URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 99795
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчиков"

Отправлено opennews , 03-Ноя-14 16:38 
Проект Mozilla объявил (https://blog.mozilla.org/blog/2014/11/03/the-first-browser-d.../) о намерении раскрыть 10 ноября сведения о новом web-браузере, развиваемом специально для разработчиков web-приложений. В процессе создания web-приложений разработчикам приходится использовать множество разноплановых инструментов, которые часто слабо сочетаются друг с другом. Подобная обособленность разных типов web-инструментов вынуждает разработчиков постоянно переключаться между  разными программами, web-браузерами и платформами, что замедляет работу и снижает эффективность процесса разработки.


Проект Mozilla, последнее время активно добавляющий различные средства разработки в браузер Firefox, попытался найти решение для проблемы с разрозненностью инструментов и объединить их в форме специализированного web-браузера, упрощающего жизнь разработчикам. Браузер для разработчиков переработан в плане первоочерёдной ориентации на решение задач разработчиков и позволяет отлаживать любые существующие web-проекты и создавать новые. В состав входят такие новые разработки Mozilla как интегрированная среда разработки  WebIDE (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40065) и дополнение  Firefox Tools Adapter (https://hacks.mozilla.org/2014/09/firefox-tools-adapter/), позволяющее оценить работу web-приложения с учётом особенностей различных платформ и браузеров.


<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/Ehv5u-5rE8c?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>

URL: https://blog.mozilla.org/blog/2014/11/03/the-first-browser-d.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40989


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Нимо Ан , 03-Ноя-14 16:38 
Видео "ниочём". А вообще идея внушает некоторые надежды - выкинуть все свистелки-перделки ввиде новых нескучных интерфейсов с GPU-акселерацией, оставить только самое нужное + продвинутый API для расширений с возможностью врезаться в любой момент работы браузера и может получится что-то путное.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Xasd , 03-Ноя-14 16:50 
> выкинуть все свистелки-перделки ввиде новых нескучных интерфейсов с GPU-акселерацией

выкинуть акселерацию?

может посоветуешь ещё и пустые циклы вставить в код? :-)


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено anonymus , 03-Ноя-14 18:38 
> выкинуть акселерацию?
> может посоветуешь ещё и пустые циклы вставить в код? :-)

Зачем же так категорично. Вот у меня половина используемых оконных менеджеров без акселерации работает так же быстро, как и с ней. Потому что, если удалить из программы свистелки-перделки, то акселерировать будет нечего. А ещё такая программа умеет запускаться по X протоколу через сеть.


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Vkni , 03-Ноя-14 19:54 
> А ещё такая программа умеет запускаться по X протоколу через сеть.

Gl через сеть пропускается, вроде, лучше, чем битмапы.



"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено ak , 04-Ноя-14 02:20 
Любителям Иксов не понять. Они не в курсе, что их хвалёный X-протокол -- это XBM-ы по сети.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Crazy Alex , 04-Ноя-14 12:37 
Они даже в курсе, что иксы позволяют эти XBM кешировать и собирать из них картинку отдельными командами. И что возня с XBM в основном - это в основном результат совершенно изврашенного и кривого использования X-протокола вместо добавления туда нового набора команд. И что NX - это, как ни странно, тот же X-протокол с весьма небольшими дополнениями, дающий вполне приличную производительность жаэе с этими самыми XBM.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 23:09 
Зачем нудна эта акселерация? Чтобы нарисовать окошко? Да оно как бы и на 8МБ и 100МГц прекрасно рисовалось и без ускорения. Графический ускоритель - это удел рисования игр и теней от окон. Без окон все переживут, пока не напилят идеальной реализации.
Убунта/гном/КДЕ со всеми перделками жрут столько ресурсов ни о чем, что просто минимальная крыса, без патчей от перечисленных, ломают восприятие: "А оно у меня тормозило из-за графики???"

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 17:21 
лучшая на данный момент идея - выкинуть из профессии комментаторов opennet

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Какаянахренразница , 04-Ноя-14 08:04 
> выкинуть из профессии комментаторов opennet

Так это и есть профессия. Откуда/куда выкидывать-то?


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 04-Ноя-14 12:21 
> куда выкидывать-то?

На мороз


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Ilya Indigo , 03-Ноя-14 16:41 
Если они после этого из обычного ff выпилили бы все свои встроенные средства разработки, то было бы вообще замечательно.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 16:43 
Как ты прав!

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 16:52 
> Если они после этого из обычного ff выпилили бы все свои встроенные
> средства разработки, то было бы вообще замечательно.

Дико, неистово плюсую.


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 03-Ноя-14 17:18 
Сильно мешают? Слепи себе кастрированную сборку. А мне они периодически оказываются необходимы - обходить потуги некоторых уеб-дизайнеров огораживать контент на своих страницах.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 18:21 
> Сильно мешают? Слепи себе кастрированную сборку. А мне они периодически оказываются необходимы
> - обходить потуги некоторых уеб-дизайнеров огораживать контент на своих страницах.

И пересобирать каждые 6 недель (а то и чаще)?
я, обычный пользователь, отказываюсь это делать.
Хотя могу и пересобрать по инструкции... но нет).
зы какие мне сегодня интересные капчи приходят, то 87000, то 00666...


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено rain87 , 03-Ноя-14 18:36 
+1, не понимаю кому они мешают. а польза от них часто бывает. такое ощущение что предыдущего комментатора заплюсовали набижавшие невесть откуда фанаты эпла, у которых любая возможность выбора вызывает неимоверный зуд

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Зевака , 03-Ноя-14 19:18 
Зуд у них теперь объясняется ориентацией или склонностью к ней.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Ilya Indigo , 03-Ноя-14 20:39 
>Сильно мешают?

ff по дизайну задумывался как максимально обезжиренный браузер. Даже некоторые полезные пользователям фичи, которые изначально присутствовали в опере, в ff предлагалось реализовывать дополнениями, с чем пользователи уже смирились. Даже синхронизации встроенной до 4-ой версии не было. А тут они клепают не понятно кому нужные инструменты разработчиков, со всякими 3D-моделированием разметки и прочей ерундой.
>Слепи себе кастрированную сборку.

Уже ответил Аноним выше.
>...обходить потуги некоторых уеб-дизайнеров...

Кому это нужно, используют Firebug, включая разработчиков.


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено irinat , 03-Ноя-14 20:59 
> 3D-моделированием разметки

Потрясная штука, много времени и нервов мне сэкономила.


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Ilya Indigo , 03-Ноя-14 21:05 
Я всегда обхожусь Firebug-ом.
Мне много времени и сил экономит возможность изменять любые параметры CSS на лету, отключать и создавать свои.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Какаянахренразница , 04-Ноя-14 08:15 
> Я всегда обхожусь Firebug-ом.
> Мне много времени и сил экономит возможность изменять любые параметры CSS на
> лету, отключать и создавать свои.

Если серьёзно, то одно никак не исключает другое. Если на сайте что-то полезло в сторону, то можно сперва посмотреть в 3D и определить "кривой" элемент, а уже после этого лезть править разметку.


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Ilya Indigo , 04-Ноя-14 09:30 
Для того, чтобы понять, что у меня полезло в вёрстке, мне достаточно просто навести Firebug-ом на этот элемент, и мне становится сразу всё очевидным, без всяких 3D.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено troll , 03-Ноя-14 17:55 
Вангую, что именно это они и хотят сделать.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Y , 03-Ноя-14 18:32 
Оставить их на месте есть серьезная причина - если юзер репортит о баге на твоем сайте, можно посмотреть что пошло не так прямо у него в браузере, "не отходя от кассы".

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 19:32 
Если помните, чуть раньше была новость о "браузере для чайников" на основе лисы.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Crazy Alex , 03-Ноя-14 23:14 
Ну вот ты им будешь держать эту самую девелоперскую версию, которая позволит тебе делать то же самое. А зачем это рядовым пользователям тащить? Чтобы были лишние мишени для зловредов? разработчиков-то мало, на них эксплоиты целенаправленно если и будут делать, то много реже. Это не говоря об уменьшении шансов запутать пользователя.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 04-Ноя-14 00:01 
А вот тут смешаные чувства. Порой довольно важно поглядеть на внутренности _чужой_ страницы. Если выпилят из FF, то чем можно будет посмотреть чужие наработки?
Насчёт "чужого", один маленький пример: "Сделайте мне на сайте также как на сайте у ..".
Если новинка будет позволять открывать любые страницы, в т.ч. чужие - тогда соглашусь, что из FF неплохо бы убрать все средства разработки, оставив API для дополнений, которыми можно было бы те средства так или иначе получить.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено vitalif , 04-Ноя-14 00:19 
Глупость номер раз!!!

Наоборот всё встроено должно быть в обычную версию! А то скажут потом что мол этим нашим отдельным браузером пользуется 2% пользователей, и забьют на его нормальную доработку... Или того хуже, сделают какой-нить DRM который не будет работать в разработческом браузере...


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноным , 03-Ноя-14 16:47 
Ещё бы версии браузеров для гиков и для домохозяек отдельно.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Crazy Alex , 03-Ноя-14 23:17 
Ну так браузер для разработчиков и станет гиковским вариантом. Ничего большего (вроде доступа через SWIG), к сожалению, ни от кого от браузероводов ждать не приходится.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено vitalif , 04-Ноя-14 00:19 
Нинада!!! Нинада!!! Зачем вам всем это сдалось-то?

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 16:48 
Когда уже энергопотребление на маке они починят?

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Журналовращатель , 03-Ноя-14 17:03 
спросите у жлобса, в смысле - кука.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Apple , 03-Ноя-14 17:36 
Спросить у Тима Кука, когда разработчика Firefox исправят свой браузер?

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Журналовращатель , 03-Ноя-14 19:04 
А почему бы и нет?
Он наверняка знает.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено user , 03-Ноя-14 22:38 
Все они из одной компашки, ворон ворону глаз не выклюет.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Apple , 05-Ноя-14 15:20 
А почему бы и да? Вы явно знаете больше остальных, не томите, говорите уже.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Бутират , 03-Ноя-14 16:49 
А я уж было обрадовался что серво допилили

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 16:51 
О Господи, неужели хоть кто-то догадался вынести все эти программистские штучки из основного браузера.
Все эти инспекторы кодов были для пользователей как кобыле пятая нога.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 19:19 
>О Господи

и далее предсказуемый бред о воображаемых пользователях и программистских штучках


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено vitalif , 04-Ноя-14 00:21 
> О Господи, неужели хоть кто-то догадался вынести все эти программистские штучки из
> основного браузера.
> Все эти инспекторы кодов были для пользователей как кобыле пятая нога.

Да вашу мать. Они же не мешают никому! Зато можно подойти к _любому_ юзеру на работе, нажать F12 и сразу посмотреть чего там у него не так.

Блин, даже в IE отладчик встроен, не говоря уже о хроме. Не дай бог его выпилить кто-то догадается...


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 18:44 
Ода. Наконецто, ато фф стайбл для разработки а найтли для серфа.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено cmp , 03-Ноя-14 19:36 
Не хочу разводить базар, но мазила как всегда, браузер толком слепить не может, а уже вперед понеслась за эффективностью разработки, а то что при отладке скрипта жмешь ф5, а браузер тебя игнорит пока не перезагрузишь это побоку.

Вот лично меня абсолютно устраивает драгонфлай вшитый в оперу которую черт знает сколько уже не обновляют (линукс версию). Единственное чего там нельзя - это напрямую править http-заголовки, ну так-а нигде нельзя, когда возился с глючной железкой пришлось писать свои скрипты для генерирования "правильных" запросов которые эта кривая железяка понимала.

А фф даже с телефона снес к чертям, потому что в экспресс панели лабуду показывает, а как ее исправить хз, что в общем-то так же как и в хроме, но хром умеет логинится по пользовательскому сертификату, а этот нет.


"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 19:49 
Все-в-одном изначально - довольно хреновая затея. Разработчикам нужно одно, а пользователям совсем другое. А ваши фантазии и догадки оставьте при себе. Несерьезно для взрослых солидных людей. Да и отвратительный характер желательно скрывать.

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 22:37 
Все-в-одном изначально разработчикам нужно, а пользователям совсем другое. *фиксед

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 23:36 
Очень рад первому воплощению действительно важной идеи. Давно пора! Давно не хватало особо-нацеленного ПО для разработки веб-страниц. Надеюсь интерфейс они догадаются распространить на все 4 края экрана, вместо одной нижней панели с малопонятными нагромождениями и "лепниной".

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-14 23:40 
Баги тоже разные будут?

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Аноним , 04-Ноя-14 09:11 
Где Servo, мать вашу?

"Проект Mozilla анонсировал новый web-браузер для разработчик..."
Отправлено Ан , 04-Ноя-14 09:50 
Зададите этот вопрос когда Rust 1.0 выйдет. До тех пор никто Servo не зарелизит даже если тот будет почти допилен.