Немецкий город Гуммерсбах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%... завершил перевод рабочих станций администрации на Linux с ранее используемой устаревшей проприетарной системы, поддержка которой была прекращена производителем. Сообщается, что миграция уже позволила сэкономить пятизначную сумму на покупке лицензий и дала возможность избежать затрат, связанных с покупкой нового оборудования. Кроме того, ожидается, что в будущем переход на Linux приведёт к сокращению издержек на поддержание IT-инфраструктуры - если раньше сопровождением компьютерного парка занималось три сотрудника, то теперь будет достаточно одного.В новой инфраструктуре активно используются тонкие клиенты и виртуализация. В частности, развёрнуто 300 тонких клиентов на старых ПК, которые обеспечивают запуск приложений в кластере из шести мощных серверов на базе SuSE Linux Terminal Server. В качестве пользовательского окружения используется MATE, офисного пакета - LibreOffice, системы организации совместной работы - Open-Xchange. Для создания формуляров применяется система WollMux (http://www.wollmux.net/wiki/Hauptseite), созданная при миграции Мюнхена на СПО. Обслуживание программного обеспечения на всех рабочих станциях производится из единого центра управления.
URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/gummersbach-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40785
Это издевательство? Ну хоть ссылку на википедию не давали бы.
Гуммерсбах это маленький городок с 50К населения. Что-то масштаба райцентра. Да пусть хоть с грифельными досками сидят...
Ну, миграция мэра, секретарши, кактуса и кота на Linux только доказывает, что Linux готов для мэра, секретарши, кактуса и кота. А причины неперехода обычно чисто психологические.Маленькими шажками - в большой путь.
>только доказывает, что Linux готовЭто уже было доказано куда бОльшими городами и куда более сложными инфраструктурами.
Об этом уже были новости.
А тут пгт какой-то...
Больше шаражке часто проще мигрировать. Если у тебя ит бюджет в год 1000 рублей, то написание под себя приложений ты вряд ли осилишь )) Экономическая выгода от миграции 10 декстопов с виндой на декстопы под линукс минимальна при похожем геморе (надо решить все те же задачи, но не множить решение на 200 терминалок)
> Экономическая выгода от миграции 10 декстопов с виндой на декстопы
> под линукс минимальна при похожем геморе (надо решить все те же
> задачи, но не множить решение на 200 терминалок)По наблюдениям, сложнее всего "середнячкам", у которых уже есть свои нюансы, но ещё не вырос эффект от масштабирования наработок. Мелкой лавке можно сползти своими силами, т.к. у них всё равно браузер, (раньше) почта, (раньше) документы да печать по большей части.
>>только доказывает, что Linux готов
> Это уже было доказано куда бОльшими городами и куда более сложными инфраструктурами.
> Об этом уже были новости.
> А тут пгт какой-то...FYI :) http://www.zdnet.com/after-a-10-year-linux-migration-munich-.../
>>>только доказывает, что Linux готов
>> Это уже было доказано куда бОльшими городами и куда более сложными инфраструктурами.
>> Об этом уже были новости.
>> А тут пгт какой-то...
> FYI :) http://www.zdnet.com/after-a-10-year-linux-migration-munich-.../http://habrahabr.ru/post/234637/
> В частности, развёрнуто 300 тонких клиентов на старых ПКмера, кактуса, и 298 секреташ и котов.
> Кроме того, ожидается, что в будущем переход на Linux приведёт к сокращению издержек на поддержание IT-инфраструктуры - если раньше сопровождением компьютерного парка занималось три сотрудника, то теперь будет достаточно одного.Кактус перевели в миграционную службу, а вот с котом пришлось расстаться :(
Причины собственно вот они.
http://susepaste.org/45778677
Мы такие "письма счастья" получали и от MS, и от Adobe, и от Corel.
Что характерно - начались они только ПОСЛЕ покупки у них лицензий, а в последние годы, за отсутствием реакции с нашей стороны и новых покупок, прекратились.Делюсь опытом: бумага этих посланий слишком жесткая, так что просто выбрасывайте.
Тебя посадють! ... А ты не воруй! (С)
Разжую для тех, кто не понял фишки.
Такие письма - маркетоидная рассылка по клиентской базе, этакий пинок для тех, кто однажды уже что-то купил, чтобы не забывали покупать еще. Никакого отношения к какому-либо уголовному преследованию она не имеет.
Хорошая демонстрация отношения корпораций к их "уважаемым" клиентам... причем получают эти угрозы именно те, кто законопослушно потратился на их продукцию.
Это что-то сродни издевательсву и глумлению над легальными покупателями DVD. Пират уже смотрит фильм, а легальный покупатель смотрит неперематываемую рекламу. За свои же деньги.
А вот как раз это и актуально. Как пример того, что это не такое уж и сложное дело
> А вот как раз это и актуально. Как пример того, что это
> не такое уж и сложное дело"Нет ничего невыполнимого для человека, который не обязан делать это сам".
Ну, то, что Европы имеют вкус к небольшим городкам вместо одного Нерезиновска, хорошо известно.А вот то, что даже миграция маленького городка с 50К населения
> уже позволила сэкономить пятизначную сумму- это совсем не бесполезная информация для тех, кто думает.
> Ну, то, что Европы имеют вкус к небольшим городкам вместо одного Нерезиновска, хорошо известно.ээээ... в России около 1100 городов на почти 150 миллионов населения.
15 городов с миллионом и выше
21 город от 500 тыс до 1 млн
39 - от 250 до 500 тыс
91 - от 100 до 250 тыс
150 - от 50 до 100 тыс
и меньше 50 тыс. - 779а всего населённых пунктов в РФ - около 150 тысяч.
В каждой стране свои критерии, что считать городом. В Китае напр. город - это населённый пункт с населением не менее 1 млн. человек.
> ээээ... в России около 1100 городов на почти 150 миллионов населения.
> 15 городов с миллионом и выше...в которых проживает половина населения страны. Самой большой по площади в мире.
Кстати, статистика населения у нас считается либо по опросам, в которых можно не участвовать, либо по прописке, которая часто не совпадает с местом жительства и работы. Думаю, у каждого есть знакомые, прописанные в маленьком городе, но не нашедшие там работы и "понаехавшие" в города покрупнее.
Я сам не из Москвы и живу там, где прописан, однако таких знакомых, сбежавших из районов вокруг нашего 350-тысячника, имею достаточно.
Я даже представления не имею, в скольки тысячах километров от меня ближайший российский милионник.> Думаю, у каждого есть знакомые, прописанные в маленьком городе, но не нашедшие там работы и "понаехавшие" в города покрупнее.
Это проблема только вашей культуры. Которую вы экстраполируете на весь мир. У меня вот, например, вообще нет ни одного знакомого, имеющего отношения к it. Поэтому мир у меня резко отличается от тех сказок, что рисуют на своих it-шных сайтах все эти массы больных it-шностью людей.
А основа нашей страны - это именно маленькие городки, ими покрыто большинство территории. И тут нормальные люди нормально живут нормальной жизнью.
А если кого-то невыносимо бесит тот факт, что в нескольких городах живёт больше людей, что он даже по этому вопросу начинает спор затевать... ну что тут скажешь - на it-шных сайтах собрано самое неадекватное, больное, закомплексованное и напрочь потерявшее связи с реальностью сообщество, поэтому там и не то услышишь. Вот чтобы услышать что-то по интересующей теме - это надо выковыривать с пинцетом. А ахинеей и бредом зальют даром...
> У меня вот, например, вообще нет ни одного знакомого, имеющего отношения к it.А у меня вот, например, только один. И что? Можно подумать, для не-ITшников в регионах безработицы не существует.
Впрочем, есть ощущение, что для вас это какая-то больная тема. Можем ее не обсуждать.
+1.
Большинство друзей айтишников уже заграницей или смазывают трактор, или в питере/мск.
Но не меньше и друзей врачей, учителей и прочих профессий тоже переехали в спб/мск.Зп намного выше, плюс например у учителей репетиторство в спб намного дороже и больше желающих учиться( а вернее больше родителей готовых отвалить денег за репетиторство).
Так что понаехавших ну оооочень много.
> Большинство друзей айтишников уже заграницей или смазывают тракторУма нема, а потом ведь придётся помогать желающим вернуться, но не могущим...
> Ума нема, а потом ведь придётся помогать желающим вернуться, но не могущим...а смысл возвращаться, переходные процессы в россии займут десятки лет, до того как получится дорости до цивилизованных стран. айтишники более сознательные и образованные люди, им просто сложно уживаться в странах третьего мира, так что не вижу повода зачем им возвращаться?
> а смысл возвращатьсяПоживём -- увидим. Если хотите, сделайте себе узелок лет на пять. Вернёмся и посмотрим цену Вашим "сифилизованным странам", которые живы-то по большей части людоедством.
>> а смысл возвращаться
> Поживём -- увидим. Если хотите, сделайте себе узелок лет на пять.
> Вернёмся и посмотрим цену Вашим "сифилизованным странам", которые живы-то по
> большей части людоедством.Михаил, не мешайте большую политику с повседневной жизнью. Мне до большой политики, как до луны. Я соглашусь, что современная геополитика не далеко ушла от колониальных времен. Но кто там белой, кто черный, а кто серый - разберутся историки, а мне надо сейчас жить.
а узилок надо завязывать не на пять лет, а на лет 15-20.
> Михаил, не мешайте большую политику с повседневной жизнью.При чём тут большая политика? Самые что ни на есть приземлённые жизненные вопросы.
> Мне до большой политики, как до луны.
До трезвой оценки ситуации, боюсь, ещё дальше. Особенно если не звали и не едете.
>До трезвой оценки ситуации, боюсь, ещё дальше. Особенно если не звали и не едете.в европе не был, в калифорнии понравилось. Знаете, я тут сейчас написал текста на пару страниц, но удалил, всё же публичная переписка, а там кейсы из личной жизни, но суть в том, что как-то раз я решил "что-то изменить", как гражданин и патриот страны, решил сделать её лучше, закончилось угрозами от полиции и администрации... система работает на себя и для себя и система эта не расчитана на граждан. Граждани должны довольствоваться крошками что сыплятся сверху,а те кто не довольны - будут сидеть в тюрьме. Так что не надо рассказов про гейропу и какая у нас тут мега стабильность, спасибо нахавался стабильности.
> в европе не был, в калифорнии понравилось.Но живёте не там?
> Знаете, я тут сейчас написал текста на пару страниц, но удалил,
> всё же публичная переписка, а там кейсы из личной жизниПочта доступна (mike altlinux org) и поступающее не через публичные источники по умолчанию считается непубличным (исключения бывают, но для них требуются очень веские причины).
> но суть в том, что как-то раз я решил "что-то изменить", как гражданин и патриот страны,
> решил сделать её лучше, закончилось угрозами от полиции и администрации...Смотря по каким критериям лучше.
> Так что не надо рассказов про гейропу и какая у нас тут мега стабильность,
> спасибо нахавался стабильности.Нахавались стабильности -- езжайте ещё к нам в Киев, вот уж где свобода и сплошное "делание лучше"... как минимум по критериям тех кретинов, что не сделали выводы из первого майдана.
> в европе не был, в калифорнии понравилось.
> суть в том, что как-то раз я решил "что-то изменить", как гражданин и патриот страны, решил сделать её лучше, закончилось угрозами от полиции и администрации... система работает на себя и для себя и система эта не расчитана на граждан. Граждани должны довольствоваться крошками что сыплятся сверху,а те кто не довольны - будут сидеть в тюрьме.В калифорниях не пробовал "что-то изменить"? Попробуй как-нибудь, тебя ждет сюрприз...
Один уже попробовал недавно, теперь в России живет.
> До трезвой оценки ситуации, боюсь, ещё дальше.Ну справедливости ради - ты тоже, Брутт ...
Ответь на простой вопрос что случится в каком нить Российском районном центре еслии злой Ымпериалист убьёт все форточки?А ничё не случится :) От слова напрочь.
А теперь представь что райцентр в middle_of_nowhere-town-е :) в середине невероятных друзей?Будет ППЦ городку, там даже в любое мало-мальское оффисное здание просто зайти не получится, ну и другие ништяки :)
Ну и в какой стране IT-шникам будут платить?
Мне по барабану, я никого не агитирую не за "ехать", ни за "не ехать", но самого то мысля свербит ...
> а смысл возвращаться, переходные процессы в россии займут десятки лет, до того
> как получится дорости до цивилизованных стран. айтишники более сознательные и образованные
> люди, им просто сложно уживаться в странах третьего мира, так что
> не вижу повода зачем им возвращаться?
> а смысл возвращаться, переходные процессы в россии займут десятки лет, до того
> как получится дорости до цивилизованных стран. айтишники более сознательные и образованные
> люди, им просто сложно уживаться в странах третьего мира, так что
> не вижу повода зачем им возвращаться?Так и всплывает картина любующегося на себя в зеркальце IT-шника: "Я ль на свете всех
умнее, всех образованнее, всех сознательнее..." смешно, что среди представителей такой сугубо технической
и технологической профессии есть таковые (или это прыщавый школяр-первокурсник?),
попадаются (но пока только на опеннете).
Что до америк и прочих европ, то съехали туда хоть чучелами, хоть про грин карте, хоть
тушками, те самые паравалитики, на 100% состоящие из представителей интеллигенции,
научной и технической в том числе, и таких её представителей, которые относятся к тому
самому, любующемуся на себя в зеркало типажу, который прям убивается от того, что вот
он такой весь умный, свет мысли несущий, что эта страна его не достойна, что его
в америках и прочих европах на руках носить будут. То что таких как он, по самомнению,
но гораздо более талантливее, умнее, с имеющимся портфолио достижений, в европы
и прочие америки собирается со всего мира уже несколько сотен лет до него не доходит.
В результате, 90% всех талантов и частей текущей массы мозгов, как они себя сами назвали
(мы не гастеры нет, мы утечка мозгов, ага) постигает такая участь как, например, этого http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=15825227
Идеальный образчик баттхёрта! Сохранил:)
Не надо истерических гипербол и белых одежд.
Хотите понять, что такое "пора валить" - ну, попробуйте понять.Живешь это ты, вроде бы и более-менее нормально, жизненные трудности и черно-белые полосы воспринимаешь как неизбежность. Ты - кормилец семьи, тебе расслабляться нельзя, будущее лежит на твоих плечах.
И вдруг ловишь себя на том, что боишься открывать новостной сайт. Потому что не знаешь, что там прочитаешь, но уже готовишься к худшему. А неизвестность, кстати, только увеличивает страх.
И так день, неделю, год... И ничего не меняется, этот пресс продолжает давить на психику.И как-то уже хочется пожить самому и увезти семью "в ту землю, где упавшее небо не причинит тебе вреда". При полном понимании, что медом там не намазано, и от бегства ты (во всяком случае - в первое время) только проиграешь. Но там люди будут только смеяться над новостью, что завтра всем вставят цаки, перекроют интернет и отправят в окопы. Потому что там это действительно невозможно. И тебе тоже невыносимо хочется пожить именно так.
А якобы повальная погоня за легким баксом, блестящей карьерой и прочими демократическими ценностями в белом доме на холме - это все штампы-лозунги, столь же лживые, как и ура-патриотизм.
> смеяться над новостью, что завтра всем вставят цаки, перекроют интернет и
> отправят в окопы. Потому что там это действительно невозможно.А вот это уже не гарантировано. В тех же США до того времени как они
наварились на второй мировой по крупному, было вовсе не лучше, чем в любом
другом СССР и прочих китаях. Тоже вкалывали за миску баланды и пачками
прыгали из окон. И поменяться ситуация в любую сторону, может очень даже
быстро и просто. Никто нигде ни от чего не застрахован. К тому же в америках
риск получить по макушке прилетящей ракетой, или полетать на падающем небоскрёбе
больше, чем в РФ, по причине того, как агрессивно и бесцеремонно ведёт эта страна
себя в мире.
> В тех же США до того времени как они наварились на второй мировой по крупному, было вовсе не лучше, чем в любом другом СССР и прочих китаях. Тоже вкалывали за миску баланды и пачками прыгали из окон.Ну, если верить Ильфу и Петрову, разница была. Тем более, что вы опять говорите об экономической стороне. Понятно, что экономический кризис повсюду. И все мы примерно представляем, как от него страховаться.
А вот политический кризис - это такая штука, от которого есть только два пути спасения: либо во власть, либо за границу. Иначе остаешься в том стаде, которое в любой день могут безжалостно пустить на колбасу. И оба этих пути нехороши, но эмиграция все-таки позволяет не терять хоть какого-то самоуважения.
> И вдруг ловишь себя на том, что боишься открывать новостной сайт.
> Потому что не знаешь, что там прочитаешь, но уже готовишься к худшему.Ну и не открывайте _тот_ новостной сайт -- на нём свет клином сошёлся?
Разница между человеком, который по совершенно характерной категории таких вот "новостных сайтов" получает информацию, и им же, который отдохнул в офлайне -- видна невооружённым глазом.
> А неизвестность, кстати, только увеличивает страх.
Да-да, FUD. Думаете, только в ИТ-политике применяется?
> И как-то уже хочется пожить самому и увезти семью
> "в ту землю, где упавшее небо не причинит тебе вреда".Уже не причинит, разве что...
> Но там люди будут только смеяться над новостью, что завтра всем вставят цаки,
> перекроют интернет и отправят в окопы. Потому что там это действительно невозможно.Потому как "там" уже вставили, перекрыли и отправили -- что Вы как дитя малое, неужели надо по буквам?
> Ну и не открывайте _тот_ новостной сайт -- на нём свет клином сошёлся?"Вот никаких и не читайте!", конечно. Только совсем от внешнего мира не спрячешься. В этом году, скажем, негатив зашкаливал и на "этих" сайтах, и на "вражеских", и на теоретически нейтральных... да что там, даже на этом самом ОпенНете. Причем иной официозно-бравурный позитив, прочитанный между строк, может пугать больше, чем иные "голоса Херста".
> Да-да, FUD. Думаете, только в ИТ-политике применяется?
У Ллео Каганова как раз на днях опубликована статья о наиболее применяемой сейчас в политике технологии. Но он, конечно, подлый креакл и проплаченный злопыхатель с родственниками за границей.
> Уже не причинит, разве что...
Разве что неизвестно что придет известно кому в голову. Утешили, что уж там.
> что Вы как дитя малое, неужели надо по буквам?
Не надо по буквам. Зачем оскорблять собеседника предположением, что он не может думать самостоятельно? И пропагандистской чуши писать уж совсем не надо.
> И пропагандистской чуши писать уж совсем не надо.Лекарю - исцелись сам.
Вот и Вы начните с себя - не перепечатывайте пропагандистскую туфту
> Вот и Вы начните с себя - не перепечатывайте пропагандистскую туфтуПальчиком ткните, пожалуйста.
С указанием источника, из которого я что-либо когда-либо перепечатывал.
> "Вот никаких и не читайте!", конечно.:)
> Только совсем от внешнего мира не спрячешься.
Тем не менее разница между tsn.ua и vz.ru разительная; а тут перед глазами встал другой человек, который как порой начитается то ли эха дождя, то ли не выходящего в онлайн навального -- так и начинает околесицу нести ровно такую же.
Про реально уехавших за последние пару лет отдельный разговор, особенно про настрой и склонность хотя бы рассказать свою позицию, почему так решили и т.д. (обычно игнорирование/отказ/истерика).
> Причем иной официозно-бравурный позитив, прочитанный между строк,
> может пугать больше, чем иные "голоса Херста".Понимаю.
>> Да-да, FUD. Думаете, только в ИТ-политике применяется?
> У Ллео Каганова как раз на днях опубликована статья о наиболее применяемой
> сейчас в политике технологии. Но он, конечно, подлый креаклУ него окружение специфическое, насколько могу судить по синхронному сдвигу. За последние пару лет в тех кругах, судя по ещё нескольким наблюдениям, изрядно усилились националистические настроения и поднялся градус самолюбования (помимо "эта страна" в обиход пошло "этот язык", например).
>> что Вы как дитя малое, неужели надо по буквам?
> Не надо по буквам. Зачем оскорблять собеседника предположением,
> что он не может думать самостоятельно?Именно потому, что знаю (и уважаю) Вас как человека думающего, и счёл уместным написать так. Пожалуйста, поймите правильно.
> И пропагандистской чуши писать уж совсем не надо.
Ткните тоже пальчиком, вдруг и впрямь подцепил.
Пишу то, что думаю. Разумеется, мышление протекает не в тефлоново-свинцовом контейнере.
> отдельный разговор, особенно про настрой и склонность хотя бы рассказать свою позициюНичего удивительного. Человек полностью сменил среду и не мог не измениться сам. Новые проблемы, новые мысли, новый взгляд. Хорошо вписаться в другую среду и хорошо помнить свой внутренний мир до погружения в нее, подозреваю, невозможно в принципе. Как у классиков: закон никогда не наказывает преступника, человек в суде ко времени вынесения приговора - уже не тот, кто совершал преступление.
> За последние пару лет в тех кругах, судя по ещё нескольким наблюдениям
Я не эксперт по кругам и наблюдению за ними. Но очень сомневаюсь, что в окружении Леонида много людей, не знающих места национализма в политике.
> Ткните тоже пальчиком
Ваше "Потому как "там" уже вставили, перекрыли и отправили" слабо пересекается с моими знаниями о мире. Только не надо на меня вываливать кучу пруфов, если вы в этом так уверены - ОК, let's agree to disagree.
Я достаточно долго имел дело с редакциями и более-менее представляю, как и зачем делаются новости, меня печатное слово плохо пробирает. А уж от жареного слова меня начинает пучить желчью - ну, вы сами видите реакцию на клоунов.
> Ваше "Потому как "там" уже вставили, перекрыли и отправили" слабо пересекается
> с моими знаниями о мире.SSN, PRISM, "за гражданство/образование" [в окопы] в буквальном смысле и поголовно -- в переносно-экономическом, если говорить про те же штаты.
> Только не надо на меня вываливать кучу пруфов, если вы в этом так уверены -
> ОК, let's agree to disagree.Так cosa в любом разе vostra. Моё -- маленькое: сообщить, что есть другое мнение, и на чём оно основывается. Даже если для стыковки с наблюдаемым ещё годы понадобятся, как и у меня порой...
> А уж от жареного слова меня начинает пучить желчью - ну, вы сами видите
> реакцию на клоунов.Надеюсь когда-либо познакомиться живьём, чтоб и реакцию представлять живее :-)
> Надеюсь когда-либо познакомиться живьём, чтоб и реакцию представлять живее :-)Не советую. Я скучный.
В процессе дискуссии родилось предложение поискать границу между "тем, во что должен верить народ, чтобы не было войны" и "тем, что не стыдно публично отстаивать". Боюсь, эта граница невелика из-за малого пересечения.
> "[...] чтобы не было войны"Нет смысла, война уже идёт. В августе 2013 перевести в горячую фазу не вышло, почти восемь месяцев задержки получилось...
> Ума нема, а потом ведь придётся помогать желающим вернуться, но не могущим...Какая такая помощь...о чём Вы...
> Какая такая помощь...о чём Вы...Да так, бубню под нос ерунду всякую.
Михаил, а всё же, какая помощь и кого возвращают? не спорю, есть у нас госпрограммы для возврата мигрантов, но я не встречал людей которые её воспользовались.Зато если вспомнить, то в 90-е России досталось огромное количество гринкард и куча не пойми кого поехали искать счасть в штаты. но то были не пойми кто и достались им гринкарды просто так, по лотерее. Это не тоже самое, когда высококласные специ уезжают, а поток этих спецов покруче вывоза бабла из страны.
> Михаил, а всё же, какая помощь и кого возвращают?"-ся" в #79 существенно: не принудительно же возвращать.
> [...] Это не тоже самое, когда высококласные специ уезжают
Так нужны не только головы, руки тоже. Вот и тащат всё, что плохо сидит.
> а поток этих спецов покруче вывоза бабла из страны.
Именно.
> Зато если вспомнить, то в 90-е России досталось огромное количество гринкард и
> куча не пойми кого поехали искать счасть в штаты.А потом как то так раз! и оказалось что эту "кучу не пойми кого" и звали Российской Наукой, Инженерами, и пр. Высококвалифицированной Элитой.
[Эмоции снес.]
> А потом как то так раз! и оказалось что эту "кучу не пойми кого" и звали Российской Наукой, Инженерами, и пр. Высококвалифицированной Элитой.Ну раз вся "Российская Наука" и т.д. туда свалила, где же их тамошние достижения? Хоть бы научили тех же американцев самостоятельно на МКС летать. Или "Высококвалифицированная Элита" там внезапно переквалифицировалась в барменов, официантов и прочие более нужные профессии?
> Ну раз вся "Российская Наука" и т.д. туда свалила, где же их тамошние достижения? Хоть бы научили тех же американцев самостоятельно на МКС летать.Невежество на марше. Про достижения - нужно вообще из телевизора голову не высовывать, чтобы такое лепить. Про МКС - как раз на днях была новость про испытания наследников Челленджеров. Не идиоты же они, чтобы всерьез полагаться на советское наследство, которое практически не развивается.
> Невежество на марше. Про достижения - нужно вообще из телевизора голову не высовывать, чтобы такое лепить.Так чего не привел пару примеров свежих достижений недавно свалившей "Российской Науки" и прочей "Элиты"?
> Про МКС - как раз на днях была новость про испытания наследников Челленджеров.
Каких "Челленджеров"? Он вроде один был, и тот плохо кончил.
> Не идиоты же они, чтобы всерьез полагаться на советское наследство, которое практически не развивается.
Ну так насчет полетов на МКС на кого они полагаются последние годы? Двигатели у кого покупают последнее время? Таки согласно твоей логике получается, что идиоты.
For a pity's sake only, метну бисер. Начните отсюда хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...
Вопрос был о реально заметных достижениях, которых на западе как-то особо не видно, а не о теоретических исследованиях, которые и в России ведутся по самой разной тематике, как ни странно, даже если здесь за это не все получают нобелевские премии, которые раздаются в первую очередь живущим на западе либо из политических соображений, за редкими исключениями.Когда из Германии в США ученые "свалили" добровольно-принудительно после второй мировой, так они хоть в космос полетели, а сейчас даже это повторить пока не получается. Даже самолеты новые и то как-то не очень летают, не то что космос. Так где реальные прорывы (я уж даже не добавляю "осуществленные миллионами сваливших российских ученых")? Наверное трусы теперь более кружевные производят, или может айфоны проектируют с более закругленными углами?
И вы правда думаете, что я буду тратить время на то, чтобы переломить ваше упрямое желание верить телевизору, вопреки бьющей в глаза реальности? Да верьте, ваши проблемы. Конечно, "суперджеты" куда круче графена. А то, что весь аэрофлот летает на боингах и аэробусах, да еще и взятых в долг - это мелочи, которые мы не будем принимать во внимание.
> А то,
> что весь аэрофлот летает на боингах и аэробусах, да еще и
> взятых в долг - это мелочи, которые мы не будем принимать
> во внимание.Да, впомните ещё ножки Буша, а то в РФ куратину вырастить не могут.
Вообще, та банда конструкторов и творцов, технических, научных, которые повинны
в создании всего, начиная с автомата Калашникова, и заканчивая этими вашими Тополь-М
и Искандером, как были в РФ, так никуда и не съезжали, не дураки ведь,
действительно умные люди. Свалили те самые самолюбующиеся, которые там теперь
хот-догами торгуют (даже в голливудском фильме про Марс, проскальзывало, о
советском конструкторе марсохода, который теперь торгует в Бруклине хот-догами)
Что до Боингов в аэрофлоте-лобби и не до такого довести может. Именно лобби
привело к закрытию в РФ, в девяностые, целых отраслей, и переориентации на закупку
товаров из запада. И кучка сбежавших в поисках рая инженеришков и рядовых
учёнишков тут вообще не при делах никак.
> Да, впомните ещё ножки Буша, а то в РФ куратину вырастить не могут.Боюсь, этой зимой и вспомним. Наша область (отнюдь не промышленная) отрапортовала, что собственного производства свинины и курятины для импортозамещения недостаточно. Мать вчера пришла с рынка - там даже продавщицы ахают над шпиком по 400 с лишним рублей...
> Конечно, "суперджеты" куда круче графена.И разумеется, даже в нашей четыреста-сколькотамзабыл лабе химфака КГУ в девяностых про нанотрубки ровным счётом ничего не слышали.
Про взятых в долг -- работа пошла наконец, хотя и с большим запозданием (но Вам об этом, видимо, не докладывают во избежание разрушения расстройства):
http://vz.ru/news/2014/9/9/704755.print.html
http://vz.ru/news/2014/8/27/702400.print.html
> И разумеется, даже в нашей четыреста-сколькотамзабыл лабе химфака КГУ в девяностых про нанотрубки ровным счётом ничего не слышали.И лампочку изобрел Яблочков, я в курсе.
> И вы правда думаете, что я буду тратить время на то, чтобы переломить ваше упрямое желание верить телевизору, вопреки бьющей в глаза реальности?Да мне как бы все равно, на что вы будете тратите свое бесценное время. Точно так же меня мало волнует ваше упрямое желание верить, что мозги всех несогласных с вашей точкой зрения промыты страшным и ужасным пропагандистским "телевизором", который я вообще не смотрю. Реальность меня не бьет, ни в глаза, ни куда-либо еще, даже не знаю почему вам в голову такое приходит, может основываетесь на собственном опыте.
Можете продолжать верить, что пропаганда существует только в российском "телевизоре", и что уж вы-то, с вашей манерой общаться с окружающими свысока, и есть та самая Ынтеллектуальная Ылита которая всегда знает правду, ибо то, во что вы верите, конечно и является правдой, ведь вы же не можете заблуждаться.> Конечно, "суперджеты" куда круче графена.
Не знаю что и сказать, видимо моя неэлитарность сказывается, меня при промывке мозгов телевизором не учили сравнивать самолеты с материалами, тем более по таким высоконаучным показателям как "крутизна".
> А то, что весь аэрофлот летает на боингах и аэробусах, да еще и взятых в долг - это мелочи, которые мы не будем принимать во внимание.
Россия не производит все возможные типы самолетов, точно так же, как США не производят все возможные типы ракетных двигателей и средства доставки астронавтов на МКС, а летают на российских двигателях в Atlas-V и российских союзах. Что является более наукоемким, пассажирские самолеты или космические корабли - решайте сами, вам с высоты вашей элитарности должно быть виднее.
> и есть та самая Ынтеллектуальная Ылита которая всегда знает правду, ибо то, во что вы верите, конечно и является правдой, ведь вы же не можете заблуждаться.Интеллектуалы не любят верить, они любят проверять. Поэтому громкие заявления, не совпадающие с реальностью, их раздражают, уж извините. Предлагаю поберечь цветы селезенки и не тратить время на ругань. Ничего другого в этом диалоге, увы, не предвидится.
> Интеллектуалы не любят верить, они любят проверять.Потому и посоветовал поосторожней с некоторыми сайтами по характерным признакам: им не предъявите, а сами расстраиваться будете, что в лужу сели по доверию. Сейчас много наблюдается "ловли на живца": дадут что-либо проверяемое и верное, человек купится, а дальше ему впаривают любую аккуратно упакованную клевету... в пределе это превращается в то, что сейчас дружно транслируют укросми.
Просто прочитанное на сайтах должно быть пищей для ума, а не его заменителем.
> Просто прочитанное на сайтах должно быть пищей для ума, а не его заменителем.Это понятно -- я о том, когда в куске мяса есть шарик жира со стрихнином.
> Поэтому громкие заявления, не совпадающие с реальностью, их раздражают, уж извините.Так какие именно "громкие заявления", не совпадающие с реальностью, вас раздражают в моем предыдущем комменте? Неужели то, что западные астронавты летают на МКС на Союзах?
Или это просто было лирическое отступление с вашей стороны?> Интеллектуалы не любят верить, они любят проверять.
Почему-то мне это показалось громким заявлением. Но меня не раздражает, я привык.
Как ни странно, многие из тех, кто считают себя интеллектуалами, как раз предпочитают верить в простые и незатейливые универсальные объяснения всего, типа волшебных мозгопромывающих телевизоров и прочей кремлевской магии, вместо того, чтобы попробовать самостоятельно в чем-то разобраться. Мне всегда казалось, что настоящие интеллектуалы в первую очередь подвергают сомнению свои собственные убеждения, находя при этом факты и примеры, доказывающие правильность их точки зрения, в первую очередь для самих себя, и тогда в дискуссиях для них не составляет труда подтвердить свое мнение теми самыми фактами и примерами вместо голословного обвинения оппонентов в просмотре телевизора и прочих еретических деяниях.
> Я даже представления не имею, в скольки тысячах километров от меня ближайший
> российский милионник.Ссылку на яндекс карты дать?
Утечка мозгов существует и нытье по поводу отсутствия или плохий условий работы тоже. Ну это да, можно сказать что нормально. В крупных городах свои проблемы (жилье, транспорт, экология)
что вы понимаете
посыл в том, что жители даже самых маленьких городов способны перейти на линукс, а не только продвинутые обитатели мегаполисов)
Вот вы смеетесь, а посыл действительно в другом.
В том, что наработки Мюнхена начали приносить плоды.
Благодаря СПО Германия экономит деньги на IT, да еще и переходит на более современную инфраструктуру, со все меньшими вложениями в этот процесс.
Невзирая на все вопли корыстных аналитиков о том, какие проблемы их ждут в будущем без дани корпорациям.
Я же просил - не забывайте начинать свои вбросы предупреждением "всё меньше логики..."
> Наработки Мюнхена??? Что, внедрением занимаются те же люди, которые внедряют то же
> самое ПО по той же самой "отработанной" схеме?Простите пожалуйста, а почему люди должны быть теме-же ?
К примеру я Вася что-то внедрял, потом сделал эти наработки публичными.
Петя прочитал, набрался опыта, не наступил на 101-ю граблю, посмотрел что нужно ему и внедрил свое ...
Согласен. Тогда должно быть прямое указание на то, что внедренцы использовали опыт Мюнхена. Такого указания нет, следовательно наше предположение теоретически возможно, но не подтверждено. А значит, заявлять, что это "опыт Мюнхена даёт плоды" нельзя.
для клоунов, не умеющих читать текст новостей: "Для создания формуляров применяется система WollMux, созданная при миграции Мюнхена на СПО."
> для клоунов, не умеющих читать текст новостей:Читать он, может, и умеет. Да только задача стоит другая -- оболгать. А что за её исполнение придётся отвечать -- персонаж не понимает.
PS: клоун, я на хуцпу не ведусь, а ответить могу и асимметрично.
не так уж и смеюсь, в маленьких городах наверняка своя специфика, и пример оттуда не помешает
понятно, что если таких городов окажется десять, то по каждому писать новость не обязательно
> Благодаря СПО Германия экономит деньги на ITНе иначе к нашим анти-килл^W тфу! анти-санкциям готовятся! :)
> что вы понимаете
> посыл в том, что жители даже самых маленьких городов способны перейти на
> линукс, а не только продвинутые обитатели мегаполисов)Перейти-то они, может, и перейдут. А кто потом им поможет вернуться?
> Перейти-то они, может, и перейдут. А кто потом им поможет вернуться?Как раз таких-то "помощничков" - лопатой не разгребешь. С готовым прайсом на очередной вендор-лок в зубах.
Вы просто не жили в Германии :)Вполне самодостаточный город, с полным комплектом развлечений и магазинов, с развитой инфраструктурой начинается где-то от 25 тыс.
> с ранее используемой устаревшей проприетарной системы, поддержка которой была прекращена производителем.XP чтоль ?
> если раньше сопровождением компьютерного парка занималось три сотрудника, то теперь будет достаточно одного.
а вот это уже подстава, народ корячился переводил все на линь и опа двоих сокращают, могли б на другом сэкономить ...
И теперь этот один бедолага будет работать без отпусков, без больничных...
У них будут одновременные отпуска и выходные, в Европе много где так принято :)
> У них будут одновременные отпуска и выходные, в Европе много где так
> принято :)Угу, один день в год, дооооооооо
А нахрена в городе на 50к населения администрации 300 ПК?
Агентство «Интеррейтинг» выяснило соотношение количества чиновников регионального уровня к площади и населению федеральных округов. На Северном Кавказе и в ЦФО – 1 чиновник на 3 кв. км, на Дальнем Востоке – 1 чиновник на 105 жителей.В России порядка миллиона чиновников, из них 36 628 федеральных гражданских служащих и 941 657 государственных гражданских и муниципальных служащих на региональном уровне*.
При этом численность чиновников регионального уровня распределена по федеральным округам очень неравномерно. Есть округа, где один чиновник приходится на 105 жителей (Дальний восток). В более густонаселенных районах чиновников меньше – 1 человек на 177 жителей (для ЦФО) или 1 человек на 174 жителя (СКФО).
В среднем, один региональный чиновник приходится на 17 кв. км территории России. Это соотношение идеально выдержано в УРФО и СЗФО. На Дальнем Востоке, несмотря на высокое соотношение (госслужащий на душу населения), один чиновник приходится на 105 кв. км. Кроме того, в среднем по округам на одного чиновника приходится 153 жителя.
> Агентство «Интеррейтинг» выяснило соотношение количества чиновников регионального
> уровня к площади и населению федеральных округов. На Северном Кавказе и
> в ЦФО – 1 чиновник на 3 кв. км, на Дальнем
> Востоке – 1 чиновник на 105 жителей.На ДВ есть поселения и с 63 жителями. :) И там тоже есть администрация. Выбирается чуть ли не общим сходом, типа "сегодня ты мэр" :)
Как-то ты болезненно воспринял вопрос.
Это не Россия, 50к населния для Германии - это уже крупный районный центр с кучей подчинённых населённых пунктов - и этой кучей надо управлять.
В России есть крупные районные центры и по 15 тысяч человек.
> всё меньше логики...Пожалуйста, всегда вставляйте это предупреждение перед своими вбросами.
Не всегда сразу обращаешь внимание на ник.
"Хочешь познать человека - не слушай, что говорят о нем другие.
Послушай, что он говорит о других".
> "Хочешь познать человека - не слушай, что говорят о нем другие.
> Послушай, что он говорит о других".Юное дарование зачищено на основании пп. 4, 6 правил форума.
То, что ему что-либо не лезет на голову, не является оправданием для этой самой головы.
>> "Хочешь познать человека - не слушай, что говорят о нем другие.
>> Послушай, что он говорит о других".
> Юное дарование зачищено на основании пп. 4, 6 правил форума.
> То, что ему что-либо не лезет на голову, не является оправданием для
> этой самой головы.Мишель, ты тоже далеко не Разум Человечества. У тебя, конечно, пистолет - но это не делает тебя автоматически правым или автоматически компетентным. Сечешь?
> Мишель, ты тоже далеко не Разум Человечества. У тебя, конечно, пистолет -В курсе; а с метлой (не пистолетом) не легче, почему долго и отказывался.
> возврат на коммерческое ПО, т.к. дольше 1 года ложить болт на ИТ в современных условиях не получается.Ась ? Простите с каких пор не использовать коммерческое == "ложить болт на ИТ" ?
> отказываться от обновления парка техники - это "ложить болт".Вот только не на IT, а на MS.
Которая, собственно, к этому обновлению и вынуждает, без всяких объективных на то причин.
А болт, положенный на MS - это верная примета: сейчас на ОпенНете появится клоун и начнет рассказывать, как менеджеры MS мудро и дальновидно экономят деньги клиентов.
> А болт, положенный на MS - это верная примета: сейчас на ОпенНете
> появится клоун и начнет рассказывать, как менеджеры MS мудро и дальновидно
> экономят деньги клиентов.Так и на клоуна болт положите.
> Так и на клоуна болт положите.Возлагаю.
> С любой программой можно наладить бесперебойную работу. По моему опыту, с платными
> это получается быстрее и проще, а значит дешевле.
> Стоимость владения нужно считать правильно.Допустим есть некая задача, которая выдает требуемый результат.
При этом траться трудозатраты А.
Можно развиваться экстенсивно, а можно интенсивно.Вы предлагаете первый путь - долбиться в одну дверь в надежде на то, что Вы что-то там значите для поставщика.
Опасное заблуждение, которое стоило многим компаниям очень дорого.
Помниться как в связи год(!) не могли ввести в эксплуатацию SoftSwitch Class 5, поставщик кормил завтраками.
Все дело было в том, что вообще-то закрывал направление Class 5, но не хотел терять контракт на Class 4.
Для затыкания рта инженерам купил такого вот как Вы менеджера высшего звена, который много рассуждал и знал много красивых слов.И таких примеров тьма.
А второй путь - это д-но путь, которые дает шанс развиваться.Зачем мне обновлять ПК, если они при текущих мощностях еще 5-6 лет будут отличными терминальными клиентами ? Зачем мне MS Office если с выполняемыми им задачами справляется другое решение ? Зачем мне поддерживать некий старый хлам на .NET'е привязанное к "любимому" MS SQL и серверной Windows, если можно запилить серверное приложение на той-же J2EE, развернуть на бесплатном AS и все - на тех-же мощностях.
Да еще и сэкономить на персонале, ведь такие как Вы, которые (как SAP'еры) только за "посмотреть одним глазом" берут чудовищные деньги.
> Цель: перейти на класс 5.Нет.
Цель - была внедрить NGN, т.е .покупки сперва Class 5 а примерно через 12 месяцев закупка Class 4.
> Узнай про диаграмму Ганта, научись ей пользоваться и не е---и мозги.Тыкать Вам никто не позволял гражданин. Свои комплексы просьба проявлять дома.
Второе - научитесь выражаться без мата.
Третье - я никому мозги не компостирую, пример того что твориться на рынке якобы "проф." коммерческого ПО - http://ko.com.ua/node/54172.
> Да и вообще, какое отношение это имеет к теме?Самое прямое, как опровержение сказок про "коммерческое ПО проще заставить работать".
Не проще. и описанные примеры это отлично иллюстрируют.
Там, где есть альтернатива в виде свободного ПО - ситуация относительно оптимистична, поставщики хотя-бы стараются не борзеть.
Там где такого нет .... катастрофа, показывающая порочность самой идеи "ПО == товар".> Считаешь себя /skip/ менеджером.
Я не менеджер. Я понимаю Вашим мозгам сложно понять, как можно НЕ хотеть бездельничать, получать откаты, разваливать и крушить и получать за это "золотые парашюты". Постарайтесь
> Вы делаете план на следующую пятилетку: обновляете парк, делаете из них терминалкиА если не обновляете парк, а просто делаете терминалки и обновлять парк оказывается незачем, то... как вам не стыдно, вы что, совсем не хотите регулярно кормить MS?! А мы на вас рассчитывали, у нас планирование!!!
Вы забыли добавить принцип: "Выделенные деньги надо обязательно освоить, а то в следующий раз столько не дадут". Такой удобный для MS принцип, как будто именно они такую схему и выстраивали...Ну, а то, что здесь деньги, выделенные сегодня на 5 лет вперед, НЕ БЫЛИ потрачены, это, конечно, кошмар. Как они не с пустым карманом жить-то будут? Их же прикормленные вокруг торговцы слюной зальют.
> Кто может дать гарантии, что эти ПК+сервер будут способны будут выполнять
> вычислительные задачи через 5 лет? Я бы под таким не подписался.Простите про долговременные контракты на поддержку оборудования Вы не слышали ? К примеру от тех-же HP ?
Второе - расходы может быть совершенно небольшими при правильном планировании архитектуры.
Зачем мне спрашивается покупать "дорогие" сервера, если я могу сделать небольшой локальный или даже удаленный кластер из дешевых. Нынешний уровень ПО позволяет.Причем не обязательно ничего даже покупать, у того-же Hetzner есть разные вкусные варианты для скромных вариантах
> Всё меньше цифр, всё меньше логики...Почитал тебя, да, нет цифр и нет логики.
Думаю, все уже в курсе, что MS следующую зарплату планирует выдавать своими продуктами, которые сотрудникам придется реализовывать самостоятельно.
Как там Вилариба с Вилобаджо поживают?
"...с ранее используемой устаревшей проприетарной системы" - это, как в Гарри Поттере: Тот, Чьё Имя Нельзя Произносить. О_о
Просто там могли быть не только XP, но и Висты, и сервера...
> как в Гарри Поттере:Сильно рекомендую "Дети против волшебников", заодно помогает от Толкиена (проверено на себе) и подозрительно хорошо стыкуется с наблюдаемым.
Вот как хотите, но мне эти новости нравятся больше, чем большие проекты перехода.
Суть в том, что в больших инфраструктурах при должной подготовке можно сделать очень многое как раз за счет штата.
А вот при таких "небольших" проектах часто используются типовые решение с локальными доработками, что показывает как готовность этих самых "типовых решений"
Жаль только, что локальные доработки для еще одного германского города сравнительно невелики, а вот приспособить это решение для другой страны...
Ну, наверное, дешевле и проще, чем с нуля, но явно не "за счет штата". В тот же Мюнхен вкладывались всерьез. Требуется же не только доработка, но и обкатка в реальных условиях. А вот следующее внедрение, действительно, будет уже на порядок дешевле.
Необходимо начинать с серверов. Затем с сервисов. Перевод всех ИС на WEB-технологии либо клиент-серверные, изначально заказывая и используя кроссплатформенные решения. Пусть тот же LO под Windows. Постепенно навыки теряют зависимость от конкретной платформы и переход осуществляется безболезненно.
На навыки как раз можно сплюнуть с мюнхенской телебашни. Совместимость и налаженные процессы - вот это болевые точки. Нужна незалоченная рабочая схема работы, на которую можно перейти и не огрести весь пакет проблем переходного периода.
У немецких чиновников, похоже, она теперь есть.
>> Пусть тот же LO под Windows. Постепенно навыки теряют зависимость
>> от конкретной платформы и переход осуществляется безболезненно.Это правда, но в случае, когда есть такая техническая возможность, а не просидели с головой в песке все разумные сроки и приходится рвать когти срочно.
> На навыки как раз можно сплюнуть с мюнхенской телебашни.
Увы, нет. Особенно если это не люди, с которыми Вы лично давно работаете каждый день, а те, кто видит вас с коллегами впервые.
PS: смена привычек -- от двух недель.
> Совместимость и налаженные процессы - вот это болевые точки.
Помогает пилотить и вытаптывать грабли _до_ их тиражирования.
Ну, понятно, что болезненность изменений равна их масштабу, деленному на сроки внедрения.
3-м айтишникам надо было саботировать проект чтоб не остаться без работы =)
Да и одного не оставят. По-любому 2-е нужны.
Внедрял суся? Сколько бабла захотел за внедление и сколько за лицензии?