Организация LibreUmbria объявила (https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/towns-umbria...), что органы государственной власти итальянских городов Тоди и Терни переходят на LibreOffice. В этом месяце компьютеры администрации города Тоди будут укомплектованы LibreOffice, администрация города Турни начал миграцию, - говорит Alfredo Parisi, основатель LibreUmbria и исследователь в Университета Перуджа. Администрация Тоди имеет 79 компьютеров, Терни - 50. LibreUmbria в прошлом году помогла администрации и управлению здравоохранения провинции Перуджа перевести все свои компьютеры на LibreOffice (1200 и 600 рабочих мест, соответсвенно).
Проект LibreUmbria фокусируется на государственных и муниципальных администрациях и школах, помогая им мигрировать и использовать LibreOffice. Проект также помогает мигрировать предприятиям среднего и малого бизнеса. «Мы стремимся обучать большое количество пользователей, помогаем обмениваться советами и документацией, а также создаём динамично развивающиеся сообщество.» - сказал Parisi: «Именно по этому мы используем лицензию Creative commons для наших документов.»
LibreUmbria также начнёт помощь в миграции региональных школ. Организация ставит своей целью подготовку преподавателей, студентов и их родителей, объясняя им, как использовать LibreOffice, Ubuntu Linux и другое свободное программное обеспечение. "Те же тренеры, которые помогали с государственными органами Умбрии будут помогать в нашем подходе к школам.", говорит Parisi.
На прошлой неделе организация LibreUmbria получила (http://www.libreumbria.it/2014/09/a-libreumbriascuola-il-pre.../) награду на конференции eGov 2014 ([http://www.egov-conference.org/egov-2014). Parisi также представлял (http://www.slideee.com/slide/libreumbria-an-update-on-the-gr...) проект LibreUmbria на конференции LibreOffice в Берне в прошлом месяце.Региональная организация LibreUmbria содействует государственным административным органам региона Умбрия использовать набор инструментов свободного программного обеспечения для офиса. Проект финансируется регионом Умбрия, контроль за деятельностью осуществляется CCOS (http://www.ccos.regione.umbria.it/) и Consortium SIR Umbria (http://www.sir.umbria.it/contenuti/il-consorzio-sir-umbria.html) (региональный правительственный центр по содействию развития информационных компьютерных технологий).
URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/towns-umbria...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40664
Да проблема в том, что они все хотят получить в итоге бесплатную винду. А почему бы не перейти им на emacs ?
Вы, похоже, судите по домашним компьютерам школяров.
Мои пользователи не хотят бесплатную винду. Они вообще не хотят знать, что за ОС у них стоит. Главное - чтобы она запускала нужные программы и не мешала работать.
Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет. За ненадобностью. Каких-либо страданий на этой почве не замечено.
>> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офисЧто ж это за пользователи такие. Без одинэсок, налоговых, банк-клиентов и прочих активдиректорий. Бесполезные, видать, существа
Нет пользователя, кроме буха, и эникей - раб его!
Так нынешние версии Одноэса и на Линухах работают.
Одинэска давно работает пол линуксом, сюрпрайз. А вместо AD уже лет десять как можно пользовать samba+ldap, если оно вам так надо.
Это как поезд заменить на обоз из телег.
Вроде и суть та же, и делают одно и то же. И издали даже выглядят одинаково.
Но как то не то.
> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет.Банально не верю.
Наркотики или родовая травма?
Ну правда есть такие. Компьютер используют для потребления мультимедиа контента, а сами делают разве что тексты, используя компьютер в качестве пишущей машинки.
>> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет.
> Банально не верю.К менеджерам по продажам зайдите.
Если выбрана CRM в виде веб приложения, проблем нет.
> А почему бы не перейти им на emacs ?Попробуй обучить emacs'у пару бухов - теток лет 50. Тогда поймешь.
50-летних как раз не проблема. Объясняешь, что это такой лексикон, только лучше.
>>Администрация Тоди имеет 79 компьютеров, Терни - 50.Я плакал. Сегодня другу поставил либреофис, щас новость на опеннет запостю.
>Сегодня другу поставил либреофис,а поставил ли?
да и поставить мало, надо что б он только им и пользовался повседневно
Через Терни в Офис :)
Чтобы не мешала работать - золотые слова!
Честно говоря, миграция с MS на Libre Office - не такая уж и сложная процедура и чего об этом вообще говорить. Особенно, если MS версии 2003 или ранее. Особенно в России, где, если говорить о госсекторе, уровень компьютерной грамотности стремится к нулю, а "традиционный" способ посчитать сумму по электронной таблице - ее распечатать (при желании, но рекомендуется), два раза подсчитать на калькуляторе (для надежности) и впечатать результат в ячейку. Если исходные данные изменяются - процедуру повторяют.
Поэтому, если говорить о том, что есть - то можно внедрять что угодно. Другое дело, что нафиг это никому не нужно, если только не растащить бабло по карманам, назвать его национальной ОС тупо переименовав что-нибудь готовое (а если еще и какую-то темку запилить с блек... Путиным и единоросами, или скажем с альманахом посланий Президента учредительному собранию, то вообще зашибись - под это можно сразу несколько лимончиков уё просить).
В том и беда, что воздух полнится инициативами по патриотизации ПО, изначально нелепыми. В то время, как для перевода требуется не инициировать громкие проекты, а исподволь создать благоприятные условия для СПО и неблагоприятные - для проприетарного ПО. Тот же ГОСТ на ODF вполне можно было спустить как обязательный и приоритетный для госсектора, было бы желание. Однако на этом не заработаешь ни быстрой известности, ни бабла, так что ждать сверху подобных действий не приходится.
а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?
>а как же невидимая рука рынка?А формирование спроса. А то, что не все индивидуальные потребности являются и потребностями общества.
>чего это ты влазиешь в конкуренцию
Корпорации (на примере мс) влезают в учебные заведения c льготами и откатами руководителям, образуя рассадник будущих специалистов, знакомых только с их продукцией. И так не только в сфере образования: в органах государственной власти, муниципального самоуправления, медицинских учреждениях, производственных, финансовых организациях и других происходит vendorlock, потому что это _выгодно_ тем звеньям цепочки, которые принимают решения, или влияют на принятие решения. И выбор чаще продиктован не техническими аспектами, а инерцией, нежеланием осваивать то, что можно и не осваивать, и индивидуальными потребностями ответственного лица или лиц. Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д., вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика" образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть. И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида.
>или без административного ресурса СПО не выживет
выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения открытого-свободного ПО и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.
Есть довольно простой способ оказывать некоторое противодействие, заствлять пользователей принимать лицензии, в смысле расписываться в журнале что с лицензией согласен.
>[оверквотинг удален]
> Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д.,
> вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика"
> образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических
> потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть.
> И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида.
>>или без административного ресурса СПО не выживет
> выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения
> открытого-свободного ПО и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для
> этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы
> имеем сегодня.Чувак, а это и есть "РЫНОК".
Или ты думаешь что это там за углом где свеклой торгуют?
Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. Это касается всех! технологий.
В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI и Motorola. И это не банальные компы в сетке. Это были установки для исследования параметров цепей. И куча другого железа. И все это для того, чтобы 2тыс студентов освоили их элементную базу и технологии.
> Чувак, а это и есть "РЫНОК".Да, и я написал:
> принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.Так что к чему этот дальнейший пассаж?
> Чувак, а это и есть "РЫНОК".Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.
> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС.Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
продукции, в т.ч. ее качества."Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить по рукам госсударство.
> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом корректируются учебные планы и закупается ПО.
Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие способы бы цвели и пахли. Инновации ведь обычно дороже взяток - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.
>> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
> Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной
> конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же.
>> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
>> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
>> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС.
> Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
> продукции, в т.ч. ее качества.Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более "качественный" вендор этого не делает?
> "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что
> его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить
> по рукам госсударство.Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны.
В одни школы "на шару" ставят огрызки, в другие - ИБМ-ПиСи, и никого пока не посадили.>> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
> Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается
> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом
> корректируются учебные планы и закупается ПО.Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за такое точно сажают. Причем не смотря на регалии берущего и неслабо светит дающему. Так что тут вы свои реалии подставляете под мировую практику.
> Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие
> способы бы цвели и пахли. Инновации ведь обычно дороже взяток
> - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.
>>> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
>> Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной
>> конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.
> Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же."Свободный рынок" - вполне конкретный "капитализм". Вот я вам докладываю что в природе он не существует скоро уж век как. В том что есть, "свободный рынок" только зомби-гайдарята способны увидеть.
>>> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
>>> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
>>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
>>> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС.
>> Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
>> продукции, в т.ч. ее качества.
> Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более
> "качественный" вендор этого не делает?Это который? К примеру, у более качественного вендора - может тупо отсутствовать необходимое количество кеша. Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты в России, делая привычные откаты и т.п. И дело тут даже не в моральной стороне дела.
>> "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что
>> его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить
>> по рукам госсударство.
> Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны.Антимонопольныму законодательству больше ста лет.
>>> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
>>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
>> Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается
>> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом
>> корректируются учебные планы и закупается ПО.
> Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за
> такое точно сажают.Ох, "лагеря" пошли. Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто шанс получить по рукам - разный. А в капиталистических полуколониях (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное дело.
>[оверквотинг удален]
>>>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
>>>> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС.
>>> Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
>>> продукции, в т.ч. ее качества.
>> Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более
>> "качественный" вендор этого не делает?
> Это который? К примеру, у более качественного вендора - может тупо
> отсутствовать необходимое количество кеша. Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты
> в России, делая привычные откаты и т.п. И дело тут
> даже не в моральной стороне дела.Если у "качественного" вендора отсутствует кэш - по условиям рынка его качество - самомнимое.
>[оверквотинг удален]
>>>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
>>> Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается
>>> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом
>>> корректируются учебные планы и закупается ПО.
>> Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за
>> такое точно сажают.
> Ох, "лагеря" пошли. Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто
> шанс получить по рукам - разный. А в капиталистических полуколониях
> (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное
> дело.Чем дальше - тем сложнее адэкватным людям будет оппонировать в этом вопросе.
В свое время в СССР - я так же считал что крассная армия всех сильней..... тсссс (бля, это же секрет)
> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или
> без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?А что - стандарты на форматы файлов стали мешать проприетарщикам честно конкурировать? Или для них будет проблемой, если стандартом станет не их полузакрытый формат а полностью открытый?
Рынок тут ни при чем, я говорил о госорганизациях. В них конкуренция идет не за пользователя, а за чиновника, принимающего решения. И действуют совсем другие невидимые руки.
Проблема в том, что Россия - страна с гипер-централизацией. Здесь метрополия определяет, как жить всей стране, а чиновники задают стандарты работы для бизнеса любого уровня.
СПО не нужна помощь административного ресурса. Но сейчас этот самый ресурс - одно из главных препятствий на пути использования СПО.
Да, оно банально хуже для рынка, т к не дает быстрого и легкого бабла всем участникам процесса(разработчик-дистрибьютер-продавец-внедренец-отв лицо в организации). К функциональной части тоже много претензий, т к под реальные задачи насто не пилится, к сожалению. Либо пилится на этапе внедрения в частном порядрке и за бабло.
Первая часть комментария - про СПО, вторая - про ППО. Вы бы хоть разделили как-то...
> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренциюА невидимая рука рынка - там же где и ваш "свободный рынок". Скопытилась еще в 30-х годах прошлого века. Читайте про "Великую Депрессию", вьюнош.
> или без административного ресурса СПО не выживет
Выживет, конечно. Коммунизм вообще неизбежен.
Людям просто хочется странного - например жить по-человечески уже сейчас, а не кормить ваши загребущие "руки рынка" еще лет сто.
> Честно говоря, миграция с MS на Libre Office - не такая уж и сложная процедура и чего об этом вообще говорить. Особенно, если MS версии 2003 или ранее. Особенно в России, где, если говорить о госсекторе,Откуда у вас такая информация? Я пробовал, и это не так просто. Всё упирается в обязательную «совместимость с MS Office», так как они обмениваются со внешними людьми, у которых именно MS Office. Если пересаживать, то только всех сразу, а это очень непросто.
Еще упирается в навыки планктона. Работать как блокноте в либреофисе уже не получится, а правильно использовать стили и шаблоны - очень непросто(или неудобно).
> Работать как блокноте в либреофисе уже не получитсяС чего бы? Неужели текст не набирается?
> а правильно использовать стили и шаблоны - очень непросто(или неудобно)
Если человек не умел правильно использовать стили в одном офисе, не сумеет и в другом. И наоборот.
Проблемы с планктоном есть в двух случаях:
1) когда им позволяют истерить по поводу другого расположения кнопочек. Это, собственно, проблема не ПО, а организации. Переход на новый интерфейс проприетарного ПО там ровно так же болезненен;
и 2) когда есть наработки в старом офисе: какие-то действия автоматизированы макросами или какие-то специалисты действительно используют больше 5% офиса эффективно. Тут действительно нужен серьезный подход, но это довольно редкий случай.
Спрошу только одно: какое наибольшее количество листов было в файле LO/OO, который создал лично ты и который содержит:
- оглавление
- минимум 1 изображение
- минимум 1 встроенную таблицу
- минимум 1 источник внешних данных
- минимум 10 настроенных корпоративных (!) стилей
Лично я никогда не использовал для таких документов офисные пакеты. С этой задачей куда лучше справляется InDesign. А если таких документов много - для них и вовсе можно сгенерить IDML, например.
Не понять мне высоких технологий делания всего в офисном пакете, увы мне...
Подведём неутешительные итоги:
1. с офисными пакетами не работали
2. для чего нужны офисные пакеты и как с ними работают другие вы себе не представляете
3. считаете, что ваших знаний и опыта работы с офисными пакетами достаточно для того, чтобы считать себя экспертом и давать советы другим
С офисными пакетами работал. Но, конечно, не делал в них все, что только можно (даже дискеты не копировал ни разу!). Да, я в курсе, что есть работники, готовые решать любые задачи именно офисом. И, конечно, знаю, как с офисом работают мои подопечные, иначе бы не совался. Собственно, не знать, как работают люди, которые при проблемах к тебе же и обращаются, довольно затруднительно.
Однако я, конечно, не эксперт в офисных пакетах. Я всего лишь способен оценить их применение в конкретных условиях моей фирмы и выдаю свои суждения именно по этому опыту. Советов я никому не давал, но такие натяжки уж с вашей-то стороны, конечно, простительны.
"Не знаю как там другие используют гантели и штанги, а мы их по полу катаем и ржём. И вам рекомендуем использовать их также." (с) тоже Аноним
Так вот в чем дело! У всех, кто успешно внедряет СПО, просто неправильные пользователи, вот их и устраивает неправильный офис! А в Германиях таких мудаков вообще полный Мюнхен...
В Мюнхене, напомню, количество жалоб зашкаливает.
Зашкаливает за что? Насколько их больше, чем было раньше? Насколько это обусловлено СПО, а не тем, что их теперь выслушивают, а не спускают на тормозах? И вообще, откуда дровишки?Вообще, жалобы - это отнюдь не конец света, это просто индикатор того, что что-то вообще делается.
Сколько жалоб я наслушался в свое время, искореняя локальные шары на каждом компьютере в пользу общего файл-сервера! Собака лает, караван идет.
Исаак НЪютон подарил как-то своему монарху телескоп. Монарх пришел в восторг! Он спросил кто-же выпилил этот чудесный инструмент? Я сам и впилил ответил Нъютон. А кто-же выпилил инструменты для того чтобы создать этот телескоп? Я сам и выпилил ответил Ньютон. Монарх прямо-таки офигел.з.ы. Это я к чему? Великие достижения делаются не за деньги.
>Великие достижения делаются не за деньги.Однако, великими объявляют только те достижения, которые приносят деньги.
Виллариба и Виллабаджо