Разработчики проекта Debian отменили (https://anonscm.debian.org/cgit/tasksel/tasksel.git/commit/?...) внесённое в ноябре прошлого года изменение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38345), в компонент tasksel, определяющий выбор устанавливаемых пакетов в различных режимах установки дистрибутива. Таким образом в DVD-сборке Debian 8.0 "Jessie" по умолчанию по-прежнему будет рекомендован GNOME.
Основными мотивами в пользу GNOME стало наличие средств для людей с ограниченными возможностями и обеспечение интеграции с systemd. Сдерживающим фактором оставались опасения, что окружение с GNOME не уместится на LiveCD, но это не воспринимается как критическая проблема в условиях устаревания CD как носителя. Кроме того, за 9 месяцев проведения эксперимента с предложением по умолчанию Xfce команда разработчиков Xfce не продемонстрировала большую активность, в то время как команда GNOME наоборот показала бурную деятельность. С момента релиза Debian 7.0 окружение GNOME 3 заметно улучшилось. Например, в Debian Sid уже добавлены (https://plus.google.com/111711190057359692089/posts/1yNX1G2kCHg) пакеты с GNOME 3.14, ещё до официального объявления о релизе. Также демонстрирует активное развитие проект MATE, который в случае неприятия GNOME 3 выглядит более интересным претендентом, чем Xfce.
URL: http://www.reddit.com/r/debian/comments/2h8gmy/debian_switch.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40659
> команда GNOME наоборот показала бурную деятельность.Debian прям как ЛДПР - у кого бурная деятельность больше, тот и главный.
В общем это хорошо! Чем меньше лохов будет юзать Xfce, тем он дольше останется рабочим.
>Чем меньше лохов будет юзать Xfce, тем он дольше останется рабочим.facepalm.jpg
> Сообщество разработчиков GNOME заметно больше и активнее.Э-э-э-э-э, афтор, чё стёр "бурную деятельность", прикольно было и главное отображает смысл.
мир спасёт не красота, а люди с ограниченными возможностями
Они его изменят, перекроив под себя.
С ограниченными интеллектуальными возможностями!
Не надейся, имбецил. Ты никому не нужен.
рекоменудю почитать про хокинга
> рекоменудю почитать про хокингаА он что, вообще в состоянии компьютер использовать? А рассуждать о космогонических гипотезах и черных дырах, действительно, инвалиду имеет смысл - сосредоточиться легче.
как раз с помощью компьютера и контактирует с окружающими
Да, сказки у него красивые, не спорю.
зачем про него читать? выдумал какую-то антинаучную херню, но толпы слабоумных апологетов даже не удосуживаются вникнуть в суть антинаучности
> выдумал какую-то антинаучную хернюЭто, например, какую, родной?
> ещё до официального объявления о релизеЯ понимаю Sid, но Debian..!
> ...и обеспечение интеграции с systemd.Несомненное достоинство. И как они 20 лет жили без этого?
Даешь выбор системы инициализации в установщик!!!
Сразу и все скрипты проверятся, установщик станет стабильнее и инициативность тех муд**** людей, которые хотят блоб ненастраиваемый впи******* монолитно в систему!А что? Всеже будут ради одной настройки 10-15 пакетов пересобирать!
Чудо кулцхакеры пилящие этот systemd не в состоянии прочитать документацию по уже имеющимся возможностям и зависимостям и посчитать, что нужно добавить а что нет! В конце будет куча libsystemd***, а поддерживать это придется всем миром, потому кулцхакеры сменят место работы и пошлют на ***.
> Даешь выбор системы инициализации в установщик!!!Тебе надо? Славненько, вот ты этим и займись.
> Чудо кулцхакеры пилящие этот systemd
Сообщения от НеКулХацкеров - они такие...
> устаревания CD как носителяДа ну, до них наконец-то дошло?
А что, gnone-shell по-прежнему не запускается с fglrx?
Она запускается даже без него
Он не запускается с fglrx, если он (а точнее clutter) был собран с поддержкой wayland, как это сделали в Fedora 20. Т.к. в этом случае требуется поддержка EGL, которая есть в мезе, но не у ATI, а при попытке использования OpenGL от ATI но EGL из мезы возникает конфликт.
Проблема касается не только гном-шелла, но и всего, что использует clutter (Cinnamon, rhythmbox, cheese и проч.)Если с wayland не линковать, проблемы не возникает. Это вообще скорее баг не гнома (они-то что могут сделать - попросили сборку с Wayland, значит акселерации придется работать через EGL), а мейнтейнеров, "забивших" на закрытый драйвер.
Это "баг" закрытого драйвера, который забил на EGL
> Это "баг" закрытого драйвера, который забил на EGLА он вообще нужен? В смысле, закрытый драйвер. Открытый драйвер уже показывает 70-80% блоба, не отпадает при обновлении ядра, умеет GL 3.3, а скоро видимо и 4 научится.
>> Это "баг" закрытого драйвера, который забил на EGL
> А он вообще нужен? В смысле, закрытый драйвер. Открытый драйвер уже показывает
> 70-80% блоба, не отпадает при обновлении ядра, умеет GL 3.3, а
> скоро видимо и 4 научится.Пока да, с открытым драйвером многие карты ОЧЕНЬ шумят и это не управляется. Но над багом https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=73338 наконец-то стали работать, может, исправят.
>> Это "баг" закрытого драйвера, который забил на EGL
> А он вообще нужен? В смысле, закрытый драйвер. Открытый драйвер уже показывает
> 70-80% блоба, не отпадает при обновлении ядра, умеет GL 3.3, а
> скоро видимо и 4 научится.проприетарный никогда и не отпадал приобновлении ядра до последнего времени
в отличие от nvidia
Вот не надо. Всю жизнь сидел на блобе nvidia, и ни обновление ядра, ни обновление xorg не ломали блоб nvidia. Сейчас на неблобе amd, тоже всё прекрасно. В отличии от блоба, который, внезапно, не умеет в новый xorg, вышедший 100 лет назад.
head -n 2 /var/log/Xorg.0.log
[ 19.166]
X.Org X Server 1.16.0.901 (1.16.1 RC 1)
grep -i "up to" http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/latest-linux-...
Xorg/Xserver 7.4 and above (up to 1.15)
Нее, отсутствие EGL это missing feature, а не баг :)
А то, что clutter не работает при включении поддержки wayland и отсутствии реализации EGL - это тоже не баг, а особенность.А вот то, что мейнтейнеры его так собирают в реальном дистрибутиве - это уже баг. Особенно с учетом того, что с wayland гном на fedora 20 все равно не заводится никак - хоть с открытым драйвером radeon, хоть на интеле. Они это вкомпилили "на всякий случай", на будущее - типа, когда-нибудь заработает, а компилить мы так будем уже сейчас, заранее.
> Если с wayland не линковать, проблемы не возникает. Это вообще скорее баг
> не гнома (они-то что могут сделать - попросили сборку с Wayland,
> значит акселерации придется работать через EGL), а мейнтейнеров, "забивших" на закрытый
> драйвер.Тогда скорее Wayland. Так сказать баг. Или fglrx...
> у ATIвылазьте из своей криокакмеры почаще, нет никакой ATI уже почти 10 лет
> Основными мотивами в пользу GNOME
> обеспечение интеграции с systemdТак вот чем закончилось то обсуждение. Мне показалось, что вроде как решили поддерживать обе системы инициализации, но судя по всему выбора больше нет. Ещё один дистрибутив отказался от FreeBSD, а его и раньше немногие поддерживали.
Да в общем-то systemd потому и продвигали, чтобы пакетировать Gnome стало легче. Больно уж они завязались.Я пока наблюдаю, что поддержка sysv пока сохранена в полной мере в том плане, что systemd стоит у пакетов в основном мягкой зависимостью.
А я так надеялся
а не пофиг ли ?при инсталяции в джесси они ввели в меню
окружение рабочего стола ДЕ
ХФЦЕ
ГНОМЕ
КДЕ
выбирай да ставь
Более того, можно вообще ничего не ставить и потом из консоли накатить что угодно в любой конфигурации.
так и делаю, ставлю минимал + i3, даже (x|g|k)dm`а нету =)
> так и делаю, ставлю минимал + i3, даже (x|g|k)dm`а нету =)Ставить минимал с диска не очень удобно бывает. Например, если у Вас дрова на wifi несвободные. Лучше взять какой-нибудь debian-based livecd, например grml, и ставить систему через debootstrap.
Интересно, приходится ли слепым самим устанавливать? Всё равно придётся что-то выбирать...А если руки трясутся, то и в Xfce есть SlowKeys. Но дело не в том, чтобы просто было: выбор же не просто из-за одной функции.
гм. а чо, системг теперь и в дэбилиане будет?
интересно, дэбилиан8 станет говном аналогичным центоз7 или нет
ну да - https://git.centos.org/sources/kernel/c7/ шедевр.. Сразу видно заботу о тех кто будет собирать.. и попробуй угадать кому какой блоб ?Все больше и больше обфускации.. Хотя любителям шапки не привыкать - будут рвать горло за нее :-)
ну центоз6 я кое-как осилил, скажем. но узрев центоз7 я был несколько... в шоке, мягко говоря. если этот же пиз-ц ожидает и дэбилиан, то я как-то не завидую линагзоедам:))
> ну центоз6 я кое-как осилил, скажем. но узрев центоз7 я был несколько...
> в шоке, мягко говоря. если этот же пиз-ц ожидает и дэбилиан,
> то я как-то не завидую линагзоедам:))Там не в systemd проблемы. На Федоре20+Mate таких глюков как на centos7 нет и в помине.
По набюдениям, глючит xfs, глючит подкрученный для centos7 gnome.
> По набюдениям, глючит xfs, глючит подкрученный для centos7 gnome.Xfs вроде всегда был нестабилен, а как он работал на SGI - не могу знать.
Что ты вообще здесь делаешь? Ты в прошлый раз apt-get install xubuntu-desktop не осилил. Таких как ты надо списывать и выбрасывать. Необучаемые, тупые и тугие проприерасты должны юзать pussy.exe.
> Что ты вообще здесь делаешь? Ты в прошлый раз apt-get install xubuntu-desktop
> не осилил. Таких как ты надо списывать и выбрасывать. Необучаемые, тупые
> и тугие проприерасты должны юзать pussy.exe.не понятно правда что ты тут делаешь в таком случае:(
> не понятно правда что ты тут делаешь в таком случае:(Cлив защитан
> ну да - https://git.centos.org/sources/kernel/c7/ шедевр.. Сразу видно заботу о тех кто
> будет собирать.. и попробуй угадать кому какой блоб ?
> Все больше и больше обфускации.. Хотя любителям шапки не привыкать - будут
> рвать горло за нее :-)Какая обфускация?? Всё *прозрачно* же! svn-щики просто не вркбаются!!!111
"""..which leads to their doofy no-sources-in-git, nor SRPMS nonsense. That page has git repos. Inside those git repos are... spec files, but not source. In order to actually get source, you need to use their get_sources.sh script (from https://git.centos.org/blob/centos-git-common.git/a6a9e50be4... ) which downloads obscurely named (which is the sha1sum of... something, apparently) xz files from https://git.centos.org/sources/, eg https://git.centos.org/sources/kernel/c7/.
"""get_sources doesn't even check for 404s and will blindly dump the 404 page into the srpm you create.
><XXX>
> Все больше и больше обфускации..Обфускация - это когда путь к программе по всему скрипту в шести местах распихан. Так что при нужде указать диру надо патчить 6 локаций. А вот в systemd такой пи...ц навсегда останется в прошлом.
Обфускация - это когда читаешь про теорию струн, делаешь умное лицо,
сам себя убеждаешь, что понятно, а спроси - х...й ответишь.
Очевидно, что вам ещё не приходилось сталкиваться в своей жизни с обфусцированным кодом. Но не переживайте, рано или поздно столкнётесь, и вот тогда поймёте, насколько же наивны вы были до того.
> гм. а чо, системг теперь и в дэбилиане будет?ВНЕЗАПНО.
>Основными мотивами в пользу GNOME стало ... обеспечение интеграции с systemd.А какое преимущество несёт с собой эта интеграция? Вот есть программа grep, она ничего не знает про systemd. Если повится форк грепа, знающий про systemd, то он будет обладать какими-то преимуществами?
Эту фразу либо криво перевели, либо написал её даже не фанат, а фанатик systemd, которого укусил лично Поттеринг.
> Systemd/etc integration: Xfce, Mate, etc are stuck paying catch-up to ongoing changes in this area. ... this is not a complete blocker for those desktops, but going by the current status, Gnome is ahead.Суть мысли переведена более-менее корректно.
> она ничего не знает про systemd. Если повится форк грепа, знающий
> про systemd, то он будет обладать какими-то преимуществами?А что, это мысль. Например, сделать БЫСТРЫЙ поиск в больших индексированных логах journald. И посмотреть как то что традиционным подходом педалится час тут отработает за ...цать секунд. Индексация вместо линейного последовательного доступа еще и не такое позволяет.
>>Основными мотивами в пользу GNOME стало ... обеспечение интеграции с systemd.
> А какое преимущество несёт с собой эта интеграция?Вообще-то никакого, ибо вопрос с системой инициализации и DE по умолчанию изначально негласно звучал следующим образом:
- Господа, мы испытываем очень большие проблемы с пакетированием Gnome, потому что он завязывается на systemd. Решимся ли мы на аферу со внедрением systemd в систему или будем предлагать вместо Gnome что-то другое?
Поскольку на внедрение systemd решились, то и необходимость в xfce отпала.
Тут же главное возможность выбора. Я, например, качаю базовый дебиан, а далее устанавливаю что необходимо.
Когда Debian завершит эксперимент с systemd и оставил sysv/upstart по умолчанию?
Ну да, без systemd нещитово. Я Линукс ставлю только ради systemd, мне без него на других системах не комфортно.
Вставь себе в зад лом - чтобы тебе совсем комфортно было
>Основными мотивами в пользу GNOME стало наличие средств для людей с ограниченными возможностями и обеспечение интеграции с systemd.Ну, мотивы те же что и при голосовании за системде по умолчанию, полагаю.
> Ну, мотивы те же что и при голосовании за системде по умолчанию, полагаю.Ну вы то у нас крутой эксперт-всезнайка. При том наверняка даже и не пробовавший этим systemd пользоваться. Как и этот ваш соратничек Ordu. Хорошая у вас там подборка горластых ламаков собирается.
>> Ну, мотивы те же что и при голосовании за системде по умолчанию, полагаю.
> Ну вы то у нас крутой эксперт-всезнайка. При том наверняка даже и
> не пробовавший этим systemd пользоваться. Как и этот ваш соратничек Ordu.
> Хорошая у вас там подборка горластых ламаков собирается.Похоже имеем дело с недавно произведённым из горластых ламаков за пользование systemd крутым экспертом-всезнайкой? :-) Какой комитет производил, кстати?
Стол меня вообще не парит, а вот затачиваться или нет под инит-конфиги systemd - это вопрос. А кто знает, systemd в lxc-контейнерах также нормально живет, как upstart?
В смысле апстарт живет? Систему инициализации в контейнере не обновить же штатными средствами дистра в контейнере? (что не дает системе обновляться вообще)
Объясню. В конфигах upstart есть поддержка условного запуска сервиса на хосте/в контейнере(события not-container/container ), а в systemd? Банально, я могу сейчас развернуть убунту в lxc-контейнере, набить софтом, настроить. Затем засквошить, и загрузить железо с этого образа. C дистрибутивом на systemd такие штуки прокатывают?
Да уж лучше mate. xfce сыроват (особенно файлменеджер) Дебиану же не нужно привлекать нофичков рюшечками (гнома3). Вот взяли бы легкое стабильное и функциональное де.
Сыроват-то он сыроват (необъяснимо, но факт: не по одному году сидел и на GNOME2, и на KDE4 и на XFCE - последний мне нравился больше всех по общему look&feel и функциональности окружения, но тупил и глючил больше всех, GNOME c KDE работали заметно резвее и стабильнее), но вот файл-менеджер там (Thunar), мне кажется, лучший из "стандартных", вестимо Вы просто не умеете его готовить...
>наличие средств для людей с ограниченными возможностями - обеспечение интеграции с systemd.Быстрофикс. :)
>>наличие средств для людей с ограниченными возможностямиМне кажется давно пора повыкидывать это из всех оболочек для нормальных людей и запилить для людей с ограниченными возможностями одну специальную, действительно удобную для них, а не такую, где эти средства "для галочки". Я знаком с незрячими, неслышащими и криворукими (в прямом смысле) людьми лично и думаю, что всё, что делают (в смысле на компьютерах) для них сейчас - это издевательство...
> Мне кажется давно пора повыкидывать это из всех оболочек для нормальных людей
> и запилить для людей с ограниченными возможностями одну специальную, действительно удобнуюТолько сначала запилить, и свободную, а то на Mac OS X перейдут.
> Мне кажется давно пора повыкидывать это из всех оболочек для нормальных людей"Нормальные люди" имеют тенденцию превращаться в "незрячих, неслышащих и криворуких (в прямом смысле слова)". Особенно там, где медицина является "товаром". Улыбнись капитализъму, малыш - ты тоже кандидат в счастливые пользователи своей "системы для ненормальных".
> запилить для людей с ограниченными возможностями одну специальную, действительно удобную для них, а не такую, где эти средства "для галочки"
А с чего ты взял, что они для галочки и неудобны?
> Я знаком с незрячими, неслышащими и криворукими (в прямом смысле) людьми лично и думаю, что всё, что делают (в смысле на компьютерах) для них сейчас - это издевательство...
И ты, конечно, а) убедился что они пытались использовать Gnome и бе) поинтересовался их мнением?
> "Нормальные люди" имеют тенденцию превращаться в "незрячих, неслышащих и криворуких (в
> прямом смысле слова)". Особенно там, где медицина является "товаром".
> Улыбнись капитализъму, малыш - ты тоже кандидат в счастливые пользователи своей
> "системы для ненормальных".Как раз при капитализме и пытаются обойтись подпорками и костылями вместо того чтобы сделать нормальную специализированную систему.
> Как раз при капитализме"Нормальные" люди - становятся "ненормальными" не только при капитализме. Так что этот аргумент никуда не делся.
> подпорками и костылями
Главное не затруднять себя доказательствами, да?
>наличие средств для людей с ограниченными возможностями - обеспечение интеграции с systemd.У меня кое-что не работает с systemd, так что надеюсь, что ты имел в виду:
>средство для людей с ограниченными переходом на systemd возможностями - обеспечение интеграции с systemd.
Жаль....У меня Дебиан7 с огрызками от XFCE.Работает без нареканий.А Гном с претензиями,и при каждом обновлении приходиться следить за цифрами в пакетах.Да и вообще семёрка дебианщикам не удалась.
И раз здесь все такие умные и образованные(у меня-то два класса школы в интернате)Допилите второй гном,я вам памятник в Астрахани поставлю,в полный рост.И напишу Semper in memoriam nobis!
Блин. Мате же.