URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 99525
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено opennews , 22-Окт-14 09:10 
Разработчики проекта Debian вновь (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40659) изменили настройки компонента tasksel, определяющего выбор устанавливаемых пакетов в различных режимах установки дистрибутива. Из-за невозможности (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=765839) обеспечить работу GNOME на всех поддерживаемых в Debian архитектурах и привязке современных выпусков GNOME к видеодрайверам с поддержкой OpenGL (программная отрисовка через llvmpipe доступна не на всех архитектурах), данное пользовательское окружение оставлено по умолчанию только для систем i386 и amd64. Для остальных архитектур в tasksel по умолчанию задействован (http://anonscm.debian.org/cgit/tasksel/tasksel.git/commit/?i...) Xfce. Ранее Xfce по умолчанию использовался только дляDebian GNU/kFreeBSD и Debian GNU/Hurd.


URL: http://anonscm.debian.org/cgit/tasksel/tasksel.git/commit/?i...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40896

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 09:10 
Надо же, в дебиане ещё остались адекватные люди.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Клыкастый , 22-Окт-14 14:05 
Тонко
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноном , 22-Окт-14 17:13 
>Тонко

Толсто

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-14 11:24 
но они все, как подметили - пользуются не x86 или AMD64
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 09:12 
GNOME работает только через OpenGL?
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 09:18 
В GNOME 3.8 вместо fallback-режима, который мог работать без OpenGL, добавили реализацию классического рабочего стола через дополнения к GNOME Shell.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено A , 22-Окт-14 09:30 
Какбудто это что-то плохое.
Как максимум это в 2 раза сокращает кодовую базу и снижает кол-во багов.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Окт-14 10:09 
>это в 2 раза сокращает кодовую базу и снижает кол-во багов.

Да, не на 10+ архитектурах, а на 2ух. </гном вычёркиваем>

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 16:38 
Реально это может создать проблемы разве что на всякой эмбедовке, где в Linux пока еще не все гладко с драйверами GPU. Ну так там и гном явный оверкилл - он для таких развлечений слишком здоровенный.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 19:39 
Однако работал и пользовался спросом. А теперь ... RIP.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 23-Окт-14 01:32 
> Однако работал и пользовался спросом.

Спасибо, на ARMовской платке упомянутого калибра адекватно в основном XFCE и LXDE. Гнома туда можно вкрячить только с бодуна, о чем потом немало жалеть, глядя на то как все медленно и печально.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 23-Окт-14 07:51 
"всякая эмбедовка" - это, внзапно, 99% устройств с Linux.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 10:00 
Ну да, а что такого? Или еще остались несчастные с иксами без OpenGL?
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 16:39 
> с иксами без OpenGL?

Казалось бы какое дело одному до другого, кроме пары костылей в виде glamor и GLX?


"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Stax , 22-Окт-14 18:54 
А откуда вы возьмете OpenGL в Xvnc, к примеру?

(и прежде чем вы будете упоминать про VirtualGL, попробуйте на практике запустить гном под ним - нет, он даже запустится и будет нормально работать, но любое другое opengl приложение вам все уронит)

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено бедный буратино , 22-Окт-14 20:19 
>  Ну да, а что такого? Или еще остались несчастные с иксами без OpenGL?

вне i386? да дохрена. у меня debian 7 на armhf, так я ни одной игры, которая поддерживала бы opengl es, в репозитории не нашёл. а в репозиториях их нет.

gles в gnome добавили только в последние выпуски, насколько я помню. и в qt, начиная только с пятого выпуска (опять же, если ничего не путаю).

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Michael Shigorin , 22-Окт-14 17:17 
> GNOME работает только через OpenGL?

Хуже того, в 3.14 сломали работу через llvmpipe, причём на удивление невнятно -- просто падает в своё "oh no" с кнопкой "нафиг".

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено AX , 22-Окт-14 09:22 
>привязке современных выпусков GNOME к видеодрайверам с поддержкой OpenGL (программная отрисовка через llvmpipe доступна не на всех архитектурах)

Здесь разработчики qt и kde ехидно улыбнулись.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Окт-14 10:14 
>>GNOME к видеодрайверам с поддержкой OpenGL (программная отрисовка через llvmpipe доступна не на всех архитектурах)
> Здесь разработчики qt и kde ехидно улыбнулись.

Разработчики тайловых крутят у виска.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 10:54 
Крутить можно сколько угодно. Только вот факт, что и в mir, и в wayland и даже на страничке wiki про несуществующий X12 принудительный композитинг является одной из основ графической подсистемы. Так что крутите сколько влезет.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено имя , 22-Окт-14 12:17 
Композитинг и без GL всегда замечательно работал, см. cairo-compmgr
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено ананим , 22-Окт-14 14:47 
> Только вот факт, что и в mir, и в wayland и даже на страничке wiki про несуществующий X12

Вот!!! Вот ключевое слово — несуществующий.
Всё, что перечислено — не существует. Работать из этого ни на чём из нельзя.
И если с гномом ты чуствуешь что используешь какую-то пре-альфу (декорированную к тому же дизайнерами палаты №6), то вышеуказанных просто нет.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 16:40 
> Разработчики тайловых крутят у виска.

А любители DOS 1.0 вообще в шоке.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено 3 , 22-Окт-14 10:05 
Дебианщиков кидает из стороны в сторону...
А когда-то был тихой и спокойной гаванью...
Мдя...


"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 10:07 
Тихой гаванью был в ваших снах? Когда это было в реальности? Когда переходили на systemd? Когда переходили на NetworkManager?
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено 3 , 22-Окт-14 10:55 
> Тихой гаванью был в ваших снах? Когда это было в реальности? Когда
> переходили на systemd? Когда переходили на NetworkManager?

Зачем всем демонстрировать, что знакомы с дебианом только последний год.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено ананим , 22-Окт-14 14:49 
> Дебианщиков кидает из стороны в сторону...
> А когда-то был тихой и спокойной гаванью...

Ну так вначале сомнительные решения попринимали, а когда убедились что они не работают вообще никак тут, тут и тут, пришлось что-то обходное придумывать.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 16:40 
> А когда-то был тихой и спокойной гаванью...

Это потому что вы не пробовали на рассылку подписаться :). "Меньше знаешь - крепче спишь".

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено aim , 22-Окт-14 10:38 
Разумное решение! Молодцы!
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено ананим , 22-Окт-14 14:51 
Вот теперь для единообразия расширить это ещё и на х86... и будет точно правильное.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Окт-14 18:46 
> Вот теперь для единообразия расширить это ещё и на х86... и будет
> точно правильное.

Нет! Слишком легко,

Отделить Debian GNU/Linux/systemd/GNOME3/{i386,amd64} от старого-доброго Debian GNU/Linux/{i386,amd64} и _заставить_ тех "разработчиков" пройти через полный процесс добавления порта!!

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 19:47 
Хмм. Я всегда тебя подЪЪЪвал а тут _внезапно_ - полностью согласен с идеей!
Только с одним добавлением - не порта а всех портов. Если таки осилят - значит как бы мы не ругали бяку, за бякой стоят люди которые могут и _делают_ ...
" Уважаемые Разработчики Debian (DD)!"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Окт-14 20:48 
>а тут _внезапно_ - полностью согласен с идеей!
> Только с одним добавлением - не порта а всех портов.

Мммм... Да, из этих https://www.debian.org/ports/ 13-ти _выкинуть_, а два новых - по полному кругу.

---, если ты не про fbsd порт*ы*.

+++
Если среди нас есть Уважаемые Разработчики Debian (DD), "согласные с идеей", дарю! Соберите сколько там надо сторонников и в Amendment-ы https://www.debian.org/vote/2014/vote_003 !

Или уже
    Proposal and amendment     Thursday, 16th October 2014
поздно?


> стоят люди которые могут и _делают_ ...

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 12:49 
этот вопрос должен кто-то задать, потому этим кто-то буду я:
почему не mate?
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено 3 , 22-Окт-14 13:06 
> этот вопрос должен кто-то задать, потому этим кто-то буду я:
> почему не mate?

а чем тогда будет объясняться вкорячивание системд? :)

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Окт-14 18:48 
>> этот вопрос должен кто-то задать, потому этим кто-то буду я:
>> почему не mate?
> а чем тогда будет объясняться вкорячивание системд? :)

Как обычно: перезагрузка 5 раз в минуту, портянгки-простынки-ниасилил, вдохновляющий бред на 45+ блогопостов, ... Мало что ли?

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 19:27 
какая связь между systemd и xfce?
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Michael Shigorin , 22-Окт-14 21:51 
> какая связь между systemd и xfce?

Более слабая, чем между systemd и gnome3, товарищ лейтенант.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Resonance , 22-Окт-14 13:33 
Когда XFCE 4.12 или какой там следующий?
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 16:42 
> Когда XFCE 4.12 или какой там следующий?

Судя по всему дебианщики решили что XFCE - удел неполноценных платформ без нормальных драйверов, что как бы намекает что его неявно списали на свалку истории :\

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 19:53 
Ну дык гномосеки\кедерасты про него так всю его жизнь говорили ... и что? Слушать дурных? НЕ паря - делай что должно и ?;:;: в ?:;%; :)))
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 23-Окт-14 01:40 
> Ну дык гномосеки\кедерасты про него так всю его жизнь говорили ...

Ну я пользовался и гномами и кедами. А XFCE юзанул, поскольку аконади и непоймуки в кедах задолбали (не надо мне этот крап и прочие медвежьи услуги крупным оптом) а в гноме элементарно нет настроек для того чтобы я им мог комфортно пользоваться - ни DPI монитора не выставить, ни действия на шатдаун выбрать (на ноуте сие актуально).

С тех пор до кедорасов вроде стало доходить немного, приложения от DE оторвали, вроде даже какие-то попытки модуляризации были. А до гномеров вроде по слухам дошло вернуть настройку масштабирования гуя в последних версиях, etc. А XFCE как-то совсем заглох в развитии. А на попытку сообщить о явном факапе в юзабилити эти господа крайне контрпродуктивно отбрыкались, например. Если они в таком духе и дальше продолжат - я подумаю о смене DE, имхо.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Michael Shigorin , 22-Окт-14 17:20 
> Когда XFCE 4.12 или какой там следующий?

xfdesktop 4.11, судя по регуляркам, довольно живой.  Как там разработка идёт -- особо не расспрашивал...

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 14:01 
>программная отрисовка через llvmpipe доступна не на всех архитектурах

А через softpipe уже никак нельзя?

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено ананим , 22-Окт-14 14:56 
Может и можно.
Но пользователи этих платформ будут так рады, что их таки приобщили к г3,...
Искусство требует жертв — отдай пару ядер на г.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 16:44 
> А через softpipe уже никак нельзя?

Можно наверное. Но ты попробуй для начала ими попользоваться, потом расскажешь как оно.

А то LLVM так лихо проц в полку жрет. Все 8 ядер. Выдавая целых 5FPS. А если его запустить ан каком-нить мелкотравчатом ARM где это актуально из-за ж...ы с драйверами, боюсь, юнитами измерения станет FPM (frames per minute) или даже MPF (minutes per frame).

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Anonim , 22-Окт-14 14:59 
вопрос почему не LXDE
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено psrafo , 22-Окт-14 15:43 
может просто перепутали.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 22-Окт-14 16:46 
> вопрос почему не LXDE

Потому что LXDE - не DE а хаотичное месиво плохо интегрированных компонентов. Ничего не умеет и если не приволочь половину гнома или XFCE - попросту неюзабельно.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Michael Shigorin , 22-Окт-14 17:23 
> вопрос почему не LXDE

Вероятно,
1) Xfce им в среднем ближе;
2) LXDE в состоянии, когда бОльшая часть проекта переезжает на Qt4->5 (и это в процессе, причём судя по ругани дебианщиков, пропихивание в jessie lxqt-0.8.0 с тамошней бюрократией у них не самая приятная процедура в жизни), а GTK-шным собственно LXDE занимается что-то около одного-двух человек (зато вот тот, который "точно один" -- как раз тоже дебианщик).

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Окт-14 18:53 
> Вероятно,
> 1) Xfce им в среднем ближе;

Статистически же,
https://qa.debian.org/popcon-graph.php?packages=xfce4+lxde-c...

+++Гм, "гноме падает, xfce взлетает, кde не догоняет".

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено slc , 22-Окт-14 23:12 
а нельзя на все архитектуры задействовать xfce ? делали ж .. и правильно сделали .. зачем опять что то менять?
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено chinarulezzz , 23-Окт-14 00:14 
Нужны тестеры системгэ.
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено бедный буратино , 23-Окт-14 01:29 
Потому что люди, не умеющие поставить нужную галочку в tasksel, должны мучаться и причитать "ну почему, ну почему оно мне само не поставило xfce?".
"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Аноним , 25-Окт-14 11:26 
> а нельзя на все архитектуры задействовать xfce ? делали ж .. и
> правильно сделали .. зачем опять что то менять?

необходимо.
но не поттерингу или гномоидам выраженным.
правда развитие Qt Razor и LXDE - не менее важно, но популярность этих DE растет не так быстро пока что.

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Окт-14 16:44 
> правда развитие Qt Razor и LXDE - не менее важно

Если что, на базе Razor-qt и LXDE в этом году стали делать LXQt: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39652 (недавно 0.8.0 выпустили).

"Debian задействовал Xfce по умолчанию для архитектур, отличн..."
Отправлено Дрыщ , 23-Окт-14 08:31 
Более адекватное решение было, когда везде стояло xfce. На много стабильней и качественней гнома. Правда функционал убогий. Но для простого пользователя xfce - то что нужно. Да и мне, как программисту, хватает того что в ней есть. Надеюсь что в связи с использованием xfce в debian по умолчанию, к этому сообществу присоединится больше программистов.