПО с нуля, что экономически абсолютно бессмысленно, а значит работать не будет, либо забить на все и остаться на том уровне что есть.
О третьем пути, как завещал Будда - никто не думает. Сертификация производства (ТУ и НДВ) решили бы вопрос если бы ОС действительно кому-то тут была нужна. Есть МСВС есть ALT Linux которые в принципе прошли этот путь, на сколько я понимаю. Но самый удачный пример - ASP Linux, он собирал операционную систему практически без изменений, и этот путь совместно с аудитом исходного кода и сертификацией производства и есть путь единственно правильный и верный. Но тогда получается, что бизнес в лице всяких изобретателей велосипедов и костылей не получит свое бабло. В общем делайте выводы сами, в очередную инициативу наших любимых правителей я не верю.
http://vasiliev-pavel.blogspot.ru/2014/09/blog-post.html
> О третьем пути, как завещал БуддаНу мы ж не будаки.
> Но самый удачный пример - ASP Linux, он собирал операционную систему практически
> без изменений, и этот путь совместно с аудитом исходного кода и сертификацией
> производства и есть путь единственно правильный и верный.Чушь полная. О бесперспективности дороги клона говорил Кантеру ещё в 2007, тогда он сильно кипятился.
c тех пор твой пиареный альт внезапно перспективней не стал
> c тех пор твой пиареный альт внезапно перспективней не сталВозможно, но он живет и развивается.
> c тех пор твой пиареный альтЭто к User294, он популярней объяснит.
> внезапно перспективней не стал
Внезапно стал. Но он настолько "пиареный", что Вы вот даже не в курсе. :)
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32356 помните? А это далеко не всё сделанное.
>> О третьем пути, как завещал Будда
> Ну мы ж не будаки.
>> Но самый удачный пример - ASP Linux, он собирал операционную систему практически
>> без изменений, и этот путь совместно с аудитом исходного кода и сертификацией
>> производства и есть путь единственно правильный и верный.
> Чушь полная. О бесперспективности дороги клона говорил Кантеру ещё в 2007,
> тогда он сильно кипятился.пока асп ставился инсталлятором в бакграунде можно было гамать. Весь процесс был вполне по силам блондинке. Технологии утеряны человечеством.
а во всех остальных дистрах, где можно ставиться из liveCD, играть тебе кто-то запрещает?
> а во всех остальных дистрах, где можно ставиться из liveCD, играть тебе
> кто-то запрещает?Во всех остальных ДЕСКТОПНЫХ дистрах, liveCD инсталляторы к тому же резанные. Например CentOS не дает выбрать файловую систему
> Ну мы ж не будаки.Это типо оскорбление что-ли? Тода лол.
> Чушь полная. О бесперспективности дороги клона говорил Кантеру ещё в 2007,
> тогда он сильно кипятился.А аргументы будут? Или может дело в том что на пересборке и аудите денег не заработать ибо затраты достаточно минимальны, а у нас в конкурсах побеждает не тот кто сумму меньше предложит а кто предложит больше чтобы на откаты и себе родимому хватило. (У аспа был менеджмент дерьмо видимо ибо на нулевых затратах они даже ниче родить не смогли).
PS в целом русскоязычное линукс сообщество потому и не может ничего родить стоящего т.к. все тянут одеяло на себя. Сделали бы единый дистрибутив, всем мейнтейнерам по ЭЦП, сколько патчей написал столько тебе бабла через гос-контракты и пришло, система открыта и прозрачна. Но вы это не можете, вы такие же как и чиновники, серые схемы, велосипеды, костыли.
PPS а пока мы упорно будем ставить CentOS
>> О бесперспективности дороги клона говорил Кантеру ещё в 2007
> А аргументы будут?Вы человек вроде неглупый -- попробуйте сами поразмыслить, представив себя Лёней Кантером. У которого с одной стороны RHL9 и первые FC, с другой -- свой дистрибутив и его пользователи. Только важно смотреть не в точке, а на протяжении нескольких лет.
Если сложно или неохота -- маякните, постараюсь изложить свои.
> Или может дело в том что на пересборке и аудите денег не заработать
Это чисто затратные мероприятия, доходными являются иные, очевидно.
> (У аспа был менеджмент дерьмо видимо ибо на нулевых затратах они даже ниче
> родить не смогли).С менеджментом знаком не был (могу судить о некоторых вроде Бакунина косвенно, но и то неохота) -- тут ничего не скажу. Какое-то время там жизнь теплилась вокруг сервера под 1С, насколько понимаю.
> Сделали бы единый дистрибутив
Ага. Вам гайки едино затянуть (Astra) или едино отпустить (хоть до работы рутом)? ;-)
Есть много вещей, которые можно и нужно делать если не вместе, то скоординированно. Хотя бы один раз, а не пять. Было бы кому это понять и помочь сделать.
> PPS а пока мы упорно будем ставить CentOS
На всякий: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88769.html#61
> О третьем пути, как завещал Будда - никто не думает.Есть четвёртый путь - контроль над интелом и мелкомягким.
Всё, что надо - сменить флагшток на вашингтонском рейхстаге.
> Есть четвёртый путь - контроль над интелом и мелкомягким.
> Всё, что надо - сменить флагшток на вашингтонском рейхстаге.ну они напрямую государству не принадлежат, потому бесполезно
> Мир десктопов прочно захватили решения Intel+Microsoftfixed
у РФ нет полной самостоятельности, потому и своего мало что существует, все просто
> у РФ нет полной самостоятельности, потому и своего мало что существует, все
> простоМде? Может у РФ просто нет и быть не может самостоятельности внутренней?
>> у РФ нет полной самостоятельности, потому и своего мало что существует, все
>> просто
> Мде? Может у РФ просто нет и быть не может самостоятельности внутренней?какой еще внутренней? она или есть или ее нет
> ... в России нет собственной операционной системыДальше не читал. Чувак ты ваще не в теме, не пиши больше.
Либо исправляй тему "Нет ОС для хома и офиса"
>> ... в России нет собственной операционной системы
> Дальше не читал. Чувак ты ваще не в теме, не пиши больше.
> Либо исправляй тему "Нет ОС для хома и офиса"Ну расскажи мне про поделки типо Альта, вместе поржом...
> Ну расскажи мне про поделки типо Альта, вместе поржом...голос из стойла мало интересует нормальных людей
> голос из стойла мало интересует нормальных людейТипичная аргументация линуксойда - неумение вести диалог, формулировать мысли, доносить до собеседника идеи. Даже подписаться вы не в состоянии. Неудивительно что линукс у нас в таком плачевном состоянии пока подобные люди его представляют
> Типичная аргументация линуксойда - неумение вести диалог, формулировать мысли, доносить
> до собеседника идеи. Даже подписаться вы не в состоянии. Неудивительно что
> линукс у нас в таком плачевном состоянии пока подобные люди его
> представляютА смысл метать бисер перед ..... (С) народная мудрость
> вместе поржом...Ну ржи, тумбочка офесная.
[top secret], ракеты ВВ, Курчатовсий институт, МИФИ, МАИ+ЦАГИ+ак.Жуковского+МиГ+Сухой+Стрела,
Бауманка+МинТяжшМаш+Буки/Тополя, МГУ+ЦУП, МинЭнерго,... короча, где надо они есть.
> безопасность так, как понимает это государство и соответствующие службы (ФСБ, ФСТЭК)...НИ НАДА НАМ ТАКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ!!!......
>> безопасность так, как понимает это государство и соответствующие службы (ФСБ, ФСТЭК)
> ...НИ НАДА НАМ ТАКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ!!!......Убей себя
>> безопасность так, как понимает это государство и соответствующие службы (ФСБ, ФСТЭК)
> ...НИ НАДА НАМ ТАКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ!!!......Государство в первую очередь заботится о СВОЕЙ безопасности.
то-то софт продавать перестали, только подписки.
> то-то софт продавать перестали, только подписки.И правда, почитайте EULA - вам предоставляется только право использовать, но ни как не владеть. А следовательно нет никакой продажи. И министр, на вполне законных основаниях, идет лесом
Смешно. Чинушки буржуазного государства придумали себе нечто, и решили, что население должно им это оплатить.. Давайте, чуваки, вы введёте себе налоги с откатов и взяток? И тратьте на что вам взбредёт, в т.ч. на софто-велосипеды.
Надеюсь что ты это пишешь не из этого самого государства? Если нет, то напоминаю - никакой альтернативы им(чинушкам)и их решениям здесь нет и не будет, а кто будет против - тех успокоят быстро. Так что давай, чувак, ты свои благие пожелания будешь высказывать за пределами святых рубежей Родины.
Не путай понятия "страна" и "государство".
> Не путай понятия "страна" и "государство".Эх, собрать всех любителей этого высказывания и на демаркацию границы страны Украины отправить... глядишь, разобрались бы по опыту -- когда путать, а когда и понимать.
Или более нейтрально -- на освещение событий в Ливии.
Очередной распил денег. Молодцы! Видимо все вовлеченные в эту очередную гос. аферу хотят по острову купить.
> Очередной распил денег. Молодцы! Видимо все вовлеченные в эту очередную гос. аферу
> хотят по острову купить.рука тянется к лицу…
А я все никак не могу понять, почему Альты до сих пор не признали Отечественной ОС. Они не пробовали даже или им просто отказали?
И не пустят, потому как фамилеей их хозяин не вышел, так сказать не правильного происхождения.
С фамилией Петросян, да, тебя только в цирк пустят, а что ты углядел в фамилии Смирнов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...
Эти успели ;-)
> А я все никак не могу понять, почему Альты до сих пор
> не признали Отечественной ОС. Они не пробовали даже или им просто
> отказали?Они не делятся. Следовательно бабла не срубить. И похрену министрам что люди уже давно сделали "Национальную ОС"
> А я все никак не могу понять, почему Альты до сих пор
> не признали Отечественной ОС.Альт способен закрыть только часть того, что разумно требовать от "отечественной ОС". Как и все остальные, кто здесь ими занимается (насколько могу судить).
Уже поэтому "назначать" кого-либо было бы глупо, а разумно говорить о семействе решений, по возможности сглаживая швы между ними для разработчиков и пользователей -- и создавая, затем поддерживая уже упомянутую кооперацию.
По крайней мере такие мысли бродят в голове не первый уж год.
Нету кормушки? Так ее надо придумать! Как же задрали эти хапуги.
Снова десятину вводят...
весь опеннет возмущен идеей обложить налогом винду, а вырученные деньги направить на разработку собственного СПО или доработку/аудит существующего СПО?
неожиданно...
>весь опеннет возмущен идеей обложить налогом виндуТоварищ, в новости про венду не сказано. Обложить предлагается всё, в т.ч. и СПО. Только если под субсидии повезло попасть.
> Товарищ, в новости про венду не сказано. Обложить предлагается всё, в т.ч.
> и СПО.Э, уточните пожалуйста, много ли Вы видели _продавцов СПО? Вон, даже FSF всё больше клужками-футболками торгует.
> Э, уточните пожалуйста, много ли Вы видели _продавцов СПО? Вон, даже FSF
> всё больше клужками-футболками торгует.Red Hat?
>> Э, уточните пожалуйста, много ли Вы видели _продавцов СПО?
> Red Hat?Разве они лицензиями _торгуют, а не поддержкой?
>>> Э, уточните пожалуйста, много ли Вы видели _продавцов СПО?
>> Red Hat?
> Разве они лицензиями _торгуют, а не поддержкой?Именно так. Именно лицензиями.
>>> Red Hat?
>> Разве они лицензиями _торгуют, а не поддержкой?
> Именно так. Именно лицензиями.Рад за них. Рад за Вас. Рад за собирающихся с них собирать. "Ребята, вы нашли друг друга."
> Рад за них. Рад за Вас. Рад за собирающихся с них собирать.
> "Ребята, вы нашли друг друга."А что я могу скачать RHEL с публичного FTP и получить на него обновления? Ты в натуре не умный что-ли?
>> "Ребята, вы нашли друг друга."
> А что я могу скачать RHEL с публичного FTP и получить на него обновления?Я не возражаю. Это если ты со мной разговариваешь.
> Ты в натуре не умный что-ли?
>>> "Ребята, вы нашли друг друга."
>> А что я могу скачать RHEL с публичного FTP и получить на него обновления?
> Я не возражаю. Это если ты со мной разговариваешь.
>> Ты в натуре не умный что-ли?Эээ... ссылочкой поделитесь?
>>> Ты в натуре не умный что-ли?
> Эээ... ссылочкой поделитесь?Возьми ещё немного https://www.google.com/search?q="rhel-server-7.0-x86_64... этих мягких французских релиз-кандидатов.
>> Разве они лицензиями _торгуют, а не поддержкой?
> Именно так. Именно лицензиями.Тогда пусть делятся, не?
>>>> Э, уточните пожалуйста, много ли Вы видели _продавцов СПО?
>>> Red Hat?
>> Разве они лицензиями _торгуют, а не поддержкой?
> Именно так. Именно лицензиями.И лицензиями тоже, но они не запрещают пользоваться своим продуктом нахаляву.
Популярно объяснил?
>> Э, уточните пожалуйста, много ли Вы видели _продавцов СПО? Вон, даже FSF
>> всё больше клужками-футболками торгует.
> Red Hat?а с чего ради нас должно беспокоить то, что произойдет с американской коммерческой организацией?
>> Товарищ, в новости про венду не сказано. Обложить предлагается всё, в т.ч.
>> и СПО.
> Э, уточните пожалуйста, много ли Вы видели _продавцов СПО? Вон, даже FSF
> всё больше клужками-футболками торгует.Alt, РОСА, Сысоев - это из наших.
> весь опеннет возмущен идеей обложить налогом винду, а вырученные деньги направить на
> разработку собственного СПО или доработку/аудит существующего СПО?
> неожиданно...Да нет намерения у них это для развития СПО делать! Я уверен на 99процентов что министр даже не знает что такое СПО и кто в России занимается его развитием, то есть кого как раз и можно было финансировать.
>Да нет намерения у них это для развития СПО делать! Я уверен на 99процентов что министр даже не знает что такое СПО и кто в России занимается его развитием, то есть кого как раз и можно было финансировать.Знает, в этом можете быть уверены.
Конечно я "поверю" словам анонима(у тебя фамилия не Никифоров случаем?), когда читая блоги самих разработчиков, видя как они описывают встречи с чиновниками, складывается ощущение что-там знает только слово "деньги", о каком-либо развитии речи там нет.
> читая блоги самих разработчиков, видя как они описывают встречи с чиновниками,
> складывается ощущение что-там знает только слово "деньги", о каком-либо развитии
> речи там нет.Люди бывают разные, в т.ч. весьма толковые. Насколько понимаю, Никифоров про СПО что-то знает. В каком именно объёме и насколько верно -- не в курсе. Но ситуация в этом плане уже очень сильно отличается от той, что была десять лет тому; см. в т.ч. низ странички http://www.altlinux.ru/solutions/projects/
> разработку собственного СПОУ СПО нет национальности.
>> разработку собственного СПО"разработку собственнического СПО"!
> весь опеннет возмущен идеей обложить налогом винду, а вырученные деньги направить на
> разработку собственного СПО или доработку/аудит существующего СПО?
> неожиданно...Вы правда в это верите?
> весь опеннет возмущен идеей обложить налогом винду, а вырученные деньги направить на
> разработку собственного СПО или доработку/аудит существующего СПО?
> неожиданно...а где там про СПО? там про "отечественное" ПО, а не про СПО. кто тебе сказал что оно будет С?
А как же иначе? Все отечественное ПО, как и раньше, будет один С!
> В категорию безопасного ПО смогут попасть только продукты, создатели которых предоставят исходные тексты для проверки.А как попасть в категорию небезопасного ПО?
> А как попасть в категорию небезопасного ПО?Точно целиться.
Не давать откаты, очевидно же
Да уж, товарищи. Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов. Просто работать головой сейчас не выгодно. А вот добычу нефти наоборот, всячески стимулируют. Даже за счёт фонда благосостояния.
> Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов.Когда отменяли НДС для продаж ПО, такое же ощущение складывалось?
>> Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов.
> Когда отменяли НДС для продаж ПО, такое же ощущение складывалось?Это ты про 195-ФЗ? Нет, не складывалось. А что?
>>> Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов.
>> Когда отменяли НДС для продаж ПО, такое же ощущение складывалось?
> Это ты про 195-ФЗ? Нет, не складывалось. А что?тогда обратитесь со своей паранойей к специалистам
> Да уж, товарищи. Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов.
> Просто работать головой сейчас не выгодно. А вот добычу нефти наоборот,
> всячески стимулируют. Даже за счёт фонда благосостояния.Вы тут этого, того, заканчивайте свою пропаганду про всякие планы Даллеса?!
> Вы тут этого, того, заканчивайте свою пропаганду про всякие планы Даллеса?!да, да, планы Даллеса это миф и НАТО само по себе было организовано непонятно для чего
вы свои бредни при себе оставьте
>> Вы тут этого, того, заканчивайте свою пропаганду про всякие планы Даллеса?!
> да, да, планы Даллеса это миф и НАТО само по себе было
> организовано непонятно для чего
> вы свои бредни при себе оставьтеГоворим про Россию. И законы принимаются тут. Без всяких там НАТО и планов Даллеса.
Ну, так называемый "План Даллеса" действительно писался в России.
>Ну, так называемый "План Даллеса" действительно писался в России.Это чтобы ему следовать и им же пугать? Тогда согласен.
> >Ну, так называемый "План Даллеса" действительно писался в России.
> Это чтобы ему следовать и им же пугать? Тогда согласен.Бинго! Зачем же ещё тырить текст абзацами из художки и выдавать за реальный документ.
> Ну, так называемый "План Даллеса" действительно писался в России.и НАТО создавалось в России, ага, продолжай
>> Ну, так называемый "План Даллеса" действительно писался в России.
> и НАТО создавалось в России, ага, продолжайИ какие есть следы существования это плана хотя бы на английском языке?
> И какие есть следы существования это плана хотя бы на английском языке?Один мой неглупый знакомый, почитав после подначки по сути "на слабо" ("ты же способен обзавестись своим мнением, а не слепо верить чужому?") пресловутые "Протоколы сионских мудрецов", озадаченно заметил: "я всё так же не знаю, кто это писал -- но кто-то это определённо исполняет".
Следы существования стратегических планов заметны не на языках, а на континентах.
> Говорим про Россию. И законы принимаются тут. Без всяких там НАТО и
> планов Даллеса.ну конечно, и в "свободных" колониях законы все принимаются без ведома страны-хозяина
вы со своей наивностью пожалуйста не лезьте в такие дела, глупо выглядите
> Вы тут этого, того, заканчивайте свою пропаганду про всякие планы Даллеса?!А вы, этого, прекращайте его курить.
> Да уж, товарищи. Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов.Не просто интеллектуалов. 90 лет отрицательного отбора. Патерналистическое б.дло уютно.
> Просто работать головой сейчас не выгодно. А вот добычу нефти наоборот,
Никогда не было выгодно.
> всячески стимулируют. Даже за счёт фонда благосостояния.
Ню-ню. Оборудование для нефтедобычи и разведки 100% расейское? Уже? Ню-ню. Покажете в будущем году. А нефть кушать тож будете? А если по 20 баксов за баррель? Ась?
>> Да уж, товарищи. Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов.
> Не просто интеллектуалов. 90 лет отрицательного отбора. Патерналистическое б.дло уютно.Не судите всех по себе.
>> Просто работать головой сейчас не выгодно
> Никогда не было выгодно.Может вы просто как-то не так ей работаете?
> Ню-ню. Оборудование для нефтедобычи и разведки 100% расейское? Уже? Ню-ню.
Назовите хоть одну страну, которая не пользуется ничем импортным.
В США все ракетные двигатели 100% местного производства? Или хоть те же пресловутые айфоны, разве они не в Китае производятся? За полеты на МКС они не другой стране платят?Если где-то используется что-то импортное, это не значит что самим что-то аналогичное делать вообще невозможно, просто импортное может быть дешевле или удобнее по каким-то другим причинам.
> А нефть кушать тож будете? А если по 20 баксов за баррель?
Тогда всему миру придется задуматься насчет кушать. И на США с их сланцевой революцией и мечтами озолотиться на экспорте тоже будет интересно посмотреть.
Нефть кстати падает из-за падения спроса, а спрос падает из-за глобального кризиса во всей мировой экономике, начиная с запада. Плюс Ливия возобновила экспорт. США тоже увеличили добычу, но при этом самим западным компаниям очевидно невыгодно ронять цену ниже себестоимости. Как долго они смогут работать себе в убыток даже при всем желании создать проблем России?
> Ню-ню. Оборудование для нефтедобычи и разведки 100% расейское? Уже? Ню-ню. Покажете в
> будущем году. А нефть кушать тож будете? А если по 20
> баксов за баррель? Ась?Дайте 2-а!
> Дайте 2-а!Это чудо не сможет пояснить, с какого бодуна Саудовская Аравия оплачивает военные поставки Египту -- а Вы о более сложных материях...
Вообще существует тематическая вики и по этим вопросам тоже: http://ruxpert.ru
> Да уж, товарищи. Складывается стойкое ощущение, что в России специально давят интеллектуалов.Наконец-то начали давить псевдоинтелектулаов
Тут вопрос состоит их 2-х частей: 1) Сама идея сбора не такая и плохая - вон Франция к примеру похожим образом держит на плаву свою киноиндустрию. 2) Вопрос в людях. Кто конкретно будет курировать все это и кому и куда пойдут деньги.
Киноиндустрия не нужна, особенно казённая.
> Киноиндустрия не нужна, особенно казённая.Советская киноиндустрия была крайне годной
>> Киноиндустрия не нужна, особенно казённая.
> Советская киноиндустрия была крайне годнойНаличие финансирования никак не сказывается на годности. Увы.
>>> Киноиндустрия не нужна, особенно казённая.
>> Советская киноиндустрия была крайне годной
> Наличие финансирования никак не сказывается на годности. Увы.Расскажите это кому-нибудь, кто не видел девяностые на киностудиях опять же своими глазами.
>> Киноиндустрия не нужна, особенно казённая.
> Советская киноиндустрия была крайне годнойМихалков вы?
А игры тоже на 10% подорожают?
Тут еще другой вопрос, а нафига пилить свой БолгенОС, если можно просто взять в пользование и на внедрение любой удобный лялих, постгрес и т.д., без навешивания лубочных ярлыков?На государственном уровне максимум что нужно, так это проводить сертификацию на предмет допустимости использования в сфере А, Б, В и т.д. Тут хоть попилами вреда не нанесут.
А делать очередной 100500-й форк за госбабло нафиг не надо.
> Тут еще другой вопрос, а нафига пилить свой БолгенОС, если можно просто
> взять в пользование и на внедрение любой удобный лялих, постгрес и
> т.д., без навешивания лубочных ярлыков?
> На государственном уровне максимум что нужно, так это проводить сертификацию на предмет
> допустимости использования в сфере А, Б, В и т.д. Тут хоть
> попилами вреда не нанесут.
> А делать очередной 100500-й форк за госбабло нафиг не надо.Ну а как тогда у очередного министра новая дача появится?
Ну так сертификация же =)
> Лишь получив полный контроль за разработкой, можно недопустить этих проблем.Пупок развяжется оплатить разработку с нуля.
И те-же китайцы вполне осознанно продвигают уже готовый Linux, а у них нет проблем с финансированием
Ну, обеспечить плавный переход на Linux не так и просто. Как же быть со всякими DocsVision и прочим ПО, которое под Linux никак не запускается? Например, бухгалтерия НИЯУ МИФИ использовала последние n лет самописные программы под Windows, исходные коды которых давно потеряны.Кроме того, бюрократы считают, что LibreOffice обязан читать doc-файлы так же, как это делает Microsoft Office. А до этого, мол, LibreOffice не пригоден к использованию.
> Ну, обеспечить плавный переход на Linux не так и просто. Как же
> быть со всякими DocsVision и прочим ПО, которое под Linux никак
> не запускается? Например, бухгалтерия НИЯУ МИФИ использовала последние n лет самописные
> программы под Windows, исходные коды которых давно потеряны.
> Кроме того, бюрократы считают, что LibreOffice обязан читать doc-файлы так же, как
> это делает Microsoft Office. А до этого, мол, LibreOffice не пригоден
> к использованию.НИЯУ МИФИ - клисический вендор-лок, и если купили/заказали ПО без исходников - это их проблема.
А бюрократы обязаны соблюдать ГОСТ-ы, иначе они уже не бюрократы.
>> Ну, обеспечить плавный переход на Linux не так и просто. Как же
>> быть со всякими DocsVision и прочим ПО, которое под Linux никак
>> не запускается? Например, бухгалтерия НИЯУ МИФИ использовала последние n лет самописные
>> программы под Windows, исходные коды которых давно потеряны.
>> Кроме того, бюрократы считают, что LibreOffice обязан читать doc-файлы так же, как
>> это делает Microsoft Office. А до этого, мол, LibreOffice не пригоден
>> к использованию.
> НИЯУ МИФИ - клисический вендор-лок, и если купили/заказали ПО без исходников -
> это их проблема.Они сами написали где-то в 90-ых, если верить тому, что мне рассказывали. Просто потеряли исходники.
Да и какая разница почему так случилось? Сейчас-то думаем на тему того, что теперь делать. И я говорю, что обеспечить плавный переход -- задача не такая то и простая.
> А бюрократы обязаны соблюдать ГОСТ-ы, иначе они уже не бюрократы.
Они мне объяснили так, что они взаимодействуют с Министерством и прочими большими дядями. А те дяди используют MS Office, поэтому у нас выбора особо нет.
В общем, получается, что весь гос. аппарат -- это огромная махина, где детали нужно менять везде одновременно и очень быстро, либо делать детали совместимыми друг с другом и совершать плавный переход. А так как исходников MS Office-а в свободном доступе нет (и под свободной лицензией), то совместимость нужно обеспечивать со стороны LibreOffice.
Кроме того, как выясняется, никогда не обязан соблюдать ГОСТ-ы, если он не заявляет, что он их соблюдает. Помнится, Минкомсвязи тоже рекомендовал использовать odt, но на это тоже всем насрать :(
При такой организации труда и управления, там нужно уволить ряд ключевых сотрудников (потеряли - разгильдяйство) ,а на сэкономленные с их ЗП деньги, перевести работу на доступные кроссплатформенные аналоги из СПО.
> При такой организации труда и управления, там нужно уволить ряд ключевых сотрудников
> (потеряли - разгильдяйство) ,а на сэкономленные с их ЗП деньги, перевести
> работу на доступные кроссплатформенные аналоги из СПО.«Там (нужно уволить)» — это где?
Те сотрудники, что потеряли, уже давно тут не работают. Но документооборот _уже_ завязан на данное ПО. Дальше что?
После многих лет подготовки, наконец в этом году они перешли на «Термит», но, я так понял, это тоже Windows-only решение.
> После многих лет подготовки, наконец в этом году они перешли на «Термит»,
> но, я так понял, это тоже Windows-only решение.Еще через несколько лет "подготовки" опять перейдут на что-нибудь, iPhone-онлю.
Ведь главное маневры
> Те сотрудники, что потеряли, уже давно тут не работают. Но документооборот _уже_
> завязан на данное ПО. Дальше что?Дальше фитиль рано или поздно догорит до этой пороховой бочки вне зависимости от платформы.
> Просто потеряли исходники.Так я и говорю сами вановаты
> Они мне объяснили так, что они взаимодействуют с Министерством и прочими большими
> дядями. А те дяди используют MS Office, поэтому у нас выбора
> особо нет.Через форму на сайте министерства и цифровую подпись. Образец egov.kz (с недоработками, явой, но работает)
И тогда отпадет необходимость писать в текстовом процессоре, вкладывать это все в почту (вложением), и отправлять через подконтрольный ЦРУ сервер (gmail, hotmail например)
> В общем, получается, что весь гос. аппарат -- это огромная махина, где
> детали нужно менять везде одновременно и очень быстро, либо делать детали
> совместимыми друг с другом и совершать плавный переход. А так как
> исходников MS Office-а в свободном доступе нет (и под свободной лицензией),
> то совместимость нужно обеспечивать со стороны LibreOffice.Весь гос. аппарат -- это огромная армия дормоедов. Реально работающих там процентов 30 от силы, остальные тупо откаты собирают. И самостоятельно что-то сделать эта толпа не в состоянии, по объективным причинам - у них другие цели. Когда будет там хотя-бы процентов 60 - тогда появится шанс сделать что то путное: Армию перевооружить, дороги/больницы/школы/садики построить. Ну и поучаствовать в разработке глобальной ОС, универсального текстового процессора .... И довести до ума портал госуслуг (всего-то)
По нормальному, для общения с государством MS Office и/или LibreOffice не нужен. А для внутреннего документооборота гос. аппарата тем более (если он не застрял в прошлом веке)
> но на это тоже всем насрать :(
На министра ? Но ему похоже тоже
> По нормальному, для общения с государством MS Office и/или LibreOffice не нужен.
> А для внутреннего документооборота гос. аппарата тем более (если он не
> застрял в прошлом веке)Это очевидно. Однако инициатива должна происходить сверху. Ибо снизу вверх такие предложения рубятся на корню. А вот если Министерство образования и науки начнёт использовать odt из LibreOffice, то и институты автоматически к этому адаптируются.
Хотя справедливости ради, животворящие санкции всё сильно упростили, и процесс пошёл даже снизу вверх…
> Хотя справедливости ради, животворящие санкции всё сильно упростили, и процесс пошёл даже
> снизу вверх…До жирафа наконец дошло, что кактус еще и протухший был :)
конечно же всё украдут
"Казалось, какую бы самую невероятно идиотскую хрень не придумаешь, непременно выясняется, что где-нибудь в Воронеже это уже два года как внедрили" (с) не помню кто.
>в форме субсидий среди компаний-разработчиков, вовлечённых в создание 10 видов отечественного конкурентоспособного ПОразработчикам _конкурентоспособного_ ПО не нужны субсидии. Они нужны, как тут правильно написали, только рейманам и Ко
>>в форме субсидий среди компаний-разработчиков, вовлечённых в создание 10 видов отечественного конкурентоспособного ПО
> разработчикам _конкурентоспособного_ ПО не нужны субсидии.Да, конечно, сказки про рынок, который сам все отрегулирует мы уже слышали.
Приведу простой пример, того, как по настоящему конкурентоспособное ПО было задвинуто.
Вы знаете как M$ получил контракт на поставку ОС для IBM PC ? Не из-за качества или репутации фирмы. А потому, что мамочка Билли была в совете директоров IBM и буквально выкрутила руки нужным людям.
И таких примеров ВАГОН - большая часть такого рода переломных моментов не имеет никакого отношения к к-ву продукта, и честной конкуренции.
И так везде ... потому простите лучше стараться двигаться в правильном направлении, чем лечь на землю и говорить - мы не можем.
Главная сейчас задача помочь и направить эти усилия тем, кто и вправду развивает СПО ... в любом виде.
> И так везде ...Это Вы про те ~95% Хомо Сапиенсов, которые и так хорошо (в прямом смысле) живут (которых к стати, наш локомотив может и не потянуть ;)
> потому простите лучше стараться двигаться в правильном направлении,
> чем лечь на землю и говорить - мы не можем.Движение, да оно есть жизнь (но, как всегда оно (это но) рядом, КПД и энтропия ;), все дело в эффективности!
> Главная сейчас задача помочь и направить эти усилия тем, кто и вправду
> развивает СПО ... в любом виде.А судьи, судьи то кто? Огласите пожалуйста, весь список!
> Главная сейчас задача помочь и направить эти усилия тем, кто и вправду
> развивает СПО ... в любом виде.Сколько раз уже это пытались сделать?
Кончалось как обычно БолгенОС с нескучными обоями, за n-лярдов рублей.
Главная задача для государства - создать условия. А для нашего - еще и не вмешиваться.
Не будет же президент исправлять ошибки в ядре.
> разработчикам _конкурентоспособного_ ПО не нужны субсидии. Они нужны, как тут правильно
> написали, только рейманам и КоНо государство может поддержать грантами действительно нужные ему проекты. Как это и происходит в других странах.
ГетерОС
По мне так хорошая идея. Тем более что не с людей сбор, а с контор закупающих проприетарный софт... Пущай делятся.
Вот только б не госконтору или опять какой-нибудь ФГУБ с сыночками чиновников, а то будет как всегда, хотели OS, а получили RospilOS
Думаешь, что повторив обидное для диктатора и его прислужников слово 20 раз что-то изменится? Навальный тоже так думал, теперь он спивается под домашним арестом с отключённым интернетом.
Давно пора с барыг (увы, проприетарщиков по другому назвать не могу) взимать хоть какой-то налог с продаж, чтобы хоть что-то более существенное, чем стоимость разработки (размазанная по всему объёму рынка), стоимость станка и самих болванок, в себестоимость добавлялось. Что, само по себе, ещё более актуально для торговли электронными лицензиями.
Торговать "воздухом" - это конечно круто для поставщика, но не для потребителя (зачастую вынужденного).
Налоги с барыг платят покупатели.
Налог на весь рынок повышает все цены на уровень налога и больше ничего не меняет.
> Налоги с барыг платят покупатели.
> Налог на весь рынок повышает все цены на уровень налога и больше
> ничего не меняет.Это не сырьё/расходники (нефть или бензин), чтобы повысить все цены в домино.
Я и не говорю, что этот налог повысит цены на хлеб.
Я говорю, что ВСЕ программы подорожают, и расплачиваться за это придется отнюдь не продавцам.
Ну так что делать предлагаете? Отменим все налоги с корпораций, раз уж все равно вы думаете, что расплачиваться за них приходится людям?
Во многих странах-экспортёрах нефти так и поступили. И не только для юр. лиц, но и для физ. лиц большинство налогов было отменено.Узнайте больше о налогооблажении в ОАЭ и примите решение о покупке аппартаментов в Дубае прямо сегодня!
>И не только для юр. лиц, но и для физ. лиц
> Узнайте больше о налогооблажении в ОАЭТы давно узнавал, какая _часть населения у них - граждане, налогоплетельщики и блага-получатели? Обнови закладочку немедля.
Ты о чём, коллега?Если намекаешь на большое количество привлечённых иностранных специалистов, то это способ обнулить торговый баланс. Что такое "торговый баланс" и зачем нужно его обнулять, надеюсь, объяснять не нужно?
> Во многих странах-экспортёрах нефти так и поступили. И не только для юр.
> лиц, но и для физ. лиц большинство налогов было отменено.
> Узнайте больше о налогооблажении в ОАЭ и примите решение о покупке аппартаментов
> в Дубае прямо сегодня!ОАЭ на душу населения добывает и продает нефти примерно на порядок больше, чем Россия.
Как только увеличишь поступления от нефти/газа в российский бюджет раз в 10, так мы сразу с радостью выслушаем все твои предложения по отмене налогов.
Вот не надо только врать, как только увеличатся поступления от нефти/газа в российский бюджет раз в 10, то... Рядовые жители страны ничего не заметят!
> Вот не надо только врать, как только увеличатся поступления от нефти/газа в
> российский бюджет раз в 10, то... Рядовые жители страны ничего не
> заметят!Вы ничего не заметили между 99-м и 2014-м ?
Навальный сказал, что стало хуже. Они верят.
> Навальный сказал, что стало хуже. Они верят.Люди, не умеющие думать самостоятельно, часто уверены, что все остальное человечество страдает тем же.
> Люди, не умеющие думать самостоятельно, часто уверены,
> что все остальное человечество страдает тем же.Стоит отличать не умеющих, умеющих и таких, которым внушили, что они умные и думают самостоятельно (как правило, достаточно грубой лестью).
Мне на днях доказывали, что я себя плохо знаю и (дальше про боинг, при том, что ТТХ обсуждаемой матчасти человек, в отличие от меня, не интересовался). Причём доказывал отнюдь не дурак -- просто ему успешно посадили такого вот "клеща" в мировоззрение.
А что, у нас только два пути? Или обложить налогами граждан, или отменить их у корпораций?
Вы так настойчиво задаете этот одноклеточный вопрос, как будто в нем есть какой-то смысл.
> А что, у нас только два пути? Или обложить налогами граждан, или отменить их у корпораций?
> Вы так настойчиво задаете этот одноклеточный вопрос, как будто в нем есть какой-то смысл.Ну так озвучьте наконец свои предложения, вместо критики абсолютно всего предлагаемого государством.
"Мы предлагаем вам выбор: кошелек или жизнь. Также мы готовы рассмотреть ваши конструктивные предложения в сложившейся ситуации".
> Ну так озвучьте наконец свои предложения, вместо критики абсолютно всего предлагаемого
> государством.Повышать надо не налоги, а количество налогоплательщиков - предпринимателей, работников.
С этим у нас проблема, давно уже.
А корень проблемы - в том, что без "оптимизации" налогов что-то производить и при этом работать в плюс стало практически невозможным.
При белой зарплате работодатель тратит на работника практически вдвое больше, чем получает на руки сам работник. И это только зарплата...
> Ну так что делать предлагаете? Отменим все налоги с корпораций, раз уж
> все равно вы думаете, что расплачиваться за них приходится людям?Налоги на корпорации все равно оплачивают обычные люди, просто от них это тщательно скрывается.
> Я говорю, что ВСЕ программы подорожают, и расплачиваться за это придется отнюдь не продавцам.Допустим, подорожал MS Office, стоит ждать повышения стоимости на LibreOffice или на услуги юристов? Мой юрист работает на GNU/Linux и на отечественном freeware софте.
Либо... Подорожал PhotoShop. Подорожают ли услуги дизайнеров, и подорожает ли стоимость монтажа свадебной фотосессии для конечного клиента, если фотошоп у большей части пираченный?Я всё же думаю, что повышение приведёт к отказу от покупки у некоторой части пользователей.
Просто представил, как Adobe, пожав плечами, повышает на 10% стоимость своих и так не дешевых (особенно в РФ) пакетов и приговаривает: "ну-ну, развивайте свое конкурентноспособное, триколор вам в руки..."
> Просто представил, как Adobe, пожав плечами, повышает на 10% стоимость своих и
> так не дешевых (особенно в РФ) пакетов и приговаривает: "ну-ну, развивайте
> свое конкурентноспособное, триколор вам в руки..."Ну математически немножко не так, а вот так: начальная стоимость делится на 0.9, зато такое увеличение заставит задуматься над покупкой тех, кто слабенько подвязан именно на этих продуктах. Что скорее всего понизит количество продаж. И тому же самому Адобу придётся "повышать" не на "10%", а на 25-30, чтобы не потерять в акциях.
И что, вы действительно можете себе представить "слабенькую подвязку" на продукты Adobe, Autodesk, MS? Там чем большие суммы платятся, тем сильнее все завязано на вендора.
> И что, вы действительно можете себе представить "слабенькую подвязку" на продукты Adobe,
> Autodesk, MS? Там чем большие суммы платятся, тем сильнее все завязано
> на вендора.Autodesk части страны уже не продаётся :) так что...
... ставится пиратский, потому что без него никак?
> И что, вы действительно можете себе представить "слабенькую подвязку" на продукты Adobe,
> Autodesk, MS?Да. Во всяком случае продуктов фирмы Adobe можно не встретить в более половины контор, даже с сильной подвязкой на MS.
Видел конторы, прекрасно обходящиеся без Autodesk.
> Видел конторы, прекрасно обходящиеся без Autodesk.Наш дизайнерский отдел прекрасно обходится без 1С, бухгалтерия - без Adobe, а корректура - вообще без Windows.
Следовательно, вендор-лока не существует. Логика!
> И что, вы действительно можете себе представить "слабенькую подвязку" на продукты Adobe, Autodesk, MS?Тем более все они уже монополисты на своих нишах рынка.
> Просто представил, как Adobe, пожав плечами, повышает на 10% стоимость своих и
> так не дешевых (особенно в РФ) пакетов и приговаривает: "ну-ну, развивайте
> свое конкурентноспособное, триколор вам в руки..."Они, к стати, ПО больше не продают - только аренда с ежемесячными платежами
Собрать дополнительный налог с _отечественных_ разработчиков (с других его по определению не собрать), чтобы раздать денег _отечественным_ разработчикам.Т.е. открытым текстом написано: нам необходима паразитирующая структура для отсоса баблоса.
Adobe, Microsoft, Oracle, Apple, IBM - это надо полагать отечественные разработчики?
> Adobe, Microsoft, Oracle, Apple, IBM - это надо полагать отечественные разработчики?А что они налоги платят? Первый раз слышу.
> А что они налоги платят? Первый раз слышу.А что, ЗАО "Майкрософт Рус" кто-то освобождал от налогов?
> А что, ЗАО "Майкрософт Рус" кто-то освобождал от налогов?Слушай в натуре платят....
Резиденты Сколково не будут платить налоги в течении 10 лет, при этом присутствие в Сколково не обязательно, достаточно лишь зарегестрироваться как резидент Сколково. Узнав об этом аттракционе невиданной щедрости, практически все иностранные компании (вкл. Майкрософт) зарегестрировали себя резидентами.
> Резиденты Сколково не будут платить налоги в течении 10 лет, при этом
> присутствие в Сколково не обязательно, достаточно лишь зарегестрироваться как резидент
> Сколково. Узнав об этом аттракционе невиданной щедрости, практически все иностранные компании
> (вкл. Майкрософт) зарегестрировали себя резидентами.Непроходимых идиотов среди бизнесменов тaщемта немного. Они не выживают.
> А что, ЗАО "Майкрософт Рус" кто-то освобождал от налогов?А что, ЗАО "Майкрософт Рус" является разработчиком?
А что, налогами облагают разработку?
>> А что, ЗАО "Майкрософт Рус" кто-то освобождал от налогов?
> А что, ЗАО "Майкрософт Рус" является разработчиком?Нет они с продаж и прибыли платят
>> А что они налоги платят? Первый раз слышу.
> А что, ЗАО "Майкрософт Рус" кто-то освобождал от налогов?Реально оплачивают налоги, покупатели их продукции
субъект как всегда, прямо-таки блистает перлами...Предоставление исходников, как и наличие еще не гарантирует безопасности.
Налог на дождь и молнию?
Не налоги надо повышать и вводить, а делать выгодным тот или иной вид экономической деятельности...
> Предоставление исходников, как и наличие еще не гарантирует безопасности.Зато дает возможность провести аудит кода и собрать его собственноручно гарантируя себя от НДВ.
>> Предоставление исходников, как и наличие еще не гарантирует безопасности.
> Зато дает возможность провести аудит кода и собрать его собственноручно гарантируя себя
> от НДВ.Наличие исходников не гарантируют возможности самосборки ( в общем случае )
да, именно самосборки - совершенно верно подмечено.Таким образом можно сказать: самосборка - минимально-необходимое условие безопасности, если исходный код не содержит примеси бинарщины...
>> да, именно самосборки - совершенно верно подмечено.
> Таким образом можно сказать: самосборка - минимально-необходимое условие безопасности,
> если исходный код не содержит примеси бинарщины...А зачем тогда исходники, исходники чего? Если из них ничего собрать нельзя?
исходники нужны, чтобы создавать видимость открытости?
А закрытые исходники - чтобы создавать иллюзию защищенности.Может, хватит болтать ерундой? Уж для чего нужны открытые исходники, на этом конкретном ресурсе знают даже тролли.
> А закрытые исходники - чтобы создавать иллюзию защищенности.
> Может, хватит болтать ерундой? Уж для чего нужны открытые исходники, на этом
> конкретном ресурсе знают даже тролли.И для чего-же? Речь вообще-то шла о раскрытии исходников венды спец-службам, от которого никому не холодно и не жарко, ибо дистр все равно качается с сайта MS а значит ни о каком соответствии НДВ и т.д. и близко нет.
Линукс был открыт и так.
Фряха запросто используется при создании любых закрытых проектов.
Хотелось бы в общих чертах понять, о чем говорит иностранец?
отучаемся отвечать за всех...
> А закрытые исходники - чтобы создавать иллюзию защищенности.
> Может, хватит болтать ерундой? Уж для чего нужны открытые исходники, на этом
> конкретном ресурсе знают даже тролли.Закрытые нужны, чтобы реализовать "vendor-lock", разве нет?
>> А закрытые исходники - чтобы создавать иллюзию защищенности.
>> Может, хватит болтать ерундой? Уж для чего нужны открытые исходники, на этом
>> конкретном ресурсе знают даже тролли.
> Закрытые нужны, чтобы реализовать "vendor-lock", разве нет?Для этого линукс не нужен есть фря
В итоге, надо выпускать весь софт под открытыми лицензиями и полностью отказаться от продаж лицензий.
> В итоге, надо выпускать весь софт под открытыми лицензиями и полностью отказаться от продаж лицензий.Ну, или почитать хоть что-нибудь про открытые лицензии и перестать пороть чушь.
чушь орала?
> В итоге, надо выпускать весь софт под открытыми лицензиями и полностью отказаться
> от продаж лицензий.Андроид - конкретный пример такого подхода.
Вполне успешная бизнес-стратегия
исходники должны быть представлены публично. Одно государство не справится с аудитом. Недавние истории с многолетними багами, которые все специалисты просмотрели, показало что чем больше глаз, тем лучше.
> исходники должны быть представлены публично. Одно государство не справится с аудитом. Недавние
> истории с многолетними багами, которые все специалисты просмотрели, показало что чем
> больше глаз, тем лучше.проблема в том, что в публичном доступе может и найдут дырку (и это отлично), но в том, что в публичном доступе и на рабочей периферии, "живут" совершенно разные "версии". Можно постоянно впаривать про публичный доступ, а на деле поставлять кастомные сборки без учета публичных изменений. Да и кто даст вносить эти изменения в публичном доступе? Это надо быть публичным и открытым полностью для всех желающих вносить изменения... Либо делать форк (если нельзя внести изменения, например в случае не согласия владельца версии) и по ним далее уже смотреть на версии где больше активности и патчей - как-то так.
> Налог на дождь и молнию?Э-э!!
Налог только на дождь, поливает растительную продукцию,А на молнию налог надо возвращать! Ибо ущерб.
Тоже со снегом и градом: за град возвращать, а за снег налог платится только если до -20, -15
.за больший холод налог не взимается: Расея.> субъект как всегда, прямо-таки блистает перлами...
Вот потому и надо самому, самим становится субъектом и развивать гражданское общество, снизу
> Не налоги надо повышать и вводить, а делать выгодным тот или иной
> вид экономической деятельности...Много хорошего и правильного можно сделать, если есть субъектность и ничего- если нету
Вопросы власти самые важные
Эх. Вот троллинг 80 лвл. Пустишь слух, а там уже сами все себе придумают. И распилы и откаты. На нового овального только деньги выделять успевай. А люди с неуравновешенной психикой всегда найдутся.
Ты точно в России живёшь? Уже лет 10 государство все идиотские инициативы сначала проверяет вбросами:
1. сборщик на полставки с УралВагонЗавода заявляет что повысят налоги
2. эту новость цитируют все государственные СМИ и ТВ
3. эту новость цитирует все негосударственные СМИ чтобы не отстать от государственных
4. если народное недовольство не начинается - налоги повышают. Если начинается - по ТВ заявляют что "сборщик на полставки с УралВагонЗавода" такие вопросы не решает.Проблема здесь в том, что целью государства уже много лет является не развитие и реформы, а сохранение (и увеличение) власти и богатства всем известной группы лиц. И необходимость реформ определяет лишь одним: будет революция или не будет. А если налоги вдвое поднять? А если цену на газ вдвое? А если проезд на ж/д на 30%? А если а/б сделать невозвратными и повысить цену на 20%?
по такой логике, получается что надо ввести такой-же налог на:- рекламу, чтобы крутить гос-рекламу,
- культурку, чтобы окультуривать некультурных
- кино, чтобы снимать госфильмы
- такси, чтобы работал муниципальный транспорт
- фермерство, чтобы колхозы были
> по такой логике, получается что надо ввести такой-же налог на:Конечно. Надо на все подряд ввести свой дополнительный налог. А собранный со всей страны подоходный тупо сразу перечислять на счета нужных людей в швейцарских банках.
Кстати, при всем идиотизме этой концепции она успешно применяется: с этого лета те деньги, которые коммунальщики дерут за содержание и ремонт, ВНЕЗАПНО оказываются не теми деньгами, на которые они должны выполнять капремонт, и для этого вводится новый... нет-нет, не будем называть это налогом, а то народ рассердится! Лучше напустим вокруг туману и фондов. С демократическим выбором между фондами для этих... как их... челядь, чернь... а, граждан!
всем смотреть чипполино, кин-дза-дза
> по такой логике, получается что надо ввести такой-же налог на:
> - рекламу, чтобы крутить гос-рекламу,как будто это что-то плохое. и как будто "социальная реклама" это для тебя что-то неслыханное.
> - культурку, чтобы окультуривать некультурныхнеясно что лично ты имеешь в виду под "культуркой", но культура - штука дотационная. т.е. на неё собирают деньги, да.
> - кино, чтобы снимать госфильмы
если заказчиком выступает государство, оно платит, да. из денег (ты не поверишь!), собранных с других. нормальная практика.
> - такси, чтобы работал муниципальный транспорт
навскидку даже не вспомню, где общественный транспорт - не дотационный.
> - фермерство, чтобы колхозы были
ты почти угадал. действительно, сельское хозяйство зачастую штука дотационная. ну, те самые фермеры.
такое впечатление, что агитки из 90-ых про невидимую руку рынка никак не вылетают из головы некоторых.
> как будто это что-то плохое. и как будто "социальная реклама" это для
> тебя что-то неслыханное.Стоимость рекламы, заложена в стоимости рекламируемого продукта. Сравните цену "Рамы" и обычного маргарина. Так-что платить этот "налог" будем мы, а не производитель
Окультуриванием государство занимается с самого своего появления, опять же за наш счет
> если заказчиком выступает государство
Оно получает (или не получает) прибыль от проката, показа по TV
> навскидку даже не вспомню, где общественный транспорт - не дотационный.
В Казахстане, вполне прибыльный бизнес оказался
>> - фермерство, чтобы колхозы были
В других странах платят фермерам за снижение объемов производства, а у нас?
> Стоимость рекламы, заложена в стоимости рекламируемого продукта. Сравните цену "Рамы" и обычного маргарина. Так-что платить этот "налог" будем мы, а не производительНу, это как раз не страшно. Я вот взял и перестал спонсировать рекламную компанию "Жилетт", пользуясь "Шиком", в стоимость которого реклама не включена. Большой разницы в бритье не заметил, а цена отличается в разы.
А то, что не имеет альтернатив, обычно и не рекламируется. Зачем?
>> Стоимость рекламы, заложена в стоимости рекламируемого продукта. Сравните цену "Рамы" и обычного маргарина. Так-что платить этот "налог" будем мы, а не производитель
> Ну, это как раз не страшно. Я вот взял и перестал спонсировать
> рекламную компанию "Жилетт", пользуясь "Шиком", в стоимость которого реклама не включена.
> Большой разницы в бритье не заметил, а цена отличается в разы.
> А то, что не имеет альтернатив, обычно и не рекламируется. Зачем?Насчет жилета вы правы - полнейшее экскрементальное изделие
> Насчет жилета вы правы - полнейшее экскрементальное изделиеУчитывая то, где для него "нержавеющие" лезвия/кассеты клепают - это и неудивительно.
> Так-что платить этот "налог" будем мы, а не производительЕсли уж Вы так любите отслеживать "путь" денег, то почему не пойти на шаг дальше и не сказать, что платить его будет ваш работодатель.
>> Так-что платить этот "налог" будем мы, а не производитель
> Если уж Вы так любите отслеживать "путь" денег, то почему не пойти
> на шаг дальше и не сказать, что платить его будет ваш
> работодатель.Который включит это в стоимость своей продукции.
Вот и получается что в стоимости почти любого "товара" разные налоги составляют далеко не малюу часть
Который купит своим сотрудникам губозакаточную машинку, вы хотели сказать?
Это создатели Росы которые не могут её продать? Мрааак ! Не мешайте людям работать! В скором времени появятся нормальные компании которые смогут зарабатывать на техподдержке и у них будет куча решений
Нужно ввести налог на воздух чтобы разработать свой отчетечтсвенный Nano-O2. И взымать с каждого жителя РФ на зависть всем буржуям.
Пенсионные накопления пилят. Фонд национального достояния пилят. Внаглую просят выкупить государством их компании за наличку, видимо чтобы потом проще было свалить из страны.
Ща придумали "Фонд универсального ПО", чтоб могли пилить те, кто этого ещё не делает.
Уверен, этим дело не ограничится, скоро введут дополнительный налог, который даже в бюджет не будет идти, пойдёт напрямик в чей-то карман.
> Пенсионные накопления пилят. Фонд национального достояния пилят. Внаглую просят выкупить
> государством их компании за наличку, видимо чтобы потом проще было свалить
> из страны.
> Ща придумали "Фонд универсального ПО", чтоб могли пилить те, кто этого ещё
> не делает.
> Уверен, этим дело не ограничится, скоро введут дополнительный налог, который даже в
> бюджет не будет идти, пойдёт напрямик в чей-то карман.Ребята. Тут депутаты хотели ввести налог на воздух. Вот ты газ например сжигаешь, или дрова. А при этом расходуется государственный ресурс, кислород, такой же как вода, уголь, нефть и другие природные ресурсы. Поэтому начинаем считать сколько кислорода надо сжечь на килограмм топлива, и вменяем это производителям топлива и т.д. Потребитель платит. А там и следующий шаг, счетчики воздуха всем на шею. Не платишь налог - перекроем кислород. Быстро и эффективно.
Почему не пошло непонятно...
> Уверен, этим дело не ограничится, скоро введут дополнительный налог, который даже в
> бюджет не будет идти, пойдёт напрямик в чей-то карман.Давно уже сделано, налог на болванки называется
Помещику Мигалкину сие поручат? А Mac OS X, iOS, Android не стоят ничего. Как с них собирать?
> механизм возврата средств российским разработчикамКакое интересное название для отката!
Нет, скорее российским разработчикам должны и это ВОЗВРАТ долга.
Налог на десятину...
Операционная Система Имени Владимира Ильича Ленина или просто ОСИВИЛ!