Леннарт Поттеринг опубликовал (https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/post...) эссе, в котором выразил сожаление, что сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти. Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.
Проект systemd и сам Поттеринг являются одним из самых ярких примеров такой травли, при которой недоброжелатели не жалеют своего времени для дискредитации и поливания грязью, создают петиции и акции протестов, сочиняют гнусные песни, распространяют личные угрозы расправы и даже собирают деньги на вредительство.
По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34120) оскорбительные (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37428) высказывания (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35719) в адрес провинившихся разработчиков. Подобные манеры поведения принимаются другими участниками как норма и некоторые разработчики начинают обращаться с другими в том же стиле, что создаёт недружественную атмосферу и мешает вхождению в сообщество новичков.URL: https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/post...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40764
Давай Линус! Шли дальше нвидию на 3 и больше букв! Сообщество поддержит)
> Давай Линус! Шли дальше нвидию на 3 и больше букв! Сообщество поддержит)Л.Т. дал слабину, занаял "нейтральную позицию". Ленарт атакуе. Что скажет Сара?? -- Смотрите в сериале "Маальчики с East Davie Street"!!
>> Давай Линус! Шли дальше нвидию на 3 и больше букв! Сообщество поддержит)
> Л.Т. дал слабину, занаял "нейтральную позицию". Ленарт атакуе. Что скажет Сара?? --
> Смотрите в сериале "Маальчики с East Davie Street"!!Эпизод первый. Zeroconf. Скрытая угроза.
"Леннарт: никто и не подозревает, что я - владыка Rad Hatius, хе-хе-хе"Эпизод второй. Войны анонимов.
"Приказ 666 активирует борьбу со здравым смыслом у легиона фанбоев"Эпизод третий. Месть PulseAudio.
"Привет, я Леннарт Поттеринг, и когда я произношу PulseAudio, я пищу, как R2D2"Эпизод четвётый. Новая система.
"Линус, Леннарт убил твоего отца, не допусти распространение systemd"Эпизод пятый. Поттеринг наносит ответный удар.
"Линус, я твой отец! Я запрпещаю тебе грубо выражаться!"Эпизод шестой. Возвращение Торвальдса.
"Рукописи не горят, но ведь и Леннарт не Пейсатель"
чтобы получилось смешно, надо не только заменить слова на тематические
Да не, прикольно получилось.
> Да, не прикольно получилось.//fix на тему казнить нельзя помиловать.
> чтобы получилось смешно, надо не только заменить слова на тематические"Хочешь быть счастливым - будь"
Правильно, тов. Аноним заменит линуса и вместе с поттерингом такую системищу запилит, рядом с которой никакой виндовс не висел!
Бедненький!
> Бедненький!Нуачо, стайка ретроградных фаготов его утомила и это ожидаемо. Но горластому сброду все это уже не поможет, свою часть работы поттер сделал и теперь поменяеься все представление о системах инициализации. Клюйте :).
>двигающихся в едином устремленииВ едином поттерингоугодном направлении, так?
>Торвальдс, который допускает оскорбительные высказыванияТак это Линус виноват?
Уже не раз многие весьма именитые ребята указывали на то, что Поттеринг не слушает критику. Видимо устали и теперь проще послать нафиг чем объяснять.
Да, это виноват именно Линус. =)А вот и причина расстройства: "My involvement with the kernel community ended pretty much before it even started, I never post on LKML, and haven't done in years".
Похоже, он сдался. Не будет его в ядре. Пляшем! =)
> Похоже, он сдался. Не будет его в ядре. Пляшем! =)Ура!
> Так это Линус виноват?Естессно. Надо ж как-то начать сливать будущего конкурента.
Который к тому же умнее на целый мозг и опытнее на целую жизнь ядерной разработки.
> В едином поттерингоугодном направлении, так?Да не, фигли, лучше давайте сидеть в болоте "мы так привыкли, зачем этот CP/M улучшать?!"
Ну обсудили же уже не одну сотню раз, что те пару хороших моментов, которые может принести с собой системд, по факту нужны очень мало кому. А проблемы выгребают все.
> моментов, которые может принести с собой системд, по факту нужны очень
> мало кому. А проблемы выгребают все.Это как раз мамонтов "мы так привыкли" довольно мало, а то что умеет systemd надо толпище народа. Разработчикам, энтерпрайзам и прочим.
пошупал F20 с systemd, стартует она не быстрее чем рядом стоящая железка с Centos6..
а что надо то от systemd? рестарт сервисов при падении? давно умели..
так что надо то?
> пошупал F20 с systemd, стартует она не быстрее чем рядом стоящая железка с Centos6..А в 6-й центоси помнится уже был параллельный старт сервисов через upstart. Upstart штука неплохая, но, к сожалению, по фичам заметно отстает от systemd. Например контейнеры только совсем недавно запилили вообще, а до этого поттер был вообще чуть ли не уникум (если не рассматривать местечковые костыли и подпорки).
> а что надо то от systemd? рестарт сервисов при падении? давно умели..
А также человеческую работу с контейнерами и виртуалками, понимание что у системы может быть более 1 состояния и умение этим жонглировать по запросу (не комильфо если админ сам должен будет костылить менеджмент состояний системы aka "снапшоты" от и до), нормальный сервис логгирования, интеграцию с системной шиной, для управления так и сяк.
> так что надо то?
...как должна работать современная система? Скажем, по шине приезжает сообщение "ребята, заткнитесь!" [это самолет!]. И вся беспроводка должна заткнуться. А те кто хотел юзать беспроводные девайсы - в идеале должны быть информированы что это временно недоступно, а не просто ломать голову "ой, что за фигня?". Потому что самолет идет на взлет и гадить его оборудованию нашим излучением - не полагается. При этом тому кто обрабатывал какую-нибудь кнопку "самолетного режима" - в общем то не в кассу знать какую там кипу программ и системных сервисов все это интересовало. Он ругнулся в шину, а дальше все кто имел отношение к этому событию - получают его. Кроме всего прочего будет вполне логично если какой-нибудь запускач попутно выгрузит, допустим, httpd, если иных вариантов сети не осталось. Чтоб даже и не пытался дергаться, даже в проекте.
>> В едином поттерингоугодном направлении, так?
> Да не, фигли, лучше давайте сидеть в болоте "мы так привыкли, зачем
> этот CP/M улучшать?!"Nice strawman you've got there.
Да, они такие там, за бугром. У них тоже во всём царь виноват.
Не, царь хороший, это бояре плохие!
> Так это Линус виноват?Вот если б на Линуса не серанул, то я бы даже согласился с Лёней: люди должны меньше критиковыть и быть более конструктивными.
Но если не Линус главный созидатель в сообществе, то кто йоба?? Этот хмырь Лёня что ли?!Не тот он объект выбрал для критики, явно не тот!..
До авторитета Линуса емё ещё пахать и пахать, лет 20 примерно не разгибаясь.А Линус правильно ушлёпков материт - некоторые по-другому просто не понимают.
> Не тот он объект выбрал для критики, явно не тот!..Расслабьтесь, консилиум уже постановил, что то была не "критика" а срыв.
> А Линус правильно ушлёпков материт - некоторые по-другому просто не понимают.
И Линус его _не _материл. "Линус занял нейтральную позицию."
Вы просто не в курсе!!!
:s/Леннарт Поттеринг/anonymous/g
и будут exactly my thoughts.
Еще недавно этот кадр оскорблял разработчиков openwrt, например, говоря им, что они изобретают ненужный велосипед (про procd).
Конструктивную критику systemd не воспринимает вообще, ничего не меняется.
> Конструктивную критику systemd не воспринимает вообще, ничего не меняется.Угу, даже когда сам её пишет. :/
С каких пор критика софта является оскорблением разработчика? Леннарт же говорит о личных оскорблениях и угрозах.
> С каких пор критика софта является оскорблением разработчика?Слишком часто вместе с "кривое поделие" и "нинужно" идут вариации на тему "автор - криворукий мудак" и все такое. Критика софта в такой форме это оскорбление разработчика (даже если это и сущая правда). Правда, конечно, стоит учитывать что то, что допустимо для "hello, world", не совсем годится для агрессивно насаживаемых важнейших компонентов системы (тут и требования построже и внимание попристальней и накал страстей покруче - короче, надо соответствовать, и как личность и как инженер).
> Леннарт же говорит о личных оскорблениях и угрозах.
Имхо, он их более чем заслужил просто своим регулярным поведением, словами и манерами. Вне зависимости от результатов своей деятельности.
Добавим сюда жесткое бескомпромиссное лоббирование его творений, добавим сюда его прошлое, добавим сюда его "аргументацию" - все это, мягко выражаясь, позитивного отношения к нему лично не добавляет. Поэтому, что удивительного в том что негатив к нему лично переносится и на его софт и наоборот? Если б тот софт еще был супер-хорош, логичен, оправдан и т. п., то это еще могло бы как-то перевесить негатив, но увы...
> Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемымиПозволю себе вспомнить это: "Lennart explains that he thinks BSD support is holding back a lot of Free Software development."
Хотя, что это я, можно проще сказать - чья бы корова мычала!
> Позволю себе вспомнить это: "Lennart explains that he thinks BSD support is
> holding back a lot of Free Software development."А что, не так чтоли? У этих вечно система где-то в ж...е и их "все устраивает". Спасибо, видели как с DRM+KMS вышло. Так что да, ориентироваться на этот сброд в построении систем - последнее дело. Если интересует работающая система, а борьба за мир и прочий трах за девственность.
Не, не так. BSD не любит "задрав штаны бежать за комсомолом".В целом сообщество BSD куда как более лояльно к комсомольцам, которые, в свою очередь руководствуются приницпами "кто не с нам, тот против нас" и "работает и ладно".
> Не, не так. BSD не любит "задрав штаны бежать за комсомолом".Поэтому такие как они с удовольствием продадут ламповый телевизов УЛПЦТ в 2000 году. Ну их таких в пень. Вместе с ламповым телевизором в 2000 году. Хоть этот шит трижды унифицированный и проверенный.
> В целом сообщество BSD куда как более лояльно к комсомольцам,
Да я труба шатал такую лояльность как фигарение на своей волне с полным пофигом на мом проблемы. Если таких лояльных распатронят - я ничего не потеряю. Из-за их же политики, заметим.
> которые, в свою очередь руководствуются приницпами "кто не с нам, тот против нас"
Скорее, "если вы будете нам мешать - лучше аннигилируйте".
> и "работает и ладно".Это как раз BSDшно-ретроградные принципы.
>> Позволю себе вспомнить это: "Lennart explains that he thinks BSD support is
>> holding back a lot of Free Software development."
> А что, не так чтоли?нет, не так. тебе не нравится? не используй, не поддерживай. я вот не использую — и до сих пор автоматчики в подъезде не стоят, покарать никто не обещает.
если BSD-шникам понравится какой-то софт, они себе поддержку напилят. портерингу же не нравится то, что BSD-шники на МПХ вертели и самого портеринга, и его поделки.
> нет, не так. тебе не нравится? не используй, не поддерживай.А они начинают саботировать нужные мне решения своими визгами. И вот это я уже крайне не приветствую. В этом случае я уже имею кое-что против таких нахалов - они не только сидят в своем болоте (на что мне еще более менее пофиг) но и хотят чтобы я тоже сидел в таком же болоте (а вот за это в приличном обществе канделябрами по морде бьют).
> если BSD-шникам понравится какой-то софт, они себе поддержку напилят. портерингу же не
> нравится то, что BSD-шники на МПХ вертели и самого портеринга, и его поделки.Скорее он просто не парится поддержкой этого доисторического крапа, вечно отстающего по фичам. А в ответ те начинают верещать про сломаную совместимость. Хотя, на секундочку, насчет совместимости разные бзды даже между собой сроду договориться не могут. В результате есть несколько полудохлых поделок. И я не против них как таковых, но против того чтобы они задавали минимальную планку. Я отказываю им в этом праве - слабакам и лузерам в этом мире не место, а интерфейсы надо иногда апгрейдить и пересматривать. Иначе так и будем бесконечно паровозы по магистралям гонять, под улулюкание что натяжка проводов - гемор и все такое, а маглевы - вообще еретики.
>> нет, не так. тебе не нравится? не используй, не поддерживай.
> А они начинают саботировать нужные мне решения своими визгами.купи беруши. я вот — честно — никакого влияния BSD на себя не замечаю. что именно они саботировали?
> Скорее он просто не парится поддержкой этого доисторического крапа, вечно отстающего по
> фичам.не парься. я вот не парюсь, например.
> А в ответ те начинают верещать про сломаную совместимость.
а это называется «свобода слова». пусть себе говорят что хотят, их право.
> купи беруши. я вот — честно — никакого влияния BSD на себя не замечаю. что именно они саботировали?Сначала вопили про то что DRM и KMS нечто лишнее. Теперь про systemd и что там еще. ZFS какой-то безблагодатный пытаются протолкать, который вообще первый блин комом.
> а это называется «свобода слова». пусть себе говорят что хотят, их право.
Не, ну тогдя я ей тоже буду пользоваться и наезжать на тех кто говорит гадости о systemd, поскольку они поливая поттера не предлагают никаких иных решений. Всякие openrc и sysv себе можете оставить, имхо.
>> купи беруши. я вот — честно — никакого влияния BSD на себя не замечаю. что именно они саботировали?
> Сначала вопили про то что DRM и KMS нечто лишнее. Теперь продак лишнее. и без них все работает;)
> systemd и что там еще. ZFS какой-то безблагодатный пытаются протолкать, который
> вообще первый блин комом.кто и куда тебе "проталкивает" zfs ? это может быть опасным - носи трусы из чугуна, как минимум. иначе таки протолкнут и провернут.
>> а это называется «свобода слова». пусть себе говорят что хотят, их право.
> Не, ну тогдя я ей тоже буду пользоваться и наезжать на тех
> кто говорит гадости о systemd, поскольку они поливая поттера не предлагают
> никаких иных решений. Всякие openrc и sysv себе можете оставить, имхо.лично мне покласть на тебя, на поттера, еще на 100500 вещей, до момента пока эти неудачники не коснутся лично меня. надо примеров? да пож-та:
1) пыщь-пыщь-аудио, которое якобы работает (у фанбоев линусячих только, почему-то).
model name : Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
MemTotal: 8176504 kB
говнобунта последняя лтс, ssd диск, vbox, внутри него система. ей отдано 3 ядра из 4, 6 гиг памяти. на "хосте" пытаюсь слушать музыку, в vm что-то компилилось. это называется "работает" когда музыка заикается? луноходы, которые убеждали меня в том, что пыщ-пыщ-аудио работает пришли к выводу, что мол проц у меня там говно и нужно менять. зачет, чо.
2) центос7. оно уже с системг. нужно было зайти на хост, помочь чел-ку поставить того-сего, настроить. для этого нужно было заранее почитать 100500 страниц доков от лёника? или попросить чел-ка подождать пока я прочту доков и проникнусь ими? собсно, ему зачем-то нужен был именно центоз, 6ая версия его вполне себе устроила. работает, и рука лени-педераста ее не тронула.
и да, ты там обгадился пару лет назад, купив ати вместо видяхи. вероятнее всего, успел намайнить 10^2 нефти. найми за биткоины частного деФектива(деТективы, надо думать, за биткоины не работают), чтобы тот нашел того козла, который собирал недоденьги на замочить кумира-молодежи-лёню. Потом уже либо подари адрес Лёньке, на ДР, либо найми недокиллера чтобы замочить того плохого дядю, который просто хотел облегчить жизнт тысячам людей
>> купи беруши. я вот — честно — никакого влияния BSD на себя не замечаю. что именно они саботировали?
> Сначала вопили про то что DRM и KMS нечто лишнее. Теперь про
> systemd и что там еще. ZFS какой-то безблагодатный пытаются протолкать, который
> вообще первый блин комом.и? ты жить не можешь, во сне видишь, как в BSD принимают системдец, например? с чего тебя вообще заботит то, что BSD-шники делают в своей системе?
и да, системдец и вяленд не нужны.
>> а это называется «свобода слова». пусть себе говорят что хотят, их право.
> Не, ну тогдя я ей тоже буду пользоваться и наезжать на тех
> кто говорит гадости о systemd, поскольку они поливая поттера не предлагают
> никаких иных решений. Всякие openrc и sysv себе можете оставить, имхо.да пользуйся, это, в свою очередь, твоё право. «иных решений» же очень много: от простых типа runit и до upstart. при этом существующие решения не пытаются вырасти в монстра и засосать в себя всё, что могут.
> и? ты жить не можешь, во сне видишь, как в BSD принимают системдец,
> например? с чего тебя вообще заботит то, что BSD-шники делают в своей системе?Мне пофиг на них самих по себе... покуда они не начинают истошно орать и "заботиться" о линуксе и его "благополучии". Что обычно подразумевает желание видеть там такое же гнилое и вонючее болото с такими же трухлявыми древностями из конца прошлого века. И слезные попытки доказать что не так уж плохо пахнет, особенно если респиратор нацепить и ароматизаторами сбрызнуть.
> и да, системдец и вяленд не нужны.
Тебе не нужны - не пользуйся. А мне - пригодятся. А какой подход в долговременном плане окажется лучше и кто чем захочет пользоваться - вот это и посмтрим. Но ретрограды начинают вопить что все это не надо. Пытаясь и меня убедить что костылить гнилье из 70-80 прошлого века, истошно пытаясь натянуть его на современные сценарии использования компьютеров - ничо так, сойдет. Вам сойдет? Ок, а мне не сойдет - я не собираюсь утыкаться только в сценарии использования железных гробов из 70-х...80-х годов прошлого века.
> много: от простых типа runit и до upstart.
Говоря за себя - мне не надо две параллельно живущие системы инициализации в системе. Лоскутное одеяло где настройка запуска программ делается в 20 разных закоулках - полный suxx с точки зрения администрирования. Особенно если возникает нужда админить систему которую кто-то своими лапками до меня трогал. Вот так видишь программу которая после дождика в четверг високосного года что-то делает, а где она запускается - иди еще найди, куда это упихал особо ретивый кулсисоп. Это может и круто для оттачивания джедайских умений, но не круто в продакшне.
> при этом существующие решения не пытаются вырасти в монстра и засосать в себя всё,
> что могут.Ну да, если твои любимые иксы не монстр (да еще с кучей тупняков и легаси) - ну я тогда даже и не знаю, что тут сказать, кроме того что двойные стандарты такие двойные :).
> Мне пофиг на них самих по себе... покуда они не начинают истошно
> орать и "заботиться" о линуксе и его "благополучии".пусть орут, как это мешает-то?
>> и да, системдец и вяленд не нужны.
> Тебе не нужны - не пользуйся.правильные слова же. только их можно немного изменить: «ты не пользуешься — ну и не слушай». например.
> Но ретрограды начинают вопить что все это не надо.
а ещё я говорю, что всё это не надо. вот только я не ретроград.
> Пытаясь и меня убедить что костылить гнилье из
> 70-80 прошлого века, истошно пытаясь натянуть его на современные сценарии использования
> компьютеров - ничо так, сойдет.у тебя всё та же проблема: ты не разбираешься в теме. в частности, ты отчего-то свято уверен, что на свете есть sysvinit/bsdinit, системдец, upstart, где-то на задворках openrc. всё. при этом тебя когда-то напугали кривоватым шелл-скриптом. а я тебе в очередной раз говорю, что это далеко не всё, что init не должен заниматься менеджментом сервисов, что комбайн в стиле системдец — это идиотизм, что системдец никак сархитектурен, хреново написан, хреново документирован и хреново работает. всё, что в системдец хорошее — то не ново, а что ново, то хреново. windows-way.
а вяленд просто хреновый, со всех сторон, начиная от идеи. которая опять же не новая.
это мы уже неоднократно обсуждали.
> Говоря за себя - мне не надо две параллельно живущие системы инициализации
> в системе. Лоскутное одеяло где настройка запуска программ делается в 20
> разных закоулках - полный suxx с точки зрения администрирования.ты опять демонстрируешь непонимание матчасти.
> Ну да, если твои любимые иксы не монстр (да еще с кучей
> тупняков и легаси) - ну я тогда даже и не знаю,
> что тут сказать, кроме того что двойные стандарты такие двойные :).нет, иксы не монстр. чего ты не понимаешь снова таки в силу незнания матчасти.
> планку. Я отказываю им в этом праве - слабакам и лузерам
> в этом мире не местоа вот родители твои тебе не отказали в этом праве, вырастили зачем-то, интернеты покупают до сих пор.. а зачем они это делают?
> а вот родители твои тебе не отказали в этом праве, вырастили зачем-то,
> интернеты покупают до сих пор.. а зачем они это делают?Обломайся, я сам себе интернеты покупаю уже с десяток лет :).
Много в чем он прав конечно. Если тебя не слушают, то опускаться к уровню подзаборного быдла глупо и недостойно. Чем грешит и Линус в том числе.
> Много в чем он прав конечно. Если тебя не слушают, то опускаться
> к уровню подзаборного быдла глупо и недостойно. Чем грешит и Линус
> в том числе.Ничего подобного. Если вы хотя бы одним глазом следите за развитием ситуации, то вспомните, чтоб Линус как-то устроил отповедь разработчику из команды Поттеринга - Сиверсу, вроде бы - и вполне заслуженную, потому что эти товарищи тащили в ядро кривой код. Собственно, вот Поттеринг до сих пор из-за этого и расстраивается.
> Ничего подобногоЧего? Ты недавно свалился с луны? Линус обматерил и зафакал кучу людей.
> Собственно, вот Поттеринг до сих пор из-за этого и расстраивается.и где это упоминается? опять влажные фантазии?
Лёня замечу вполне справедливо указывает, что куча наездов Линуса с матами и нецензурщиной на множество разработчиков ядра служат примером для других, и стиль общения сообщества превращается в общение быдла. Данный факт ну никах не может влиять позитивно на репутацию Linux в целом.
И кстати он не первый кто пишет об этом. Вспомните о девелоперше из Интела, которая призвала Линуса быть вежливым и не посылать всех подряд. Да, Линус зделал очень много для ядра, я его уважаю, но он не святой, как и ЛП.
:) Все самые страшные и бесчеловечные дела в мире прикрываются очень культурным и вежливым видом... Не всегда мат и ругань в общении разработчиков - это критерий быдла, но, как правило, являются поводом для тыкания в них пальцем и очернения со стороны хитрож... простите, заинтересованных "конкурентов".
> :) Все самые страшные и бесчеловечные дела в мире прикрываются очень культурным
> и вежливым видом... Не всегда мат и ругань в общении разработчиков - это критерий быдлаИменно. Вопрос ещё в целеполагании и искренности.
Скажем, пару недель тому Линус дважды за недолго изменил мнение про патч коллеги, при этом, ругаясь последними словами на код, отдельно уточнил, что автора это не касается:
https://lkml.org/lkml/2014/9/24/1012
https://lkml.org/lkml/2014/9/27/111
https://lkml.org/lkml/2014/9/27/125Да, хорошо бы Линусу держать себя в руках, а людям понимать с полуслова. Но ещё лучше леннартам не видеть себя как "the one and only".
> Чего? Ты недавно свалился с луны? Линус обматерил и зафакал кучу людей.Если вы внимательно читали оригиналы, то там можно было увидеть, что к этим "факам" прилагалась очень грамотная и конструктивная критика, которая хорошо обосновывала эти "факи". Более того, IIRC, он "факал" только лишь тогда, когда покушались на его детища, а-ля Linux и git.
Собственно, отложив в сторону экспрессию, мизансцена каждый раз сводилась к классической:
"— Эх-хе-хе-хе-хе… — прокряхтел Горбовский. — Не получилось у меня вас убедить. Хорошо, займусь тогда оскорблениями"
Линус начинает материться, когда ясно видит, что человек лажает, но уперся. И по-другому до него не достучишься. Достаточно почитать переписку в каждой из тех ситуаций, которые так любят вспоминать хейтеры. В конце, внезапно, оказывается, что он был кругом прав, но его тупо не хотели слушать. Адекваты, врубившись в свою ошибку, приносили извинения. Истерички же забывали о деле, думая только о собственном шифгретторе.Подозреваю, что Поттеринг как раз о деле не забывает. Но идти на компромиссы ему невыгодно, вот он и раздувает конфликт в надежде на революцию. Кто-нибудь хочет, чтобы проект возглавил Лео?
> Подозреваю, что Поттеринг как раз о деле не забывает. Но идти на
> компромиссы ему невыгодно, вот он и раздувает конфликт в надежде на
> революцию. Кто-нибудь хочет, чтобы проект возглавил Лео?Кто-нибудь может проверить, не скупает ли массово в последнее время Red Hat старые покрышки?
Смысл? Линус - действительно демократически признанный лидер. Давить реакцию ему не приходится - просто ему доверяют, а тем, кто хочет вырвать у него руль - нет.
Хотите - выбирайте себе диктатора, только потом не жалуйтесь...
> Диктаторов не выбирают."Диктатор" создал тул распределенной разработки, в котором никакой централизации - нет. И это сугубо добровольное желание майнтайнеров разных подсистем синхронизировать усилия через Торвальдса и его репу. Да, Торвальдс нравится не всем, однако общий консенсус основной массы разработчиков вокруг ядра - именно таков.
Это не мешает с тем или иным успехом существовать веткам ядер вне майнлайна, по тому или иному поводу.
Т.е. вы хотите сказать, что осознание собственной правоты и чужой неправоты даёт вам право унижать и оскорблять других людей?Подчинённый ошибся, должен ли руководитель покрыть его отборным матом?
Если речь о стройке, то подобный стиль общения там вполне нормален, но в коллективе людей с высшим образованием после первого же "***" последует заявление на увольнение. А если посылать регулярно, то останутся одни терпилы.
В чём плюс терпил: они - молчаливое б----о и дальше их можно крыть уже не стесняясь. А если поставить им зар.плату +10% к рынку, то можно вообще в лицо харкать. Утрётся и сам извинится за ошибку.
С каких это пор кто-то подчинен Линусу? Вы свою корпоративную политкорректность, где говном поливают строго по регламенту, оставьте за дверью, чтобы здесь не пахло.
Линус ведет СВОЙ проект. Хотите участвовать - общайтесь с ним, не хотите - вы ему не должны и он вам не должен.
Я вам легко и непринужденно заявляю, что вы мудак. Это не какое-то особенное право на оскорбление - вы мне можете сколько угодно отвечать тем же. Но если вы от меня чего-то хотите, да еще на халяву, извольте принять мои правила. А будете вы при этом утираться или усираться - это ваши личные половые трудности.
> С каких это пор кто-то подчинен Линусу?Это же клоун с**к*нчик от некрософта -- откуда ему понимать, что бывает иначе, чем с ним?.. (впрочем, Вы знали, поэтому только поражаюсь терпению)
> иначе, чем с ним?.. (впрочем, Вы знали, поэтому только поражаюсь терпению)Да вот мне становится интересным - может ли это чудо природы думать самостоятельно и заметить что в наших процессах есть некий вполне валидный и рациональный пойнт, или корпоративный булшит настолько поразил его мозг, что это совсем не лечится? У него вроде иногда начинаются проблески адеквата. Правда как-то сильно реже чем хотелось бы.
Конструктивную критику оставить, факи убрать. Просто он типичный избалованный ребенок из кап. страны, по хлебалу в школе не получал(там же сразу настучат и начнется - психолог, разбор неконтролируемой агрессивности ребенка, проверка родителей на верность курсу воспитания индивида дем. общества), а то бы давно усвоил, что посылать в пешее эротическое в некоторых странах чревато последствиями. А то как нибудь приехав в РФ отхватит с прибауткой "it's not Sparta, it's Russia". ))
> А то как нибудь приехав в РФ отхватитТак он с жаной приедет, поди. :]
> Конструктивную критику оставить, факи убрать.И это говорит человек с опытом "получания по хлебалу"? Что-то вас по тому же месту не научили сначала обзавестись авторитетом, а потом раздавать команды...
Ну да, как же без этого. Кто-то обязательно должен был привести Железный Аргумент - "сначала добейся". Если у человека не будет самоуважения, авторитета у него и подавно не появиться. А позволять себя безнаказанно оскорблять чревато потерей и первого, и второго(если имелся).
Кстати непонятно, зачем было ко мне во множественном числе обращаться.
Это не "сперва добейся", это "не судите, да не судимы будете".
Или, если угодно, "человеческие души равной меркою не мерьте".
Люди - разные. Подходить к ним с жесткими абстрактными принципами глупо, они все равно не будут ходить строем. Но это отнюдь не означает, что кто-то неправ. И вы в том числе.Кстати, чтобы прочитать такие страшные слова от Линуса, нужно сначала очень даже поработать. Не исключено, что в процессе такой работы человек взрослеет и в первую очередь думает не над обидкой и тоном, которым она нанесена, а над собственно критикой. Чтобы потом не пришлось публично заявлять "пардон, обосрался", если все-таки был неправ.
>Железный Аргумент - "сначала добейся"Вся хохма в том, что вся история человечества подтверждает это. Это только школота ничтожная выставляет эту фразу в ироническом ключе. Но жизнь - штука суровая, даже если ты не признаешь законов тяготения, исполнять их будешь всё равно :)
Не знаю уж софизм это или паралогизм.
Законы тяготения не надо признавать - они просто действуют. И для того, чтобы так было, им не надо было ничего "сначала добиваться". Аргумент не подходит. Я применяю указанную фразу в ироничном смысле. Можете вы гарантированно утверждать, что при этом я "школота ничтожная"? Если нет, то тоже аргумент мимо кассы. И что подтверждает история относительно фразы "сначала добейся"?
Вообще, что не нравится в предложении обходиться без факов? Вы против того, когда в общении одна сторона не оскорбляет другую?
Вообще, что не нравится в предложении обходиться без дефекации? Вы против того, чтобы вокруг пахло исключительно розами?Если вы хотите сделать мир лучше, то вы не оттуда начали. Можете, например, попроповедовать ежедневную зарядку - пользы будет больше.
А навязывать другим какие-то принципиально правильные стили поведения - это примитивное ханжество. Для того, чтобы стать в позу "я весь в белом", оно годится. Для каких-либо практических результатов - нет.
>Просто он типичный избалованный ребенок
> из кап. страны, по хлебалу в школе не получал(там же сразу
> настучат и начнется - психолог, разбор неконтролируемой агрессивности ребенка, проверка
> родителей на верность курсу воспитания индивида дем. общества), а то бы
> давно усвоил, что посылать в пешее эротическое в некоторых странах чревато
> последствиями.Правду глаголешь! Всё в тему. Всё в _$SUBJ_!!1 </+многа>
> А то как нибудь приехав в РФ отхватит с прибауткой
> "it's not Sparta, it's Russia". ))вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.
> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.Цивилизованное общество - правота решается кулаком. А люди, между прочим, не обладали самыми большми зубами, мускулами и когтями. Кто не верит - флаг ему в руки голыми руками 1 на 1 с взрослым бурым медведем зарубиться - тот доступно объяснит кто сильнее и зубастее.
>> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.
> Цивилизованное общество - правота решается кулаком.более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным. но, правда, только в том случае, если автор слов какой-нибудь хлюпик, от амбала любые слова примут.
>>> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.
>> Цивилизованное общество - правота решается кулаком.Надо же, как изменился мой изначальный посыл. Уже почти политика пошла..
> более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным.
А представте, что оскорбили вашу женщину. Тоже принять? А оскорбив Вас, разве не оскорбляют и Вашу женщину?
> том случае, если автор слов какой-нибудь хлюпик, от амбала любые слова
> примут.Надо просто знать как и куда бить. НаучИтесь. И сможете ответить амбалу с такой уверенностью в себе, что он не решиться пойти на дальнейшую эскалацию. Как минимум разойдётесь в паритете. А то по Вашим словам может показаться, что самые опасные бойцы это качки, а это не так. Да и качки обычно незлобные веселые ребята с хорошим аппетитом ) В отличие от худенького клерка, втыкающего в ладонь хулигана дрожащей от страха нервной рукой подаренный на крайнее ДР "Паркер".
>> более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным.
> А представте, что оскорбили вашу женщину. Тоже принять? А оскорбив Вас, разве
> не оскорбляют и Вашу женщину?скажи, каким образом некий человек, мнение которого мне и моим близким совершенно безразлично, может меня оскорбить? мы не страдаем комплексами, которые бы заставляли нас приходить в неистовство из-за звуковых волн или графических значков. в иерархические игры пусть играют те, кому это заменило интеллект.
> Надо просто знать как и куда бить. НаучИтесь. И сможете ответить амбалу
> с такой уверенностью в себе, что он не решиться пойти на
> дальнейшую эскалацию. Как минимум разойдётесь в паритете. А то по Вашим
> словам может показаться, что самые опасные бойцы это качки, а это
> не так. Да и качки обычно незлобные веселые ребята с хорошим
> аппетитом ) В отличие от худенького клерка, втыкающего в ладонь хулигана
> дрожащей от страха нервной рукой подаренный на крайнее ДР "Паркер".а вот эти мечты офисного клерка я оставлю тут целиком, они умилительны. так же, как умилительны женщины с руками-тростиночками в боевиках, размахивающие мечами и отправляющие в нокаут серьёзно скроеных мужчин.
худенький клерк от страха обоссытся, это максимум его бойцовских приёмов. я бы, конечно, мог тут начать рассказывать про психологическую готовность, про массу, про поставленый удар и прочие очевидные вещи, но не вижу смысла.
> худенький клерк от страха обоссытся, это максимум его бойцовских приёмов.Да знаешь, я как-то видел как щупленький шкет, которого задирал здоровый амбал - жестоко отлупил амбала до состояния когда амбала скорая забирала. Ему потом чуть не пришили уголовку, но, к его счастью, амбал оклемался и никаких серьезных повреждений все-таки не получил. Оказывается, шкет хоть и выглядел щуплым лошком, на самом деле регулярно тягал железо в качалке и занимался в секции боевых искусств. Вот так вот можно крупно не угадать с желанием помахать кулаками, ориентируясь чисто по внешности.
>> худенький клерк от страха обоссытся, это максимум его бойцовских приёмов.
> Да знаешь, я как-то видел как щупленький шкет, которого задирал здоровый амбал
> - жестоко отлупил амбала до состояния когда амбала скорая забирала.Я даже знаю, где ты это видел - в фильмах с Брюсом Ли и прочими шаолинями.
я акцентировал — присмотрись — на готовности. амбал психологически более подготовлен обычно, да и просто за счёт массы в выигрышном положении. а описаное тобой — девиация. я тоже знал девочку, которая могла почти любому поломать руку, ногу, нос и челюсть быстрее, чем тот бы замахнулся, при этом была миниатюрная и выглядела безобидно. но это же девиация.
> скажи, каким образом некий человек, мнение которого мне и моим близким совершенно
> безразлично, может меня оскорбить?Я рассуждал примерно так. В начале было слово. Когда пытаются оскорбить - это зло. Со злом надо бороться. Иначе за одним злом последует другое. "Зло всегда должно быть наказано" (с) Жители Очень Дальнего Леса. ))
Но у Вас другой ход мысли. В моем примере правда была еще спутница, но видимо она разделяет Ваш подход.> а вот эти мечты офисного клерка я оставлю тут целиком, они умилительны.
Про клерка вообще то шутка была, ну да ладно..
> конечно, мог тут начать рассказывать про психологическую готовность, про массу, про
> поставленый удар и прочие очевидные вещи, но не вижу смысла.Если занимаетесь и доводилось применять, то могли бы. Если нет - то да, нет смысла.
>> скажи, каким образом некий человек, мнение которого мне и моим близким совершенно
>> безразлично, может меня оскорбить?
> Я рассуждал примерно так. В начале было слово. Когда пытаются оскорбить -
> это зло. Со злом надо бороться. Иначе за одним злом последует
> другое. "Зло всегда должно быть наказано" (с) Жители Очень Дальнего Леса.
> ))
> Но у Вас другой ход мысли. В моем примере правда была еще
> спутница, но видимо она разделяет Ваш подход.это рассуждение с дыркой, на самом деле. точнее, с кучей дырок. самая главная дырка — это готовность считать, что слова некоего левого человека по-умолчанию обладают огромным весом.
единственное же возможное зло, которое причиняет пытающийся оскорбить, он причиняет самому себе. а я не подписывался каждого дурака перевоспитывать.
спутница, натурально, разделяет — она тоже не видит смысла в иерархических играх. с другой я бы просто не смог ужиться, слишком разные.
даже всяческая клевета — и та, на самом деле, приносит пользу. если люди слушают злословие и верят ему, не пытаясь составить своё мнение — то очень хорошо, что эти глупые люди отсеются из моего круга общения сами. клеветник оказал мне услугу.
если пытаются по работе «очернять» — да на здоровье. я об этом очень быстро узнаю, и если начальство прислушивается, то уволюсь: нет хуже, чем работать с дураками в начальстве. человек с рабочим мозгом, квалификацией и желанием работу себе найдёт всегда. впрочем, это уже неактуально, так как я сейчас и состою, тащемта, в том самом «начальстве», хоть и несколько нестандартно.
> Про клерка вообще то шутка была, ну да ладно..
тогда пардон, до меня шутка не дошла. это часто бывает.
>> конечно, мог тут начать рассказывать про психологическую готовность, про массу, про
>> поставленый удар и прочие очевидные вещи, но не вижу смысла.
> Если занимаетесь и доводилось применять, то могли бы. Если нет - то
> да, нет смысла.немного дрессировали. я обычно не говорю на темы, где никакого опыта не имею. или предваряю такие спичи ремаркой о том, что рассуждения теоретические, личным опытом не проверены.
> более того: реагировать на слова кулаками считается нормальным. но, правда, только в
> том случае, если автор слов какой-нибудь хлюпик, от амбала любые слова примут.Ну так примитивное такое шестерочно-шакалье мышление. Истина зависит от шанса получить по макушке. Круто, да...
> ему в руки голыми руками 1 на 1 с взрослым бурым
> медведем зарубиться - тот доступно объяснит кто сильнее и зубастее.А он за s-d или против?
>> А то как нибудь приехав в РФ отхватит с прибауткой "it's not Sparta, it's Russia". ))
> вот поэтому нормальные люди в рф и не едут.Знаешь, с украинских AS такие заявления особо пикантно смотрятся. Потому что из знакомых нормальных людей один уже на Филиппинах давно, другой в штаты недавно укатил, а наиболее нормальные как раз уехали в Россию (это про людей, не про себя, чтоб не искушать).
Потому как здесь, несмотря на кучу гнилой русофобской клеветы -- как раз закон и порядок, в отличие от майданувшейся на всю голову Руины или лицемерно-депрессивных штатов с европой. И если что-то выше этого закона, так это совесть.
Хозяйке на заметку: http://www.vz.ru/news/2014/10/7/709336.print.html
> наиболее нормальные как раз уехали в РоссиюИ что они тут забыли? Им там своих самодуров не хватает чтоли?
> а наиболее нормальные как раз уехали в Россию (это про людей, не про себя, чтоб не искушать)Сочувствую им.
> Потому как здесь, несмотря на кучу гнилой русофобской клеветы -- как раз закон и порядок
Хахахаха. В основном тут закон и порядок, ага. Видишь ли, для того, что ты обозвал "гинилой русофобсокой клеветой" есть короткое и емкое слово - правда.
>> Чего? Ты недавно свалился с луны? Линус обматерил и зафакал кучу людей.
> Если вы внимательно читали оригиналытвоя вера в человечество и человеколюбие потрясающе огромны.
arisy, Михаил на том и стоим. И дальше стоять будем. Ведь все, что мы делаем, мы делаем ради будущего нашей цивилизаии и нас всех. Как бы не было трудно и сложно, иначе нельзя! Поверь, на Украине скоро все закончится и будет мир и порядок. Я в это верю.
Начали за Поттеринга, закончили за Украину.
> Начали за Поттеринга, закончили за Украину.Все еще веселее, Денис - начали вообще то за "что сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти."
Какая разница кем сказано, главное то сама мысль. Но в итоге быстро пришло к тому, что "не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя". ))
так мысль-то высказанная — это банальность. во всех больших сообществах описанное существует, это вытекает напрямую из природы людей. какой смысл спорить с утверждением типа «дождь мокрый»?«обиженки» тоже были, есть и будут, и они всегда найдут повод обидеться. но это их личные проблемы, с которыми им бы лучше обратиться к толковому психологу, а то и сразу к психиатру.
а лёня с грохотом вломился в открытые двери. в очередной раз.
> Ведь все,
> что мы делаем, мы делаем ради будущего нашей цивилизаии и нас
> всех.меня из этого прошу исключить: максимум, ради чего лично я иногда стараюсь — это ради будущего коммунистического общества. которое имеет очень мало общего с современной цивилизацией, да и вообще с людьми.
Насколько я помню, код, который тащился в ядро, туда так и не был допущен. А вот немного позже было это: http://www.theregister.co.uk/2014/04/05/torvalds_sievers_dus.../По моему скромному мнению, подобная отповедь вполне заслужена в сложившейся стиуации. И обижаться в данном случае нечего.
> Линус обматерил и зафакал кучу людей.Но вот интересно - Линус при этом почему-то не получает угроз, про него не сочиняют "песни", не призывают бойкотировать его систему, не собирают биткоины чтобы его грохнуть и т.д.
Как вы думаете, почему? Разгадка проста. Линус грубо выражает свои мысли, но мысли у него, как правило, правильные. А Поттеринг - "вежливый человек". Его непортабельное и раздутое поделие вежливо и методично прибирает к рукам каждый дистрибутив. Понятно, что людям это не нравится.
> Но вот интересно - Линус при этом почему-то не получает угроз, про него не сочиняют "песни", не призывают бойкотировать его систему, не собирают биткоины чтобы его грохнуть и т.д.Да ладно. Вы уже забыли, как Theo de Raadt выражался о линусе ("не заботиться о качестве вообще", "ворует наш код" и т.д.) и как оскорблял линукс в песнях? А ведь было, и неоднократно. А также призывы бойкотировать линукс в пользу BSD тоже были.
А Кон Коливас? По-вашему, терки между ним и Линусом были односторонние?
Да ладно! В таких масштабах, как с Поттерингом, с Линусом этого не было. Будете спорить? :)
Не буду. Но надо понимать, что тут проблема не в systemd от Поттеринга, а в том, как сложились события.У меня вообще сложилось стойкое ощущение, что агрессивное распространение ubunt'ы, а также некоторые другие события воспитали целую секту "редхатоненавистников", которые ЛЮТО, БЕШЕНО ненавидят все технологии, родившиеся под крылом редхата. Даже если редхат имеет к ним отношение весьма опосредованное (но можно как-то приплести), они все равно это ненавидят, см. например новости на opennet на тему перехода дебиана на eglibc и потоки ненависти в отношении glibc и редхата в них.
А к Поттерингу отдельно народ затаил злобу еще со времен pulseaudio. Хотя он решил многие проблемы, но вскрыл столько багов в кривой работе alsa, софта и вызывал глюки из-за своей ранней несовместимости, что многие его начали ненавидеть "по умолчанию".
И в итоге они стали ненавидеть "все от Поттеринга".И когда появился systemd с его радикальными идеями, это наложилось на "ненависть всего от Поттеринга" и "ненависть всех технологий, к которым имеет отношение редхат" и вышла та реакция, которую мы видим. Но по большей части проблема не systemd, а в предвзятом отношении людей.
Хотя, наверное, те факты, что avahi, pulseaudio, systemd есть практически в любом современном десктопном дистрибутиве говорят сами за себя.
Да, есть такое. Особо интересно читать некоторых товарищей, которые не разобравшись в самом принципе работы systemd начинают поливать его грязью (мол я привык велосипедить sysv скрипты, при этом товарищи как правило забывают, что утряска порядка скриптов так или иначе в разных дистрибутивах происходит порой и наши дни, но в этом системд всё не так, а потому оно должно отправиться на свалку), а дальше в ход идёт всё, и РХ, и М$, подкупившее ЛП, который крышует РХ.. С другой стороны, таких людей можно понять: только-только дистрибутивы (этот ваш долбанный линукс на десктопе) подогнали этот самый порядок и всё вроде как работает, а тут вам новый порядок, да ещё в процессе написания с россыпью то тут то там свеженьких багов и относительно объёмной (в сравнении с sysv) документацией. Но ведь товарищи сами разработкой, как правило, не занимаются и им очень легко делать подобные выводы, не видя целиком весь процесс.
> Да, есть такое. Особо интересно читать некоторых товарищей, которые не разобравшись в
> самом принципе работы systemd начинают поливать его грязью (мол я привык
> велосипедить sysv скрипты, при этом товарищи как правило забывают, что утряска
> порядка скриптов так или иначе в разных дистрибутивах происходит порой и
> наши дни, но в этом системд всё не так, а потому
> оно должно отправиться на свалку)Вы это о ком? Я что-то не помню таких коммантариев.
> , а дальше в ход идёт всё,
> и РХ, и М$, подкупившее ЛП, который крышует РХ..Ну, HR-то точно платит LP. Думаю, глупо с этим спорить :). А про MS -- это вы где такие комментарии нашли?
> С другой
> стороны, таких людей можно понять: только-только дистрибутивы (этот ваш долбанный линукс
> на десктопе) подогнали этот самый порядок и всё вроде как работает,
> а тут вам новый порядок, да ещё в процессе написания с
> россыпью то тут то там свеженьких багов и относительно объёмной (в
> сравнении с sysv) документацией.Я не люблю systemd, но по сути мне плевать, что за init будет на десктопе, лишь бы не _слишком_ сильно мешала. Меня намного более интересует что стоит на серверах, а не на десктопах. И проблема вовсе не в размере документации, а в архитектуре systemd и в "починке не сломанного" (через ломание рабочего).
> Но ведь товарищи сами разработкой, как правило,
> не занимаются и им очень легко делать подобные выводы, не видя
> целиком весь процесс.Это вы опять про кого? Я вот заметил, что самые подробные anti-systemd коммантарии поступают обычно как раз от тех, кто очень активно maintain-ит пакеты и/или занимается разработкой. Во всяком случае среди тех, кого я знаю.
> Вы это о ком?а это он — следуя классическим правилам — создаёт соломенное чучело, которое потом будет героически побеждать.
> Но ведь товарищи сами разработкой, как правило, не занимаютсяИ поэтому пришли Вы, которые не занимаетесь вообще ничем, похоже, и будете нас тут лечить.
>> Но ведь товарищи сами разработкой, как правило, не занимаются
> И поэтому пришли Вы, которые не занимаетесь вообще ничем, похоже, и будете
> нас тут лечить.Вообще-то и сам Линус Торвальдс очень далек от лагеря хейтеров systemd/Поттеринга:
...Волну недовольства по отношению к systemd можно объяснить тем,
что люди любят критиковать, имея лишь поверхностное представление о проблеме.
Вероятно, если бы они обладали более глубокими знаниями вопроса их мнение бы изменилось.http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40622
Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении systemdОчевидно, что сам Линус Торвальдс более глубоким знанияем вопроса
обладает в полной мере, наверное как никто другой в этом мире.
> avahiНиразу в жизни не пользовался.
> pulseaudio
Воспользовался в качестве сетевой звуковой системы и пожалел.
> systemd
Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.
> говорят сами за себя.
- В Red Hat (как и во всех RHEL-отпрысках) оно есть по вполне понятной причине.
- В Fedora (и отпрысках) -- аналогично.
- В Debian (и, соответственно, в его отпрысках, включая Ubuntu), так как TC из 8 интересных человек так решил. Притом 4-мя голосами из 8.
- Slackware даже близко не видел systemd.
- В Gentoo принято использовать OpenRC.А многие другие переходят потому, что понимают, что не удастся сопротивляться движению, которое задают те, кто перешли по вышеуказанным причинам.
Я уже писал в соседнем топике что ещё systemD не довелось поюзать, потому вопрос не холивара ради.> Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.
Можете назвать парочку самых самых? :)
> Я уже писал в соседнем топике что ещё systemD не довелось поюзать,
> потому вопрос не холивара ради.
>> Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.
> Можете назвать парочку самых самых? :)Я сказал, что проблемы мелкие. Но больше всего меня взбесило:
1. Яркость display-я ставилась на 0 при загрузке. Какого хрена вообще systemd решил этим заняться? Ненавижу автоматику, управляющую яркостью. Но хуже всего -- выставлять на ноль, из-за чего я подумал, что у меня проблемы с драйверами на видеокарту.
2. Напрочь halt-ится загрузка, если 6 раз подряд ввести неверный пароль для криптораздела. Появилось сразу же после перехода на systemd.
> Я уже писал в соседнем топике что ещё systemD не довелось поюзать,
> потому вопрос не холивара ради.
>> Не решил ниодной из моих реальных проблем, но создал немало мелких проблем на моём домашнем ноубуке.
> Можете назвать парочку самых самых? :)Да пожалуйста. Правда, я не про его ноутбук, а про своё.
1. Невозможно выключить journald полностью. Или отключить на этапе компиляции.
Это большая проблема в виртуалках, где эта служба потребляет ценную память,
которой, обыкновенно, в виртуалке мало.
Возможностей самого journald на полноценном сервере не хватает
катастрофически, нужен syslog-ng, а на эмбедовке служба журналирования вообще
может быть не нужна, либо нужна для отправки логов на удаленный хост.2. Зависимости внешних проектов от systemd. Самый известный - udev. Многие
другие проекты зависят от udev, например, crda. В результате, чтобы нормально
работал hostapd, нужно собирать kernel с internal_wireless_regdb, чтобы не
тащить в эмбедовку crda, который тащит udev, который тащит 3 килограмма
systemd. Отличное решение, например, ага-ага. Особенно учитывая, что
internal_regdb требует config_expert, который включает config_debug, который
может быть нафиг не нужен. Или использовать форкнутый eudev без systemd, но он слабо распространен за пределами gentoo.
Из известных проектов от libudev (который зачастую идет вместе с udev) также
зависят cryptsetup, lvm2, mesa. В xorg-server это "почти" hard-dependency, не
будет работать evdev (нужно его выключить и собирать с .
Да, еще LXC. Сам по себе не зависит, но многие параметры, выставляемые в cgroups systemd, были почему-то восприняты разработчиками LXC как дефолтные на каждой системе, и вместо, чтобы создать все необходимое через утилиты lxc-* в рантайме, часть настроек приходится делать скриптами - создавать в /sys/fs/cgroup папки, выставлять на них нужные права, разрешать клонирование и т.д.3. Портирование этой системы инициализации гораздо сложнее, чем для sysvinit.
Особенно учитывая различные архитектурно спорные решение, вроде общения по
шине dbus (привет также разработчикам openwrt с их ubus). Чем не устраивает netlink или AF_UNIX?4. Вытекает из предыдущего - отладка усложняется.
>> pulseaudio
> Воспользовался в качестве сетевой звуковой системы и пожалел.Справедливости ради, где-то с 2007 в этом качестве после притирки работал хорошо.
> Справедливости ради, где-то с 2007 в этом качестве после притирки работал хорошо.ЧСХ через пару лет то же самое будет верно и про systemd :)
К этому персонажу лично касательно systemd у меня ровно три претензии.1) Он не соблюдает совместимость там, где может, хотя для init надо бы соблюдать даже там, где не можешь. Привер несоблюдения там, где может - логи. Приличный человек оставил бы текстовый лог (вероятно, отключаемый, но включенный по дефолту) и дублирующий его бинарный, включающий в себя кроме собственно данных ссылки на соответствубщие записив текстовом. Или всякие hostnamed - которые должны бы мониторить /etc/hostname, но полностью его игнорят. Пример того, что надо было оставить совместимым, даже с кровью - существующие скрипты инициализации с их зависимостями в комментах.
2) Идиотская архитектура. От ini-формата конфига (не мог что-то побогаче взять, предпочтительно - с подключаемыми модулями на каком-нибудь lua, обрабатывающими "нестандартные" директивы) до того самого hostnamed с оповещениями, блин. Можно подумать, что хостнейм хоть в каких-то разумных случаях меняется на живой системе.
3) Хотя это тоже в архитектуре относится, но еще и к "социальному", что ли, аспекту. Претензии на то, что он самый умный и других путей решения задачи быть не может и запихивание всего и вся - от udev до логгера - в один проект. А хотелось бы видеть куда более скромный подход - вот ядро инита, оно поддерживает такие-то интерфейсы со всем, чем можно - в том числе udev, логгером и т.п. Вот примеры реализации соответствующих сервисов. Кому не нравится - будем рады увидеть альтернативу, особенно для каких-то специфических ситуаций.
> А к Поттерингу отдельно народ затаил злобу еще со времен pulseaudio.
> Хотя он решил многие проблемы, но вскрыл столько багов в кривой работе
> alsa, софта...что рецепт "снеси пульс" вошёл в десятку наиболее частых, как мне показалось.
> И когда появился systemd с его радикальными идеями, это наложилось на "ненависть
> всего от Поттеринга" и "ненависть всех технологий, к которым имеет отношение
> редхат" и вышла та реакция, которую мы видим. Но по большей
> части проблема не systemd, а в предвзятом отношении людей.Да -- мы, дураки набитые, к радикальным идеям как-то плоховато относимся. В том числе происходящим из редхата, убунты, некрософта или альтлинукса.
> А Поттеринг - "вежливый человек".Ни разу.
> Линус грубо выражает свои мысли, но мысли у него, как правило, правильные.
> А Поттеринг - "вежливый человек".Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Например, как те, кто критикуют Поттеринга.
> Его непортабельное и раздутое поделие вежливо и методично
> прибирает к рукам каждый дистрибутив.Это демократичное решение разработчиков дистрибутивов. Если systemd постепенно встраивают
во все основные дистрибутивы - возможно причина просто в том, что он лучше конкурентов.> Понятно, что людям это не нравится.
Вот Поттеринг и призывает их свое "не нравится" выражать конструктивно, а не деструктивно.
Например, написать альтернативную систему инициализации, которая будет лучше systemd.
Как, в свое время, между прочим поступил и Линус Торвальдс, когда ему не понравилось то,
как все реализовано в Minix.И как когда-то сделал сам Поттеринг, когда ему не понравились существующие системы инициализации.
Если взять все то количество усилий и энергии, которую потратили хейтеры на свою деструктивную
деятельность - это будет примерно в 10 раз больше, чем было потрачено на создание systemd.Все что им предлагают - это просто вспомнить, что они могут выразить свое несогласие
путем создания альтернативного проекта и направить свою энергию в конструктивное русло.
> Это демократичное решение разработчиков дистрибутивов.А-аа, так это на дебиане обкатывали шотландский референдум, вот оно как...
>> Это демократичное решение разработчиков дистрибутивов.
> А-аа, так это на дебиане обкатывали шотландский референдум, вот оно как...Нет, это называется "представительная демократия".
Сначала все разработчики дистрибутива выбрали восемь человек
и делегировали им право принимать стратегические решения.Прямая демократия - это штука хорошая, но работает не всегда и не везде.
Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о том,
в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием среди пассажиров.
> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием...вообще.
> среди пассажиров.
>> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
>> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием
> ...вообще.
>> среди пассажиров.Вот я об этом и говорю.
Все пользователи дебиана - это, грубо говоря, "пассажиры".
Если им дать власть решать стратегические вопросы в которых
они не компетентны - не трудно представить, что будет в результате.А пилоты между собой могут советоваться в сложных случаях.
Вот те 8 человек, которые выбраны в качестве наилучших
разработчиков дебиана - это, грубо говоря, и есть "пилоты".Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.А так - в основном везде сплошная "демократия",
и в FreeBSD (FreeBSD Core Team) и в Debian (Debian Technical Committee) и много где еще.
>>> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
>>> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием
>> ...вообще.
> Вот я об этом и говорю.Точно?
> Все пользователи дебиана - это, грубо говоря, "пассажиры".
Только что в #348 речь шла про "всех разработчиков", если что.
> А пилоты между собой могут советоваться в сложных случаях.
Решает КВС.
> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.В кабине то же самое.
>>>> Например, я еще ни разу не видел, чтобы в самолете вопросы о
>>>> том, в какую сторону крутить штурвал решались бы голосованием
>>> ...вообще.
>> Вот я об этом и говорю.
> Точно?Точно. Прямая демократия эффективна только если все избиратели
будут примерно такого же уровня квалификации, как Линус Торвальдс.Поскольку этого нет - остается всего два варианта:
или "монархия" или "представительная демократия".>> Все пользователи дебиана - это, грубо говоря, "пассажиры".
> Только что в #348 речь шла про "всех разработчиков", если что.По-сути - это ничего не меняет в утверждении написанном выше.
Там ведь OpenSSL умеют патчить, так чтобы /* Keep valgrind happy */
https://lists.debian.org/debian-security-announce/2008/msg00...>> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
>> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.
> В кабине то же самое.Линус Торвальдс - основатель проекта Linux. Поэтому он может быть "монархом".
А основатель проекта Debian уже ушел из проекта. Так что "монарха" там нет.
И быть не может. Иначе это будет считаться "рейдерским захватом" проекта.Если Линус Торвальдс отойдет от дел - там тоже не останется других вариантов,
кроме как делать Linux Core Team или Linux Technical Committee. Ты ведь не хочешь,
чтобы этот проект захватил, например, Ulrich Drepper и рулил им единолично как "монарх".
>>> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
>>> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.
>> В кабине то же самое.
> Линус Торвальдс - основатель проекта Linux. Поэтому он может быть "монархом".
> А основатель проекта Debian уже ушел из проекта. Так что "монарха" там нет.Следовательно, дебиан нет смысла сравнивать с самолётом, который в чистом виде абсолютная монархия.
>>>> Есть варианты "монархий", например, в ядре - когда Линус Торвальдс
>>>> сам принимает окончательное решение, - но такие случаи бывают редко.
>>> В кабине то же самое.
>> Линус Торвальдс - основатель проекта Linux. Поэтому он может быть "монархом".
>> А основатель проекта Debian уже ушел из проекта. Так что "монарха" там нет.
> Следовательно, дебиан нет смысла сравнивать с самолётом, который в чистом виде абсолютная
> монархия.Сравнение с самолетом было только как иллюстрация, что прямая демократия
всех пользователей/разработчиков по всем/любым вопросам будет еще хуже,
чем представительная демократия, которая там есть сейчас.
> Сравнение с самолетом было...совершенно ни к чему -- что и постарался проиллюстрировать. :)
К этой "представительной демократии" есть примерно такие же вопросы о коррупционной составляющей, как и к любому её политическому аналогу, но это уже другая сказка...
> К этой "представительной демократии"
> есть примерно такие же вопросы о коррупционной составляющей,
> как и к любому её политическому аналогу, но это уже другая сказка...Возможно. Но ведь ничего лучшего здесь нет, - "прямая демократия" будет еще хуже,
из-за низкого среднего уровня квалификации, а "монархия" в проекте Debian невозможна.
>зделалкак такое сообщество может получить доступ к Интернету -- не понятно.
> Лёня замечу вполне справедливо указывает,
> что куча наездов Линуса с матами и нецензурщиной
> на множество разработчиковИ что интересно, этот мат Линуса аргуметирован.
Не так давно посмотрев на систему с systemd в сторону нужного мне функционала когда решалась проблема с чрезмерно маленьким SSD, сам непроизвольно выдал в сторону systemd и Леннарта такой набор мата, который Линусу и не снился.
> опускаться к уровню подзаборного быдла глупо и недостойноТо есть, принадлежность к подзаборному быдлу даёт человеку индульгенцию, с которой он может вытворять всё, что вздумается, и никто ему слова не скажет, чтобы не опускаться?
> Много в чем он прав конечно. Если тебя не слушают, то опускаться
> к уровню подзаборного быдла глупо и недостойно. Чем грешит и Линус
> в том числе.линус когда-то не по делу кого-то ругал? не будешь ли ты столь любезен предоставить пруфлинки? или тебе не нравится, что он называет тупорылых дураков тупорылыми дураками, а отходы жизнедеятельности тупорылых дураков — говном? так это не ругань, это констатация фактов.
цитируя одного 'анонима':
"...И если ото всех пахнет овном, может это ты обоcpaлся?"
+1 :)
Воистину как господь молвил!
если ОТО ВСЕХ пахнет, то ты то может или не может, но ОТ ВСЕХ всё равно пахнет.
Во- первых6 Это линукс, детка! Тут действительно так принято. Линус сам в рассылках особенно не стесняется. Ну повелось тут так.
Ну а во вторых: сам Лёня неоднократно был замечен в извергании говна.Не, ну он думал что стоя на позиции "все пидо... геи а я Д'Артаньян" ему вежливо возражать будут?
Это Интернет, детка! С подключением тебя! (С)
Лёня отчасти прав.
В том, что не боготворят этот блоб? А должна играть божественная музыка и всё заливаться белым светом при одном только упоминании systemd?Он сам хамло ещё то с шорами на глазах.
> Лёня отчасти прав.И лицемерен более чем полностью.
>> Лёня отчасти прав.
> И лицемерен более чем полностью.Да ну, всё проще. Я не думаю, что он сам осознаёт своё лицемерие. Скорее всего всё было так:
Леннарт очень хотел поиграть в мячик^W ядро, а ему мячик^ ядро не дали, и он жутко из-за этого расстроился. У него спали щиты, и тысячи троллей-айтишников с праведным гневом прорвались через эмоциональную блокаду неуравновешенного парня, застрявшего в подростковом возрасте, ну и таки сумели его подъесть.
Вот теперь он и жалуется на то, что все вокруг такие злые, ВНЕЗАПНО осознав, как ему НЕПРИЯТНО, когда с ним ТАК разговаривают.
> Вот теперь он и жалуется на то, что все вокруг такие злые,
> ВНЕЗАПНО осознав, как ему НЕПРИЯТНО, когда с ним ТАК разговаривают.Вот абсолютно же нормальная реакция! ...для мальчика 7-ми лет. Ко второму-третьему классу люди обычно уже начинают что-то в этом понимать ("как ты с коллективом, так и коллектив с тобой", "не мешай когда взрослые разговаривают", "поменьше говори, побольше слушай да ума набирайся" и прочие базовые вещи). Не всегда следуют этому, конечно, но уже что-то понимают.
Может он застрял в подростковом возрасте, да (свято верит, что он круче, умней и лучше всех - никто ж другой ведь не додумался что можно сделать все по-новому).
Но не думаю, что он так уж не осознает свои качества. Больше похоже на то, что он вполне упивается и своей заносчивостью и гордыней и как ему сходит с рук очень многое (что, очевидно, не стимулирует взросление) и т. п.
Обоснование критики: http://www.youtube.com/watch?v=b-IEFEGHugY&html5=1#t=14m00s
Не выдавайте желаемое за действительное.
Он наоборот привёл примеры за спор и критику, а не "классический мозговой шторм".
http://youtu.be/b-IEFEGHugY?t=13m44s
На самом деле со стороны Линуса такая несдержанность оправдана. Если человек не понимает что его код лажа, то лучше 1 раз в щи дать что бы тот впреть был аккуратнее, а не ходить за ним как нянька.
> Не выдавайте желаемое за действительное.Я написал "обоснование критики" и ссылку дал на сравнение Джимом Землиным "классического мозгового штурма" и "спора и критики", где как раз описывают преимущество второго.
> Он наоборот привёл примеры за спор и критику, а не "классический мозговой
> шторм".Где противоречия с тем, что я написал? :-)
> http://youtu.be/b-IEFEGHugY?t=13m44s
> На самом деле со стороны Линуса такая несдержанность оправдана. Если человек не
> понимает что его код лажа, то лучше 1 раз в щи
> дать что бы тот впреть был аккуратнее, а не ходить за
> ним как нянька.Дать в щи, чтобы лишнего не писали, т.к. потом в этой лаже кому-то разбираться придётся.
>Где противоречия с тем, что я написал? :-)Ну извиняюсь.
>Обоснование критикиПринял за обоснование высказывания Ленарта. А не обоснование применения самой критики. :)
>>Где противоречия с тем, что я написал? :-)
> Ну извиняюсь.
>>Обоснование критики
> Принял за обоснование высказывания Ленарта. А не обоснование применения самой критики.
> :)Признаюсь, в последнее время тоже отчасти перенял политику Линуса - критиковать окружающих и, это иногда срабатывает. :)
Но очень сложно указывать на соломинки, когда у самого брёвна...
Лучше бы код нормальный писал, вместо измышлений, что он-де один в поле Д'Артаньян.
> Лучше бы код нормальный писалУ Леннарта не с нормальностью кода проблемы, а с целеполаганием и элементарной житейской мудростью ("прислушивайся к тем, кого хочешь видеть в соратниках" вместо "дартаньянь").
Э-э-э. А предположение что он просто выполняет служебные обязанности своего руководства как вариант не рассматривается?
Не он же самолично продвигает во все дистры системдэ, а до этого пульс... И о выговорах с лишением премии не слышно как то.Зыж
С удовольствием наблюдаю в генту добавление в ебилдах зависимостей на апульс.
Будет альтернатива сборки с поддержкой пульса без самого пульса.
> Э-э-э. А предположение что он просто выполняет служебные обязанности своего руководства
> как вариант не рассматривается?
> Не он же самолично продвигает во все дистры системдэ, а до этого
> пульс... И о выговорах с лишением премии не слышно как то.Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чём не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
Генрих. Уйдем, папа. Он ругается.
> У Леннарта не с нормальностью кода проблемы, а с целеполаганием и элементарной
> житейской мудростью ("прислушивайся к тем, кого хочешь видеть в соратниках" вместо
> "дартаньянь").Все проще - он мозг, но в общении с людьми - не силен. В более тяжелой форме это называется "аутизм". И таким людям не очень просто жить в мире. Они неплохо соображают технически, но совершенно не умеют взаимодействовать с двуногими. Это их сильно подводит.
Недавно я наблюдал одно обсуждение аутизма. Ну вот внезапно выяснились проблемы с определением что такое аутизм. И у людей скорее всего другая болезнь - ..удизм. А лучший метод решения для таких аутистов вертушка в щи.
В Мире вообще много зла. Это плохо.
И зависти.
Но много и добра и это хорошо!
Не было бы зла, вы бы сейчас на деревьях бананы кушали.
Напоминает некоторых религиозных деятелей: "Наша вера - самая правильная, других мы не признаём. Но вы должны признавать нашу веру, иначе это нарушение прав человека и мы будем жаловаться!".
Это не вера, а соблюдение условий контракта с работодателем, по которому он обязан защищать его интересы. В том числе и устранять препятствия для получения работодателем бабла. Вспоминаем бизнес планы Red Hat на облачные вычисления и прочее. Ему нужна унификация и вендорлок на его технологии со всеми вытекающими для всех. Причины сего - отдельная песня. А тут мистер Поттеринг начал жаловаться, что проклятые линуксоиды не дают ему его разработки сделать стандартом и вообще регулярно посылают и дают по щам за хреновое качество работы и кода. А значит посоны в лице красной шляпы не могут грести бабло лопатой.
> Ему нужна унификация и вендорлок на его технологии со
> всеми вытекающими для всех. Причины сего - отдельная песня. А тут
> мистер Поттеринг начал жаловаться, что проклятые линуксоиды не дают ему его
> разработки сделать стандартом и вообще регулярно посылают и дают по щам
> за хреновое качество работы и кода. А значит посоны в лице
> красной шляпы не могут грести бабло лопатой.Сам код там нормальный (Шигорину можно верить на этот счёт, но, если даже не веришь, скачай сам и посмотри), а без багов может писать только создатель Вселенной, так что откисни, дружище.
>Сам код там нормальныйне, на лоре уже вдоволь поиздевались))
>но, если даже не веришь, скачай сам и посмотри
http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/src/core/db...
остальное сам)
М-да-а-а. Функция из тысячи двухсот строк кода, вложенность if-ов доходит до пяти или больше. В лучших традициях индийского кода.
ну сказали же: «нормальный». а не «хороший».
> ну сказали же: «нормальный». а не «хороший».2 с аплюслм, а не 3 с минусом?
>> ну сказали же: «нормальный». а не «хороший».
> 2 с аплюслм, а не 3 с минусом?угу, как-то так. «в среднем по больнице работает? значит, нормальный!»
> Это не вера, а соблюдение условий контракта с работодателем, по которому он
> обязан защищать его интересы. В том числе и устранять препятствия для
> получения работодателем бабла. Вспоминаем бизнес планы Red Hat на облачные вычисления
> и прочее. Ему нужна унификация и вендорлок на его технологии со
> всеми вытекающими для всех. Причины сего - отдельная песня. А туттак вот для чего Red Hat добавил Docker в RHEL7/CentOS7, чтобы сделать вендор-лок. :)))
> мистер Поттеринг начал жаловаться, что проклятые линуксоиды не дают ему его
> разработки сделать стандартом и вообще регулярно посылают и дают по щам
> за хреновое качество работы и кода. А значит посоны в лице
> красной шляпы не могут грести бабло лопатой.каким образом связаны облачные вычисления (Docker) и systemd ?
С одной стороны Поттеринг говорит вроде бы правильные вещи. Но вот нюанс ... а напомните старику, не сей ли гражданин не раз и не два сам вел себя так, как ведут с ним ?
Ведь ситуация, которая возникла вокруг systemd возникла то простите не на пустом месте, имела обширную предысторию с весьма дурнопахнущими моментами.
> не сей ли гражданин...Возможно у него просто есть установка (и подозреваю, что у многих присутствующих здесь), что мат - это фу и выражается так только "быдло подзаборное". Вот он и огорчается. А так-то да "обо%рать" можно и красивыми фразами из лексикона благородных девиц и еще не известно, что хуже, матом в чем-то честнее.
Присутствующие русскоязычны и понимают, когда матом ругаются, а когда - разговаривают.
Так вот, быдло подзаборное - разговаривает, а Линус - таки ругается.
Человек ломает многолетние, проверенные жизнью, принципы работы системы. Причём заменяет на свою, не проверенную временем поделку, с сомнительными достоинствами. Далее, пытается заменить стандартные утилиты, которые десятилетиями работали, на свои, которые не дают положительного выигрыша.Нет вражды в СПО сообществе! Смотрим на iproute2 - народ ознакомился, проникся, осознал что это нужное добро и начал изучать/использовать инструментарий ip, ss, tc и т.д.
И выламывает вам руки, когда вы пытаетесь пользоваться sysvinit, нещадно вас заставляет пользоваться своим дерьмом. Вот же узурпатор!
Да выламывает, вот к примеру соседняя новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40757
Кто выламывает руки мейнтейнерам дебиана? Почему, если все так любят sysvinit, от него все отказываются?
для начала почитай как они решали про systemd. они так же хотят эту королеву физически устранить
> Кто выламывает руки мейнтейнерам дебиана? Почему, если все так любят sysvinit, от
> него все отказываются?А причём тут maintainer-ы? Решение принял TC из 8 вполне конкретных человек (можете почитать о каждом), а не сообщество maintainer-ов Debian-а.
>Решение принял TC_4_-мя голосами
> из 8 вполне конкретных человек
с решающим голосом председателя
> (можете почитать о каждом), а не сообщество maintainer-ов Debian-а.
> _4_-мя голосами
> с решающим голосом председателяА как надо разруливать такие ситуации с чётным количеством участников, подскажете? Ставить на голосование пока не надоест, кто-то заболеет или умрёт, забудет проголосовать и т.п.? Как?
И, если бы решение было бы принятно в пользу апстарта (инита, опенрц), вы бы так же строчили на форуме о теории заговора?
>> _4_-мя голосами
>> с решающим голосом председателя
> А как надо разруливать такие ситуации с чётным количеством участников, подскажете? Ставить
> на голосование пока не надоест, кто-то заболеет или умрёт, забудет проголосовать
> и т.п.? Как?Может нужно было прислушаться ко мнению Debian Developer-ов? Или передать свои обязанности в какой-нибудь более рабочий механизм, если TC не может определиться? Или вообще стоит всё делать как в Gentoo? Там как-то таких проблем нет.
Да и какая разница вообще? Всё это никак не меняет того факта, что решение приняло 4 вполне конкретных человека, а не сообщество maintainer-ов Debian-а (про что говорилось изначально).
> И, если бы решение было бы принятно в пользу апстарта (инита, опенрц),
> вы бы так же строчили на форуме о теории заговора?Если бы в сторону какого-то малоадекватного решения, форсируемого какой-то крупной организацией (наподобие Red Hat), то да.
> Может нужно было прислушаться ко мнению Debian Developer-ов? Или передать свои обязанности
> в какой-нибудь более рабочий механизм, если TC не может определиться? Или
> вообще стоит всё делать как в Gentoo? Там как-то таких проблем
> нет.Ага, референдум. Нормально, чо. Я, уверен, очень плохо ориентируюсь в современном мире, поэтому не знаю ни одной страны (организации и т.п.), где любое бы решение выносилось на референдум. Всегда каким-либо образом права принимать решения делегируется ограниченной группе лиц. Приведите пример устойчивой структуры с достаточно большим количеством участников, которая бы все решения принимала бы всеобщим голосованием. И, насколько я помню, уже был опрос пользователей/сопровождающик дебьяна по поводу systemd и большинство было совсем не против systemd. Хотя, могу и ошибаться.
> Если бы в сторону какого-то малоадекватного решения, форсируемого какой-то крупной организацией
> (наподобие Red Hat), то да.Во-первых, докажите, что это было малоадекватное решение. А, во-вторых, что Red Hat (любая другая организации) форсит такое решение.
А вот именно так и надо. Ставить на голосование до тех пор пока не будет квалифицированного большинства (минимум 2/3). И переубеждать между голосованиями. В дебиане там что, к моменту голосования никакого инита вообще не было? В чем срочность?
> А причём тут maintainer-ы? Решение принял TC из 8 вполне конкретных человек
> (можете почитать о каждом), а не сообщество maintainer-ов Debian-а.а при том, что они согласились. в данном случае это автоматически означает «поддержали». и продолжают поддерживать.
вот при этом.
Форкни Debian, используй что душе угодно. Слабо? Страдай дальше.
"сперва добейся"? не канает. я и без форка Debian вижу куда все катится
> Форкни Debian, используй что душе угодно. Слабо? Страдай дальше.Предупреждение за хамство и бессмысленный флуд. Восстрадаете.
>> Форкни Debian, используй что душе угодно. Слабо? Страдай дальше.
> Предупреждение за хамство и бессмысленный флуд. Восстрадаете.Не впадай в модерастию, пожалуйста. Хамство и флуд - это совсем другое.
>>> Форкни Debian, используй что душе угодно. Слабо? Страдай дальше.
>> Предупреждение за хамство и бессмысленный флуд. Восстрадаете.
> Не впадай в модерастию, пожалуйста. Хамство и флуд - это совсем другое.Хамство:
> Слабо? Страдай дальше.
А по поводу:
> Форкни Debian, используй что душе угодно.
По-моему весьма очевидно, что один человек не может сопровождать дистрибутив масштаба Debian (тем более в своё личное время). Бессмысленное предложение, IMHO.
> И выламывает вам руки, когда вы пытаетесь пользоваться sysvinitИменно так -- начиная со сломанного polkit и заканчивая прозрачными намёками на udev.
Если мальчики на подпевках не в курсе, им бы помалкивать.
То есть у Поттеринга есть рычаги, позволяющие ему рулить Линуксом не из центра?
Тогда война неизбежна, а этот скандал - так, дипломатическая прелюдия.
> Человек ломает многолетние, проверенные жизнью, принципы работы системы. Причём заменяет
> на свою, не проверенную временем поделку, с сомнительными достоинствами.Линус считает, что многие изначальные идеалы Unix в современном мире стоит рассматривать
скорее как результат устоявшегося мировоззрения, чем как обусловленную реалиями
необходимость. Традиционный подход Unix "сделать одно дело и сделать это хорошо",
подразумевающий разложение выполнения сложной задачи на связанную цепочку этапов,
на каждом из которых применяется простой инструмент, слабо сочетается с тем,
как в реальности работают современные усложнённые системы и приложения.http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40622
> Нет вражды в СПО сообществе! Смотрим на iproute2 - народ ознакомился, проникся,
> осознал что это нужное добро и начал изучать/использовать инструментарий ip, ss,
> tc и т.д.Линус считал меня "arrogant" (по словарю: заносчивый, высокомерный, надменный,
самонадеянный, преувеличивающий свои возможности). Возможно, он употреблял в отношении
меня и более крепкие эпитеты, но те, кто мне это передавал, могли просто щадить
мое самолюбие. И он был прав: я считал и считаю его самовлюбленным малообразованным
пингвином. И с большой склонностью к халтурным решениям, уж извините. Посмотрите
на страшные куски кода, логика которых дожила до настоящего времени (inode.c, buffer.c),
уродливый неработающий scheduler, который прожил десять лет.
Поттеринг же не пытает разработчиков дистрибутивов раскаленной кочергой, заставляя внедрять свою поделку. Они сами. Так почему претензии постоянно только к Леннарту?
давай ту купишь бензиновый автомобиль, а потом бензин продавать перестанут (только солярку). тебя ведь никто не заставляет использовать солярку? каким претензии?
Перейдут на использование газа, благо процедура простая. Дальше что?
А газа не будет, потому что технологии перевода на газ будут несовместимы с твоим новым, офигенно инновационным ведром, и другого неинновационного ведра уже тоже нельзя будет купить.
Нет, не так.Давай тебе дадут бесплатный автомобиль, а потом бесплатно поменяют в нём некоторые запчасти. А ты при этом будешь визжать, что что-то поломали. При этом таких же бесплатных автомобилей рядом сотни, и ты сам можешь собрать свой при небольшом усилии.
всякие тупые фанаты systemd предлагают например для него демоны переделывать и новые писать ТОЛЬКО под него, давай запусти весь этот shit в sysv!
А зачем? Пользуюсь Gentoo, не понимаю ваших проблем.
> А зачем? Пользуюсь Gentoo, не понимаю ваших проблем.Gentoo -- замечательная вещь. Но отнимает слишком много времени, что для моей работы недопустимо :(
>> А зачем? Пользуюсь Gentoo, не понимаю ваших проблем.
> Gentoo -- замечательная вещь. Но отнимает слишком много времени, что для моей
> работы недопустимо :(Вы про сопровождение серверов? А почему не билдить бинарные пакеты на билд-сервере и далее их распространять по остальных серверам? portage+emerge легко позволяют это сделать.
>>> А зачем? Пользуюсь Gentoo, не понимаю ваших проблем.
>> Gentoo -- замечательная вещь. Но отнимает слишком много времени, что для моей
>> работы недопустимо :(
> Вы про сопровождение серверов? А почему не билдить бинарные пакеты на билд-сервере
> и далее их распространять по остальных серверам? portage+emerge легко позволяют это
> сделать.Потому что:
1. У меня много очень разных серверов. Задолбаюсь делать коллекцию бинарных пакетов для каждого сервера. Фактически вы предлагаете мне сейчас сопровождать свой бинарный дистрибутив на основе Gentoo. Боюсь будет выгоднее с точки зрения человекочасов тупо использовать Debian.
2. Обычно от меня требуется очень быстрая реакция (такая вот специфика работы), и нет времени собирать пакеты, решать кольцевые зависимости и т.п. в каждый раз, когда я ставлю что-то новое или вынужденно обновляюсь или ещё что.
>[оверквотинг удален]
>> сделать.
> Потому что:
> 1. У меня много очень разных серверов. Задолбаюсь делать коллекцию бинарных пакетов
> для каждого сервера. Фактически вы предлагаете мне сейчас сопровождать свой бинарный
> дистрибутив на основе Gentoo. Боюсь будет выгоднее с точки зрения человекочасов
> тупо использовать Debian.
> 2. Обычно от меня требуется очень быстрая реакция (такая вот специфика работы),
> и нет времени собирать пакеты, решать кольцевые зависимости и т.п. в
> каждый раз, когда я ставлю что-то новое или вынужденно обновляюсь или
> ещё что.Да, пока что можно еще использовать wheezy - действительно оправданно. Дальше пока неизвестно, что будет...
Может, если будет больше конкретики, можно будет что-то придумать/посоветовать. Что за сервисы, как организована инфраструктура и т.д.
> 1. У меня много очень разных серверов. Задолбаюсь делать коллекцию бинарных пакетов для каждого сервера.Debian сделал всего одну коллекцию бинарных пакетов, ну ладно одну с половиной (включая security update-s etc.) и вас она вполне устраивает. А gentoo с возможностью сборки любой - too mach. хмм... ну есть наверно своя логика.
> Фактически вы предлагаете мне сейчас сопровождать свой бинарный дистрибутив на основе Gentoo.
ну не совсем, это скорее подержать у себя koji или типа того, это тоже не бесплатно, в смысле трудозатрат, конечно, но не так дорого. С другой стороны, муха, как известно, тоже вертолет, так что можно и вашу формулировку использовать :-D
А на кой чёрт переделывать демоны, если они и так прекрасно работают в systemd? Правильные, конечно, с двойным форком. Мне кажется, что ты здесь, скажем так, несколько не точен. А писать новые только под systemd никто не заставляет, дело разработчика, захочет ли он в очередной раз реализовывать велосипед с двойным форком.
> и ты сам можешь собрать свой при небольшом усилии.А давайте-ка мы обяжем редхатовскую подпевку обосновывать свои слова делами. Потому как некоторые из нас в курсе того, насколько это "небольшое" усилие.
Есть возражения?
А никто не заметил момент когда поменялся "смысл" открытого софта? Начиналось то всё как. Пользователи не хотят зависеть от корпов, хотят обмениваться знаниями и работающим кодом, совместно работать над решением возникающих проблем. Дотачивать софт для соответствия максимально большему числу пользователей, и сливать вместе все наработки и т.д. А в какой-то момент это подменили фразой: здесь вам никто ничего не должен, идите все на и пишите-форкайте свой код. И теперь эту бяку, люди с органчиком, таскают по форумам.
Это случилось в тот момент, когда к разработчикам СПО начали вдруг, по недомыслию, предъявлять требования, как к корпорациям, которым платили за это деньги. Внезапно оказалось, что оказывать услуги на халяву никто не обещал. Смысл открытого софта и в этом тоже, просто раньше это понимали без разъяснений.
ничего не поменялось, это просто у тебя подгорает от того, что тебе не хотят бесплатно делать хорошо.
> ничего не поменялось, это просто у тебя подгорает от того, что тебе
> не хотят бесплатно делать хорошо.Ты всё перепутал: подгорает от "бесплатно делают плохо".
---Не силён в не одинарном не подтверждении?
>> ничего не поменялось, это просто у тебя подгорает от того, что тебе
>> не хотят бесплатно делать хорошо.
> Ты всё перепутал: подгорает от "бесплатно делают плохо".
> ---Не силён в не одинарном не подтверждении?бесплатно делают «никак», потому что МПХ клали на интересы анонимуса. анонимус этим недоволен и хочет, чтобы ему бесплатно делали хорошо. именно ему.
Лурколюб сам себя высекает на опеннете. Ну ничего нового.Голова картонная, там было про: идите на с своими патчами для отвязывания удев и системд, идите все на - мы привариваем к десктоп софту системд намертво, ну и прочее STOP REOPENING!!!
А у тебя бесплатно кому-то что-то обязаны. Ну вот бегаешь ты тут с системдец и вялендец нинужно. Тоже пригорает что-ли?
А что, хорошая идея. Либеральненько и дышать в городе легче станет. Сплошные плюсы!
Вы купили Debian? И теперь у вас забирают sysvinit? Чудны дела твои господе.
множество основных компонентов современных дистрибутивов таких как udev были поглощены и интегрированы в systemd хочешь пользоваться современным udev'ом придется ставить systemd
В LFS есть udev, но нет systemd. Что я делаю не так?
скорее всего это udev 2012 года
> Поттеринг же не пытает разработчиков дистрибутивов раскаленной кочергой,
> заставляя внедрять свою поделку. Они сами.Ага, конечно. В альте начиналось с GNOME3, если что.
>> Поттеринг же не пытает разработчиков дистрибутивов раскаленной кочергой,
>> заставляя внедрять свою поделку. Они сами.
> Ага, конечно. В альте начиналось с GNOME3, если что.Если бы в альте гном поддерживался хоть сколько-либо нормально - во времена второго гнома он регулярно считался "второсортным десктопом" и отставал по версиям, с нормальным внедрением третьего тоже ОЧЕНЬ сильно припозднились, то и проблем бы таких не было.
Получилось же у разных дистрибутивов внедрить и поддерживать Gnome3 безо всяких systemd. Он еще в 2011 году вышел, а первые (опциональные) привязки к systemd когда там появились? Во времена 3.8, через три года только?
1) systemd в альте появился не из-за гнома, а потому что мне было интересно
2) гном в альте поддерживается нормально
После ухода Алексея Русакова, во времена второго гнома, был некоторый временной лаг.
Потом я подхватил гном, а с возвращением Юры Седунова, гном появляется в сизифе в течении недели, другой. В стабильных бранчах свежего гнома не будет никогда, потому что бранчевание происходит сильно реже релизов гнома.
3) в альте тоже гном3 сначала не требовал системд. я не понял о чем спор?
> 1) systemd в альте появился не из-за гнома, а потому что мне было интересноЛёш, с тобой как майнтейнером нам как команде крайне повезло. А я о том, когда решали вопрос про polkit (упоминал в другом сообщении, стоило объединить).
> 2) гном в альте поддерживается нормально
Тут тебе видней, я-то ажно https://bugzilla.altlinux.org/29979 вешал (и в 3.14 оно починилось).
> 3) в альте тоже гном3 сначала не требовал системд.
Тем не менее против апстрима ни ты, ни Юра, ни даже втроём не попрёшь.
> По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков.Но Линус почему-то не удостоился такой ненависти, как Поттеринг! Получается, оскорбительные высказывания Линуса не так оскорбительны, как "вежливость" Поттеринга? :)
собственно это понимаю тотально все кроме этой королевы
> Но Линус почему-то не удостоился такой ненависти, как Поттеринг! Получается, оскорбительные
> высказывания Линуса не так оскорбительны, как "вежливость" Поттеринга? :)То, что _делает Линус, не так _оскорбительно, как "дела" Ленарта.
>> По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков.
> Но Линус почему-то не удостоился такой ненависти, как Поттеринг! Получается, оскорбительные
> высказывания Линуса не так оскорбительны, как "вежливость" Поттеринга? :)Это - психология. Линус, при всех его недостатках, крепких словечках, и т.д. - в первую очередь - человек. А Леннарт - не человек даже, а робот, механизм, функция, человеческого в нём гораздо меньше, поэтому отталкивает.
> А Леннарт - не человек даже, а робот, механизм, функция, человеческого в нём гораздо меньше, поэтому отталкивает.Вы романы писать не пробовали? :)
Да просто ребятам надо в тренажерный зал ходить, снимать нервное напряжение с помощью тренировки мускул.
Вот ещё понравилось:> The Linux community is dominated by western, white, straight, males in their 30s and 40s these days. I perfectly fit in that pattern, and the rubbish they pour over me is awful. I can only imagine that it is much worse for members of minorities, or people from different cultural backgrounds, in particular ones where losing face is a major issue.
И чтобы показать, какой ты хороший, нужно обязательно заступиться за "меньшинства"... Вот я лично сам всегда на стороне слабых и незащищённых, но зачем их поминать всегда к месту и не к месту?
> Вот ещё понравилось:
>> The Linux community is dominated by western, white, straight, males in their 30s and 40s these days. I perfectly fit in that pattern, and the rubbish they pour over me is awful. I can only imagine that it is much worse for members of minorities, or people from different cultural backgrounds, in particular ones where losing face is a major issue.
> И чтобы показать, какой ты хороший, нужно обязательно заступиться за "меньшинства"... Вот
> я лично сам всегда на стороне слабых и незащищённых, но зачем
> их поминать всегда к месту и не к месту?Так он же д'Артаньян, вы забыли?
> Вот ещё понравилось:
>> The Linux community is dominated by western, white, straight, males in their 30s and 40s these days.Я так понимаю, ему нехватает лесбийской негритянки за 60, чтобы почувствовать дружественное плечо? Бедный Поттеринг... совсем съехал на толерастии!
> Я так понимаю, ему нехватает лесбийской негритянки за 60, чтобы почувствовать дружественное
> плечо? Бедный Поттеринг... совсем съехал на толерастии!"Хьюстон вызывает Гаррета... У Ленарта проблемы!"
> По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков.
> Леннарт Поттеринг опубликовал эссе, в котором:"...the Open Source community is full of assholes..."
"Just the other day, some idiot...
"...I don't mind the use of words such as "fuck", I use the word all the time too..."
"...You know, I can deal with all this shit..."
Анизотропные какие-то обвинения, Вы не находите?Напоследок: "Open Source is awful in many ways, and people should be aware of this". Позвольте вольный перевод: "Господа, мы попали. Нас окружают КОЗЛЫ! Но люди, люди должны быть предупреждены!"
> "...the Open Source community is full of assholes..."
> "Just the other day, some idiot...
> "...I don't mind the use of words such as "fuck", I use
> the word all the time too..."
> "...You know, I can deal with all this shit..."
> Анизотропные какие-то обвинения, Вы не находите?ничо страшного, лет через пять от мира опенсорца останется хайку, опенбсд и гимп, и снова белым качкам-интеллектуалам можно будет запускать сервера на более-менее нормальных операционках, не отвлекаясь на нытьё империалистических подсосков.
> нытьё империалистических подсосков.Знаете, а ведь я бы не удивился, если сняв маску Дарта Вейдера, там бы обнаружился Леннарт Поттеринг. Есть тут какое-то неуловимое сходство. Может, Леннарт когда-нибудь опомнится, и сбросит свои проекты в реактор Звезды Смерти?
в мире, которым правят воображаемые зелёные бумажки, вейдер ненужен
> в мире, которым правят воображаемые зелёные бумажки, вейдер ненуженНе согласен. В Верховной Раде Дарт Викторович очень даже нужен!
>В Верховной Раде Дарт Викторович очень даже нужен!Леннарт Батькович ему в помощь.
> от мира опенсорца останется хайкуДа лана! Хайку сама уже того и гляди кони двинет. Недавно только чуть на ядро Линукс не перешли...
испугались, что оттудова системдос вылезет и всё сломает
"А сигналом рожать перелетное потомство является количество саранчи на поле. И определяет его саранча на глаз — по числу саранчиных рыл. Поэтому достаточно расставить вокруг саранчи кучку зеркал, как она решит, что пора сваливать. Научно доказанный факт.Вы понимаете, да? Саранча оглядывается и думает: «Б***ь, какое ужасное мудачье! Пора валить из этой страны!» А вокруг — зеркала..."
> рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдст.е. лоховство от пользователей как-то можно победить, навязать, заставить, вынудить, а вот с авторитетами на местах посложнее. Они всю картину портят. Мешают. Не хотят понимаете-ли...
Когда уже до дистрописателей дойдет, что binary-based дистры не способны обеспечить гибкость пакетной системы. Только пакетные системы с программной логикой имеют шансы позволить включать ту или иную возможность, интегрированную в пакеты.
Если debian, arch, (кто еще?), начнут двигаться в сторону source-based пакетов, то еще есть шансы...
> Когда уже до дистрописателей дойдетДистрописатели в курсе, а вот наивные гентушнички (или кто там, арчевод?) "новой волны" -- не в курсе, что есть такие балансы. И баланс между гибкостью и надёжностью/предсказуемостью/поддерживаемостью никуда не девался.
Вы вот в курсе того, что тот же rpm умеет собирать подготовленные соответственно пакеты с вариациями вроде --enable static? Если нет -- учите матчасть, а не указывайте другим.
А ещё бывают SRPM-ки. Можно пересобрать любую программу, и не тратить время на изучение Gentoo. Вот например как вывести список пакетов, которые зависят от libpulse: https://web.archive.org/web/20130906002013/http://dodonov.ne...
Пересобрать пакет - можно. А включить/выключить определённый функционал для всего, что его умеет - нельзя. В генте - ставим глобальный USE-флаг и даём одну команду: emerge --new-use @worldС другой стороны, гента хороша для компьютера продвинутого пользователя/разработчика, или для специальных случаев продакшна. Там, где важнее предсказуемое окружение она, разумеется, не катит.
А там можно USE="-systemd -gnome" ?
> А там можно USE="-systemd -gnome" ?Можно, и даже работает.
Давно ищу такое кроме генты. В каких дистрах можно еще так управлять пакетами?
> Давно ищу такое кроме генты. В каких дистрах можно еще так управлять
> пакетами?LFS.
На LFS есть USE-флаги???
Что-то не очень верится...
> На LFS есть USE-флаги???
> Что-то не очень верится...тебе шашечки или ехать?
> Давно ищу такое кроме генты. В каких дистрах можно еще так управлять
> пакетами?Exherbo посмотри.
>> Когда уже до дистрописателей дойдет
> Дистрописатели в курсе, а вот наивные гентушнички (или кто там, арчевод?) "новой
> волны" -- не в курсе, что есть такие балансы. И
> баланс между гибкостью и надёжностью/предсказуемостью/поддерживаемостью никуда не девался.
> Вы вот в курсе того, что тот же rpm умеет собирать подготовленные
> соответственно пакеты с вариациями вроде --enable static? Если нет --
> учите матчасть, а не указывайте другим.Я за генту, но "ненавязываюсь"
Вы какие дистры лоббируете?
> Вы какие дистры лоббируете?Никакие, поскольку есть разные задачи и для их удачного решения подходят инструменты с разными приоритетами -- где-то дубовый редхат, где-то резиновая гента, где-то всё остальное из промежутка (как вот для моих).
> что есть такие балансы. И баланс между гибкостьюне пойте песен, нет никаких объективных балансов, все только от вашего выбора зависит. а так - да, если у вас потребители долб...бы -- мигрируете в сторону того самого... баланса... самобоманом только заниматься не надо :-D.
-- Искренне ваш Кэп.
> не пойте песен, нет никаких объективных балансовЕсть, глупенький самозванец. Даже если не замечаете.
> -- Искренне ваш Кэп.
> Есть, глупенький самозванец. Даже если не замечаете.есть, есть, это правда :-D
> -- Искренне ваш Кэп.
В Opensuse PulseAudio и Systemd отключаются одной галочкой. Мне это кажется более удобным, чем полное удаление: ни одна программа не выдаст "libpulse.so.0: no such file or directory". К сожалению, imageshack.com коммерциализировался, и больше не показывает мои скриншоты с этими галочками, поэтому мне придётся делать новые. А на сайте Skype удалён FAQ по отключению PulseAudio без удаления. Вот его суть:echo "autospawn=no" >> ~/.pulse/client.conf
killall pulseaudioНо там было в картинках.
А зачем на сайте Skype вообще был FAQ по отключению PA?Какая разница, отключён он или удалён? Звонки-то в Skype что так, что так работать не будут.
> А зачем на сайте Skype вообще был FAQ по отключению PA?
> Какая разница, отключён он или удалён? Звонки-то в Skype что так, что
> так работать не будут.Раньше он работал и без пульса.
А чего он джал после того как единственный способ починить звук в убунте был и есть apt-get remove pulseaudio?
Убунта, сэр.
Первый раз такое слышу. С пульсом наелся в федоре - это точно, но в убунте вроде все работает.
Ну так правильно. Никто никому не обязан петь дифирамбы, все говорят то, что думают. Это называется СВОБОДНОЕ СООБЩЕСТВО.Главный минус в том, что в определенных коллективах никто не слушает точку зрения, которая им не нравится. Но ИЗВИНИТЕ, если этот козел считает это минусом - пусть НА СЕБЯ сначала посмотрит и на свое нежелание слушать критику.
> НА СЕБЯон и о себе пишет там кстати. но зачем же читать, если можно обосрать в комментах?
Бэримор, что за люди шумят на улице?
Программисты, сэр.
А чего они хотят?
Хотят чтобы им не мешали писать операционную систему.
А что им кто-то мешает?
Да есть тут один...
Можно было закончить так же, как и оригинальный анекдот, кстати.
Даже для наивных маленьких мальчиков это очевидно, а для знаменитого программиста Поттеринга - открытие. http://youtu.be/jiXX_-DL_Oo?t=5m30s
По-моему, недружественность как раз создают люди которые пишут и всеми силами пропихивают откровенно ущербные и костыльные технологии и не реагируют на критику, и вместо "движения в едином устремлении" тянут одеяло на себя.
Как вы сейчас хорошо Линуса пропесочили! Ведь говорил Танненбаум: "Монолитное гуано!", но нет, троечнику Трольвадсу не указ.
> Как вы сейчас хорошо Линуса пропесочили! Ведь говорил Танненбаум: "Монолитное гуано!",
> но нет, троечнику Трольвадсу не указ.Ага, тебя тоже, и Танненбаума, Т. тоже обидел. Действительно, надо было заканчивать как оригинальный анекдот -- Ленарт здесь не один чернокожий одногногий лесби-женщина.
> Проект systemd и сам Поттеринг являются одним из самых ярких примеров такой травли, при которой недоброжелатели не жалеют своего времени для дискредитации и поливания грязью, создают петиции и акции протестов, сочиняют гнусные песни, распространяют личные угрозы расправы и даже собирают деньги на вредительство.
> По мнению Леннарта,По мнению меня, он заслужил.
Человек, который вместо функциональной декомпозиции пытается соорудить комбайн "все в одном", не может рассчитывать на поддержку адекватных разработчиков.
О, живой пользователь хурда.
> сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти. Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.сколько самокритики. Теперь то у него хватит понимания что ему нужно самоустраниться со своим systemd
это истерика
> это истерикаЭто Новость. Это OpenNET!
это я не про новость, а про эссе
За systemd будущее. Я считаю, как и многие мои коллеги, что Поттеринг совершил революцию и большой молодец.
Очень может быть. Но совершенно не факт, что это будущее - вместе с Линуксом от Линуса.
> За systemd будущее.ты абсолютно прав. и как только системдец с пути уберётся — будущее станет намного ближе и приятней.
>За systemd будущее.Но это ненадолго.
> За systemd будущее. Я считаю, как и многие мои коллеги, что Поттеринг
> совершил революцию и большой молодец.А раньше будущее было за PHP…
а где послушать гнусных песен о поцтеринге?
> а где послушать гнусных песен о поцтеринге?
"Никто никому ничего не должен" же. В т ч быть культурными.
>... превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненавистиНа самом деле конфликты возникают из-за банальной разницы в техническом уровне и (реже, но острее) из-за личных предпочтений и мировоззрений авторов.
Например, Питон - ничуть не хуже Руби, но его "отступный синтаксис" выбешивает! И что интересно, автору он чертовски нравится! К взаимопониманию тут не придти, потому что автор Питона - технически слабый человек и лечит симптомы вместо болезни. Аналогично, КАЖДАЯ версия Линукса - не более, чем "личный взгляд" авторов на "идеальную систему". Причём у каждого есть аргументы "за" именно его путь. А так как свободы у всех по три мешка, никто не собирается кому-то уступать или даже пытаться кого-то выслушать - это ЦЕНА СВОБОДЫ! И чему тут Поттеринг удивляется? Что людям стимулируют, то они и делают!
Действительно, очень жаль что некоторые люди, такие например как Леннарт Поттеринг, пытаются превратить сообщество разработчиков СПО вместо созидающих и двигающихся в едином устремлении людей в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти. Вместо того чтобы прислушаться к обоснованной критике они растрачивают силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.
Собственно, комментарии здесь подтверждают сказанное Поттерингом - адекватно обсуждать что-то мало кто может.
Именно. Что смешно - я уже писал подобный комментарий, модератор в пылу схватки удалил его.
> Именно. Что смешно - я уже писал подобный комментарий, модератор в пылу
> схватки удалил его.Была удалена одна из подветок с руганью.
> Собственно, комментарии здесь подтверждают сказанное Поттерингом
> - адекватно обсуждать что-то мало кто может.Сказанное поттерингом, это отмазка с нежеланием оставить систему гибкой.
Поттеринг почему-то решил, что весь мир должен прогнуться под него.
Про полкит и юдев вы конечно не прочитали.
И в соседней ветке про патч отрывающий юдев от системды.
Вы, бывшие адепты микро-софта, пришли в не свой гараж и прихватили сваркой все гайки к резьбе в головке блока цилиндров, и обижаетесь, что вас обматерили.
За такие вещи, в реальном гараже, крепким словом не обошлось бы.
Так чего же сам Поцтеринг нифига не принял всё как есть, а посчитал это неприемлемым, и устроил тотальное systemd? Травля бывает разных видов, в том числе и вот такая диверсия. Двуличный этот Поцтеринг, если не сказать хуже.
> But more importantly, I'd actually put some blame
> on a certain circle of folks that play a major role
> in kernel development, and first
> and foremost Linus Torvalds himself.
> ...
> In other words: A fish rots from the head down.Урод, это как следует понимать?!
> My involvement with the kernel community
> ended pretty much before it even started,И слава богу.
Давно заметил, что сообщество в Интернете вместо продуктивного общения и обсуждения занимается разведением вражды и пожалуй тут мы опять из СПО возвращаемся к проприетарным продуктам с единой линией управления.Судя по всему СПО рано или поздно подохнет, так как комментарии от различного рода товарищей просто демотивируют работу для сообщества.
А проекту systemd желаю удачи! За последние пару лет это реальный сдвиг в сторону и нормальной загрузки и ухода от куча BASH велосипедов.
> Судя по всему СПО рано или поздно подохнет, так как комментарии от
> различного рода товарищей просто демотивируют работу для сообщества.о, Работник Для Сообщества объявился. и как, много ты наработал? что‐то я, например, не припомню, когда я успел делегировать анонимусу право вещать от имени сообщества, частью которого я являюсь.
Вот возьмем тебя. Ты на пустом месте начал спор, ушел на личность и т.д. Ты хоть и подписался, а все равно твое сообщение толстый троллинг. Особенно это "ты много там наработал".Я выразил мнение, что вот из-за таких как вполне вероятно все желание помогать и выкладывать что-то просто пропадет.
И самое главное, что с тобой и поделать вроде невозможно. Ты вроде и не плозой и не хороший просто потратил время и отвлек всех от _основной_ проблемы.
> Я выразил мнениенет, ты набрался наглости вещать за всё сообщество. сам ты ничего не наработал и ничего из себя не представляешь — именно поэтому и пытаешься вещать. и выискивать «переходы на личности» там, где была простая констатация фактов.