Районное телевидение "Вечерний Дмитров" подготовило (http://www.dmitrovtv.ru/ru/news/5469.html) репортаж с участием Алексея Брагина, координатора операционной системы ReactOS, нацеленной на обеспечение совместимости с программами и драйверами Microsoft Windows. Итоговый репортаж занимает чуть больше 3 минут, но на его съёмку и беседу с Алексеем было потрачено больше часа.<center><iframe width="640" height="480" src="//www.youtube.com/embed/wDLNuSTZO-4?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.dmitrovtv.ru/ru/news/5469.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40776
[facepalm]Настоящая отечественная операционная система[/facepalm]
"Первая Русская..." Но, справедливости ради, всю эту ахинею про "амбициозные планы разрушить гегемонию США" нёс журналюга. Сам Брагин производил впечатление вменяемого человека.
Вряд ли можно назвать вменяемым человека, который уже более 10 лет пытается сделать клон windows "не известно какой версии"
Хорошо, что люди вроде Буля и Бэббиджа не слушали таких, как вы.
Да ладно. Это и про Линуса можно сказать, что он 20 лет пилит ядро "неизвестно какой версии". Они все его детище :)
> Да ладно. Это и про Линуса можно сказать, что он 20 лет
> пилит ядро "неизвестно какой версии". Они все его детище :)Линус не пытается косить под другие системы. Его система достаточно сильная для того чтобы определять свой маршрут без чужих соплей. В отличие от.
Очень нужный и перспективный проект. Не секрет, что в России подавляющее большинство установок на компьютерах пользователей и даже в государственном секторе - это закрытая ОС Windows. Многие важные промышленные программные комплексы разрабатывались для Windows. И не так-то просто сразу перейти с закрытых технологий на открытые. Поэтому у ReactOS есть все шансы стать спасительным звеном в переходе от закрытых технологий к открытым. У пользователей должен быть выбор, что устанавливать - Windows или ReactOS, Linux или FreeBSD, Haiku, MacOS или какую-то другую ось. Поэтому хочу пожелать удачи Алексею Брагину и команде разработчиков ReactOS. А завистникам и клеветникам хочу сказать, чтобы кого-то обсуждать и осуждать, нужно достичь такого же уровня. Сначала покажите вашу программу, операционную систему сопоставимую с ReactOS, тогда и критикуйте.
>А завистникам и клеветникам хочу сказать, чтобы кого-то обсуждать и осуждать, нужно достичь такого же уровня.Дык РеактОС почти сразу же после запуска валится в БСОД. Это что за уровень такой? Сначала_добейся.jpg
> Очень нужный и перспективный проект.Он уже 15 лет "нужный" и "перспективный". Только работает так, что за 15 лет им даже сами разработчики пользоваться даже для себя не хотят.
Поэтому с практической точки зрения проще запустить виндовую программу под wine в каком-нибудь линухе. Это по крайней не падает раз в 5 минут, поддерживает почти все железо, и вообще, проблем в 100 раз меньше чем с реактосом, который является не операционкой а макетом. Даже не очень действующим, ибо валится в бсод постоянно.
> А завистникам и клеветникам хочу сказать, чтобы кого-то обсуждать и осуждать, нужно достичь такого же уровня.Сперва добейса!!!11
православная русская ось основана на буржуйском wine
> православная русская ось основана на буржуйском wineЗато управление проектом там поистине отечественное. Да, плохо с нормальным менеджментом у нас...
Репортёр жжёт:
"...приступили к решению амбициозной задачи - построить отечественный аналог операционной системы Уиндоус. И сегодня эта задача практически выполнена..."
БСОДы запилили? Запилили. Все верно.
Журналист создает очередного бабушкина.Хотя, автор тоже молодец. Со своим недоразуменим лезет всюду, бабла просит. Хоть какую-то рабочую функциональность бы запилил, было бы о чем говорить. А так "дайте денег, мы напишем свою винду" (сразу, ща с 10 человек напишут винду)
Интересно, Жидотоп - это Алексей?
> Интересно, Жидотоп - это Алексей?Жидотоп написал о себе в хабре кто он. Так что я бы не советовал чувакам наглеть с распилами и откатами бюджета.
Они бы еще в метро записали интервью.
почему на трёхминутный ролик потрачено больше часа? кто тормозил?
Отечественный аналог операционный системы Уиндовс
> почему на трёхминутный ролик потрачено больше часа? кто тормозил?Ты хотя бы одно интервью в своей жизни давал?
> почему на трёхминутный ролик потрачено больше часа? кто тормозил?Переснимали эпизоды где BSOD выпал :)
Ну есть же годные ОС - линукс, фря да хотябы гайка. Лучшебы вкладывали свои силы в них.
Не изобретено тут.
Какая разница где, если исходники открыты?
на закладки кто будет весь код проверять?
единственный вменяемый кандидат - GNU/Linux
>на закладки кто будет весь код проверять?А кто будет проверять код ReactOS на закладки? И зачем вообще его проверять на закладки, это же важно только военным - так они и проверяют, даже некоторым дистрибутивам Linux выдали сертификаты об отсутствии закладок.
Только всё это проверяние имеет смысл лишь для компьютеров не подключённых в сеть, т.к. после обновления из сети никто уже не сможет гарантировать что с обновлением не пришли закладки, а ведь обновления закрывают уязвимости и необходимы.
>единственный вменяемый кандидат - GNU/Linux
Это верно, Linux лчуше всего подходит России для замены Windows, т.к. в отличии от BSD и Haiku имеет оличную поддержку оборудования и обширный набор софта.
Астра регулярно получает дополнения к сертификату на обновления + у них есть "роллинг релиз" ака Дебиан тестинг.
> Астра регулярно получает дополнения к сертификату на обновления + у них есть
> "роллинг релиз" ака Дебиан тестинг.Ещё б дыры латали в своём "защищённом" горе-дистрибутиве, а не тупо юзали дебиановскую базу...
Насколько я помню сертификат безопасности выдаётся только на базовую систему(проверяют только её на закладки), так что если надо использовать дистрибутив Linux скажем в офисе или дома, то надо ставить туда кучу прикладного софта, который никто не проверял на закладки, так что теряется сертификат и тут.Сертификат нужен только спецслужбам, военным, организациям работающим с гостайной, которые используют только базовую систему Linux и возможно какой-то специфический для них софт, который они тоже разумеется проверили на закладки, для обыкновенных пользователей и для офисного использования все эти сертификаты и проверки на закладки даром никому не нужны.
Ну так мы же про ОС говорим, а не про дополнительный софт.
А так всё верно - там репка дебиана раз в 5-6 урезана.Но главную свою задачу Астра выполняет - достаточно свежая надёжная серитифицированная ОС. реактосу до неё как до Луны. Т.е. единственная ниша, где реактос может поиметь профит, уже занята...
>Не изобретено тут.Слово изобретение как-то плохо стыкуется с тупым подражательством одной из американских ОС.
>Не изобретено тут.wine изобрели и разрабатывают в России?
респект и уважуха Брагину
я сам тоже мечтал создать аналог Winduws
> я сам тоже мечтал создать аналог WinduwsЛучше б это делал ты. За 15 лет реактосовцы зарекомендовали себя отcтoйными project manager'ами, не способными сделать ничего работоспособного за кучу времени.
>реактосовцы зарекомендовали себя отcтoйными project manager'ами, не способными сделать ничего работоспособного за кучу времени.Бред сморозил, дело вовсе не в плохом управлении проектом, а в принципиальной недостижимости цели - невозможно добиться полной бинарной совместимости с таким гигантским проектом как Windows, особенно это касается работы драйверов, т.к. надо узнать каким то образом и повторить в точности миллиарды ошибок самой Windows.
Нелепа сама цель - плясать от бинарной совместимости с какой-либо ОС, вместо того чтобы развивать естественным путём что-то своё, вот в чём тупость.
> Бред сморозил, дело вовсе не в плохом управлении проектом, а в принципиальной
> недостижимости целиТак выбор цели - как раз прерогатива PMов. И за продолбы такого плана вопрос тоже к PM-ам.
> вместо того чтобы развивать естественным путём что-то своё, вот в чём тупость.
Так я согласен с мыслью что уповать на совместимость с бинарными дровами от наглухо некооперативных апстримов - жирный стратегический продолб project management'а. В результате у системы через 15 лет нифига не работает и железа поддерживает наверное даже меньше чем какая-нибудь маргинальная хайка. Сказать что это продолб управления - это ничего не сказать.
>Так выбор цели - как раз прерогатива PMов. И за продолбы такого плана вопрос тоже к PM-ам.Не совсем так, в случае ReactOS копирование Windows это вся суть этой ОС, и если отказаться от этого, то ReactOS станет просто очередной ОС в огромном списке, но при этом абсолютно нестабильной, без поддержки оборудования, с отсутствием софта, ну и какой тогда смысл будет её пилить?
А то что создатели не смогли даже и на сегодняшний день (не говоря о уже о моменте зарождения ReactOS) подумать головой и понять техническую недостижимость цели точного копирования Windows, конечно характеризует их аналитические способности не с лучшей стороны.
> Не совсем так, в случае ReactOS копирование Windows это вся суть этой ОС,Оказывается, зафэйлить можно даже копирование, достаточно всего лишь тупить с копированием до выпуска новой версии и не понимать какую версию копируем. В результате от каждой понемногу, а совместимость по драйверам - можно считать что ни с одной из. Т.к. в каждой какие-то отличия, дровописаки о реактосе знать ничего не хотят, etc. В результате то что изначально вещали как фичу - мол, ща запилим win-совместимое ядро, подцепятся вон те дрова и сразу станет хорошо - стало... фатальным багом. Драйвера - не подцепились, работать не изволят, а своих драйверов благодаря такой политике - полторы штуки. Да еще ядро переписывали по 3 раза. В результате вся шайка-лейка через 15 лет сидит в виндах в MSовских вьюжлстудиях, развод лясы о том какая у них крутая система и канючат деньги. При том что работоспособной системы у них нет. За 15 лет.
> оборудования, с отсутствием софта, ну и какой тогда смысл будет её пилить?
С учетом "достижений" реактоса - лично я для себя перестал видеть смысл в этой системе более десятка лет назад.
> техническую недостижимость цели точного копирования Windows, конечно характеризует их
> аналитические способности не с лучшей стороны.С хорошими аналитическими способностями ядра по 3 раза не переписывают. Выбросить работу предшественников в трэш целиком или почти целиком можно только от огромного умища. За 15 лет ядро вполне можно застабилизировать и добить по фичам до сравнимого с виндой. Если упхнуться с гонкой за концепциями и расовой вернотой и просто налечь на достижение задачи.
>достаточно всего лишь тупить с копированием до выпуска новой версии и не понимать какую версию копируем. В результате от каждой понемногу, а совместимость по драйверам - можно считать что ни с одной из.Причина вовсе не в том что от каждой версии виндов по немножку, а в том что технически нереально воссоздать полную бинарную совместимость без исходников оригинальной Windows.
Повторюсь, причина фейла ReactOS - вовсе не конкретные управленцы им, а принципиальная невозможность реализовать идею полной бинарной совместимости с Windows, а ты опять за старую песню про плохих управленцев, из твоих рассуждений получается что были бы другие управленцы - всё бы получилось, в то время как это совершенно не так.
>С учетом "достижений" реактоса - лично я для себя перестал видеть смысл в этой системе более десятка лет назад.
Смысла не было с самого возникновения технически нереализуемой идеи полной бинарной совместимости с Windows.
>Выбросить работу предшественников в трэш целиком или почти целиком можно только от огромного умища.
Или от огромного распила бюджетных средств.
>За 15 лет ядро вполне можно застабилизировать и добить по фичам до сравнимого с виндой.
Застабилизировать да можно, добить по фичам до сравнимого с виндой нельзя, т.к. фичи заключаются в драйверах для оборудования, которые уже написаны производителями оборудования, и которые будут совместимы с реактос только если она абсолютно точно идентична Windows включая все её ошибки и специфичные решения, что невозможно сделать никогда в принципе чисто технически.
> Причина вовсе не в том что от каждой версии виндов по немножку,
> а в том что технически нереально воссоздать полную бинарную совместимость без
> исходников оригинальной Windows.Теоретически как раз реально, но практически - очень сложно, долго и геморройно. Особенно без ошибок. Сразу на старте пудовая гиря на ногу. Вот и возякаются 15 лет без особого результата. IMO, поганый подход, провальный на старте.
> Повторюсь, причина фейла ReactOS - вовсе не конкретные управленцы им,
Решение не делать свои драйвера и уповать на дяденькины - это фатальный продолб по линии управления. К кому же это вопрос, как не к управлению проектом, чуваки?!
> а принципиальная невозможность реализовать идею полной бинарной совместимости
Вы хотите рассказать тому кто умеет заниматься реверс-инженерингом о принципиальной невозможности бинарной совместимости? Ну и наглость. В отличие от вас я не только в курсе что так можно, но и в курсе насколько это геморройно.
> с Windows, а ты опять за старую песню про плохих управленцев,
Решение не делать свои драйвера в надежде что заработают чужие - это плохое управление проектом и жирный стратегический продолб.
> из твоих рассуждений получается что были бы другие управленцы - всё
> бы получилось, в то время как это совершенно не так.Не, не так. Были бы другие управленцы - они бы не стали принимать заведомо провальные решения. И писали бы свои дрова, целясь как максимум в совместимость с тем что в официальных DDK. Но, правда, тогда половина драйверов из винды работать все-таки не будет и чем это будет лучше wine - не очень понятно. Но это было бы относительно реалистично сделать и за 15 лет оно было бы в лучшей форме, особенно если ядро по 3 раза не переписывать.
> Смысла не было с самого возникновения технически нереализуемой идеи полной бинарной
> совместимости с Windows.С теоретической точки зрения нет никаких проблем отреверсить 1 в 1 и сделать точно так же в плане интерфейсов. Но с практической точки зрения это сильное усложнение жизни себе и своему проекту.
> Или от огромного распила бюджетных средств.
Да вроде пока им к счастью не удалось ничего по крупному распилить. Ну разве что лошков на индигоге немного кинули. Но там лошки сами деньги несли -> их не жалко.
> Застабилизировать да можно, добить по фичам до сравнимого с виндой нельзя,
А это уже второй вопрос. Чтобы распатронить все API реверсингом и не отставать от MS - надо ресурсов на порядок больше чем у MS, а такой толпы над рекатосом ясен пень не пашет. А ждать 5000 лет пока их полтора землкеопа завершат эту работу успешно мне почему-то очень обломно.
> и которые будут совместимы с реактос только если она абсолютно точно
> идентична Windows включая все её ошибки и специфичные решения, что невозможно
> сделать никогда в принципе чисто технически.Чисто технически - можно. Но вот чисто практически для этого надо ресурсов в несколько более чем есть у MS, чтобы не отставать. Потому что реверсинг - отдельная фаза, сложная и длинная. Безглючно отреверсить все и вся надо вагон времени мегаквалифицированных спецов. Лучшие их таких спецов к данному моменту нарубили денег миллионами и труба шатали всякие реактосы и прочих.
Верните 4 минуты моей жизни. Ролик можно было сделать 1 минуту. Остальные 3 минуты обрезать, всякие там фонтаны, ракурсы и т.д.Не знаю, зачем они всё это делают. Пусть, если им хочется. Все равно будущее за GNU/Linux.
А почему в видео браузер под виндой запущен ане под реактос?
(Вопрос риторический отвечать на него не нужно).
А если по делу: упехов вам! Ждем релиза.
Первая альфа намечена на декабрь 2020
> Первая альфа намечена на декабрь 2200//fixed. Не благодари.
Олдфаги того времени оценят.
> Олдфаги того времени оценят.IT-археологи разве что.
Я к тому времени умру уже.
> А почему в видео браузер под виндой запущен ане под реактос?Дык жидитоба тоже что-то стесняется уточнить из какой оси он коменты пишет.
Мне кажется упор на "русская ОС" излишен, т.к. такие проекты должны быть ориентированы на глобальное распространение.Кроме того, проект лучше организовывать, на основе наверное успешного опыта организации репозитария Сизиф у Альтлинукса.
С точки зрения использования у военных тут вопрос не только в разговорах с Путиным и Медведевым, но и в сертификации, т.е. получении документа разрешающего использование ПО в изделиях МО и т.д.
Получите сертификат, хотя бы как у Кольчуги на использование в изделиях МО и предлагайте предприятиям ВПК.
В чём проблема? Почему Брагин жалуется, что мол всё застопорилось? Мне кажется, Брагин как то не очень адекватно понимает, какие этапы надо пройти, чтобы их изделие начало работать в МО.
Кроме того, если изделие готово к использованию, то пусть предложат производителям ноутбуков и компьютеров для распространения.
своя ОС нужна тупо для отсутствия прямой зависимости от США
потому она изначально не предполагается для всего мира
открытые проекты интернациональны. если не разрешать коммитить в открытый проект разработчикам других стран - то какой же он открытый и зачем же он открытый? если разрешать - то какой же он национальный?
Это проблема не только технологической зависимости, но и коммерческой. Платить Мелкософту дань это не есть хорошо.
Предположим, сабж взлетел. Ты полагаешь, Microsoft, дождавшись этого счастливого момента, не найдет повод брать с него дань? Android и то платит, а уж тут ...
А wine, eComSatation (бывший OS/2) платят?
> А wine, eComSatation (бывший OS/2) платят?А он тут каким боком? MS к полуоси не относится никак.
А ни чего, что в эмуляторе и полуоси исполняются вендовые пограммы? Тем более, IBM и MS начинали вместе делать OS/2.
> А ни чего, что в эмуляторе и полуоси исполняются вендовые пограммы?Ну извините, я за всяким хламом не слежу и про эмулятор не в курсе.
> Тем более, IBM и MS начинали вместе делать OS/2.
А потом разосpaлись на почве того как делать правильно и MS ушли пилить OS3/NT. И надрали IBM зад по полной программе.
> В чём проблема? Почему Брагин жалуется, что мол всё застопорилось? Мне кажется,
> Брагин как то не очень адекватно понимает, какие этапы надо пройти,
> чтобы их изделие начало работать в МО."С точки зрения использования у военных" вопрос давно уже решен, и это не это поделие ReactOS.
Зоря, Роса, Постгресс, ФФ, либрэоффис и многие другие opensource продукты уже активно используются.
Ну да, только MS Windows они не заменяют. Кроме того, они не как не решают проблему оплаты дани Мелкософту.
> Ну да, только MS Windows они не заменяют.А у нас вообще не должно быть такой задачи. С какого буя какая-то американская компания нам будет диктовать как нам работать? Уху ели?
> Кроме того, они не как не решают проблему оплаты дани Мелкософту.
Ща, погодите, из-за душняка в бюджете коррупционерам дадут по щщам, объяснив что теперь на всех распилов не хватит - сразу проблема оплаты дани и решится как раз.
В условиях, когда под MS Windows XP написан и отлажен софт, в т.ч. драйверов, то единственный путь продлить жизнь этому софту - выпустить замену MS Windows XP.Очевидно, что если MS прекращая продажу или хотя поддержку ХР, то в этом случае проявляется проблема технологической зависимости у всей страны, у всего Мира. Очевидно, ни какая борьба с коррупцией не решит проблему технологической зависимости. Поэтому, очевидно только два пути решения этой проблемы:
-создавать софт заново под новую архитектуру, новую ОС;
-создавать аналог ХР.Создание аналога ХР - путь наиболее практичный и простой. Лучше по нормальному освоить архитектуру х86, отладить под него весь софт, повысить его эффективность, использовать более эффективные технологические решения на х86 на базе современных технологий, чем прыгать с х86, на ARM, c ХР на 7 или Линукс.
Т.е. потеря времени на отладку, бесконечный перенос - неэффективное использование времени. Лучше улучшать софт, а не его бесконечный перенос.
Конечно всё проще, если нет зависимости от самопальных драйверов и можно обойтись wine.
>В условиях, когда под MS Windows XP написан и отлажен софт, в т.ч. драйверов, то единственный путь продлить жизнь этому софту - выпустить замену MS Windows XP.Как показал опыт отечественной компании 1C переписать софт под Linux не такая уж и сложная задача.
>в т.ч. драйверов
Вообще неподъёмная задача в отличии от прикладного софта, ведь ReactOS не поддерживает оборудование именно по причине не совместимости с драйверами Windows, и это не возможно исправить, т.к. невозможно один в один скопировать коммерческую ОС.
>Очевидно, что если MS прекращая продажу или хотя поддержку ХР, то в этом случае проявляется проблема технологической зависимости у всей страны
Она уже её прекратила, и ничего не случилось, никакой технологической зависимости нет, можно элементарно перейти на Linux.
>-создавать софт заново под новую архитектуру, новую ОС;
А зачем создавать что-то с нуля когда есть Linux с его отличной поддержкой оборудования и огромными репозиториями с разнообразнейшим софтом? При гипотетическом появлении новой отечественной архитектуры процессоров её поддержку легко добавят в ядро Linux как это случилось, например, в своё время с архитектурой ARM, и никакой проблемы не возникнет.
>-создавать аналог ХР.
Такая несуразная, нелепая идея могла прийти только в больной, шизофренический мозг, или того хуже в хитрожопый и коррумпированный мозг, который позарился на распил государственных денег.
>Создание аналога ХР - путь наиболее практичный и простой. Лучше по нормальному освоить архитектуру х86, отладить под него весь софт, повысить его эффективность, использовать более эффективные технологические решения на х86 на базе современных технологий
Что это за поток маркетингового булшита?
> Как показал опыт отечественной компании 1C переписать софт под Linux не такая уж и
> сложная задача.1С имеет источник денег благодаря Минфину, который регулярно меняет отчётонсть и заставляет всех бухгалтеров страны покупать 1С. Этот банкет оплатила вся страна.
> Вообще неподъёмная задача в отличии от прикладного софта, ведь ReactOS не
> поддерживает оборудование именно по причине не совместимости с драйверами Windows,
> и это не возможно исправить, т.к. невозможно один в один скопировать коммерческую ОС.Мне это трудно понять, т.к. API драйверов должно быть открыто. Эти драйвера под ХР разрабатывают все, кому не лень.
> Она уже её прекратила, и ничего не случилось, никакой технологической зависимости нет,
> можно элементарно перейти на Linux.Можно перейти не на Линукс, а на wine и то частично. Кроме того, самопальные дрова из ХР просто так в Линукс не перенесёшь. Кроме того, сам Линукс тоже хорош - меняют API драйверов, как сортирную бумагу. Поэтому полностью перенести старые наработки из ХР в Линукс не реально. А перенос из ХР в Линукс ктото должен санкционировать, организовать и оплатить.
> А зачем создавать что-то с нуля когда есть Linux с его отличной поддержкой
> оборудования и огромными репозиториями с разнообразнейшим софтом?Чтобы не переделывать старые разработки под ХР.
> При гипотетическом появлении новой отечественной архитектуры процессоров её
> поддержку легко добавят в ядро Linux как это случилось, например, в своё
> время с архитектурой ARM, и никакой проблемы не возникнет.Я не против. Пусть делают и добавляют не только в Линукс, но и в BSD системы, хоть в DragonFlyBSD.
> Такая несуразная, нелепая идея могла прийти только в больной, шизофренический мозг,
> или того хуже в хитрожопый и коррумпированный мозг, который позарился на
> распил государственных денег.Такая мысль могла прийти в голову человеку, который за то, чтобы отказаться от чрезмерного частого обновления аппаратного и программного обеспечения. Лучше доработать старое и спокойно жить ещё 50 лет, чем прыгать с платформы на платформу и вместо дела, настраивать венду, вместо создания нового софта, перетаскивать старый.
> Что это за поток маркетингового булшита?Это не поток, а практичное отношение к технологиям, которые должны служить человеку, а не наоборот.
>1С имеет источник денег благодаря Минфину, который регулярно меняет отчётонсть и заставляет всех бухгалтеров страны покупать 1С. Этот банкет оплатила вся страна.У вас видимо какие то астрономические суммы в голове крутятся раз вы говорите о том что вся странна скинулась, вы очень преувеличиваете стоимость портирования софта на Linux.
>Мне это трудно понять, т.к. API драйверов должно быть открыто. Эти драйвера под ХР разрабатывают все, кому не лень.
Интерфейс открыт, а нутро которое получает инструкции через этот интерфейс - это Windows, со своими миллионами ошибок и своими уникальными архитектурными особенностями реализации, никогда это не повторить в точности, а без этого драйвера не будут работать.
А что бы вам было легче понять, попробуйте установить и если он поставится попользоваться ReactOS на реальных компьютерах, а не в виртуалке.
>Можно перейти не на Линукс, а на wine и то частично.
Опять же, вы преувеличиваете зависимость от виндового софта, и также степени сложности его портирования на Linux.
>Кроме того, самопальные дрова из ХР просто так в Линукс не перенесёшь.
А зачем их переносить то? В Linux отличная поддержка оборудования.
>Кроме того, сам Линукс тоже хорош - меняют API драйверов, как сортирную бумагу.
Линус Торвальдс возглавляющий разработку ядра Linux ярый противник любых изменений ломающих работу, только при очень веских доводах (например, когда изменения назрели и необходимы чтобы заложить новый универсальный фундамент) такие ломающие изменения будут приняты в ядро.
>Поэтому полностью перенести старые наработки из ХР в Линукс не реально.
Всё реально, не надо вводить людей в заблуждение.
>Чтобы не переделывать старые разработки под ХР.
Вы в своём уме? Перенести на Linux старые наработки (это ещё не ясно нужны ли все эти наработки вообще, возможно в Linux есть им замена, или без них можно прекрасно обойтись) гораздо проще чем пытаться достигнуть недостижимой технически цели - создания точной копии Windows.
>Такая мысль могла прийти в голову человеку, который за то, чтобы отказаться от чрезмерного частого обновления аппаратного и программного обеспечения. Лучше доработать старое и спокойно жить ещё 50 лет.
50 лет? Оно столько не протянет, уже порядка десяти лет отработало и может немного ещё сможет. Для компьютеров выпущенных в конце 90-ых, начале 2000-ыx, да этому железу уже место на свалке, его даже использовать не выгодно чисто экономически - потребление энергии выше, и оно слишком слабое даже для офисной повседневной работы.
>чем прыгать с платформы на платформу и вместо дела, настраивать венду, вместо создания нового софта, перетаскивать старый.
Прыгать не надо, России надо один раз перейти и дальше оставаться на СПО, это в наших национальных интересах. Венду настраивать не надо т.к. переход в России будет осуществлён на Linux. Постоянно писать новый софт тоже нет необходимости всё что требовалось давно уже написано и дорабатывается по мере необходимости.
>Это не поток, а практичное отношение к технологиям, которые должны служить человеку, а не наоборот.
Нет, это именно лживый поток маркетинговой ахинеи и ничто иное.
> У вас видимо какие то астрономические суммы в голове крутятся раз вы говорите о том
> что вся странна скинулась, вы очень преувеличиваете стоимость портирования софта на Linux.А кто кроме 1С сделал это? Почему нет quik для Линукса? При чём квик нормально даже под wine не работает, а требует Framework.
> Интерфейс открыт, а нутро которое получает инструкции через этот интерфейс -
> это Windows,
> со своими миллионами ошибок и своими уникальными архитектурными особенностями
> реализации, никогда это не повторить в точности, а без этого драйвера не будут работать.Я не уверен, что "миллионы ошибок" имеют значение. Т.к. вряд ли все драйверописатели подстраивались под "миллионы ошибок". Скорее наоборот, этот API должен быть не плохо отлажен, а его повторение должно быть легче. Я уверен, что вы специально запугиваете проблемами с драйверами, чтобы протолкнуть anti-PR против развития ReactOS.
> А что бы вам было легче понять, попробуйте установить и если он
> поставится попользоваться > ReactOS на реальных компьютерах, а не в виртуалке.На реальном компе пользовался давно. Работало хреново, т.к. проект ReactOS стоит, а не развивается. Процесс разработки ReactOS не организован.
> Опять же, вы преувеличиваете зависимость от виндового софта, и также степени
> сложности его портирования на Linux.Я ни чего не преувеличиваю. В России уже есть куча разработчиков под венду. Им надо заниматься полезным делом, т.е. используя свои знания и опыт внести свой вклад в продолжение жизни аналога ХР.
Портирование софта с ХР на Линукс, это значит вендовым разработчикам нужно изучать средства разработки под Линукс и т.д. прежде чем они смогут начать переносить и отлаживать софт под Линукс. При чём Линукс тоже не стоит на месте, там тоже всё меняется постоянно. Таким образом, происходит потеря времени в масштабах всей страны и Мира.
При таком раскладе разработчики под ХР скажут, что им легче перейти на 7 х64, чем на Линукс. Т.е. не будет решения проблемы технологической зависимости от Мелкософта и производителей х64 компьютеров.
> А зачем их переносить то? В Linux отличная поддержка оборудования.И чего? Вендовым разработчикам надо изучать процесс разработки дров под венду, потом отлаживать. Потом работу с этими дровами должны изучать разработчики приложений под венду. Это всё человек/часы и потеря времени.
> Линус Торвальдс возглавляющий разработку ядра Linux ярый противник любых
> изменений ломающих работу, только при очень веских доводах (например, когда
> изменения назрели и необходимы чтобы заложить новый универсальный фундамент)
> такие ломающие изменения будут приняты в ядро.И чего? Всё равно в Линуксе всё меняется, а в ReactOS уже застабилизировано и это нужно просто повторить с учётом опыта разработки и эксплуатации ХР.
> Всё реально, не надо вводить людей в заблуждение.
Да, это реально. Реально при вашем раскладе ктото должен переобучить разработчиков с венды на Линукс, потом они только начнут процесс портирования своего софта. А результат будет потом. Вместо этой фигни, лучше бы они занимались полезным делом и допиливали свой софт.
> Вы в своём уме? Перенести на Linux старые наработки (это ещё не ясно нужны ли все эти
> наработки вообще, возможно в Linux есть им замена, или без них можно прекрасно обойтись)
> гораздо проще чем пытаться достигнуть недостижимой технически цели - создания
> точной копии Windows.Нет необходимости в точной копии MS Windows XP. wine это показательный пример. Даже эмуляторы под DOS часто вполне работоспособны, под ХР наоборот, всё должно быть проще, чем под DOS.
Замена часто не реальна, т.к. существует много узкоспециализированного софта по всему Миру. Особенно это критично при завязке софта на конкретное железо.
> 50 лет? Оно столько не протянет, уже порядка десяти лет отработало и может немного
> ещё сможет. Для компьютеров выпущенных в конце 90-ых, начале 2000-ыx, да этому
> железу уже место на свалке, его даже использовать не выгодно чисто
> экономически - потребление энергии выше, и оно слишком слабое даже для
> офисной повседневной работы.Нормально протянет. Использование архитектуры х86 на базе современных микросхем как раз выгодно, т.к. они меньше греются, меньше по размерам, нt требуют вентиляторов. По производительности достаточно для большинства задач и для офисных в первую очередь. Надо просто повышать эффективность работы софта и выжимать весь потенциал их х86.
> Прыгать не надо, России надо один раз перейти и дальше оставаться на СПО, это в
> наших национальных интересах. Венду настраивать не надо т.к. переход в России
> будет осуществлён на Linux. Постоянно писать новый софт тоже нет необходимости всё
> что требовалось давно уже написано и дорабатывается по мере необходимости.Это означает зависимость от зарубежных разработчиков в плане ядра Линукса, зависимость от
производителей аппаратного обеспечения, которые тоже любят менять аппаратные стандарты.> Нет, это именно лживый поток маркетинговой ахинеи и ничто иное.
Вы далеки от жизненных реалий и ваше понимание о Мире крайне ограничено. Все ваши маркетинговые посты за Линукс приведут к тому, что победит 7 и х64. Т.е. Мелкософт и прочие аппаратные производители будут выпускать наркотик, современный опиум для народа.
>А кто кроме 1С сделал это? Почему нет quik для Линукса? При чём квик нормально даже под wine не работает, а требует Framework.Какая разница? 1C - это просто пример, что портирование на Linux не проблема совсем.
>Я не уверен, что "миллионы ошибок" имеют значение. Т.к. вряд ли все драйверописатели подстраивались под "миллионы ошибок". Скорее наоборот, этот API должен быть не плохо отлажен, а его повторение должно быть легче.
Имеют. Драйверописатели не подстраивались, они об ошибках и не знают (ошибки скрыты внутри Windows) - они написали драйвер, отладили, он работает, всё. Когда мы пытаемся использовать это драйвер в ReactOS оказывается он не работает ну надо же какая неожиданность, а ведь это было легко предсказуемо, интерфейс то тот же, а вот обработка то своя а не Windows, и всё, даже одного единственного минимального отличия может хватить для неработоспособности, или непредсказуемости работы драйвера.
>Я уверен, что вы специально запугиваете проблемами с драйверами, чтобы протолкнуть anti-PR против развития ReactOS.
Нет, я в отличии от вас не занимаюсь пиаром, а просто обладаю аналитическими способностями и проанализировав всё сделал вывод, что моей стране выгоднее всего перейти на СПО, и отстаиваю свою тут точку зрения против орд засланцев троллей пропагандирующих совершенно маразматическую, нелепую, бесперспективную и не реализуемую идею построения точной копии Windows.
>На реальном компе пользовался давно. Работало хреново, т.к. проект ReactOS стоит, а не развивается. Процесс разработки ReactOS не организован.
На реальном компьютере даже если удастся запустится то поддержки оборудования нет т.к. она осуществляется через драйверы от Windows, а они не работают в ReactOS. дело не в организации, организация разработки тут совершенно не при чём, а дело в том что идея полной совместимости с Windows не реализуема в принципе, и это было ясно ещё в момент создания этой ОС, но создателей ReactOS это не остановило.
>Я ни чего не преувеличиваю. В России уже есть куча разработчиков под венду. Им надо заниматься полезным делом, т.е. используя свои знания и опыт внести свой вклад в продолжение жизни аналога ХР.
Windows XP умерла уже, никакого продолжения её жизни в виде аналога не будет, разработчики подстроятся под рынок, фактически они уже подстроились под следующие версии Windows. А если России выгодно перейти на СПО, то значит подстроятся под СПО, не вижу тут никаких сложностей.
>Портирование софта с ХР на Линукс, это значит вендовым разработчикам нужно изучать средства разработки под Линукс и т.д. прежде чем они смогут начать переносить и отлаживать софт под Линукс.Это их проблемы, по твоим рассуждениям Россия должна действовать себе в ущерб ради каких-то неумех разработчиков винды, которые уже настолько закостенели, что не способны обучится чему то новому. Да если человек в состоянии писать код, то ему не проблема разобраться с тем как этот процесс организован в Linux, не проблема разобраться с новыми графическими тулкитами вроде Qt или GTK+.
>При чём Линукс тоже не стоит на месте, там тоже всё меняется постоянно. Таким образом, происходит потеря времени в масштабах всей страны и Мира.
Бред, прикладной софт универсален, специфика между ОС заключается в разных средствах построения графического интерфейса и в системных вызовах, которые используются тут по минимуму.
>При таком раскладе разработчики под ХР скажут, что им легче перейти на 7 х64, чем на Линукс. Т.е. не будет решения проблемы технологической зависимости от Мелкософта и производителей х64 компьютеров.
Разработчики под XP отличаются от разработчиков под Windows 7? Не знал ;)
Повторюсь, есть национальные интересы России, и кто там будет думать о том, что там скажут какие-то разработчики под XP, что им удобно, а что нет, рынок всё расставит по местам, не смогут подстроится - их заменят молодые, тут нет проблемы.>И чего? Вендовым разработчикам надо изучать процесс разработки дров под венду, потом отлаживать.
Вы о чём говорите? Драйвера под Linux уже существуют, и участвуют в их разработке и совершенствовании, добавлении поддержки новых моделей оборудования в большинстве своём сами же производители этого оборудования.
>Потом работу с этими дровами должны изучать разработчики приложений под венду. Это всё человек/часы и потеря времени.
Опять какой то бессвязный бред про потерю времени.
>И чего? Всё равно в Линуксе всё меняется, а в ReactOS уже застабилизировано и это нужно просто повторить с учётом опыта разработки и эксплуатации ХР.Вы о чём говорите? Причём здесь опыт разработки и использования XP? Сколько раз уже повторять ReactOS никогда не достичь совместимости с существующими драйверами для Windows.
>Да, это реально. Реально при вашем раскладе кто-то должен переобучить разработчиков с венды на Линукс, потом они только начнут процесс портирования своего софта. А результат будет потом. Вместо этой фигни, лучше бы они занимались полезным делом и допиливали свой софт.
Во-первых, переобучать разработчиков не надо, они это должны сделать самостоятельно т.к. раз они способны кодить то ещё не страдают старческим слабоумием и их не надо кормить с ложечки и водить за ручку.
Во-вторых, опять же идёт преувеличение количества софта который надо переносить, Linux уже имеет огромную экосистему софта, и речь по большому счёту идёт только о переносе каких-то частных, внутренних разработок конкретных фирм, и это их проблемы, а не страны.
>Нет необходимости в точной копии MS Windows XP. wine это показательный пример. Даже эмуляторы под DOS часто вполне работоспособны,
wine - это запускалка прикладного софта, да и с ней куча проблем с кривой работой, которые никогда не будут решены, а проблема ReactOS заключается в отсутствии поддержки оборудования. Костяк DOS его создатель написал за несколько дней, разумеется при таком объёме кода и низком уровне сложности этой ОС повторить её вполне реально, в отличии от Windows.
>под ХР наоборот, всё должно быть проще, чем под DOS.
Ложь.
>Замена часто не реальна, т.к. существует много узкоспециализированного софта по всему Миру. Особенно это критично при завязке софта на конкретное железо.
Узкоспециализированный софт и его портирование - это проблема тех узкоспециализированных и малочисленных граждан его использующих, в масштабах России это ничто, и переходу основной массы на СПО никак не помешает.
>Нормально протянет. Использование архитектуры х86 на базе современных микросхем как раз выгодно, т.к. они меньше греются, меньше по размерам, нt требуют вентиляторов. По производительности достаточно для большинства задач и для офисных в первую очередь.
Ага, x86 настолько энергоэффективна, что на 1000 моделей смартфонов попадаются штуки две на x86, и их никто не покупает из-за их "замечательной" энергоэффективности.
>Надо просто повышать эффективность работы софта и выжимать весь потенциал их х86.
Сомневаюсь что тот кто это написал умеет программировать, слишком уж примитивный слог для программиста, а вот для маркетолога самое то.
>Это означает зависимость от зарубежных разработчиков в плане ядра Линукса, зависимость от производителей аппаратного обеспечения, которые тоже любят менять аппаратные стандарты.
Ага, то то я смотрю на список участников проекта ReactOS и не вижу там русских. Среди разработчиков ядра Linux есть русские разарботчики и есть разработчики из стран СНГ, к тому же после перехода России на Linux их число значительно увеличится. Благо база для увеличения обширная - за счёт студентов старших курсов IT специальностей, да и просто после того как Linux станет стандартом в России многие программисты присоединятся. Зависимсоть от производителей аппаратного обеспечения куда-то исчезнет в случае использования Реактос?
>Вы далеки от жизненных реалий и ваше понимание о Мире крайне ограничено. Все ваши маркетинговые посты за Линукс приведут к тому, что победит 7 и х64. Т.е. Мелкософт и прочие аппаратные производители будут выпускать наркотик, современный опиум для народа.
Уважаемый, из того потока бреда что вы тут понаписали, следует что это вы далеки от реальности.
> Создание аналога ХР - путь наиболее практичный и простой.Ага совсем практичный. Проще переписать специфичный софт чем реализовать заново целую ОС.
>Т.е. потеря времени на отладку, бесконечный перенос - неэффективное использование времени.
То есть вы не считаете потерей времени, написание новой ОС(клонирующую старую проприетарную, что почти не реально), а так же отладку этой ОС?
Пока запилят новую XP весь мир постепенно переползёт кто куда. И никакие старые железяки не удержат ибо срок их службы то же не вечен, а мир вокруг на месте не стоит.
> Ага совсем практичный. Проще переписать специфичный софт чем реализовать заново целую ОС.Кто это организует, оплатит банкет и на каком основании?
Потребность в альтернативе совместимой с ХР есть и эту потребность нужно удовлетворить.
> То есть вы не считаете потерей времени, написание новой ОС(клонирующую
> старую проприетарную, что почти не реально), а так же отладку этой ОС?Нет, я это не считаю потерей времени. Это наоборот, сохранение средств и избавление от старых багов ХР.
> Пока запилят новую XP весь мир постепенно переползёт кто куда.
Переползут не куда то, а туда, где будет работать. Будет ReactOS нормально работать, будут работать на ней.
> И никакие старые железяки не удержат ибо срок их службы то же не вечен,
> а мир вокруг на месте не стоит.Ни чего подобного. Китайские железки icpcon до сих пор программируются Борландом 3.11.
Срок жизни х86 будет ещё дольше.
>Кто это организует, оплатит банкет и на каком основании?Ну 1C как то ведь переписали под Linux за свой счёт, чем остальные хуже?
>Потребность в альтернативе совместимой с ХР есть и эту потребность нужно удовлетворить.
Не сочиняй сказки такой потребности нет, ты преувеличиваешь сложность портирования софта на Linux, уверяю тебя портировать софт на Linux на много проще чем пытаться написать свою, точную один в один Windows.
>Переползут не куда то, а туда, где будет работать.
Да уже большинство пероползло.
>Будет ReactOS нормально работать, будут работать на ней.
ReactOS не будет никогда нормально работать т.к. абсолютно точная совместимость с Windows не достижима технически, а без неё драйвера на оборудование и большинство софта не будут работать, а без драйверов на оборудование ОС никому не нужна, ибо бесполезна чуть более чем полностью.
>Срок жизни х86 будет ещё дольше.
На рынке на данный момент уже практически полностью состоялся переход на x86_64, доля 32-bit семёрок и восьмёрок от Microsoft ничтожно мала и через пару лет вообще сойдёт на нет, Apple вообще уже перешла на 64-bit only.
> Ну 1C как то ведь переписали под Linux за свой счёт, чем остальные хуже?Не за свой, а за счёт того, что имеют рынок бухгалтерский программ во всей стране практически монопольно. Другим этот банкет не по карману.
> Не сочиняй сказки такой потребности нет, ты преувеличиваешь сложность портирования
> софта на Linux, уверяю тебя портировать софт на Linux на много проще чем пытаться
> написать свою, точную один в один Windows.Меня уверять не надо. Я это представляю. Вы видимо мало портировали софта за всю свою жизнь.
> Да уже большинство пероползло.
Не просто переползло, а заплатило за весь этот процесс. Т.е. истратили деньги на новые компы, купили 7, купили ещё софт.
> ReactOS не будет никогда нормально работать т.к. абсолютно точная совместимость
> с Windows не достижима технически, а без неё драйвера на оборудование и
> большинство софта не будут работать, а без драйверов на оборудование ОС никому не
> нужна, ибо бесполезна чуть более чем полностью.Мне сложно об этом говорить, но абсолютной точности не надо. Достаточно просто нормальной, устойчивой работы софта, работы разработчиков.
> На рынке на данный момент уже практически полностью состоялся переход на x86_64,
> доля 32-bit семёрок и восьмёрок от Microsoft ничтожно мала и через пару лет
> вообще сойдёт на нет, Apple вообще уже перешла на 64-bit only.И что? Мне до х64 пофигу. Компы под х86 будут выпускать всегда. Всегда будут VIA и прочие AMD Geode (в основном для embedded devices), которые будут уже называться не компами, а контроллерами. Главное, чтобы они нормально поддерживались.
>Не за свой, а за счёт того, что имеют рынок бухгалтерский программ во всей стране практически монопольно. Другим этот банкет не по карману.Ложь, это практически ничего не стоит.
>Меня уверять не надо. Я это представляю. Вы видимо мало портировали софта за всю свою жизнь.
Достаточно портировал чтобы иметь представления о сложности, это относительно легко.
>Не просто переползло, а заплатило за весь этот процесс. Т.е. истратили деньги на новые компы, купили 7, купили ещё софт.
Так поступят и все остальные, которые ещё не переползли, и все эти песнопения про необходимость клона Windows XP вскоре никто и не вспомнит.
>Мне сложно об этом говорить, но абсолютной точности не надо. Достаточно просто нормальной, устойчивой работы софта, работы разработчиков.
Даже при минимальном отличии результат может оказаться непредсказуемым, просто не будет работать не что стабильно, а вообще не будет работать, совсем.
>И что? Мне до х64 пофигу. Компы под х86 будут выпускать всегда. Всегда будут VIA и прочие AMD Geode (в основном для embedded devices), которые будут уже называться не компами, а контроллерами. Главное, чтобы они нормально поддерживались.
И какое отношение это имеет к переходу России на СПО?
> Ложь, это практически ничего не стоит.Вы врёте. Перенос дело муторное и долгое.
> Достаточно портировал чтобы иметь представления о сложности, это относительно легко.Значит вы портировали не особо сложный софт.
> Так поступят и все остальные, которые ещё не переползли, и все эти
> песнопения про необходимость клона Windows XP вскоре никто и не вспомнит.Вот именно этого вы и добиваетесь. Все эти песнопения о портировании "это ни чего не стоит" - враньё. Это стоит и в результате, всё закончиться покупкой 7.
> Даже при минимальном отличии результат может оказаться непредсказуемым, просто не будет
> работать не что стабильно, а вообще не будет работать, совсем.Работать будет. Есть вендузятники с опытом.
> И какое отношение это имеет к переходу России на СПО?Это на тему вашего пассажа, что х86 скоро умрёт и х64 закроет весь Мир.
> Вы врёте. Перенос дело муторное и долгое.Можно вообще нахаляву проскочить, компильнув нативный бинарь с winelib. Если уж по человечески сделать - совсем никак.
> во всей стране практически монопольно. Другим этот банкет не по карману.Ну да, оплачивать разработки здоровенной операционки, с которой за 15 лет целая команда не справилась - по карману, а переписывать 1-2 программы - нет? Вы там что, в доле с чуваками из реактоса?
Нет ощущения, что они эти 15 лет занимались делом. Чем то это напоминает ситуацию с Миникс3.
Там тоже, учёный Таниенбаум, как учёный Брагин, со своим видимо не очень практичным процессом организации.
> Нет ощущения, что они эти 15 лет занимались делом. Чем то это
> напоминает ситуацию с Миникс3.Как-то так. А общее: в обоих случаях управление проектом - абсолютный эпикфэйл, без понимания приоритетов и умений организации процесса. И как-то наивно надеяться что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. Покажут только жирный фак. Если проект 15 лет был в ж...е, что помешает ему быть в ж...е и еще 15 лет, собственно? Вон миникс3 тоже не больно конкурентоспособен, даже невзирая на гранты. И это логично - академики больше заботятся о расовой верноте чем о эксплуатационных свойствах. Не интересно им проблемами эксплуатационщиков заниматься.
> Там тоже, учёный Таниенбаум, как учёный Брагин, со своим видимо не очень
> практичным процессом организации.Ну вот вы и пользуйтесь их операционками наздоровье.
Однако, это не значит, что ReactOS и Миникс не нужны. Это в большей степени интерес государства. На западе есть частный капитал, который вкладывается в Linux, BSD, поэтому чтото выстреливает. У нас сырьевая экономика. Заявления о безопасности государства - фейк.
> Однако, это не значит, что ReactOS и Миникс не нужны.Именно это оно и значит. На мой взгляд рынок как мерило нужности вполне себе работает. И знаете, даже не особо выгодные полеты в космос и ускорители частиц так или иначе финансирование находят. Потому что в конечном итоге дают какой-то полезный выхлоп, пусть и не сразу.
А эти два проекта - просто существуют фиг знает зачем. Если они существовать перестанут - мало кто и что потеряет, называя вещи своими именами.
> Это в большей степени интерес государства.
Как налогоплательщик я против того чтобы у государства был интерес к сливу бабла в всякий крап с невменяемыми управленцами, не дающий никакой практической отдачи и служащий только прокачке ЧСВ разработчиков.
> На западе есть частный капитал, который вкладывается в Linux, BSD,
Да вот в BSD в последнее время тоже мало кто хочет вкладываться, потому что сливать деньги в унитаз частники не любят. А с этих тоже пользы - как с кoзла молока.
> поэтому чтото выстреливает.
Пардон, пингвин стал довольно приличной штукой ВООБЩЕ БЕЗ ФИНАНСИРОВАНИЯ. Сначала вы должны показать что чего-то стоите, и только потом вам сколь-нибудь существенное финансирование достанется. Потому что инвесторы тоже уже стреляные воробьи и содержать всяких дармоедов и лузеров их не улыбает.
> У нас сырьевая экономика. Заявления
> о безопасности государства - фейк.А это тут вообще каким боком? Если вы о том что именно наше государство должно впрячься реактос тянуть - фигвам, обойдетесь. Мы что, самая богатая страна планеты - всяких бездарей и лузеров содержать за госсчет? У нас и так избыток бесполезных дармоедов присосавшихся к бюджету. А виндовый софт надо из ответственных отраслей гнать. Ссaными тряпками и cpaной метлой. Вместе с виндами.
> Кто это организует, оплатит банкет и на каком основании?
> Потребность в альтернативе совместимой с ХР есть и эту потребность нужно удовлетворить.Вы что, совсем тyпой? Вам сказали же что дешевле, проще и быстрее переписать 1 софтину чем операционку размером с XP. А дальше вот и выстраивайте свои потребности под существующие реалии.
Если у вас в глазах теннисные мячи, повторяю вам еще раз: над реактосом пахала толпа народа, 15 лет, без внятного результата. За это время можно переписать 100500 программ было...
> Если у вас в глазах теннисные мячи, повторяю вам еще раз: над
> реактосом пахала толпа народа, 15 лет, без внятного результата. За это
> время можно переписать 100500 программ было...А я вообще не уверен, что они 15 лет пахали. Какой у них был план работ? Сколько человек часов они истратили?
> А я вообще не уверен, что они 15 лет пахали.Пока я мониторил их проект - в CVS стояла ломовая активность, при синхронизации полсистемы на раз перекачивалось, что занимало дофигища времени. Годика через 3 меня это котовасия утомила, ибо ломовая активность не вела ни к каким практически значимым результатам - система по прежнему оставалась наглухо непригодной для какого либо применения кроме показа кульных скринов из виртуалок "а мы почти сделали виндовс". Что интересно, я не ошибся, 15 лет спустя - та же самая фигня.
> Какой у них был план работ?
Не знаю. Спросите у PM. А какой у них сейчас план работ? И чем оно отличается от того что было? Пока-что я вижу кактус который 15 лет спустя не хотят грызть даже те кто его заботливо выращивал. Вот вы и кушайте этот кактус наздоровье.
> Сколько человек часов они истратили?
По любому over 9000.
> Ну да, только MS Windows они не заменяют. Кроме того, они не
> как не решают проблему оплаты дани Мелкософту.Хотя тебе досталось, можно я тоже пну тебя? Вопрос MS Windows у военных не стоит, там куча пользовательского софта и ВЕСЬ под Линукс. Конечно, есть еще железки типа "Бук", но там свой самопал.
ps А после последнего прикола даже виндузятник Никифор и тот подался в апологеты OSS :))
> ps А после последнего прикола даже виндyзятник Никифор и тот подался в
> апoлoгеты OSS :))Скорее, очередной гaдeныш перекрасился. Ну как с партийными функционерами из коммунистов да в духовные скрепы, так вот и тут - сменил флаги, чтобы зад не подпалили.
>>Мне кажется упор на "русская ОС" излишен,вам правильно кажется, а список разработчиков это подтверждает
https://reactos.org/wiki/People_of_ReactOS
Ну попиарился Вечерний Дмитров на региональном канале и что? В чём новость?
> Ну попиарился Вечерний Дмитров на региональном канале и что? В чём новость?Ну, как, +1 к ЧСВ, +1 к шансу присосаться к бюджету под шумок.
Что, опять бабла хотят? Когда уже их MS прижмёт.
дожили: линуксоиды присоединлись снизу к Майкрософт чтобы бороться с Реактос!! )
«...приступили к амбициозной задаче: построить русский аналог Windows. И сегодня эта задача уже практически выполнена.»
Практически выполнена? Где скачать бету? Хочу под ней Two Worlds II погонять, или оба Прототипа.
Они приступили, 15 лет назад. И практически выполнили, только нифига не работает, настолько что сами разработчики сидят в винде.А если они думают что лапша на ушах украшает открытый проект - это очень напрасное мнение.
В интервью сказали, что в 2004 приступили, но не суть. Про их «практически» я в курсе, коммент был саркастическим. )
Жду когда они запилят reactos так, чтобы драйвера видео на мой ноут завелись... (в дштгч они заводятся невероятным бубном не спрашивайте что за драйвер его бросили пилить года два назад... опенсорс- хочу пилю, не хочу не пилю не кому ничего не должен увы...)
> Жду когда они запилят reactos так, чтобы драйвера видео на мой ноут завелись...Ждёшь? Хорош стебаться! )
> Жду когда они запилят reactos так, чтобы драйвера видео на мой ноут завелись...Надеешься до этого момента дожить? :)
> (в дштгч они заводятся невероятным бубном
Проблема в том что в реактосе ничего не заводится ни с бубном, ни без.
> хочу пилю, не хочу не пилю не кому ничего не должен увы...)
Вы так говорите, как будто у других это не так :)
Алексею костюмчик бы менее серьезный. Да и вообще над стилем поработать, более модно одеваться, более раскованно себя вести. Вот тогда его лидером сможет даже человек со стороны, ни разу не слышавший о ReactOS, и при таком раскладе деньги куда легче будет найти на проект.Сейчас Леша выглядит как стопроцентный серьезный такой интеллигент, а менеджерская должность предполагает наличие харизмы как способность договариваться с инвесторами.
Проекту - удачи. Жду когда можно будет использовать на реальных задачах.
> Алексею костюмчик бы менее серьезный. Да и вообще над стилем поработать, более
> модно одеваться, более раскованно себя вести. Вот тогда его лидером сможет
> даже человек со стороны, ни разу не слышавший о ReactOS, и
> при таком раскладе деньги куда легче будет найти на проект.
> Сейчас Леша выглядит как стопроцентный серьезный такой интеллигент, а менеджерская должность
> предполагает наличие харизмы как способность договариваться с инвесторами.
> Проекту - удачи. Жду когда можно будет использовать на реальных задачах.ничего окнкретно против проекта не имею, за исключением того, что в случае чего MS попросит заплатить за нарушение ее патентов
Патенты на ПО вообще, и американские патенты в частности, не действуют в РФ.
Болгеносам дадут бабос.
> Болгеносам дадут бабос.Землю рабочим! Станки крестьянам! Гранаты обезьянам!
Ну народ вы даете)) Не удивительно что у нас нет нормального отечественного софта, когда столько злобы и нытья по поводу любой разработки в нашей стране! Они хоть делают а не пишут гадости целыми днями в нете, и такие люди как эти разработчики оставят след в истории, а те кто пишет гадости походу вообще ни строчки кода в своей жизни не написал. Я считаю что это хорошая идея и надеюсь у них всё получиться. Желаю им огромных успехов и хороших инвесторов в их начинания
Пусть сертифицируют для МО и предложат производителям компьютеров в место MS Windows XP. Место вакантно.
> предложат производителям компьютеров в место MS Windows XP.В какое место?
вместо
> В какое место?Да-да, опечатка по фрейду :).
>Не удивительно что у нас нет нормального отечественного софтаПри открытой разработке софт не бывает отечественным ни в одной стране мира, т.к. его пишет команда, по прошествии времени кто-то уходит, и наоборот кто-то приходит новый и делает свой вклад. Так что свободный софт подразумевает интернациональную разработку, вводить тут цензуру по национальности и гражданству разработчиков - это чушь полнейшая.
>Они хоть делают а не пишут гадости целыми днями в нете
Во-первых, с чего это вы решили что люди с opennet.ru пишут целый день в интернете гадости? Что это за странное отношение к людям, о которых вы не знаете вообще ничего? Тут в основном люди, которые работают по специальности в IT-сфере.
Во-вторых, в том то всё и дело, что разработчики ReactOS не "делают", а продалбывают свои жизни впустую и мне было бы всё равно, но ведь эти кадры из ReactOS хотят государственного финансирования своей абсолютно нелепой и бесполезной деятельности.
>и такие люди как эти разработчики оставят след в истории
Позорный след в истории, о том как 15 лет проработать на мусорный бак.
>а те кто пишет гадости походу вообще ни строчки кода в своей жизни не написал.
Вы откуда это взяли, тут большинство так или иначе пишет код по работе, даже админы бывает немного кодят, значительная доля участвует в разработке открытого софта, либо как программисты, либо как тестировщики - отсылают багрепорты.
>Я считаю что это хорошая идея и надеюсь у них всё получиться.
Потому что вы, увы, глупы и это скорее всего на всю жизнь.
>Желаю им огромных успехов и хороших инвесторов в их начинания
"Начинания" длятся уже 15 лет и результат такой, что даже сами разработчики не пользуются своей ОС.
>> разработки в нашей стране!фантазер, ты список разработчиков видел? сколько там из вашей страны кроме Брагина ?
Нужно, чтобы госзаказ на разработку софта под Windows всегдла включяал требование совместимости с ReactOS и "эмулятором" wine. Более того, весь госсофт, бизнес софт, всегда был совместим с ReactOS и wine.Менеджмент у ReactOS странноватый. Они даже не понимают, что для использования его в МО его нужно сертифицировать. Я уж молчу о том, чтобы продвигать его взамен MS Windows XP.
> Нужно, чтобы госзаказ на разработку софта под Windows всегдла включяал...обещание расстрелять за саботаж.
> продвигать его взамен MS Windows XP.А оно с ним совместимо хоть в 1 глазу, чтобы его так продвигать?
> А оно с ним совместимо хоть в 1 глазу, чтобы его так продвигать?Откуда мне знать? Пишут, что конфетка. Однако, несколько лет назад у меня она установилась и использовалась с трудом.
> Откуда мне знать? Пишут, что конфетка.Только почему-то даже сами разработчики "конфетки" юзают винды с вьюжлстудией, откуда и разрабатывают. А демонстрашки - на позорной виртуалочке с полутора железками. Хостом, разумеется, опять же не реактос :).
То-есть, система не держит на плаву даже саму себя и своих разработчиков. Через 15 лет работы немаленькой команды. А вы хотите чтобы оно еще кого-то дополнительно приняло на борт. Ха-ха.
> Однако, несколько лет назад у меня она установилась и использовалась с трудом.
Однако, 15 лет назад было то же самое и я не вижу никакого фундаментального прогресса за 15 лет. Оно по прежнему настолько неюзабельное что этим не пользуются даже сами разработчики.
> Только почему-то даже сами разработчики "конфетки" юзают винды с вьюжлстудией, откуда
> и разрабатывают. А демонстрашки - на позорной виртуалочке с полутора железками.
> Хостом, разумеется, опять же не реактос :).Линукс тоже пошёл в массы не просто так. Этому способствовала Red Hat, когда начала продвигать его в корпоративный сектор. У Мака интерес к BSD тоже вполне практический.
> Через 15 лет работы немаленькой команды.Не знаю, что это за команда. Возможно, это просто Линуксоиды, который с Windows не работали ни когда. А может вендузятники, у которых интерес предельно академический. У Линукса путь тоже был долгий и не самый гладкий.
> Линукс тоже пошёл в массы не просто так. Этому способствовала Red Hat,Для начала, линукс сначала стал работать И ОБСЛУЖИВАТЬ НУЖДЫ СВОИХ РАЗРАБОТЧИКОВ, а только потом пришли корпорасы. Торвальдсу понадобилось менее года чтобы догнать систему до кондиции когда он может писать код сидючи в своей же системе и не уповая на чужие винды, миниксы и что там еще.
А разработчики реактоса зарекомендовали себя малодушными лузерами, которые зассали перейти этот рубикон и система в результате так и была все 15 лет игрушкой для мальчиков с вьюжлстудией. От факапов работа мальчиков не зависела. И поэтому стимула делать что-то рабочее у чуваков не возникло. Так оно 15 лет и валандалось - то ядро 3 раза перепишут, то еще какая фигня. А рабочая система - зачем это? У мальчиков с вьюжлстудией есть работаюащая максималка на десктопе на этот случай.
> когда начала продвигать его в корпоративный сектор. У Мака интерес к
> BSD тоже вполне практический.У мака интерес к бздам - как у волка к скоту. Правда вот если волки целиком сжирают все что могли сожрать - они потом тоже от голода дохнут. Вот всякие там яблочники не так уж далеко от этой точки, если посмотреть на состояния их апстримов, которые просто куски неюзабельного крапа. Которых пингвин обошел на повороте.
> Не знаю, что это за команда. Возможно, это просто Линуксоиды, который с
> Windows не работали ни когда.И чего линуксоиды забыли в win32 апи, чужом ядре и прочая? Эта система совершенно чужда для тех кто хочет видеть что-то *nix-образное. Ибо клон NT. Совсем другая штука. Досявые пути, setup.exe и прочие фирменные бестолковости - все на месте. На кой фиг эти пережитки доса линуксоидам сдались?
> А может вендузятники, у которых интерес предельно академический.
Скорее что-то типа этого. Было бы это не так - они бы собрались с духом и начали юзать систему хотя-бы для себя.
> У Линукса путь тоже был долгий и не самый гладкий.
Линукс начал обслуживать нужды Торвальдса менее чем за год. А дальше у Торвальдса уже не было выбора кроме как делать систему так чтобы это нормально работало. Иначе он сам же и страдал, что было совсем не в его интересах. И это заложило очень удачные традиции. Можно пойти в гит, взять наугад то что там сейчас есть, даже не RC, билдануть - и оно не только билдуется, но и работает. А гламурные мальчики из реактоса вместо этого какие-то проприетарные жиры наворачивают и думают что это им как-то поможет. Ха-ха.
Если постараться быть объективным :
1. Человек (Брагин) демонстрирует настойчивость в достижении цели
(цель кстати вполне востребованная )
2. Прилагает заметные усилия по использованию возникшей возможности для привлечения средств.Многим бы поучиться его упорству.
Не важно как конкретно я отношусь к Windows
Настойчивость в достижении своих целей - это отлично. Молодцы ребята, хочеться подулать удачи.Если говорить о React как о именно серьезном продукте,то главные задачи:
- Драйвера
- Работающий в минимальном виде AD (на уровне Samba 4)
- Работающий JVM
- Работающий Mono
Стабильность, вот главная задача :)Пока валится через раз - оно даже как однозадачное специфическое решение не подходит, например, для работы железяки какой управляемой...
А на универсальность им можно даже не замахиваться...
Драйверов уже не будет - они даже WDM не осилили, а с WDF на порядок работы больше...
Ну и то что "клон виндовс" не может по SMB соединится (не говорю о клиенте AD) - какой из них сервер???
Ну и поддержки печати нет - даже в офисы мелких контор путь закрыт...
Если бы Брагин и Ко создали хотя бы проект ReactOS на UML, а также план работ, то это было бы то, с чем можно просить денег и усиленно заниматься. А так похоже на болтологию.Нет проекта, нет плана, есть болтология, как у Таниенбаумана в Миниксе3.
> Нет проекта, нет плана, есть болтология, как у Таниенбаумана в Миниксе3.План без нормального PM тоже болтология. Нормальный PM не тот кто графики рисует, а тот кто понимает основные проблемы и как с этим бороться. И чего вообще хочется получить. А графики можно и скорректировать накрайняк. Вопрос в общей адекватности процесса и вменяемости управления, а вовсе не.
> Настойчивость в достижении своих целей - это отлично.Настойчиво долбиться в кирпичную стену лбом - не умный подход. Взять в руки отбойный молоток будет эффективнее. Так что не показатель.
Мне не совсем понятно на кого ориентирована сия «операционная система». Если это десктоп, то хочется напомнить, что на дворе 2014-й год, а не 1998-й. Такой страх пусть юзают сами разрабы, но ведь они не сидят на своей великовозрастной детине. Демонстрируют работоспособность РеактОСа на запущенном VirtualBox'е под Windows, это же смешно.
Согласен с теми, кто говорит, что этот проект ни что иное, как лохотрон и очередная попытка распила бюджетных средств.
И вот еще что, даже если в проекте появятся толковые ребята и дело дойдет хотя бы до RC релиза, то всеравно не взлетит ибо на десктоп такое ставить никто не будет, а на сервера тем более (ха-ха). И даже не поползет, потому как Microsoft тут-же лавочку прикроет (и правильно сделает), с копирастами только так, кнутом.