Представлен (http://reboot.pro/topic/20149-ntfs-now-supported-in-reactos-.../) новый выпуск Live-сборки, демонстрирующей текущие возможности открытой операционной системы ReactOS, нацеленной на обеспечение совместимости с программами и драйверами Microsoft Windows. Выпуск примечателен включением поддержки файловой системы NTFS. Разработка основана на новом драйвере NTFS, развиваемом силами проекта ReactOS. Поддержка NTFS пока ограничена только доступом в режиме чтения, но даже это является значительным шагом вперёд для пользователей и разработчиков, которые получили возможность работать с существующими разделами Windows из окружения ReactOS и экспериментировать с запуском установленных в Windows программ. Размер iso-образа (http://iso.reactos.org/ReactOS-NTFS-Live.iso) 190Мб.<center><a href="http://reboot.pro/uploads/monthly_11_2014/post-65664-0-25659... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1415168575.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://reboot.pro/uploads/monthly_11_2014/post-65664-0-66107... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1415168543.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://reboot.pro/uploads/monthly_11_2014/post-65664-0-43433... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1415168594.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>URL: http://reboot.pro/topic/20149-ntfs-now-supported-in-reactos-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41003
ОС, позиционирующаяся как открытая убийца Windows, спустя десять лет разработки получила поддержку NTFS в режиме readonly.Это даже не смешно.
Можно прикинуть какое количество разработчиков у ядра linux, сколько денег у Microsoft. А уже потом ругать.
А ещё можно прикинуть, сколько разработчиков РеактОС сами пользуются своей ОСью. А уж потом точно надо будет ругать.
0?
Ты знал, ты знал!
Что за бред вы написали? Можно подумать на начальном этапе разработке ядра linux Торвальдс писал на своей Операционной системе. На ней не сидят потому что она не доработана пока.
>начальном этапе
>не доработана покаСкажите а я доживу до окончания этого "начального этапа"? Шансы есть?
Думаю, всё же мумия придёт в негодность раньше.
Ага, 10 лет разрабатывают и до сих пор начальный этап. Linux через 10 лет разработки был уже полноценной ОС.
Ещё раз на БИС!
Чем был Linux через 10 лет разработки?
Полноценной ОС.
Ядром он полноценным был, и сейчас, и через 10 лет ядром и будет. Полноценной осью через 10 лет systemd OS станет!
> Полноценной ОС.Полноценной ОС он станет, когда собранное в одном дистре без проблем будет исполняться в другом. А до тех пор он будет самодельным гогном. И не более того.
>> Полноценной ОС.
> Полноценной ОС он станет, когда собранное в одном дистре без проблем будет
> исполняться в другом. А до тех пор он будет самодельным гогном.
> И не более того.нет, неуважаемый вантузоид, нам это не надо. проблемы с «наш бинарь не запускается» — это исключительно проблемы проприетарщиков, которые желают зажимать исходники и чтобы все остальные делали проприетарщикам хорошо. с этим — к вам, в винду. у вас там всё равно рассадник говнища, вам не привыкать.
кстати, что любопытно: таки запускается. просто у проприетарщиков руки кольцом и из задницы.
> нет, неуважаемый вантузоид, нам это не надо.Тебя никто и не спрашивал чего тебе надо, это никому не интересно. Поди возьми с полки шматочек сальца у насладись.
с удовольствием, это вкусно. и никак не отменяет того, что *нам* не надо то, что надо *тебе*. и пригорает сзади именно у тебя, потому что не мы на форуме любителей винды доказываем, какая она недоось, а ты тут. видать, от большой полноценности.
Арису малацца, батхерт у виндузоида знатный.
> Арису малацца, батхерт у виндузоида знатный.я тут совсем не при чём: у него пылало ещё до того, как он сюда прибежал. собственно, потому и прибежал, что пылает.
>> Полноценной ОС.
> Полноценной ОС он станет, когда собранное в одном дистре без проблем будет
> исполняться в другом. А до тех пор он будет самодельным гогном.
> И не более того.Вы не понимаете. Разные дистрибуции - разные ОС. Хотя и Linux. Оно не одна :-)
> Вы не понимаете. Разные дистрибуции - разные ОС. Хотя и Linux. Оно
> не одна :-)да у них в винде тоже такого нет. то, понимаешь, vc redistributable доставь, то directx обнови, то ещё фигню какую-нибудь. но своё-то не пахнет.
>>Полноценной ОС он станет, когда собранное в одном дистре без проблем будет исполняться в другом.Не дай БГ!!!
Я тогда на Solaris или FreeBSD все домашние и рабочие ПК переведу. А потом и сервера постепенно.
>Можно подумать на начальном этапе разработке ядра linux Торвальдс писал на своей Операционной системе.Он вообще то ядро делал, а не ОС, пора бы уже знать
И таки да, когда он довёл ядро до маломальски рабочего состояния (это не годы были), он уже юзал его. Понимаешь в этом и была цель написания. Читай "Just For Fun"
А ты почитай учебники. Там ясно расписано, что монолитное ядро и есть ОС, и почему микроядро ОС не является. Или хотя бы прочитай оригинал письма Торвальдса в списке рассылки хельсинского университета.
> Там ясно расписано, что монолитное ядро и есть ОСЭто где такая дичь написана?
Вы уверены, что "юмористическая автобиография нечаянного революционера" является надежным источником?
> Вы уверены, что "юмористическая автобиография нечаянного революционера" является надежным
> источником?Курокадзе конечно в этом уверен, а как иначе.
> Можно прикинуть какое количество разработчиков у ядра linux,
> сколько денег у Microsoft. А уже потом ругать.ЧСХ, у реактоса всего этого нет более чем заслуженно. Они не умеют управлять проектом. За пятнадцать лет система как была непригодным для практического применения глюкалом, так и осталась.
>не умеют управлять проектомОпять ты. От твоих комментариев создаётся впечатление что ты засланный казачок, и пытаешься навязать нам мысль о том что причина того что ReactOS такое УГ, якобы только из-за неумения управлять проектом, а не в ущербности, бессмысленности и бесперспективности самой идеи подражания Windows. Ты часом ли не новый управляющий в ReactOS?
> ли не новый управляющий в ReactOS?У вас паранойя. Я бы со стыда сдох, будь я один из програмеров реактоса и тем более управляющих. И, кстати, кто сказал что я не разделяю мысль про ущербность? Я более чем согласен что глупо копировать то что навязал MS, не имея возможности сделать ни шагу в сторону - печальная и позорная участь. И я вроде уже несколько раз выразил недоумение почему эти "отечественные" разработчики считают нормальной практикой вгружать в ядро кучу бинарей от зарубежных производителей, не имея на них исходников, но в сумме эта буита почему-то считается "открытой".
> ОС, позиционирующаяся как открытая убийца Windows, спустя десять лет разработки получила
> поддержку NTFS в режиме readonly.После этого http://www.youtube.com/watch?v=qcGp2TPXf2s интервью одного из руководителей ReactOS на эхе москвы, я полностью разуверился в адекватности его разработчиков. Вся их заслуга в совестимости с Windows основана на копировании кода из Wine, но зато как они себя преподносят, после такого отношение к ним не иначе, как к Денису Попову.
Все их достижения по совместимости с приложениями Windows - заслуга Wine. Они же пилят какие-то никому не нужные ядро, драйверы, оболочки и копируют прочий мусор, которые имеют весьма спорное отношение к достижению главной цели - возможности запуска программ из Windows. Сам по себе клон Windows никому не нужен, важна возможность качественно выполнить программы для Windows. От разработок ReactOS в этом плане не холодно ни жарко, всё упирается в Wine.
помню одна из главных целей была поддержка windows-драйверов и соответственно всего оборудования
>помню одна из главных целей была поддержка windows-драйверов и соответственно всего оборудованияwindowsXP-драйверов. Уже два года оборудование выходит с драйверами под висту и выше. О работе таких драйверов разработчикам ReactOS остается только мечтать.
> windowsXP-драйверов. Уже два года оборудование выходит с драйверами под висту и выше.
> О работе таких драйверов разработчикам ReactOS остается только мечтать.Помню когда всё начиналось - говорили вроде о NT4-драйверах шла речь иэтого было достаточно чтобы удовлетворить всех и обскакать Linux в этом плане, но не сделали и этого.
Кстати я и не знал, что там нет NTFS, думал она была с самого начала.
> было достаточно чтобы удовлетворить всех и обскакать Linux в этом плане,
> но не сделали и этого.В результате в линухе народ написал себе дрова для почти всего оборудования. А реактос - до сих пор без драйверов. Плюс некооперативные апстримы которые класть хотели на реактос.
> Кстати я и не знал, что там нет NTFS, думал она была
Это реактос, чувак. Система которой 15 лет к ряду очкуют пользоваться даже сами разработчики. Они все демонстрашки показывают на позорной виртуалочке с тремя железками, а сами разрабатывают сидя в уютной максималочке и вьюжлстудии. А вы полетите самолетом, есди КВС трусливо удирает на соседний самолет в пассажирское кресло при первой же возможности?
> http://www.youtube.com/watch?v=qcGp2TPXf2s интервью одного из руководителей ReactOSПослушал. Ударение "реактОс" меня убило. РеактОс, виндоУс, линУкс, андроИд...
реактОс, вИндоус, лИнукс, андрОид.
остальные варианты - не правильны
> спустя десять лет разработки получила поддержку NTFS в режиме readonly.Учитывая, как составляют спецификации такие говёные корпорашки как Микрософт, то 2-3 разработчика из РеактОС'а ещё шустро справились.
OoXML и UEFI_SecureBoot прекрасно иллюстрируют мою мысль:
мало того, что спецификации умышленно сделаны замороченными, дак ещё и МS подло делает реализацию, не соответствующую своим же спецификациям. Ну и свой кривой подлый код естественно ныкает.
> из РеактОС'а ещё шустро справились.Вообще-то NTFS-3G был уже далеко не 1 год.
> мало того, что спецификации умышленно сделаны замороченными, дак ещё и МS подло
> делает реализацию, не соответствующую своим же спецификациям.По поводу чего возникает логичный вывод: а зачем ломиться в болото с трясиной по маршруту проложенному МС, если рядом идет шикарная дорога по ровному и сухому месту. Надо всего ничего - послать MS в пень.
>> из РеактОС'а ещё шустро справились.
> Вообще-то NTFS-3G был уже далеко не 1 год.тут где-то уже сказали, что у NTFS-3G не было интерфейса к виндовой IFS. поэтому не забороть.
я даже ответить на такое заявление ничего не смог, это как раз тот случай, когда «снизу постучали». авторам dokan, значит, штаны не помешали сделать реализацию FUSE API в винде, а Мощным Девелоперам, которые вообще всю винду повторить намерились, такое было не под силу. а ведь даже работающий через fuse-прослойку нормальный драйвер ntfs был бы для проекта лучше, чем голое ничего.
вот как-то так весь реактор и делают.
> а ведь даже работающий через fuse-прослойку нормальный драйвер ntfs был бы для проекта
> лучше, чем голое ничего.Ты предлагаешь невозможное - подумать. Ясно же совершенно, что ReactOS'ом люди, которые иногда думают, не занимаются.
ну, вдруг там есть кто-нибудь потенциально нормальный, просто заморочили ему голову… глядишь, и спасём человека. по крайней мере можно сказать, что не смотрел безучастно, как гуманоиды ни за что пропадают.
> ну, вдруг там есть кто-нибудь потенциально нормальный, просто заморочили ему голову… глядишь, и спасём человека. по крайней мере можно сказать, что не смотрел безучастно, как гуманоиды ни за что пропадают.Я, честно говоря, чем дальше, тем больше разочаровываюсь в смысле этой штуки. Т.е., конечно, ядро NT - это вещь вроде бы изначально более архитектурно продвинутая, нежели "кубик-рубик-монолит" Linux. Но, у них же нет даже родного аналога FUSE. Драйвера всё время как-то странно переколбашиваются, подсистема ровно одна - Win32, а .NET в качестве "родной подсистемы" не вставлен, SFU выброшен.
Т.е. получаются какие-то фальшивые ёлочные игрушки.
> Т.е., конечно, ядро NT - это вещь вроде бы изначально более
> архитектурно продвинутая, нежели "кубик-рубик-монолит" Linux.да с чего бы? с момента, когда у линукса появились динамически загружаемые модули, вообще грустно заплакало.
Особо издевательски смотрится тот факт что в монолитном линухе можно на лету загрузить новый модуль ФС, поработать с ФС, размоунтить нафиг и выгрузить модуль. В винде с таким комбо много проблем. Early boot дрова выгрузить нельзя вообще, если они не early boot - тогда ОС с такой ФС грузиться не сможет. Да и обычные драйвера чаще всего ребут требуют, хоть тот же ext2fsd, как минимум на деинсталл. Да и почти все остальные драйвера требуют перезагрузок при установке и удалении. Вот скажите, как так можно, при казалось бы более продвинутой архитектуре?
архитектура-то хорошая. но хорошая для начала восьмидесятых, когда всё это было тупо ненужно. но это же не повод переписывать, ntfs же вон работает. да и vms-спецы за это время кончились, а доверять ядро индийским камрадам даже m$ не рискует.
> архитектура-то хорошая. но хорошая для начала восьмидесятых, когда всё это было тупо
> ненужно.А дальше, т.к. не использовалось, отмерло.
> но это же не повод переписывать, ntfs же вон работает.
> да и vms-спецы за это время кончились, а доверять ядро индийским
> камрадам даже m$ не рискует.Но, тем не менее, они что-то там пишут и переписывают. Есть же kernel team. Впрочем, внутри MS творится что-то реально странное: вроде разработчики Windows много работают с консолью, а эту самую консоль за 20 лет не довели до мало-мальски удобного состояния.
> тут где-то уже сказали, что у NTFS-3G не было интерфейса к виндовой IFS.Это было в основном контраргументом на то что чувакам потребовалось уйма времени на реверс спецификаций. Если и правда потребовалось - то только по собственной глупости. Они могли смотреть на этот код, даже если интерфейс им и не подходил.
> поэтому не забороть.
Ну это уже их проблемы.
> сделать реализацию FUSE API в винде, а Мощным Девелоперам, которые вообще
> всю винду повторить намерились, такое было не под силу.Я так думаю что проблема с этим в том что оригинал, натурально, умеет грузиться с NTFSных томов. И для этого винда применяет очень странные фокусы, с подгрузкой драйвера даже не ядром, а еще бутлоадером. С FUSE весь этот номер не пройжет, а НТя не умеющая грузиться с НТФСа - это лол.
> лучше, чем голое ничего.
Скорее всего не пролез под планку требований "и чтоб еще и грузиться оттуда". Хотя на первое время мог бы катить. И я их вообще не понимаю - если уж вайн взяли то и какой-нибудь ext2fsd могли бы. А там все-таки сразу ext4, относительно работоспособный. Но чуваки предпочли писать свой драйвер. Который вроде только ext2 до сих пор и умеет.
> Скорее всего не пролез под планку требованийУ них отмаза такая :) Типа почему ваша система по факту однопользовательская и без зачатков прав доступа и т.д. и т.п. - а это типа у нас NTFSа то нету :)
За отмазку не катит: права доступа в NT есть не только в файловой системе.
> За отмазку не катит: права доступа в NT есть не только в
> файловой системе.:) Ну какая система, такие у разрабов и отмазы :)
> а еще бутлоадером.initrd
> initrdУ них вроде потом что-то такое появилось даже, но мне это было уже напрочь неинтересно.
>[оверквотинг удален]
>> Вообще-то NTFS-3G был уже далеко не 1 год.
> тут где-то уже сказали, что у NTFS-3G не было интерфейса к виндовой
> IFS. поэтому не забороть.
> я даже ответить на такое заявление ничего не смог, это как раз
> тот случай, когда <<снизу постучали>>. авторам dokan, значит, штаны не помешали
> сделать реализацию FUSE API в винде, а Мощным Девелоперам, которые вообще
> всю винду повторить намерились, такое было не под силу. а ведь
> даже работающий через fuse-прослойку нормальный драйвер ntfs был бы для проекта
> лучше, чем голое ничего.
> вот как-то так весь реактор и делают.Учитывая что они там что-то идут к совместимости в драйверах... То возможно они полагают, драйвер MS NTFS должен работать... Это же о совместимости с остальным так сказать оборудованием.
Когда-то я думал, что это не взлетит. Но вот "поддержка драйверов Windows" очень актуальна особенно для старых компьютеров на развитие которых, как писал Торвальдс, разработчики ядра linux время не тратят. Так и получается что под WinXP старая видеокарта может работать гораздо быстрее чем под linux.
Ну да, ведь злобный микрософт удалил из интернетов все образы старых версий дистрибутивов Линукса.
Их под альтернативные платформы никто не написал, гну-линукс тут не причем и его разработчики тоже(т.е. поныли, что нет, и писать не стали).
> Когда-то я думал, что это не взлетит. Но вот "поддержка драйверов Windows"полтора древних драйвера от старинного железа, которые поддерживает сабж это конечно очень актуально :)
Поддержка современных вин драйверов у сабжа на таком-же высоком уровне как поддержка этих вин-драйверов в линуксе :)
А так как WDF писателям сабжа не осилить (они на порядок более простой WDM не осилили), так-что забудьте про "поддержка драйверов Windows" :)
> Когда-то я думал, что это не взлетит. Но вот "поддержка драйверов Windows"
> очень актуальна особенно для старых компьютеров на развитие которых, как писал
> Торвальдс, разработчики ядра linux время не тратят. Так и получается что
> под WinXP старая видеокарта может работать гораздо быстрее чем под linux.Так и получается что YMF724 од линухом работает, а под вантузом нет. Я и твтюнера такие видал и сканеры.
> а под вантузом нет.Странно, а вот гугль уверен в обратном.
> Я и твтюнера такие видал и сканеры.
А я видел огромные промышленные станки и автоматизированные заводские комплексы, работающие на ПО, написанном исключительно под Windows 98.
И что?
> Странно, а вот гугль уверен в обратном.Крутой способ проверки поддержки оборудования. А не знаешь, почему у меня в лисе в линухе в случае интелского интеграта сразу webgl запускается, а в винде для того же результата надо долго прыгать с бубном?
Но это еще что. Я вот как-то в винде пытался сетевухи встроенные в nforce завести. Это был номер - найти версию драйвера которая бы не глючила я вообще не смог. А в пингвине реверсинженернутый forcedeth не только заработал, но и умел всякие там хардварные оффлоады и прочие навороты. Что еще более позорно для проприерасов из нвидии - он просто работал и не глючил, в отличие от нвидиевского булшита под винду.
> А я видел огромные промышленные станки и автоматизированные заводские комплексы,
> работающие на ПО, написанном исключительно под Windows 98.
> И что?А ничего - шит хэпенс. И теперь нам эта вендозависимость в промышленности обойдется очень дорого.
> Крутой способ проверки поддержки оборудования. А не знаешь, почему у меня в
> лисе в линухе в случае интелского интеграта сразу webgl запускается, а
> в винде для того же результата надо долго прыгать с бубном?Не знаю. Наверное, логично об этом спросить у Intel и Google/Mozilla?
> Но это еще что. Я вот как-то в винде пытался сетевухи встроенные
> в nforce завести. Это был номер - найти версию драйвера которая
> бы не глючила я вообще не смог.Наверное, плохо искал? Не так давно на Sun Blade x6220 завел с полпинка.
> А ничего - шит хэпенс. И теперь нам эта вендозависимость в промышленности
> обойдется очень дорого.Представь, что тебе, директору огромного завода, в конце 90-х сильно понадобился какой-то промышленный комплекс на твой завод. Поискав варианты, ты нашел самый подходящий под твои задачи и оптимальный по цене. Внимание, вопрос: будет ли тебя, как директора завода, интересовать, что там Windows 98 на системе управления?
Тем более, что вариантов в то время было как-то не особо много. Про линукс образца конца 90-х - без слез не вспомнишь.
Нет, можно, конечно, дабы не попасть в вендозависимость, работать и дальше стамеской и лобзиком, никто не отрицает.
> Не знаю. Наверное, логично об этом спросить у IntelНу вот вы и спрашивайте, если вам это надо. А я не вижу для интеловского блоба багтрекера в который я смогу завести баг потратив не более 10 минут. И прозрачного и понятного мне процесса - я тоже не вижу. А писать на деревню дедушке, константин макарычу - нафиг нужно!
> и Google/Mozilla?
А у них есть ответ: эти версии заблокированы за глючность. Когда вебпага может уронить всю графику в системе - это непорядок, спору нет. А вот почему такие драйвера поставляются с виндой и даже после "апдейта" лучше не становится - это уже вопрос к MS и интелу. Только его некуда задать в нормальной форме. И вообще, писать баги открытым проектам зарекомендовало себя намного более результативным начинанием.
> Наверное, плохо искал?
Да вроде на сайте нвидии - куда уж лучше? Но да, это было не вчера. С тех пор что-то могло измениться. Но мне надо было тогда. И проще всего в результате оказалось поставить на тот злополучный писюк обычную убунту.
> Не так давно на Sun Blade x6220 завел с полпинка.
Я уже не имею дело с виндовсом. Чему несказанно рад. Да, у линуха есть свои проблемы. Но сильно меньше и не такие дурные. И как правило понятно кто виноват и что делать, в отличие от. Мне так больше понравилось.
> Представь, что тебе, директору огромного завода, в конце 90-х сильно понадобился
> какой-то промышленный комплекс на твой завод. Поискав варианты, ты нашел
> самый подходящий под твои задачи и оптимальный по цене.Эта постановка задачи отличается серьезной недальновидностью. В любом случае, я считаю валидным спросить с тех кто втравил нас в зависимость от MS за это деяние, когда теперь запад нам норовит перекрыть кислород. Взрослый человек должен соображать своей бошкой немного.
> Внимание, вопрос: будет ли тебя, как директора завода, интересовать,
> что там Windows 98 на системе управления?Если это отечественный директор, которому главное хапнуть в свой карман побольше, а потом хоть потоп - тогда не будет. Но это не про меня. Я как-то предпочитаю оценивать последствия тех или иных действий если не на длительную то уж хотя-бы на среднесрочную перспективу. А просто набить брюхо здесь и сейчас - оно конечно можно, но теперь у нас результат: производства в руинах, запад ставит палки в колеса, куча хлама завязано на винду. Как все это называется? Элементарное вредительство и саботаж. Ну или как минимум преступная халатность. Я думаю что за такую деятельность надо спросить. Как минимум с руководства компаний с государственной долей. За такие вещи люди должны отвечать. Возможно даже уголовно. Потому что нельзя так грубо подставлять других людей в ответственных применениях. Это свинство.
> Тем более, что вариантов в то время было как-то не особо много.
> Про линукс образца конца 90-х - без слез не вспомнишь.Возможно. Но в результате вы можете теперь покупать станки. Которые отслеживают свое перемещение, стучат о каждом юните продукции по интернету производителю. Упал интернет - нет продукции. И уж конечно при введении санкций производитель в два счета оставит вас с фигой в кармане. Добились? Молодцы, можете собой гордиться. А теперь - санкции! И наступает время выкусить те самые долгосрочные и среднесрочные последствия, о которых сиюминутчики предпочитали не думать.
> Нет, можно, конечно, дабы не попасть в вендозависимость, работать и дальше стамеской
> и лобзиком, никто не отрицает.А можно вляпаться в зависимость и потом обнаружить что штаты крутанули рубильник. Потому что санкции. В результате тех кто умел стамеской - уже нет, а станки с виндой по свистку производителя в два счета становятся металлоломом. Получается поза "раскоряка".
>> Не знаю. Наверное, логично об этом спросить у Intel
> Ну вот вы и спрашивайте, если вам это надо.Мне? Нет, не надо.
> А у них есть ответ: эти версии заблокированы за глючность. Когда вебпага
> может уронить всю графику в системе - это непорядок, спору нет.Ну, вот вам и ответ - херовые дрова за авторством Intel.
> А вот почему такие драйвера поставляются с виндой и даже после
> "апдейта" лучше не становится - это уже вопрос к MS и интелу.С виндой дрова Intel, вроде бы как, не поставляются. Их можно поставить через Windows Update, но там пишется, что разработчик - Intel, следовательно все вопросы к интелю.
> Я уже не имею дело с виндовсом. Чему несказанно рад. Да, у
> линуха есть свои проблемы. Но сильно меньше и не такие дурные.Все сравнения, типа "меньше/больше", "умнее/дурнее", "лучше/хуже" и т.п. - могут хоть немного претендовать на объективность лишь при наличии какого-то неоспоримого стандарта. Которого нет.
> И как правило понятно кто виноват и что делать, в отличие
> от. Мне так больше понравилось.Ну и хорошо. Тогда в чем проблема? Какие причины до сих пор тянут ворошить неприятные воспоминания и ввязываться в подобные рассуждения о былом?
> Эта постановка задачи отличается серьезной недальновидностью. В любом случае, я считаю
> валидным спросить с тех кто втравил нас в зависимость от MS
> за это деяние, когда теперь запад нам норовит перекрыть кислород. Взрослый
> человек должен соображать своей бошкой немного.Ну, как бы, а если не было вариантов? Какие в 90-х были "открытые" варианты, пригодные для использования в промышленности, всяких там ЧПУ и т.п?
Что-то не припоминаю...
Или "дальновиднее" работать вместо станков стамесками?> Если это отечественный директор, которому главное хапнуть в свой карман побольше, а
> потом хоть потоп - тогда не будет. Но это не про меня.То есть, будет волновать не получение/увеличение прибылей, а мир во всем мире и торжество открытых исходников? Даже если к бизнесу компании это не имеет никакого отношения?
Это, конечно, весьма дальновидно, не поспоришь. :-)> Я как-то предпочитаю оценивать последствия тех или иных действий если
> не на длительную то уж хотя-бы на среднесрочную перспективу. А просто
> набить брюхо здесь и сейчас - оно конечно можно, но теперь
> у нас результат: производства в руинах, запад ставит палки в колеса,
> куча хлама завязано на винду. Как все это называется?Это называется - реальность. Нет, конечно, я понимаю, что можно одеть розовые очки, окружить себя плюшевыми игрушками и убедить себя в том, что остальной мир он тоже весь такой розовый и плюшевый.
Но про реальность забывать тоже не стоит. Вредно это...> Возможно. Но в результате вы можете теперь покупать станки. Которые отслеживают свое
> перемещение, стучат о каждом юните продукции по интернету производителю. Упал интернет
> - нет продукции.Не надо смотреть "1984" перед сном, а то мало ли какие ужасы пригрезиться могут. :-)
> И уж конечно при введении санкций производитель в два счета оставит вас с фигой в кармане.
Так, или иначе - "производитель" будет всегда. Где бы, у кого, или что вы не покупали. Не сами же вы будете проектировать и собирать станки, писать под них софт и т.п.
А "кинуть" может любой производитель, даже безо всяких санкций. И то, что у него будет открытый софт - вам не особо поможет, т.к. кроме софта есть еще и железо, которое тоже обслуживать надо.
Расскажите ребятам, использовавшим старые сановские серваки на UltraSPARC - сильно ли им помогло наличие "открытых" операционок, если стоимость замены любой сломавшейся железки такова, что можно купить новый сервак вместе с софтом.> Добились? Молодцы, можете собой гордиться. А теперь - санкции! И наступает время выкусить те
> самые долгосрочные и среднесрочные последствия, о которых сиюминутчики предпочитали не думать.А про них и сейчас никто особо не думает. Всем, на самом деле, плевать. Сам бизнес не заинтересован в потере клиента в лице России, обходных маневров существует множество. Опять же, Lenovo сейчас начнет аггресивно двигаться на серверный рынок с активами IBM, а им на эти санкции вообще наплевать, ибо Китай.
> А можно вляпаться в зависимость и потом обнаружить что штаты крутанули рубильник. Потому что санкции.
Не стоит бездумно разносить глупую истерию. Никто и ничего пока не закручивал на ИТ рынке и пока не собирается. Пока не введут конкретное эмбарго - всем будет плевать.
А если введут эмбарго - то сыграет не только вендозависимость, железа тоже не будет. И наличие заветного компакт-диска с исходниками линукса под подушкой - мало как поможет, если этот самый диск будет некуда воткнуть.
> Мне? Нет, не надо.Ну и чудненько. Пусть это глюкало и плывет по реке из села кукуево. А я лучше буду заботиться о безглючности открытых дров под мое оборудование. Там я понимаю кого пнуть надо в случае глюков и багов.
> Ну, вот вам и ответ - хepовые дрова за авторством Intel.
А в пингвине почему-то дрова за авторством интела вполне нормальные. Может быть, потому что там при понимании процесса - доораться до разработчиков занимает 5 минут? При том это не первая линия саппорта где будуть полгода мурыжить спрашивая подключил ли я шнур к монитору, а нормальные разработчики, которые в случае нормального описания проблемы ее и пришлепнут довольно быстро.
> С виндой дрова Intel, вроде бы как, не поставляются.
Не, вот извините, нечто - поставляется. То-есть какое-никакое ускорение появляется, вантуз апдейт еще и проапдейтить сие пытается. Правда при этом бывали прецеденты взвиса графики в системе :). Но чего еще от глюкала внесенного в блеклист браузеров ожидать? Безглючных апдейтов чтоли? :)
> Их можно поставить через Windows Update, но там пишется, что разработчик
> - Intel, следовательно все вопросы к интелю.Ну то-есть так и запишем: WHQL - фуфло, а их подписи - лохотрон.
> претендовать на объективность лишь при наличии какого-то неоспоримого стандарта.
Для меня стандарт один - мое удобство и отсутствие у меня дурных проблем на ровном месте. Ну или накрайняк возможность их оперативно замахать. В винде если в каком-то драйвере проблемы - это все, писец. За разумные сроки не лечится принципиально. Хотя-бы потому что попробуй это отрепортить так чтобы про это узнали разработчики а не дубовые клацеры из первой линии саппорта.
> тянут ворошить неприятные воспоминания и ввязываться в подобные рассуждения о былом?
Ваши рассказы о том как все хорошо. А я считаю что по состоянию на 2014 год - вполне уже можно поспорить где поддержка железа в целом лучше.
> Ну, как бы, а если не было вариантов?
Как известно, даже если вас съели - у вас есть как минимум 2 выхода. А если целый директор да вдруг не может изыскивать варианты - ну так я считаю что будет вполне честно если он ответит за свои действия. А он что, думал что его роль - только бабло себе в карман спихивать и плыть по пути наименьшего сопротивления? Даже копипастеры-китайцы осознали что некая технологическая независимость - мастхэв.
> Или "дальновиднее" работать вместо станков стамесками?
Дальновиднее было бы например дать реверсерам денег и 1 станок на изучение. Через менее чем полгода у вас бы лежала подробная разблюдовка - что и куда дергать чтобы оно сдeлало так и эдак. Написать управляющий софт далее могли бы несколько неглупых програмеров за несколько месяцев. А лучше было бы не разваливать свое станкостроение - там были даже станки с ЧПУ. Но это опять вопросы к управленцам, в том числе и более высокопоставленным, уже на государственном уровне.
Но да, при желании набить пузо здесь и сейчас, унести с завода каждый гвоздь и потом вовремя съе за границу, пока не посадили за подобные "заслуги перед отечеством" - обо всем этом думать ни в коем случае не надо. Надо сиюминутно набить карман и думать лишь о том как вовремя слинять до того как за подобную активность с вас спросят. Иначе разграбят награбленное и отправят догнивать на нары. Не то чтобы без причины.
> То есть, будет волновать не получение/увеличение прибылей, а мир во всем мире
> и торжество открытых исходников?То-есть, в стратегически важных отраслях волновать должна еще и национальная безопасность и технологическая независимость. Я не против если от глупости принятых решений при вводе санкций окочурится наивный коммерс, не влияющий на стратегические отрасли и безопасность/независимость страны. Они должны были понимать на что идут и нанимать управленцев, понимающих что долговременные проекты - не только о набитии брюха сей момент, но и о оценке последствий. А если не поняли и обанкротились при санкциях - сами виноваты.
> Даже если к бизнесу компании это не имеет никакого отношения?
Ну как бы если заблокированный ремотно станок не нагибает ваш бизнес - я вас поздравляю.
> Это, конечно, весьма дальновидно, не поспоришь. :-)
Я вроде уже сказал к чему это привело. И полагаю что причастные должны ответить за такие последствия. Как я уже сказал, такие действия - нечто среднее между осознанным саботажем и преступной халатностью. В зависимости от того насколько индивид понимал долго- и среднесрочные последствия от своей деятельности. В любом случае, оба варианта тянут на убедительную уголовщину.
> Но про реальность забывать тоже не стоит. Вредно это...
Вот у нас и есть теперь реальность. Со станками отслеживающими перемещение, стучащими о каждом юните продукции и не работающими без интернета. Спасибо вам, безмозглые удоды и продажные саботажники, что сделали такое будущее возможным.
> Не надо смотреть "1984" перед сном, а то мало ли какие ужасы
> пригрезиться могут. :-)Оруэлл, к сожалению, был оптимистом. Все что я перечислил - это реальные свойства новых высокоточных станков. Осталось лишь несколько фирмочек которые их делают - вот они и оборзели сверх всякой меры от безнаказанности и минимальной конкуренции в их закоулке отрасли. Вот к чему-то такому ваше безмозглое набивание брюха здесь и сейчас и ведет. И за это с таких управленцев имхо вполне валидно спросить по всей строгости, глядя на последствия. Все-таки некоторая ответственность перед обществом у управленцев должна быть. Особенно если это производство где часть или весь капитал государственные, а работа производства необходима для государства и поддержки критически важных нужд. То-есть, если США может стопарнуть нам завод производящий какие-нибудь там танки или вырубить компьютеры генштаба - вы же понимаете что причастные *должны* ответить за подобный саботаж? А технически все это можно. Если win98 еще относительно безобиден то XP уже требует активации, ну а дальше все шло только по нарастающей. И пришло к станкам как описано выше.
> Так, или иначе - "производитель" будет всегда. Где бы, у кого, или
> что вы не покупали.Так или иначе, надо проявлять некоторую разборчивость в связях и стремиться к технологической независимости в ответственных областях. Китай это уже понял, при том учившись в основном на чужих ошибках.
> Не сами же вы будете проектировать и собирать станки, писать под них софт и т.п.
Собственно, в СССР умели делать неплохие станки. Ну вот с софтом не задалось, из-за продолбов в управлении. Поэтому я полагаю что государству давно пора перенацелить приоритеты с набивания карманов жулья нефтяными деньгами на рестарт подобных вещей, технологичных и наукоемких. А чего такого в этом софте станка, если подумать? Сейчас подобный софт пишут даже любители, на коленке, для всяких там 3D принтеров и прочих небольших CNC. Они ничем не отличаются от промышленных, кроме разве что числа рабочих органов (фиксится путем ctrl+c, ctrl+v) да масштабов. Собственно энтузиасты и создали целую новую отрасль - 3D печать. Пока гранды индустрии снимались с ручника, юркие самодельщики сделали и железо и софт. Ну понятно что у навороченного софта есть куча сервисных опций, но это уже дело наживное и по большому счету, не является необходимым для шлепания юнитов продукции по программе.
> А "кинуть" может любой производитель, даже безо всяких санкций.
Кинуть может любой производитель. Кроме того который выдает полный набор спецификаций и исходников - в этом случае подхватить знамя может кто-то иной, если это кому-то еще до сих пор надо.
> И то, что у него будет открытый софт - вам не особо поможет, т.к.
> кроме софта есть еще и железо, которое тоже обслуживать надо.И? Если на блок упрввления есть спеки - можно переделать блок за разумное время из того что выпускается сейчас, а не в 1998. А если есть сорцы - можно их адаптировать (особенно если на си). Если есть чертежи/модели деталей - можно сделать вышедшие из строя детали на соседнем станке или вон том заводе рядом. Ну и так далее.
> Расскажите рeбятам, использовавшим старые сановские серваки на UltraSPARC
> - сильно ли им помогло наличие "открытых" операционок,Во первых, сан был ничуть не менее проприетарен чем M$, Intel и прочие. То-есть, процы на основе этой архитектуры делал только сан, да и софт там сватался в виде соляры. Изначально очень даже проприетарной. То что сан будучи на грани издыхания успел вывалить сорцы одного из процов под GPL - хорошо, но слишком поздно. А вываливание соляры под CDDL когда линух совсем запрессовал - это уже вообще лебединая песня была.
> если стоимость замены любой сломавшейся железки
> такова, что можно купить новый сервак вместе с софтом.Технически, на данный момент старые процы от сан можно шлепать где угодно. Они сорцы выложили. То что это немолодые процы и обвязку под них еще надо делать - второй вопрос. Да, этим кто-то должен заниматься. Ах, вы хотели набить брюхо здесь и сейчас, не думая о завтра? Так вот завтра - наступило. И в нем оказались санкции. И как-то пора спросить с тех кто только набить брюхо хотел: какого фига американцы могут нам все повыключить? От банкоматов до заводов. Ах, вы, канальи, не думали об этом, набивая ваше брюхо? Тогда добро пожаловать в тюрьму! Уж как минимум на преступную халатность это тянет. Спасибо если не на диверсии и саботаж.
> А про них и сейчас никто особо не думает.
Да вон даже тормоза из бешеного принтера немного за ум взялись - отключение пластиковых карточек оказалось понятно даже им. Они кажется начали понимать что так же может случиться и с банкоматами, заводами, системами управления энергетикой, компьютерами генштаба и прочими милыми вещицами.
> Всем, на самом деле, плевать.
Ну так пусть СКР тогда оттянется по статье "преступная халатность", чтоли. Даром чтоли такая статья в УК есть? Как раз на вот такие случаи - самое оно. И господа ФСБшники - не хотите ли заняться ГОСБЕЗОПАСНОСТЬЮ? А то когда штаты нам тут могут все повыключить - это как-то не очень безопасно, в том числе и для государства.
> Сам бизнес не заинтересован в потере клиента в лице
> России, обходных маневров существует множество.За обходные маневры можно заплатить некислые штрафы. Если уж пластиковые карты могут стопарнуть - то уж и остальное смогут при желании. Так что уповать на все эти обходные маневры имхо дохлый номер. Потеря одного не самого большого рынка - ничто на фоне угроз потери всего бизнеса + уголовное преследование руководства.
> санкции вообще наплевать, ибо Китай.
Китай в ответственных областях пользуется своими мипсами. У них есть и на десктопы, и на сервера. Ну и ясен пень там линух. Вот как-то и надо. Да-да, даже эти копипастеры нас в результате обштопали.
> Не стоит бездумно разносить глупую истерию. Никто и ничего пока не закручивал
> на ИТ рынке и пока не собирается.Оно и видно - карточки постопорили, а банки cpaли кирпичами что им софт вот-вот отключат. И выводы я думаю все причастные там уже сделали. Вон госпорталы спешно переводят на открытый софт. Неплохо бы спросить с откатчиков-дотнетчиков до кучи. За преступную халатность в выборе технологий или того хуже, преднамеренный саботаж. А какого фига какой-то штатовский MS должен иметь техническую возможность срубить наш правительственный портал? А ну к ответу, виндозно-дотнетовские канальи.
> - мало как поможет, если этот самый диск будет некуда воткнуть.
Поэтому в перспективе стоило бы научиться производить собственный микропроцессорный комплект, хотя-бы на уровне китайцев. Ну а из него могут торчать стандартные интерфейсы. К ним по мере возможности можно цеплять железо. И буржуйское и свое. А когда нам продают протрояненое UEFIанство и прочий крап с бэкдорами в BMC (привет, СуперМикро!) - на таком нельзя строить ответственную инфраструктуру. Эта инфраструктура в ответственный момент - подведет. По свистку из штатов.
> А в пингвине почему-то дрова за авторством интела вполне нормальные. Может быть,
> потому что там при понимании процесса - доораться до разработчиков занимает
> 5 минут?Сомневаюсь, что из-за этого. Но свои предположения на этот счет, пожалуй, озвучивать не буду.
> Не, вот извините, нечто - поставляется. То-есть какое-никакое ускорение появляется, вантуз
> апдейт еще и проапдейтить сие пытается.Не понимаю о чем речь. В системе (в 8.1) по умолчанию есть некий дефолтный универсальный драйвер, который действительно софтово поддерживает некое подобие ускорения.
Апдейт просто вместо него ставит интеловский WHQL-драйвер.> Ну то-есть так и запишем: WHQL - фуфло, а их подписи - лохотрон.
Не совсем понял - в чем тут лохотрон, если в левых браузерах не пашет их функция, из-за встроенного в них же блэклиста. Что легко обходится без каких-либо проблем.
Сам драйвер работает нормально? Более чем. На куче машин у меня есть интеловое видео под виндой, ни разу не видел никаких проблем.
Нужен WebGL? Включите и будет вам щастье. Не вижу проблемы.> Для меня стандарт один - мое удобство и отсутствие у меня дурных
> проблем на ровном месте. Ну или накрайняк возможность их оперативно замахать.Ну так ведь это много от чего зависит. Если на винде вы привыкли решать проблемы ребутом, или переустановкой системы, а под линуксом вам пришлось читать маны и править конфиги, т.к. там без этого не помогали ни ребут, ни переустановка - это не означает, что в винде под капотом негде покопаться и нормально решить проблему, а в линуксе решить, даже покопавшись из-за каких-то фундаментальных проблем. Равно как и наоборот, собственно. Просто вы одну из этих систем знаете явно лучше, чем другую. Отсюда и уверенности в ней больше.
Вот и все.> В винде если в каком-то драйвере проблемы - это все, писец.
> За разумные сроки не лечится принципиально.Если драйвера нет совсем - то да, не лечится. Хотя, драйвер можно написать - Driver SDK доступен всем желающим.
В линуксе тоже самое, собственно.> Хотя-бы потому что попробуй это отрепортить так чтобы про это узнали разработчики а не дубовые клацеры
> из первой линии саппорта.Эх, как же долго "репортили" владельцы GMA500...
>> тянут ворошить неприятные воспоминания и ввязываться в подобные рассуждения о былом?
> Ваши рассказы о том как все хорошо.А я где-то о таком рассказывал? Покажите.
Вы случаем не путаете отсутствие поддержки разговора о том, как все плохо - с рассказом о том, как все хорошо?> Как известно, даже если вас съели - у вас есть как минимум
> 2 выхода. А если целый директор да вдруг не может изыскивать
> варианты - ну так я считаю что будет вполне честно если
> он ответит за свои действия.Неужели для вас так неочевидно, что директору завода, выпускающего какие-нибудь там табуретки - совершенно наплевать на какой ОС работает фрезерный станок для фурнитуры?
Неужели вы настолько ограниченный по жизни человек, что вообще за пределы своей скорлупы не выглядываете?> Дальновиднее было бы например дать реверсерам денег и 1 станок на изучение.
Ага, а потом получать следующие станки безо всяких скидок на сотни тысяч денег дороже, чтобы неповадно было в следующий раз хитрожопить. А так же снятие с гарантии и суппорта из-за использования нестандартных решений, чтобы за каждую сломанную железку потом платить, причем втридорога.
Прекрасная идея. И почему же никто ей до сих пор не воспользовался? Даже и не знаю...> Написать управляющий софт далее могли бы несколько неглупых програмеров за несколько месяцев.
Вы хорошо себе представляете что такое сложное заводское промышленное оборудование? Вы хоть сходите на какую-нибудь выставку промышленную и посмотрите, что ли...
Не, конечно, теоретически такое можно сделать и несколько таких вот "неглупых" программистов во всей стране вы, в общем-то, наверное даже найдете.
Но тот ценник, который они вам заломят за эти "несколько месяцев", может многократно превысить не то что стоимость любого проприетарного ПО, но и даже самого оборудования вообще.>> Даже если к бизнесу компании это не имеет никакого отношения?
> Ну как бы если заблокированный ремотно станок не нагибает ваш бизнес -
> я вас поздравляю.Восприму это как шутку. Серьезно относиться к подобным бредовым заявлениям, извините, не получается.
> Так или иначе, надо проявлять некоторую разборчивость в связях и стремиться к
> технологической независимости в ответственных областях. Китай это уже понял, при том
> учившись в основном на чужих ошибках.А вы готовы, как китайцы, работать по 16 часов в сутки с одним выходным в месяц за зарплату, которую не каждый дворник в Москве захочет получать?
Не готовы? Ну тогда и не кивайте на Китай.
Благосостояние сначала Японии, потом Южной Кореи, а скоро и Китая - построены на костях миллионов трудоголиков, что закладывается там в людей с детства.
ТАК в России никогда не работали и вряд ли будут, ибо менталитет другой, равно как и приоритеты (для большинства китайцев самый главный из которых - не сдохнуть от голода).> Собственно, в СССР умели делать неплохие станки. Ну вот с софтом не
> задалось, из-за продолбов в управлении. Поэтому я полагаю что государству давно
> пора перенацелить приоритеты с набивания карманов жулья нефтяными деньгами на рестарт
> подобных вещей, технологичных и наукоемких.Ну так идите в правительство и растолкуйте им как и что им надо делать. Зачем вы это здесь пишете?
Я не государство и никакие государственные приоритеты вам тут перенацелить не смогу. :-)> А чего такого в этом софте станка, если подумать?
> Сейчас подобный софт пишут даже любители, на коленке,
> для всяких там 3D принтеров и прочих небольших CNC. Они ничем
> не отличаются от промышленных, кроме разве что числа рабочих органов (фиксится
> путем ctrl+c, ctrl+v) да масштабов.Тут мне почему-то вспомнился "Виктор Михайлович Полесов, слесарь-интеллигент со средним образованием" (С) 12 стульев. ;-)
> Кинуть может любой производитель. Кроме того который выдает полный набор спецификаций и
> исходников - в этом случае подхватить знамя может кто-то иной, если это кому-то еще до сих пор надо.Кто, например? У вас вот есть высокоточное оборудование, выпускать детали для которого банально некому, даже если известна спецификация. Нужны специфичные материалы, специфичные технологии изготовления и т.п.
И что вы будете делать? Строить рядом еще один завод, которым будете делать запчасти?
Фига се. А деньги на всю эту радость где возьмете? Не из кармана покупателя ли? ;-)
И даже если так - не пошлют ли вас нафик покупатели, пойдя к конкуренту, который подобным чистоплюйством не занимается и не увеличивает себестоимость продукции бессмысленным волюнтаризмом, тем самым предлагая более низкие цены для потребителя? ;-)> Во первых, сан был ничуть не менее проприетарен чем M$, Intel и прочие.
Ну, почему же, во времена сана был OpenSPARC, вполне открытый. Просто железо-то - не ширпотребное. Никто десятилетиями специально для вас производственные линии держать не будет. Сколько-то про запас наделали и по складам рассували, продавая за бешеные бабки, т.к. объемы весьма ограничены.
Прогресс и все такое.> Технически, на данный момент старые процы от сан можно шлепать где угодно.
Неужели? Ну, сделайте мне один. И чтобы по цене был не дороже, хотя бы, изначального list price на момент выхода спеки. ;-)
> Оно и видно - карточки постопорили, а банки cpaли кирпичами что им
> софт вот-вот отключат.Смотрю, вы и в банковской сфере специалист, не только в написании софта и создании ОС.
Ну-ну. :-)>> - мало как поможет, если этот самый диск будет некуда воткнуть.
> Поэтому в перспективе стоило бы научиться производить собственный микропроцессорный комплект,
> хотя-бы на уровне китайцев.Конечно неплохо. Пойдете разрабатывать?
А то ведь желающих, чтобы кто-то там и что-то разработал - их ведь много, а как спросишь за какую-то реальную помощь делу, так все нос воротят.
> Сомневаюсь, что из-за этого.В свое время я пробовал репортить баги и микрософту и прочим причастным. Зарекомендовало себя крайне тухлым начинанием. А вот открытые проекты обычно все-таки лицом к тем кто с ними взаимодействовать пытается. Бывают конечно исключения, но в целом куда как приятнее иметь дело с открытыми проектами. И главное куда лучше по затратам сил vs результаты.
> Но свои предположения на этот счет, пожалуй, озвучивать не буду.
И правильно. Потому что за свою жизнь я отрепортил тысячи багов и разбираюсь в этом получше вас, имхо.
> Не понимаю о чем речь. В системе (в 8.1) по умолчанию есть
> некий дефолтный универсальный драйвер,Это булшит. Все GPU разные и единственный универсальный драйвер который между ними возможет - напрочь неакселерированный VESA, на котором даже ютуб - слайдшоу, даже в 360P а про 3D речь вообще и не идет. И его я мягко говоря в состоянии заметить по фиговой работе системы, уж поверьте. Поэтому драйвер там что ни на есть интеловский и даже копирайты и какие-то приблуды для настройки местами проскакивают с фирменными интеловскими лого и прочей атрибутикой.
> который действительно софтово поддерживает некое
> подобие ускорения.Не, вот извините. Я про некий драйвер которая винда сватает для интеля и там явно хардварное ускорение. Но OpenGL там - ниже всякой критики и заблочен за глюкавость и лисой и хромом. Потому что не прикольно если пага роняет юзеру графику в системе.
> Апдейт просто вместо него ставит интеловский WHQL-драйвер.
Апдейт ставит ... новую версию драйвера. Которая на поверку ничем не лучше дефолтной. Точно так же заблочено за глючность. Вот если у интела с сайта качнуть - там да, версии на три новее, и уже разблоченный в браузерах. А в чем пойнт такого "апдейта"? Напоминает дебиан стэйбл по политике, и проблемам :)
> Не совсем понял - в чем тут лохотрон, если в левых браузерах
> не пашет их функция,Лохотрон - в том что подсовывают глюкавые драйвера, налепив на них свою подпись "quality" labs-ов, при том что quality там и не пахло. А браузеры что? Они дергают OpenGL, он стандартный. И если вся графика в системе умирает - это наверное не браузер облажался а драйвер. За что его и заблочили. А лохотрон в том что вещали что подписи, для качества, блаблабла. А вовсе и не для тотального контроля. Оно и видно - качество так и прет.
> из-за встроенного в них же блэклиста. Что
> легко обходится без каких-либо проблем.Ну да, всего ничего - самому скачать нормальный драйвер с сайта интеля. А не раритет годичной давности из "апдейтера". Тогда да, будет хорошо. Правда вот какой процент юзерей это допрет сделать? А остальным обладатели сайтов с webgl будут вынуждены объяснять что их драйвер гумно и апдейтер не апдейтит нишиша.
> Сам драйвер работает нормально? Более чем.
Не, вот извините. Если драйвер валится от GLных вызовов до состояния когда вебпага может вынести графику в системе и за это его блочат браузеры - это нормальной работой не является. Я не понимаю - микрософт вам там что, доплачивает за выгораживание их продолбов?
А знаете, мне вот самого себя обманывать как-то не резонно. Поэтому я и послал лжецов из мс куда подальше с их враньем и полуправдами.
> Нужен WebGL? Включите и будет вам щастье. Не вижу проблемы.
Кроме того что если вы просто оверрайднете проверку - закончится это тем что однажды на странице с webGL у вас графика встанет колом. Вся. Вообще. Задачу снять будет не судьба. И вообще, при этом только 1 кнопка эффективно работает - reset. Блоклисты в браузерах делаются не для красоты и не из вредности. А потому что бывают столь г-нные драйвера, что их просто нельзя вывешивать в веб совсем.
> помогали ни ребут, ни переустановка - это не означает, что в
> винде под капотом негде покопаться и нормально решить проблему,В винде отсутствует нормальная диагностика проблем + исправить что-то под капотом интеловского драйвера я при всем желании не смогу. Ну не буду же я в нем хексэдитором колупаться? Там еще и подписи к тому же, которые мигом отвалятся. Нормального багтрекера тоже нет. Так что сделано абсолютно все для того чтобы максимально огородиться от юзерей и деградировать их до потреб-дей "жpите что дали". А оно мне надо - с такой политикой сталкиваться, да еще за мой стольник зелени?
> наоборот, собственно. Просто вы одну из этих систем знаете явно лучше,
> чем другую. Отсюда и уверенности в ней больше.Я достаточно неплохо знаю виндовс, обломитесь. Хотя правильнее сказать - знал. Где-то до семерки и 2008R2. Восьмерку и 2012 я совсем на дух не перевариваю и имел с ними дело минимально. А так - я умею быть энтерпрайзным админом AD. И в свое время интересовался внутренностями NT. Но потом как-то осознал что мне с MS и их методами не по пути. Теперь я разумеется в линухе лучше разбираюсь и я считаю моим упущением что раньше не обратил внимание. А если бы сабж не существовал - я бы заюзал линухи на пару лет раньше и это было бы для меня лучше. Не вижу причин благодарить за продолб пары лет и знания которые никогда не принесут мне никакой пользы.
> Если драйвера нет совсем - то да, не лечится. Хотя, драйвер можно
> написать - Driver SDK доступен всем желающим.В винде написание драйверов - какой-то адский рокетсайнс требующий два дня инсталить вьюжлстудию, тонну довесков и прочая. А в линухе простейший пример по типу того что на хабре накидывается за 10 минут в любом подвернувшемся под руку редакторе и компилится штатным gcc не отходя от кассы. И там же и вгружается, а мы радостно вопим "yes!", увидев свой hello world в dmesg. А в винде одна только MSVS ставится полдня и требует 3-4 ребута. А менее монструозные варианты (я не фанат переросточных IDE требующих инсталл полдня) у MS вообще как я понимаю не предусмотрены штатно вроде.
> В линуксе тоже самое, собственно.
Только там никто не навязывает мне какие редакторы использовать, а сам процесс как-то прост и ненавязчив и при желании - я могу прямо ща пойти, компильнуть модуль и вгрузить. Ну, если надо. На винде я так зассу - там это как-то непомерно сложно и долго получается. И вообще, MS сделал почти все возможное чтобы дровописаки остались только в полутора жирных конторах, а ядерщиков не было совсем. Потому реактос и пролетает.
> Эх, как же долго "репортили" владельцы GMA500...
Это весьма нишевая хрень. И не идет ни в какое сравнение в то что половина железа с дровами только для икспы, а другая половина - только для семерки. Вот как-то так и получается что каждая винда поддерживает только половину оборудования. Вон винда 7 на немолодом компе например старый радеон 9000-го семейства вообще не опознала. А пингвин, даже современный, почему-то нормально к такому антику относится.
> А я где-то о таком рассказывал? Покажите.
Да вот тут, в новости. За эталон тормозизма можно взять ваши выгораживания мсовсого окорока по части кривых драйверов по дефолту. Вы не разбираетесь ни как GPU устроены, ни какие драйвера бывают, ни кто виноват, но какой-то крап мне втереть уже попытались. Весьма нагленько, я бы сказал. А особенно прикольно - спорить про качество ПО с специалистом по этому самому качеству, старательно выгораживая мсовский зад :)
> Вы случаем не путаете отсутствие поддержки разговора о том, как все плохо
> - с рассказом о том, как все хорошо?На мой вкус - восьмерка вообще паршивее некуда. Это даже хуже чем виста - юзер интерфейс испоганили зверски, видимо под планшеты. При том знакомые юзери класса "хомяк" на планшеты с этой самой виндой 8 дружно сказали: "фииииии, андроиды и ипады удобнее!". Вот и получилось что изгадили десктопный интерфейс, сделали гунявый планшетный, и не понятно кому от этого стало хорошо. В линухе некоторые DE этим тоже страдают, но там то выбор есть. И если мне не нравится гном3 - ну меня и не заставят им пользоваться. А в винде я даже и не знаю - можно ли удалить нафиг совсем кирпичи и вернуть нормальное меню.
> - совершенно наплевать на какой ОС работает фрезерный станок для фурнитуры?
Ну тогда мне тем более наплевать как он там обанкротится если запад ему этот станок немного отключит, с аргументами "извините, но против вашей страны действуют санкции". Меня это интересует в основном применительно к критичным областям которые могут затронуть государство и меня лично.
> Неужели вы настолько ограниченный по жизни человек, что вообще за пределы своей
> скорлупы не выглядываете?Почему же - выглядываю. И недальновидность и глупость некоторых людей мне как раз и не нравится. Они сначала суют бошку в петлю а потом еще и удивляются когда оказывется что вон тот палач оказывается только этого как раз и ждал.
> Ага, а потом получать следующие станки безо всяких скидок на сотни тысяч
> денег дороже, чтобы неповадно было в следующий раз хитрожопить.Правильно, прикольнее залететь сразу на весь бизнес целиком по причине "производитель станков так решил". Ведь если у вас куча станков гавкнется разом а тут санкции и замену так просто и быстро не купишь - что будет бизнесу? В этом плане особенно умно купить станки от 1 производителя, сложив все яйца в 1 корзину - чтобы если уж чего, то сразу все отрубились :).
> А так же снятие с гарантии и суппорта из-за использования нестандартных решений,
Прикольнее наверное получить честный отлуп "извините, но против вас введены санкции" из саппорта, мы деактивировали ваше оборудование :).
> Даже и не знаю...
Почему же? Вон китайцы например поумнее - скопипастили все что копипастится, не забыв улучшить. Поэтому фиг им кто будет указывать что делать и как жить. А вами, простофилями, будут в результате вертеть по черному. Своего ничего нет, а чужое нынче - с кучей западла. Ведь вы были не против...
> Вы хорошо себе представляете что такое сложное заводское промышленное оборудование?
Да, я хорошо себе представляю что такое сложное оборудование и имею заметить что оно состоит из достаточно простых и логичных составных частей.
> Но тот ценник, который они вам заломят за эти "несколько месяцев", может
> многократно превысить не то что стоимость любого проприетарного ПО,Реверсеры конечно не работают за еду, но их аппетиты обычно ниже чем те ценники которые дерут за такое оборудование. На промышленнео оборудование цены вообще дерут адски и зачастую - лишь потому что конкурентов мало и у них такие же конские цены.
> Восприму это как шутку. Серьезно относиться к подобным бредовым заявлениям,
Это не шутка и не бред - это "фичи" новых высокоточных станков. И отчет о каждом юните и остановка без конекта в интернет. Ну и ясен пень при таком раскладе ремотно заблочить работу станка - раз плюнуть. Софт штука такая - может жить своей жизнью, навязывая волю производителя. А кто этого еще не понял - тyпица и тормоз.
> одним выходным в месяц за зарплату, которую не каждый дворник в
> Москве захочет получать?Ну не надо за всех китайцев то. Те которые за зарплату дворника работают - умеют на уровне биороботов. Ну так и тут таких граждан с такой же зарплатой - хоть отбавляй.
> Не готовы? Ну тогда и не кивайте на Китай.
Экономика китая в целом - серьезно развивается и имеет хорошие перспективы. Так что то что вы вещаете они скоро будут вспоминать как страшный сон. А вот у нас это останется явью. Потому что нашей промышленности и экономике подниматься не с чего. Особенно в текущих условиях.
> ТАК в России никогда не работали и вряд ли будут, ибо менталитет
> другой, равно как и приоритетыА у нас всякие удоды типа вас - надеятся на авось. Авось мс добрый, пронесет. Авось интернет не упадет. Авось питание не отключится. Авось кризиса не будет. Авось купят и так, зачем улучшать?! А результат - вот он. Санкции - ввинтят. Третьесортный товар за много денег - не купят. Производство при таком управлении - развалится. А в самый ответственный момент как всегда НЕОЖИДАННО наступит факап. Хотя все отнекивающиеся и кивающие на НЕОЖИДАННОСТЬ как полные ко3лы сделали абсолютно все для того чтобы факап случился именно вот так. Например, зачем вы проталкиваете зависимость от винды? Хотите посмотреть как у нас все факапнется по мере повышения градуса санкций? Смотрите, увидите. И врядли вам понравится.
> (для большинства китайцев самый главный из
> которых - не сдохнуть от голода).А для наших соотечественников за пределами мкада, это, конечно же, иначе.
> Ну так идите в правительство и растолкуйте им как и что им
> надо делать. Зачем вы это здесь пишете?Так даже тут вот вы нам тут винду пытаетесь протолкать зачем-то. В правительстве и так вроде поняли что фигово это - от ms зависеть. А т.к. тут технические специалисты - они могут и получше депутатов соображать. Например что драйвера режима ядра - тоже часть системы. И поэтому реактос без своих дров - проблему зависимости не решает. Так нафиг его такой проталкивать? От чего он нас спасет?
> Я не государство и никакие государственные приоритеты вам тут перенацелить не смогу.
С этим сам запад неплохо справился, блокировка карт была понятным аргументом. Да что там, они даже осознали что интернет может упасть по желанию левой пятки штатов. Надо же, какое прозрение.
> Кто, например? У вас вот есть высокоточное оборудование, выпускать детали для которого
> банально некому, даже если известна спецификация.Ну вот как бы нехило здесь такую компетенцию завести, по стратегическим соображениям. Не в виде завода так хотя-бы универсального технопарка, занимающегося кастомом на постоянной основе. Возможно это даже должно поддержать государство на начальном этапе. А дальше уже и частники со своими заказами деталей могут приходить. А государству что, высокоточные детали не требуются? Или это как обычно - купим у буржуев станок, а в самый ответственный момент он встанет колом "потому что против вас санкции"?
> Нужны специфичные материалы, специфичные технологии изготовления и т.п.
Да, а еще есть такая штука как технологическая независимость. Поэтому нехило бы ими обзавестись. Где частникам подыграв, где промышленные секреты разведкой умыкнув, где профинансировав сложные моменты.
> И что вы будете делать? Строить рядом еще один завод, которым будете
> делать запчасти?Ну не рядом, допустим. Все-равно детали везти придется откуда-то. И будет лучше если их сделают здесь, нежели покрутят фигой "извините, санкции".
> И даже если так - не пошлют ли вас нафик покупатели, пойдя
> к конкуренту, который подобным чистоплюйством не занимаетсяЯ тут считаю как-то так: если это частный бизнес и он загнется от своей глупости при затягивании санкционных гаек - ну ок, они ССЗБ. А вот критичные отрасли должны выстоять. Поэтому да, нехило бы полный цикл уметь, от и до. На всякий случай. Ведь случаи бывают разные.
> продукции бессмысленным волюнтаризмом, тем самым предлагая более низкие цены для
> потребителя? ;-)Такая логика хороша только для сферического рынка в вакууме,
> Ну, почему же, во времена сана был OpenSPARC, вполне открытый.
Он открытым стал только тогда, когда сан почти помер и продался ораклу.
> Просто железо-то - не ширпотребное. Никто десятилетиями специально для
> вас производственные линии держать не будет.А при чем тут линии? Оборудование фотолитографии и тем более производства плат не делают под производство конкретных чипов. Это универсальные машины, им все-равно что производить. Эти машины интересуют данные об устройстве слоей чипа/платы. А что это такое - да что угодно. Народ по этому поводу разрабатывает кастомные чипы (см. например сколько команд выкатили биткоиновые ASIC), не говоря уж о платах (нынче кастомной платой уже никого не удивишь).
> Сколько-то про запас наделали и по складам рассували, продавая
> за бешеные бабки, т.к. объемы весьма ограничены.Так при открытых спеках можно просто выпустить "по месту" столько сколько нужно. Единственное что с чипами - там маска дорогая штука. Делать 10 чипов - не выгодно в плане цены чипа. Сделать 10 печатных плат однако уже совершенно рядовая операция на данный момент.
> Прогресс и все такое.
А что - прогресс? Сделать старое процессорное ядро по новой технологии - как правило не проблема, а уж относительно простую печатную плату на улучшенном оборудовании сделать - и вовсе никаких изменений не потребует совсем.
> Неужели? Ну, сделайте мне один. И чтобы по цене был не дороже,
> хотя бы, изначального list price на момент выхода спеки. ;-)Мечтать не вредно. Смотрим цены на маски. Пару миллионов убитых енотов - и чип ваш. А дальше их можно будет копипастить по цене расходников, т.е. какие-то копейки. Китайцы кстати это дело очень грамотно обтяпали: они те же мипсы пихают везде. Вплоть до журналов с видеоплеером и прочих карманных игровых приставок, не говоря про сервера и десктопы. Так что у них миллионы на пуск в производство - размазались на миллионы юнитов продукции. В результате чипы продают почти по цене кремния под ногами. Ну вот как-то так и надо.
> Смотрю, вы и в банковской сфере специалист, не только в написании софта
> и создании ОС.Ну-ну. :-)Так грохот кирпичей был знатный, даже отсюда было видно и слышно :).
> Конечно неплохо. Пойдете разрабатывать?
А это зависит от того что и кто мне имеет предложить, etc.
> ведь много, а как спросишь за какую-то реальную помощь делу, так
> все нос воротят.Так может надо зарплаты нормальные предложить? И управленцев не братьев-сватьев а по компетенции. Тогда и не будут спецы сманиваться в всякие там интелы и прочих, пасущихся здесь вокруг сколь-нибудь стоящих технических вузов. Если кто не понял - запад у нас весьма агрессивно сманивает мозги. И им это делать легко, потому что государство в мозгах похоже не заинтересовано, только в холуях. А напрасно - на одних холуях далеко не уедешь.
>> Сам драйвер работает нормально? Более чем.
> Не, вот извините. Если драйвер валится от GLных вызовов до состояния когда
> вебпага может вынести графику в системе и за это его блочат
> браузеры - это нормальной работой не является. Я не понимаю -
> микрософт вам там что, доплачивает за выгораживание их продолбов?Нет, просто на встроенном интеловском видео в мире работают сотни тысяч рабочих мест пользователей. И за долгие годы я ни разу не слышал, чтобы кто-то слишком жаловался на проблемы с ними.
Есть некоторые естественные ограничения, ибо это встроенное видео. Но не более чем.> А знаете, мне вот самого себя обманывать как-то не резонно. Поэтому я
> и послал лжецов из мс куда подальше с их враньем и
> полуправдами.А ни в чем и никогда не бывает полной правды. Всегда и все зависит от обстоятельств.
> Кроме того что если вы просто оверрайднете проверку - закончится это тем
> что однажды на странице с webGL у вас графика встанет колом.
> Вся. Вообще. Задачу снять будет не судьба. И вообще, при этом
> только 1 кнопка эффективно работает - reset.Перезагружать зависший видеодрайвер без ребута винда еще в висте научилась, так что не врите.
>> помогали ни ребут, ни переустановка - это не означает, что в
>> винде под капотом негде покопаться и нормально решить проблему,
> В винде отсутствует нормальная диагностика проблемХм... И на каком основании сделан такой вывод? И - нет, тысячи багрепортов про линукс - не основание. :-)
> Нормального багтрекера тоже нет.
Багтрекер интересно разработчикам смотреть. Вы много пользователей винды видели, которые понимают что такое багтрекер и для чего он нужен? :-)
Аудитория не та, поэтому и смысла никакого.> Я достаточно неплохо знаю виндовс, обломитесь.
Я бы, если честно, усомнился, судя по ранее написанному.
> А так - я умею быть энтерпрайзным админом AD.
Да "энтерпрайзных админов AD" в хэдхантере - вагон и маленькая тележка. А как вызовешь на собеседование, так сливаются на элементарнейших вопросах.
> В винде написание драйверов - какой-то адский рокетсайнс требующий два дня инсталить
> вьюжлстудию, тонну довесков и прочая.С чего это? Все довольно быстро ставится. Вам же дрова писать? Ну так ставьте конкретно ту часть студии, которая для этого предназначена.
>> В линуксе тоже самое, собственно.
> Только там никто не навязывает мне какие редакторы использовать, а сам процесс
> как-то прост и ненавязчив и при желании - я могу прямо
> ща пойти, компильнуть модуль и вгрузить.Дык, в вижуалстудии тоже необязательно код писать, там есть отдельный консольный компилятор по типу gcc. Просто студия писалась не для хакеров "двух-трех строчек", а для полноценных разрабов, которые пишут много и подолгу. И оптимизирована именно для них. Именно от программистов я никогда особых нареканий на студию не слышал - все достаточно удобно.
>> Эх, как же долго "репортили" владельцы GMA500...
> Это весьма нишевая хрень.Ну и что? Раньше было достаточно много нетбуков на рынке, где стоял этот чип. И люди так и не дождались нормального драйвера.
>> А я где-то о таком рассказывал? Покажите.
> Да вот тут, в новости. За эталон тормозизма можно взять ваши выгораживания
> мсовсого окорока по части кривых драйверов по дефолту.Мне кажется, у вас крайне странно устроено критическое восприятие действительности - вы отсутствие поддержки вашей точки зрения видите как поддержку какой-то противоположной.
Мир не из черного и белого состоит. И точек зрения может быть больше двух.> Вы не разбираетесь ни как GPU устроены, ни какие драйвера бывают, ни кто виноват,
> но какой-то крап мне втереть уже попытались.Эм... Ладно, восприму и это как шутку. :-)
> А особенно прикольно - спорить про качество ПО с специалистом
> по этому самому качеству, старательно выгораживая мсовский зад :)А ничего, что как и положено стандартному линуксовому фанатику, первым про МС вспомнили именно вы, а не я? ;-)
Не, я понимаю, что у вас уже просто по энерции везде МС и "выгораживающие его зад" мерещатся.
Но это уж как-то совсем несмешно и неоригинально.> На мой вкус - восьмерка вообще паршивее некуда.
Ну раз на ВАШ вкус, тогда конечно - МС должен немедленно посыпать голову пеплом и убежать с рынка, до невозможности расстроившись, что ВАС не сумел порадовать. :-)
>> - совершенно наплевать на какой ОС работает фрезерный станок для фурнитуры?
> Ну тогда мне тем более наплевать как он там обанкротится если запад
> ему этот станок немного отключит, с аргументами "извините, но против вашей
> страны действуют санкции". Меня это интересует в основном применительно к критичным
> областям которые могут затронуть государство и меня лично.Вы примеры такого _отключения_ (именно станков на заводах) уже сами видели? Нет? Тогда советую пересмотреть свою позицию касательно того - кто здесь несет крап.
И предлагаю уже заканчивать с больными фантазиями оруэлловского толка. Купите себе шапочку из фольги и полевую рацию.
Соответственно, дальше подобные высказывания не комментирую.> Экономика китая в целом - серьезно развивается и имеет хорошие перспективы. Так
> что то что вы вещаете они скоро будут вспоминать как страшный
> сон. А вот у нас это останется явью. Потому что нашей
> промышленности и экономике подниматься не с чего. Особенно в текущих условиях.Ну так, про то и речь - до того, как там наступит благополучие - костьми ляжет одно, а может и два поколения. Вы готовы быть среди тех, кто сделает тоже самое во имя того, чтобы когда-нибудь там потом в России было благополучие и полная независимость? Пока я вижу только разговоры. А вот каких-то реальных действий - не особо.
> А у нас всякие удоды типа вас - надеятся на авось.
А может не будем переходить на личности? Или без перехода на личности у вас не получается разговор вести?
> Например, зачем вы
> проталкиваете зависимость от винды? Хотите посмотреть как у нас все факапнется
> по мере повышения градуса санкций? Смотрите, увидите. И врядли вам понравится.Не знаю, зачем ваше восприятие меня, построенное по стандартным линуксофанатским шаблонам (аналогичным "хто не скаче, тот москаль"), проталкивает что-либо вообще.
Лично я ничего не проталкивал и не собирался, а речь была вообще о другом. Но вам же удобнее натянуть свой шаблон и общаться с ним, а не с собеседником?
Ну и спрашивайте у него, шаблона вашего. Мне вам ответить нечего.>> (для большинства китайцев самый главный из
>> которых - не сдохнуть от голода).
> А для наших соотечественников за пределами мкада, это, конечно же, иначе.Нет, но у китайцев нет привычки бухать и жаловаться на жизнь. Вы вообще бывали в современных деревнях? Мне вот доводилось как-то.
Там никто банально не хочет работать. Возможностей - навалом. Но все ждут, чтобы везде и всем сначала сделали сказочные условия, дотации, льготы, вычеты, и т.п., а потом кто-то и что-то может быть начнет делать. Если будет не слишком лень. Если кто-то всем за них организует. Если не придется слишком много думать самим и добиваться чего-то, и т.д.
Я знаю, что аграрная политика в стране в глубокой заднице. Но она таковая не в последнюю очередь благодаря безразличию и лени самих, так сказать, аграриев.>> Ну так идите в правительство и растолкуйте им как и что им
>> надо делать. Зачем вы это здесь пишете?
> Так даже тут вот вы нам тут винду пытаетесь протолкать зачем-то.Могу лишь в очередной раз попросить общаться либо со мной, либо общаться со своим шаблоном меня самостоятельно.
Доказывать, что я не верблюд - я не собираюсь.> Ну вот как бы нехило здесь такую компетенцию завести, по стратегическим соображениям.
А специалистов вы на дынной грядке выращивать будете?
Нет, я конечно понимаю, что еще с начала 90-х у многих есть убеждение, что все может снифига появиться, главное слишком сильно захотеть. Делать для этого, конечно, ничего не нужно.> Не в виде завода так хотя-бы универсального технопарка, занимающегося кастомом на
> постоянной основе. Возможно это даже должно поддержать государство на начальном этапе.Неужели непонятно, что специализированное производство - это не только металлопрокат и аргонно-дуговая сварка, но и технологии, которые в рамках "технопарка" никак не сделать?
> Ну не рядом, допустим. Все-равно детали везти придется откуда-то. И будет лучше
> если их сделают здесь, нежели покрутят фигой "извините, санкции"."Откуда-то"? Отличный выход, что тут скажешь. :-)
>> продукции бессмысленным волюнтаризмом, тем самым предлагая более низкие цены для
>> потребителя? ;-)
> Такая логика хороша только для сферического рынка в вакууме,Оглянитесь вокруг - весь рынок так работает, отнюдь не сферический. Простых жителей не интересует ни импортозамещение, ни свои технологии, ни открытые исходники.
Потому что обычному среднестатистическому жителю нужно, чтобы все было здесь и сейчас. И как можно лучше. И как можно дешевле.
Если друган на айпадике гоняет птичек и фотачки вконтактик постит - то и он хочет это делать, а не ждать, пока мы через н-цать лет разработаем аналог (или заОЕМим в Китае, что вероятнее).
Рынок работает по принципу наименьшего сопротивления, наименьших издержек и скорейшей доступности товара. Так было всегда.>> Сколько-то про запас наделали и по складам рассували, продавая
>> за бешеные бабки, т.к. объемы весьма ограничены.
> Так при открытых спеках можно просто выпустить "по месту" столько сколько нужно.Ну так выпускайте, если просто. Огромные деньги заработаете.
> Мечтать не вредно. Смотрим цены на маски. Пару миллионов убитых енотов -
> и чип ваш. А дальше их можно будет копипастить по цене
> расходников, т.е. какие-то копейки.А мне в мою систему нужен один и "клепать" мне их ни к чему - мне только один нужен на замену сломавшемуся конкретно у меня.
Вместо пары миллионов на производство нафиг не нужных мне устаревших чипов - я лучше просто куплю новый сервак, получу бОльшую производительность и сэкономлю деньги.>> Смотрю, вы и в банковской сфере специалист, не только в написании софта
>> и создании ОС.Ну-ну. :-)
> Так грохот кирпичей был знатный, даже отсюда было видно и слышно :).Ну и что? Сейчас вот начали в срочном порядке делать национальную платежную систему. И если бы вы хоть немного поинтересовались в определенных кругах что там предлагается и как оно будет работать - фейспалмом бы пробили себе лоб.
>> Конечно неплохо. Пойдете разрабатывать?
> А это зависит от того что и кто мне имеет предложить, etc.А, ну то есть сразу куча условий, кучу денег, и т.п.?
Ну так, на таких условиях все готовы.>> ведь много, а как спросишь за какую-то реальную помощь делу, так
>> все нос воротят.
> Так может надо зарплаты нормальные предложить?А вы готовы потом с "нормальными" зарплатами оплачивать в несколько раз более дорогой продукт на выходе? Китайские же девайсы не просто так дешево стоят. Там нет "нормальных зарплат", там большинство работает чуть ли не за еду.
> А можно вляпаться в зависимость и потом обнаружить что штаты крутанули рубильник.
> Потому что санкции. В результате тех кто умел стамеской - уже
> нет, а станки с виндой по свистку производителя в два счета
> становятся металлоломом. Получается поза "раскоряка".И не говорите.
Мне тут резистор на 1.6 Ом потребовался ночью - сделал сам из проволоки от фена и самореза с изолентой ))
Долго думал, а что будет, если перестанут поставлять зарубежную элементную базу...
Не говоря уж о сложной технике.
>> Так и получается что
>> под WinXP старая видеокарта может работать гораздо быстрее чем под linux.Так и бывает обычно. Я вообще за всю жизнь в руках не держал видяхи, которая под Linux бы работала так же чётко, как под виндами. А прошло их через мои руки несчётное количество включая всевозможные экзотические вещи и все коплектовались драйверами для Windows, которые прекрасно работают, ставятся в пару тычков мышкой и не требуют специальной поддержки со стороны ядра или чтобы разработчики ОС вообще знали о их существовании.
> Я вообще за всю жизнь в руках не
> держал видяхи, которая под Linux бы работала так же чётко, как
> под виндами.это бывает, конечно. не доверяют тебе нормальное железо в цепкие лапы.
> это бывает, конечно. не доверяют тебе нормальное железо в цепкие лапы.Пусть лучше покажет как четко видеокарты работают в реактосе.
> Я вообще за всю жизнь в руках не
> держал видяхи, которая под Linux бы работала так же чётко, как
> под виндами.Пересади себе нормальные руки.
> держал видяхи, которая под Linux бы работала так же чётко, как
> под виндами. А прошло их через мои руки несчётное количествоА мне вот нравится
1) Опенсорсный интеловский драйвер. Он вообще работает шикарно и с ним намного меньше проблем чем в виндах. В винде у интеля вообще драйвера непотребные, а в линухе им такое в ядро и около просто не дадут вкомитить - приходится волей-неволей доводить до вменяемого состояния. В результате в свежем лине в браузерах из коробки пашет webgl. А в винде - он и по дефолту заблочен, и после "апдейта" драйвера. Вот если самому скачать с сайта интеля не антикварную версию - тогда можно увидеть 3D в вебе. Но это в винде нифига не user friendly и вообще я не понимаю как можно делать столь паршивые драйвера.2) AMD. У амдшников нынче довольно приличные открытые драйвера. Т.к. штука сложная - баги случаются. Но вообще-то амдшники настолько наелись закидонов самопалов в каталисте что теперь будут пилить открытый модуль как основу даже для каталиста который целиком вынесется в юзермод. Да, у опенсорсников получилось лучше. Они могут гордиться собой.
> Когда-то я думал, что это не взлетит. Но вот "поддержка драйверов Windows"
> очень актуальна особенно для старых компьютеров на развитие которых, как писал
> Торвальдс, разработчики ядра linux время не тратят.это да, не хотят над хламом трудиться. правда, на этих «старых компьютерах» обычно спокойно работают старые ядра, да и новые тоже. крузис-256 там всё равно не взлетит, но окошки система нарисует, сетку поднимет, винты увидит.
правда, есть недостаток: не надо шариться по всяким интернет-помойкам в поисках драйверов под похороненую XP.
Более того - если это компьютер эпохи виндус экспи - на нем вполне нормально работают и современные ядра. А чтобы работать на настоящем 80386, с нативной ISA bus в железе и прочими прелестями - надо себя очень сильно не любить, имхо. Ведь такой агрегат работает медленнее даже не смартфона, а даже просто проца обычной мобилки...
Ну справедливости ради надо отметить, что такое железо будет работать абсолютно так же, как и современное с современными ему ОС и софтом. 386DX-40 с 387-33 сопроцессором и 2-4 мб оперативной памяти в секунды загрузит современный ему DOS, превосходно справится с современными ему CAD'ами и IDE'шками, замечательно попрет игрушки вплоть до 1990-го г.в. Докинем еще 4 мб оперативки и будем иметь вполне сносно пашущую Win95 :) Обидно признавать, но работать 95-я на таком железе будет стабильнее, чем ReactOS на любом другом, угу...
> Обидно признавать,
> но работать 95-я на таком железе будет стабильнее, чем ReactOS на
> любом другом, угу...а ещё туда можно пингвинус воткнуть. придётся, конечно, поискать древние версии дистрибутивов (или собрать самому), но вполне заведётся. и таки даже будет постабильней винды.
> Ну справедливости ради надо отметить, что такое железо будет работать абсолютно так
> же, как и современное с современными ему ОС и софтом.Только этот софт умеет намного меньше. Например, сколь-нибудь приличный видеокодек такое железо не потянет хоть там что. Даже xvid с разрешением ниже 720p, не говоря о более сильных кодеках. Да даже MPEG-1 неэффективный но простой пожалуй не выдюжит. Даже в QCIF каком-нибудь. Да даже аудио не послушать. И софт ограничен графикой уровня VGA. И даже это тормозить будет - ну нет у ISA достаточно бандвиза для перерисовки картинки с нормальной частотой.
> современный ему DOS, превосходно справится с современными ему CAD'ами и IDE'шками,
...которые представляют собой в основном археологический интерес и продувают даже современным опенсорсным вариантам.
> замечательно попрет игрушки вплоть до 1990-го г.в.
...типа дум2 в урезанном оконце или квэйка, в окне размером с почтовую марку. В лучшем случае 320х200 с пикселами в кулак размером отрисуется.
> оперативки и будем иметь вполне сносно пашущую Win95 :)
...которая будет в основном заниматься тем что свопиться. На медленный как черти что хард. Так что даже древний мсофис будет мееееееееедленно.
> Обидно признавать, но работать 95-я на таком железе будет стабильнее,
> чем ReactOS на любом другом, угу...Ну вот и пользуйтесь наздоровье. В эпоху когда полноценная убунта неплохо пашет на платке 10х5 сантиметров. С парой ядер, процом на гигагерц и гигом оперативы. Это в ..цать раз меньше по размеру, стоит 50 баксов и кушает мизер электричества. Прикидки показали что такая штука от ноутбучной батареи проживет не менее 50 часов. При том что на счете воткнет этому 386 по всем параметрам. Приветы мамонтам.
> Когда-то я думал, что это не взлетит. Но вот "поддержка драйверов Windows"
> очень актуальна особенно для старых компьютеровКогда-то я думал что взлетит. Ведь идея сделать ядро а там подцепятся дрова и сразу станет хорошо - такая симпатичная на первый взгляд. Но через три года одной и той же шарманки, когда перепахивается пол-оси каждые полгода, но хорошо не становится - меня начали посещать некие сомнения и я был достаточно сообразителен чтобы посмотреть другие парадигмы и опробовать пингвин.
И оказалось что открытые драйвера - это хорошо и правильно. Это теперь мой предпочитаемый метод иметь дело с оборудованием. А в закрытых драйверах могут кинуть, как нвидия отпилившая "лишние" мониторы, поддержка закончится когда захочет левая пятка производителя. А что там случится с реактосом - nobody gives a fuck! А вот с линухом производителям железа считаться уже приходится. Он нынче довольно много где применяется и это перспективный кусок рынка, за который имеет смысл порубиться.
Почему парлефрансе на скриншоте?
Потому, что автор новости не смог запустить реактОС и скриншоты взяты от обычной винды. Французской.
> Почему парлефрансе на скриншоте?«мсье, же не манж па сис жюр…»
так нельзя, помрешь же с голоду.
> Выпуск примечателен включением поддержки файловой системы NTFS.А раньше она на чем работала? FAT32?
Раньше она не работала. Как, впрочем, и сейчас.
время на пустой лай в интернете тратить не жалко?
Нет. Жалко тратить на всякие бредни типа РеактОС.
> Нет. Жалко тратить на всякие бредни типа РеактОС.Ну, как бы, не трать. Тебя разве заставляет кто-то?
Или в очередной раз "три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны"?
А что тут гнаться-то? Зашёл, попаясничал в камментах, ушёл. В этом и прелесть интернета.
> А раньше она на чем работала? FAT32?На гос грантах.
доказательство или в лес
> доказательство или в лесВам не досталось, отрабатываете на форумах? Надо быть порасторопнее.
не у меня свербит, что кто-то на гранты работает
> доказательство или в лесМогу ссылки на лохоразвод на кикстартере и индигоге дать. Не госгранты, но тоже булшитец знатный.
Так ведь 3g драйвер для NTFS давно под линукс есть, или эта какая-то особая поддержка данной файловой системы (которая работает только в режиме чтения...ппц)?
Реактос — не линукс, невежда.
> Реактос — не линукс, невежда.Я в сортах российских операционных систем не разбираюсь.
Я думаю он имел ввиду открытость драйвера.
Это как-то влияет на разбор структур NTFS? Просвятите уж пожалуйста.
> Это как-то влияет на разбор структур NTFS? Просвятите уж пожалуйста.Существующие драйвера имеют не подходящую лицен... Кто крикнул BSD? Кхе кхе... Нарушают чувство верующих, разработаны геями и содержат ГМО.
> Это как-то влияет на разбор структур NTFS?Нет, однако под линя read/write код есть только в ntfs3g который использует FUSE. А ядерный модуль тоже r/o. Вот только этот модуль там наверное уже десяток лет болтается, да и линуксоиды работают с ntfs эпизодически, если кто флеху притащил, етц. А клон NT без NTFS... это как макет мерседеса. Вроде похоже, но только без руля, двигателя и колес. Сфотографироваться на его фоне вроде можно, а поехать в город покататься - уже фиг. Ну вот и реактос так же - скриншотов с виртуалки кинуть это пожалуйста, а на практике им пользоваться - уж 15 лет как фиг.
> Просвятите уж пожалуйста.
А за этим - к священникикам. Хотя, возможно, вы хотели просвЕщения?
> Так ведь 3g драйвер для NTFS давно под линукс есть, или эта
> какая-то особая поддержка данной файловой системы (которая работает только в режиме
> чтения...ппц)?NTFS-3G не может использоваться в NT из-за значительных различий в архитектурах IFS-драйвера режима ядра и драйвера пользовательского режима
> NTFS-3G не может использоваться в NT из-за значительных различий в архитектурах IFS-драйвера режима ядра и драйвера пользовательского режимаДа оно и ежу понятно, тема, как я понял, о другом. Я, пардон, не интересовался, как реализовывали поддержку NTFS в Реакте, но не проще ли позаимствовать функционал из готовой реализации, которая на данный момент вполне пригодна для РЕАЛЬНОЙ эксплуатации, связаться с авторами, которые основательно изучили вопрос.
Иначе говоря, зачем переразбирать ntfs заново, если её уже разобрали и сделали неплохую реализацию драйвера.
> Иначе говоря, зачем переразбирать ntfs заново, если её уже разобрали и сделали
> неплохую реализацию драйвера.Некоторые вещи проще переписать с нуля, чем переделывать. Вполне возможно, что тут именно такой случай.
> Некоторые вещи проще переписать с нуля, чем переделывать.Поэтому разработчики реактоса не придумали ничего умнее как переписать ядро. Три раза подряд. Получив вместо более-менее отлаженного за 15 лет проекта три комплекта глюкастиков. Ну как бы удачи использовать систему у которой такое управление проектом для каких-то практических применений.
> Поэтому разработчики реактоса не придумали ничего умнее как переписать ядро. Три раза
> подряд. Получив вместо более-менее отлаженного за 15 лет проекта три комплекта
> глюкастиков. Ну как бы удачи использовать систему у которой такое управление
> проектом для каких-то практических применений.Это же проект по реверсинжинирингу, а не написание чего-то полностью своего. К тому же, за эти 15 лет ядро винды тоже несколько раз существенно менялось.
> Это же проект по реверсинжинирингу,А я думал - по страданию фигней. Потому что реверс-инженеринг требует еще добавочно ресурсов. Не говоря о кодинге. Мне почему-то кажется что так отставание от MS будет только отставать и отставать. Потому что у них и больше ресурсов и проще задача. И MS хотя-бы сам определяет свое будущее. А лошки из реактоса лишены и этой возможности - за них MS все решит. И при принятии решений благополучие реактоса MS будет учитывать в последнюю очередь.
Называя вещи своими именами: вам не кажется что такой процесс принятия решений и управления проектом - нереально факапнут?
> а не написание чего-то полностью своего.
Не очень понятно почему невозможность определять развитие системы так как удобно разработчикам и пользователям должно быть засчитано за какой-то плюс. На мой взляд это - жирный минус, по факту разработчики не контролируют развитие проекта. Эй, пилот, у твоего самолета управление отвалилось - сдуревший автопилот рулит им куда придется, а не тужа куда надо тебе.
> К тому же, за эти 15 лет ядро винды тоже несколько раз
> существенно менялось.Не настолько уж и, но все-таки достаточно для несовместимости по драйверам. По поводу чего идея уповать на чужие драйвера и показала себя эпикфэйлом во всей красе. Вот чем-то таким нормальные управленцы и отличаются от реактоса - принятые ими наборы решений не раскладывают столь вопиющие грабли на перспективу.
> Называя вещи своими именами: вам не кажется что такой процесс принятия решений
> и управления проектом - нереально факапнут?Может тогда и Samba надо закрывать?
Да и вообще любые проекты по реверсинжинирингу активно развивающихся решений - там все время что-то будет меняться, все время надо будет догонять и подстраиваться.> Не очень понятно почему невозможность определять развитие системы так как удобно разработчикам
> и пользователям должно быть засчитано за какой-то плюс. На мой взляд
> это - жирный минус, по факту разработчики не контролируют развитие проекта.А это не плюс и не минус. Это цель проекта - быть совместимым. А это значит, что ограничения заложены изначально в саму цель. Разве следование поставленной цели является минусом?
Возможно, если бы разработчики ставили себе целью разработать Yet Another OS, или был бы форк, который преследовал бы эту идею, то все было бы по-другому.
А пока - вот так.
>> Называя вещи своими именами: вам не кажется что такой процесс принятия решений
>> и управления проектом - нереально факапнут?
> Может тогда и Samba надо закрывать?Давайте закрывать то что ненужно.
Вот сабж не нужен, вот его и закрывайте.
А самба более 15 лет широко используется, причем решает реальные задачи, а не запускается в виртуалочках разрабов...
> совместимым. А это значит, что ограничения заложены изначально в саму цель.Это их выбор. Если цель сделать "ненужно", то почему разрабы удивляются когда "ненужно" у них и получилось?
>> совместимым. А это значит, что ограничения заложены изначально в саму цель.
> Это их выбор. Если цель сделать "ненужно", то почему разрабы удивляются когда
> "ненужно" у них и получилось?Возможно, просто стоит не путать свое личное "ненужно" с "ненужно" кого-либо еще.
Люди делают то, что считают нужным для себя. И настолько хорошо, насколько им позволяют способности и ресурсы. И очень хорошо, что их в этом процессе не смущает мнение о "ненужности" их работы со стороны форумных бездельников.
>>> совместимым. А это значит, что ограничения заложены изначально в саму цель.
>> Это их выбор. Если цель сделать "ненужно", то почему разрабы удивляются когда
>> "ненужно" у них и получилось?
> Возможно, просто стоит не путать свое личное "ненужно" с "ненужно" кого-либо еще.Конечно.
Поэтому вам равнять нужную самбу и ненужный ректось не стоит.
Нужность самбы подтверждается тысячами реальных внедрений и применений.
А кол-во реальных внедрений реактоси подтверждает его не нужность.Ну а как только разрабы ректоси закончат черный пиар своей "ненужно" - так сразу и негатив весь исчезнет ;) Уверяю, что никто из отрицательно отозвавшихся на их форуме отписываться не будет :)
> Может тогда и Samba надо закрывать?А samba относительно живой вроде. В том плане что это кроме всего прочего еще и работает. Хотя на мой вкус - smb должен умереть, но зaкaпывaть живьем - ну что вы, мы все-таки гуманисты. Если кому эта самба нужна - пусть пользуются. Но для себя я это не буду рассматривать как основное решение для обмена файлами по сети.
> Да и вообще любые проекты по реверсинжинирингу активно развивающихся решений - там
> все время что-то будет меняться, все время надо будет догонять и подстраиваться.Есть еще такая хрень как масштаб задачи. Распотрошить 1 протокол еще куда ни шло. А всю операционку со всеми потрохами - это во сколько раз больше работы, на минутку? А если бонусом еще потом ядро по три раза переписывать с ноля...
> А это не плюс и не минус. Это цель проекта - быть совместимым.
Быть совместимым != слепое копирование без возможности что-то улучшить.
Да и совместимость у них какая-то странная. Совместимость с чем? С XP? Высота принятия решений пройдена - XP с поддержки снята. На этот момент у реактоса не было чего предложить тем кто зависел от XP. Теперь они неизбежно найдут иные варианты. Реактос в эту формулу входить не будет. Потому что непригоден для реальной эксплуатации, как и 15 лет назад. ИМХО, последнее на что стоит рассчитывать при принятии решений - на кучку лузеров которые за 15 лет не смогли сделать систему которая бы обслуживала хотя-бы их собственные нужды. Что уж говорить про остальных.
> А это значит, что ограничения заложены изначально в саму цель.
Set sail for fail...
> Разве следование поставленной цели является минусом?Зависит от цели. То что я вижу в реактосе - просто идиотека с просаживанием прорвы ресурсов без практически значимого результата. Это не плюс и не минус, это EPIC FAIL.
> А пока - вот так.
Пока что я вижу 15 лет работы без какого либо внятного выхлопа.
> Есть еще такая хрень как масштаб задачи. Распотрошить 1 протокол еще куда
> ни шло. А всю операционку со всеми потрохами - это во
> сколько раз больше работы, на минутку? А если бонусом еще потом
> ядро по три раза переписывать с ноля...Я так понимаю, на момент начала - это еще не было настолько нереальной задачей и стало ей лишь спустя пару версий винды, для которых мегакодеров из Бангалора завезли во много раз больше.
>> А это не плюс и не минус. Это цель проекта - быть совместимым.
> Быть совместимым != слепое копирование без возможности что-то улучшить.Полагаю, что в том же Wine - очень много чего можно было бы улучшить. Но не улучшают. Потому что перестанет быть совместимым.
>> А пока - вот так.
> Пока что я вижу 15 лет работы без какого либо внятного выхлопа.Я тоже. Но это их право.
Пускай то, что они делают - по сути, мало кому реально нужно и не слишком работоспособно вообще, но это оригинальная идея и мне импонирует то упорство, с которым люди занимаются заведомо безнадежным делом.
Вот если бы с этим же упорством у нас люди работали, а не по форумам всякие гадости писали - глядишь, уже и обогнали бы весь мир.
Зачем это нужно, если простой линукс с wine работает стабильнее, быстрее, поддерживает больше старого оборудования и бесплатен?
Это проект по созданию открытой NT-совместимой ОС.
Совместимость должна обеспечиваться не только возможностью запуска программ, но и установкой драйверов из оффтопика.При том количестве разработчиков, что есть сейчас, это едва ли решаемая задача.
Им бы свежеей крови, да еще и правильно организовать свою работу, для обеспечения более линейной зависимости код/разработчик, с увеличением количества последних.
Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь?
Just for fun же, ну и деньжат попробуют на этом срубить, хоть какие-то, вон Рос-чего-то там уже собирались ее куда-то ставить.
Я бы не против скачать и поставить винду туда, где не винду не поймут.
Только вместо EULA, читать GPL вслух.
> Я бы не против скачать и поставить винду туда, где не винду не поймут.В всяких госконторах винде попросту не место, ибо нафига нам зависимость от западной конторы? А reactos уже 15 лет пытались запилить. А он по прежнему не обслуживает даже нужды своих разработчиков, чего уж об остальных говорить. Посмотрите в чем сидят разработчики реактоса 15 лет спустя. И жыдитоп почему-то быстро сматывается в кусты после вопроса "а ты это сообщение из какой системы сюда написал?". Не знаете что за фигня7 :)
> Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь?тот же вопрос можно задать разработчикам ~90% опенсоурс-проектов.
как минимум, just for fun.
а ещё все эти "тупиковые" проекты всегда имеют (небольшой) шанс выстрелить
а ещё невозможно достоверно определить "тупиковость" пути на основании экспертных оценок анонимов опеннета
>> Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь?
> тот же вопрос можно задать разработчикам ~90% опенсоурс-проектов.Откуда такая статистика?
85.73% Всей статистики в интеренте берется с потолка.
> Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь?То, что он тупиковый, надо полагать, решил лично ты и тут уже без вариантов, верно?
Иронично, что похожие вопросы в свое время задавал некто Таненбаум...
> То, что он тупиковый, надо полагать, решил лично ты и тут ужеЯ думаю что 15 лет статистики развития проекта более-менее достаточно для делания выводов. Если нормальные люди типа Торвальдся догоняются до самообслуживания потребностей разработчика своей операционкой менее чем за год, то вот всякие слабаки и лузеры жуют сопли декадами. И как правило не используют свое творение для СЕБЯ. Ну, знаете, а вы ляжете к хирургу на операцию, если он даже себе занозу вынуть не может? А может, вы поедете поездом, машинист которого норовит удрать из кабины и сесть в соседний поезд пассажиром? А может быть, вы предпочитаете круизный лайнер где капитан сев на рифы первым же и драпает в шлюпку?
> Если нормальные люди типа Торвальдся догоняются до самообслуживания потребностей
> разработчика своей операционкой менее чем за год,Если учесть когда это было (тогда мода на написание софта под свои нужды еще не прошла) и сами нужды (буровзить всякий вебдваноль и гамить в крусисы ему тогда было не надо) - не то чтобы огромное достижение.
Особенно с учетом того, что существенная часть юзерспейса уже была готова в рамках проекта GNU. На голом ядре, как бы, особо не поработаешь.> то вот всякие слабаки и лузеры жуют сопли декадами. И как правило не используют свое
> творение для СЕБЯ.Из чего, я так понимаю, следует логичный вывод, что если за год у одного человека не получилось написать полный и 100%-тно работающий аналог винды, то проект заведомо тупиковый?
> Если учесть когда это было (тогда мода на написание софта под свои
> нужды еще не прошла) и сами нужды (буровзить всякий вебдваноль и
> гамить в крусисы ему тогда было не надо) - не то чтобы огромное достижение.Он вышел на самообеспечение, когда система обеспечивает собственное развитие. Ну а дальше у него не оставалось выбора кроме как догнать систему до кондиции. И нет, для написания кода не требуется запускать крысис. Да и для браузинга вебдваноль по минимуму от системы требуется какой-нить простой фреймбуфер, да работа с файлами и сетью. Не так уж и много, если уж на то пошло. Ну да, по первости может быть субоптимально, но работать будет.
Для меня обслуживание программой нужд хотя-бы ее разработчика - серьезный аргумент в плане качества и доверия к программе. Если конструктор самолета не рискует летать на том что он наконструировал и отсиживается в самолетах фирмы, с которой передирает к себе - я тогда и подавно на этом летать не буду. Если даже разработчик не пользуется программой - это таки индикатор того что получился лютый крап.
> Особенно с учетом того, что существенная часть юзерспейса уже была готова в
> рамках проекта GNU. На голом ядре, как бы, особо не поработаешь.Во первых, без голого ядра особо не поработаешь. Во вторых, на момент начала разработки реактоса было готово даже уже больше программ и либ, так что за отмазку не катит.
> у одного человека не получилось написать полный и 100%-тно работающий аналог
> винды, то проект заведомо тупиковый?Простейшая логика подсказывает что для сколь-нибудь ощутимой конкуренции с M$ - надо ресурсов сравнимо с M$. Ну может поменьше, с учетом их неэффективности и тормознутости. Но все-таки какие-то сравнимые величины должны быть. А тут еще на реверсинг надо кучу ресурсов убабахивать. И нет, пятый сорт осетрины в виде глюкавой пародии на WinXP снятый с поддержки - не больно какое достижение. Искпа снята с поддержки уже сейчас. Высота принятия решения пройдена ... и на этот момент у проекта не было рабочего решения которое бы кому-то пригодилось. Теперь дохлая пародия на искпу никому не вперлась и надо пародирвать как минимум висту и семерку, если не восьмерку. Которых тоже вот-вот с поддержки снимут половину уже.
> для браузинга вебдваноль по минимуму от системы требуется какой-нить простой фреймбуфер,А сам буровзер, драйвер для фреймбуфера (тем более, что на время начала разработки линукса таковых было дофига), и т.п. - надо полагать, упадут откуда-то сверху уже готовыми, да?
> да работа с файлами и сетью. Не так уж и много, если уж на то пошло.
Серьезно? Советую поинтересоваться сколько времени и трудов какого количества людей заняло создание полноценного сетевого стека в линуксе.
Здесь же, кстати, публиковалось год назад интервью с Алексеем Кузнецовым, в котором он проливает некоторый свет на данный процесс.> Во первых, без голого ядра особо не поработаешь.
Так ядер на тот момент было навалом. Просто они были закрытые. А идея-то была сделать открытое.
> Во вторых, на момент начала разработки реактоса было готово даже уже больше программ и либ,
> так что за отмазку не катит.Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его создания?
> Простейшая логика подсказывает что для сколь-нибудь ощутимой конкуренции с M$ - надо
> ресурсов сравнимо с M$.Ну, с неба же эти ресурсы не упадут, верно? В какой-то момент система может достигнуть некоторого порога, после которого будет возможно ее использование не только для "потыкать в виртуалбоксе", после этого к ней может подтянуться больше разработчиков. Тем более, сейчас у нас волна ура-патриотизма пошла, а винда (нравится это кому-то, или нет) пока являются доминирующей ОС на российском рынке и на предприятиях. Поэтому может быть улучшено финансирование и появятся те самые "ресурсы", с помощью которых можно будет ускорить развитие проекта. Предполагаю, именно в расчете на это разрабы и пиарят свой проект как могут.
Получится у них, или нет - вопрос, конечно, неоднозначный. Но то, что разработчики под свист и улюлюканье замечательных людей из линукс-камьюнити до сих пор не сдались и продолжают делать свое дело - вызывает уважение.
> Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его
> создания?man wine
> В какой-то момент
> система может достигнуть некоторого порога, после которого будет возможно ее использование
> не только для "потыкать в виртуалбоксе", после этого к ней может
> подтянуться больше разработчиков.Вооот! О чем и речь.
Именно этим и надо было заниматься 15 лет...
Но рожденный ползать (запускаться в виртуалочке) летать не может.
Макет операционной системы для виртуалочки не способен привлечь разработчиков при любом раскладе :)
Остается разрабам только нацелиться на бюджетные деньги или мечтать о встрече круглого дурака с большими шальными деньгами...
> Поэтому может быть улучшено финансирование
> и появятся те самые "ресурсы", с помощью которых можно будет ускорить
> развитие проекта. Предполагаю, именно в расчете на это разрабы и пиарят
> свой проект как могут."разрабы пиарят как могут" + "улучшено финансирование"
Вбухивать гос. деньги в ненужно которое 15 лет и все еще альфа?
И вот поэтому они получают такой негатив.
Но их поезд ушел. Проект мертв... Похоронив ХР мелкомягкие случайно похоронили и призрачные мечты некоторых наивных оптимистов о взлете сабжа.
RIP
>> Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его
>> создания?
> man wineНу, он и используется. А что не так?
> Вооот! О чем и речь.
> Именно этим и надо было заниматься 15 лет...Этим и занимались, просто не все сразу.
> Но рожденный ползать (запускаться в виртуалочке) летать не может.
> Макет операционной системы для виртуалочки не способен привлечь разработчиков при любом раскладе :)
> Остается разрабам только нацелиться на бюджетные деньги или мечтать о встрече круглого
> дурака с большими шальными деньгами...
> "разрабы пиарят как могут" + "улучшено финансирование"
> Вбухивать гос. деньги в ненужно которое 15 лет и все еще альфа?Шизофрения какая-то получается - чтобы привлечь инвесторов, надо сделать работающее решение, но чтобы сделать рабочее решение - нужно финансирование инвесторов, потому что с текущими ресурсами это невозможно сделать в обозримом будущем. Получается замкнутый круг, выход из которого для истинного линуксоида, видимо, очевиден - "не нужно".
Знаете, если бы все мыслили такими категориями, то сам линукс стал бы "не нужен" еще в 90-х.
>>> Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его
>>> создания?
>> man wine
> Ну, он и используется. А что не так?То что отмаза ваша про "нет открытых либ" не катит ;)
>> "разрабы пиарят как могут" + "улучшено финансирование"
>> Вбухивать гос. деньги в ненужно которое 15 лет и все еще альфа?
> Шизофрения какая-то получается - чтобы привлечь инвесторов, надо сделать работающееВот то что у реактосовцев шизофрения я полностью согласен.
С одной стороны пилили эталонное "ненужно" 15 лет, а потом удивляются почему же это никому не нужно...А чтобы привлечь к проекту людей надо создавать ПОЛЕЗНЫЕ людям решения, а не игрушку для виртуалки
Например, хоть один раз до вменяемого вида довести ядро - чтоб не падало и тогда уже можно находить практические применения этому чудо-юду. Пускай узкую, маленькую, но нишу...
Сколько практических внедрений/применений сабжа за 15 лет? НОЛЬ.
Ну и кого игрушкой-побрякушкой привлечешь? Только альтернативно одаренных.
Дак от них кроме информационного шума выхлопа то нет...
> То что отмаза ваша про "нет открытых либ" не катит ;)Эмм... Если честно, не уловил взаимосвязи. Wine - это эмуляция окружения Windows для запуска соответствующих программ, она не является полноценным пользовательским окружением сама по себе.
> Вот то что у реактосовцев шизофрения я полностью согласен.
Шизофренией я назвал рассуждения, уводящие в бесконечный цикл взаимосвязи.
> С одной стороны пилили эталонное "ненужно" 15 лет, а потом удивляются почему
> же это никому не нужно...Ну так ведь надо же понимать, что если пилили то, что "не нужно" для линуксоидов - оно и недопиленным будет будет не нужно, и допиленным. В чем разница?
Впрочем, я понимаю, что для среднего линуксоида вообще неведома разница между своим и чужим мнением и в случае любых расхождений он всегда безмерно удивляется, считая любого, с кем не сошелся во мнениях, априори ненормальным.> А чтобы привлечь к проекту людей надо создавать ПОЛЕЗНЫЕ людям решения, а не игрушку для виртуалки
Полезные пользователям/разработчикам Linux решения создатели ReactOS создавать себе целью не ставили, так что с людьми негусто.
Работают те, кто могут и хотят. Результат ровно такой, какой потенциально мог бы быть в сложившихся условиях.
Любая серьезная компания имеет соглашения с MS в той, или иной степени. Следовательно, финансовая помощь проекту со стороны вендоров (благодаря которой жив и развивается Linux) - не может быть оказана в сколь-нибудь широких масштабах.> Сколько практических внедрений/применений сабжа за 15 лет? НОЛЬ.
Я что-то не видел на сайте ReactOS упоминаний о том, что ОС готова для внедрений. Зато видел заявления несколько обратного толка.
Видимо, неспроста.> Ну и кого игрушкой-побрякушкой привлечешь? Только альтернативно одаренных.
Ну и пусть они возятся, вам-то что? Они лично вам как-то жить мешают?
>> То что отмаза ваша про "нет открытых либ" не катит ;)
> Эмм... Если честно, не уловил взаимосвязи.Ну тогда даже не знаю что тут и сказать :)
>> Вот то что у реактосовцев шизофрения я полностью согласен.
> Шизофренией я назвал рассуждения, уводящие в бесконечный цикл взаимосвязи.
>> С одной стороны пилили эталонное "ненужно" 15 лет, а потом удивляются почему
>> же это никому не нужно...
> Ну так ведь надо же понимать, что если пилили то, что "не
> нужно" для линуксоидов - оно и недопиленным будет будет не нужно,
> и допиленным. В чем разница?При чем тут линуксойды?
Еще раз для танкистов.
Есть реальные внедрения/применения сабжа за 15 лет? Нет.
Все зависимости от религиозных, политических или программных предпочтений таких людей нет.
А значит оно и есть эталонное "ненужно">> А чтобы привлечь к проекту людей надо создавать ПОЛЕЗНЫЕ людям решения, а не игрушку для виртуалки
> Полезные пользователям/разработчикам Linux решения создатели ReactOS создавать себе
> целью не ставили, так что с людьми негусто.А вантузникам полезное решение создали? Опа... тоже нет... Но вы с маниакальным упорством напираете на "линуксойдов".
> Я что-то не видел на сайте ReactOS упоминаний о том, что ОС
> готова для внедрений.Варианта тут два.
Или это хобби или это вещь для реального применения. И третьего не дано.
Если бы создатели реактоси продолжали бы позиционировать ее как игрушку и как хобби - да без вопросов. Вот например, создатели колибри позиционируют как хобби - вы не увидите и тени негатива.
Ранее над реактосью просто посмеивались и подтрунивали...
Но они ее теперь позиционируют как решение для реального применения, просят у народа деньги на это дело...
А это уже совсем другой расклад и другой с них спрос.
Где польза? Где применение? Где внедрения? НЕТУ. А значит они лохотронщики!
> При чем тут линуксойды?А кто еще так рьяно кричит "не нужно"?
Пользователи винды даже не в курсе, что такая ОС существует.> А вантузникам полезное решение создали? Опа... тоже нет... Но вы с маниакальным
> упорством напираете на "линуксойдов".Я напираю ровно на одно - не стоит путать свое личное "не нужно" с "не нужно" вообще. Тем, кто это делает - нужно. Тем, кто это тестирует - нужно. Тем, что это развивает - нужно. Тем, кто хотя бы в виртуалке пользуется - нужно.
Будет ли из этого даже через 30 лет хоть что-то пригодное для работы - совершено не факт. Но вам-то какая разница?
Вам "не нужно" - не пользуйтесь. Забудьте. Не обращайте внимания.> Но они ее теперь позиционируют как решение для реального применения, просят у
> народа деньги на это дело...
> А это уже совсем другой расклад и другой с них спрос.
> Где польза? Где применение? Где внедрения? НЕТУ. А значит они лохотронщики!Денег просят на то, чтобы из "хобби" сделать решение для реального применения. Просят у тех, кто считает эту идею жизнеспособной.
Вы не считаете. Ваших денег, следовательно, никто там не просит.Собственно, вот и все.
>> При чем тут линуксойды?
> А кто еще так рьяно кричит "не нужно"?
> Пользователи винды даже не в курсе, что такая ОС существует.Дак просвети их.
Правда боюсь если постить по две PR-новости в неделю - они не только будут кричать "ненужно", но и забанят тебя.
Вот линуксойды просто добрые, а ты их хаешь ;)
> Дак просвети их.Не совсем понимаю - зачем оно мне. :-)
> Правда боюсь если постить по две PR-новости в неделю - они не
> только будут кричать "ненужно", но и забанят тебя.
> Вот линуксойды просто добрые, а ты их хаешь ;)Я никого не хаю. Мне лишь непонятен тот негатив, который многие испытывают к этому проекту. Как будто его создатели каждому из злопыхателей под дверь нагадили. :-)
> Не совсем понимаю
> Мне лишь непонятентебе уже 5 раз объяснили.
не можешь запомнить? Распечатай предыдущие ответы на бумажку и повесь на монитор
> тебе уже 5 раз объяснили.
> не можешь запомнить? Распечатай предыдущие ответы на бумажку и повесь на мониторЛюбишь дергать слова из контекста? Хочешь я из букв твоего сообщения тоже надергаю куда тебе следует в связи с этим пойти? ;-)
P.S. Если тебе нечего сказать, кроме как тупо покидаться какашками - то может и не стоит? Не самое это лучшее решение - себя свинтусом показывать.
> А сам буровзер,Их вон открытых, кроссплатформенных - две штуки лидеров и толпа всякой мелочи на основе тех же движков.
> драйвер для фреймбуфера
По минимуму довольно простая штука. Если не лезть программить адаптер нативно, с акселерацией и шейдерами и ограничится VGA и прочими VESA - не так уж много возни. А прямое программирование, в нативном виде ... ну чуваки сами себе хвост обрубили, сказав что будем надеяться на чужие дрова. А они возьми и не заработай. И так 15 лет подряд. FAIL.
> (тем более, что на время начала разработки линукса таковых было дофига),
Не скажу насчет дофига, но иксы IIRC запустили довольно быстро.
> откуда-то сверху уже готовыми, да?
Ну вон в пингвине же справились. И даже иксы прикрутили. Да, всякие навороты типа ускорения появились позднее. Но по минимуму это не надо. Особенно для программирования.
> Серьезно? Советую поинтересоваться сколько времени и трудов какого количества людей
> заняло создание полноценного сетевого стека в линуксе.Создание сетевого стека заняло явно менее 15 лет. Через 15 лет с начала разработки линух был уже вполне юзабелен для того чтобы я на него как раз и свинтил как на основную десктопную операционку. В этот момент система уже могла подхватить все мои задачи в виде когда я мог бы системой пользоваться, а не чертыхаться на отсутствие элементарных фич и глюки в каждом закоулке. А реактосом в этом качестве даже его разработчики через 15 лет пользоваться ссут. Такая небольшая разница.
> Здесь же, кстати, публиковалось год назад интервью с Алексеем Кузнецовым, в котором
> он проливает некоторый свет на данный процесс.У реактоса было довольно много разработчиков, перелопачивающих по полядра в месяц. Когда я им еще интересовался, апдейт cvs занимал уйму времени и перетряхивал полдерева. Так что плачь про отсутствие рук не пройдет. Вот то что координация хромала на обе ноги и в целом действия команды вышли крайне контрпродуктивными - это да.
> Так ядер на тот момент было навалом. Просто они были закрытые.
Ну вот Торвальдс пошел и сделал. Свое. Открытое. И через 15 лет оно смогло подхватить мои задачи. Целиком. Так что у меня виндов вообще не осталось. А реактос ... 15 лет страдали фигней. И вот, 15 лет спустя, у них все так же ничего не работает. Все те же ламерские демки на виртуалочках, все так же систему не хотят для себя использовать даже разработчики. То что такая система не справится с моими задачами - тем более предсказуемо.
> А идея-то была сделать открытое.
Идея и реализация - две большие разницы. Хотя идея копипастить за мс 1 в 1 меня тоже как-то не очень вдохновляет.
> Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его создания?
Да навалом, от zlib до wine. Вы так говорите как будто реактосовцы выехали на белом коне и показали всем как софт писать. Что они написали? Дохлое ядро, которое не работает и не совместимо с виндой по драйверам? Недопиленный проводник? Очень ценные артефакты.
> Ну, с неба же эти ресурсы не упадут, верно?
Особенно если факапить то что уже есть, переписывая по 3 раза.
> В какой-то момент система может достигнуть некоторого порога, после которого
> будет возможно ее использование не только для "потыкать в виртуалбоксе",Вот только линь достиг этот порог сильно быстрее. А если система за 15 лет не используется даже разработчиками - ну, знаете, а зачем моему скелету в шкафу клон XP через 100 лет?
> после этого к ней может подтянуться больше разработчиков.
За 15 лет было навалом времени чтобы все эти блабла стали явью. Вместо этого я вижу 15 лет спустя .. старые знакомые грабли :).
> Тем более, сейчас у нас волна ура-патриотизма пошла,
> а винда (нравится это кому-то, или нет) пока являются доминирующей ОСА почему США должны нас доминировать в вопросах осестроения, навязывая нам что-то, собственно? И нет, лысое ядро без драйверов - не замена операционки. А драйвера режима ядра кто нам напишет? Или какая это к черту открытая система если для ее работы будет надо толпу проприетарных драйверов? И главное чем кидки вендора по линии дров принципиально отличаются от кидков по линии ядра? Цель то - вендорлоки завязанные на буржуев максимально обрубить. А реактос этого by design не предполагает - у них нет никаких планов свои драйвера оборудования делать. А буржуйские драйвера без исходников - даже хуже буржуйского ядра. На него еще кой-как можно сорц стребовать, а вот стребовать сорц на все 100500 драйверов, да еще под разные версии винды - как бы удачи. А система без драйверов - как автомобиль без колес. Вроде все на месте, только ездить не может.
> на российском рынке и на предприятиях. Поэтому может быть улучшено финансирование
> и появятся те самые "ресурсы",Лично я категорически против чтобы бюджет делили с этими бездарями. За 15 лет они делом доказали что нифига не умеют. Еще один автотаз в который будут сливаться наши налоги нам ни к чему, имхо. И вендорлок на винду надо устранять, а не пытаться смягчить. Гнилой маршрут. Учитесь у китацев, раз сами такие бездарные.
> с помощью которых можно будет ускорить развитие проекта.
Горбатого могила исправит, имхо. Так что руки прочь от бюджета. Ищите себе финансирование от частных контор. Если сможете. Ну как линух.
> Предполагаю, именно в расчете на это разрабы и пиарят
> свой проект как могут.Тогда можно пожелать им скорейшей смерти, еще один автотаз тянущий бюджетные бабки без внятных результатов нам ни к чему.
> Получится у них, или нет - вопрос, конечно, неоднозначный.
Распил то - может и получится. Только если результат будет такой же - я буду за то чтобы жулье причастное к распилу без результата вообще посадили за мошенничество.
> Но то, что разработчики под свист и улюлюканье замечательных людей из
> линукс-камьюнити до сих пор не сдались и продолжают делать свое
> дело - вызывает уважение.Я как-то до того как свистеть - около трех лет довольно нормально относился к этому проекту. Но мне нужна работающая операционка, а не упражнения в ядрописании укуреных студней, наяривающих на мегаконцепции и смеющих переписывать все с ноля по три раза.
> Их вон открытых, кроссплатформенных - две штуки лидеров и толпа всякой мелочи
> на основе тех же движков.Но вы же сравнили с линуксом, не забыли? Тогда (когда линукс появился) тоже было два лидера и толпа всякой мелочи?
> По минимуму довольно простая штука. Если не лезть программить адаптер нативно, с
> акселерацией и шейдерами и ограничится VGA и прочими VESA - не
> так уж много возни.Серьезно? Тогда чего же вы ждете? Столько людей ждет когда вы вот так вот запросто закодите им поддержку чипов на всяких там ARM SoC и т.п.
А вообще - во времена начала жизни линукса со всеми этими стандартами все еще далеко не так устаканилось как сейчас и гемору по поддержки хватало.> Ну вон в пингвине же справились. И даже иксы прикрутили. Да, всякие
> навороты типа ускорения появились позднее. Но по минимуму это не надо.
> Особенно для программирования.Ну, так ведь для программирования ReactOS уже давно готов. По-минимуму. Чего вы ждете? Давайте, программируйте.
Вы же явно лучше знаете как надо.> Создание сетевого стека заняло явно менее 15 лет. Через 15 лет с
> начала разработки линух был уже вполне юзабелен для того чтобы я
> на него как раз и свинтил как на основную десктопную операционку.Ну, раз аж целый вы свинтили - значит, труды тысяч людей и миллионы долларов инвестиций были не напрасны! ;-)
> У реактоса было довольно много разработчиков, перелопачивающих по полядра в месяц.
Ради интереса, посравнивайте диффы версий ядра и оцените сколько строк кода меняется ТОЛЬКО в одном ядре от версии к версии. А потом сравните, хотя бы, наиболее популярные DE и утилиты окружения в этом же смысле. Посчитали? А теперь хотя бы примерно осознайте какое количество людей писало этот код. Осознали? А теперь зайдите на страницу создателей ReactOS и сравните.
Еще вопросы есть?> Ну вот Торвальдс пошел и сделал. Свое. Открытое. И через 15 лет
> оно смогло подхватить мои задачи. Целиком. Так что у меня виндов
> вообще не осталось.Рискну предположить, что сделанного лично Торвальдсом в ядре на сегодняшний день - ничтожно малые доли процента.
То, что он сумел сделать некую основу для ядра и ОС, а так же смог собрать вокруг нее команду энтузиастов - это, конечно, хорошо.
Но приписывать ему вообще все заслуги по созданию даже одного ядра Linux - как минимум, некорректно.> Идея и реализация - две большие разницы. Хотя идея копипастить за мс
> 1 в 1 меня тоже как-то не очень вдохновляет.Рискну предположить, что разработчикам ReactOS не то чтобы особо интересно что вас вдохновляет.
Даже и не знаю в чем вообще тут аргумент был.> Да навалом, от zlib до wine. Вы так говорите как будто реактосовцы
> выехали на белом коне и показали всем как софт писать.Эмм... Где это я такое говорил?
>> Ну, с неба же эти ресурсы не упадут, верно?
> Особенно если факапить то что уже есть, переписывая по 3 раза.Ну, судя по тому, что вы так прекрасно разбираетесь как создавать софт и не факапить, то почему бы вам не предложить свою помощь?
А то ведь диванных критиков хватает везде. Ведь вас, всегда и во всем знающих как надо и как правильно, как раз очень не хватает в этих проектах, именно поэтому работают все остальные, которые не умеют и факапят.> Вот только линь достиг этот порог сильно быстрее.
И что?
> А если система за 15 лет не используется даже разработчиками - ну, знаете, а зачем
> моему скелету в шкафу клон XP через 100 лет?Не знаю. Я не знаю зачем вам даже полностью функциональный клон XP - вы же на Linux, вроде бы, перебрались? Я так понял, все устраивает и все нужды удовлетворены. Тогда зачем вам это вообще?
> За 15 лет было навалом времени чтобы все эти блабла стали явью.
> Вместо этого я вижу 15 лет спустя .. старые знакомые грабли :).В смысле, куча умников со свистом и криками "не нужно!" и один Вася с лопатой? ;-)
> А почему США должны нас доминировать в вопросах осестроения, навязывая нам что-то,
> собственно?Ну, как бы, ни одна ниша чего-то востребованного не может пустовать слишком долго, очевидно же.
Раз нет достойных альтернатив - приходится брать что дают. И - нет, если на вашем локалхосте линукс является достойной альтернативой, это не означает, что всем и везде он тоже подойдет.
Впрочем, кому я рассказываю... Если мне хоть когда-нибудь хоть одного фанатика линукса, или винды удастся переубедить в том, что их мнение не является истиной в последней инстанции, я на радостях напьюсь. :-)> Цель то - вендорлоки завязанные на буржуев максимально обрубить.
Чья это, интересно, цель? Если лично ваша - то ради б-га, а вот со стороны тех, кто хоть что-то решает - я пока таких стремлений не замечал.
Ну и так, чисто ради интереса - тот самый Linux, который вам так нравится - на сколько процентов сделан в России?
А если, например, тот же Торвальдс, вкупе с мэйнтейнерами всяких там гномов и KDE завтра скажут, что русских нам нинада и закроет доступы - чего тогда? Откуда-то с неба посыпятся тысячи российских разработчиков, желающих дальше это самостоятельно и забесплатно хотя бы мэйнтейнить (не говоря уже о развитии)?> Лично я категорически против чтобы бюджет делили с этими бездарями.
То есть, чтобы их делили с теми бездарями, которые не так давно линукс для школ запилили - вы не против?
Мне казалось очевидным, что бюджетные средства будут тратить на то, что посчитают нужным, и вряд ли поинтересуются вашим мнением.> Учитесь у китацев, раз сами такие бездарные.
*оглядываясь* Вы это кому сейчас?
> Я как-то до того как свистеть - около трех лет довольно нормально
> относился к этому проекту. Но мне нужна работающая операционка, а не
> упражнения в ядрописании укуреных студней, наяривающих на мегаконцепции и смеющих переписывать
> все с ноля по три раза.Ну так вы уже пользуетесь ОС, написанной студентами. Рискну предположить, что даже укуренными (с кем по студенчеству не бывало).
И вас она, я так понимаю, вполне устраивает. Ну так и пользуйтесь. За вами кто-то бегает с предложениями пользоваться Реактосом? :-)
можно проще: раз винда такая популярная всё это время, а никсы и на начало были совсем не шибко, и сейчас, вроде как, винде проигрывают — то почему проект создания «открытой виндо-совместимой ОС» за пятнадцать лет так и не выбрался из задницы, а проект создания открытой никс-совместимой ОС за то же время построил варп-двигатель и летает по всей галактике?после этого вопроса обычно наступает тишина, и даже жедитобе делает вид, что читать разучился.
> можно проще: раз винда такая популярная всё это время, а никсы и
> на начало были совсем не шибко, и сейчас, вроде как, винде
> проигрывают — то почему проект создания «открытой виндо-совместимой ОС»
> за пятнадцать лет так и не выбрался из задницы, а проект
> создания открытой никс-совместимой ОС за то же время построил варп-двигатель и
> летает по всей галактике?Очевидно же - потому что на момент появления Linux не существовало доступных простым пользователям *nix-решений на x86, Xenix не в счет, равно как и FreeBSD (который появился позже). Плюс, была наработанная база GNU. Плюс, Unix изначально разрабатывался и распространялся с исходниками (пусть и небесплатно и неоткрыто), велась его активная доработка сообществом.
Винда же - полностью закрытое детище одной компании. Компании, ведущей активную и агрессивную политику на рынке.
Делать ее открытый клон не было ни каких-либо предпосылок, ни какой-либо практической надобности.
Однако, кто-то это сделать захотел. И делает последние 15 лет. Нужен ли кому-то результат их работы - вопрос, как оказалось, достаточно спорный. Но запретить им его делать тоже никто не может - вроде бы как, демократия, свобода, и все такое.
простой линукс с wine не способен запускать драйвера windows
> простой линукс с wine не способен запускать драйвера windowsКак будто сабж способен :)
>> простой линукс с wine не способен запускать драйвера windows
> Как будто сабж способен :)какой тонкий троллинг :) и возразить-то нечего...
> Как будто сабж способен :)Они вроде и не заявляли, что их проект готов. В перспективе — да, способен.
>> Как будто сабж способен :)
> Они вроде и не заявляли, что их проект готов. В перспективе —
> да, способен.линукс тоже способен, в перспективе, а что? Я так думаю :)
>>> Как будто сабж способен :)
>> Они вроде и не заявляли, что их проект готов. В перспективе —
>> да, способен.
> линукс тоже способен, в перспективе, а что? Я так думаю :)Linux уже давно релизнут и объявлен production-ready, и я не помню, чтобы Линус ставил перед своим детящем такую цель (драйвера Windows). В общем, не похоже, что Linux вообще когда-либо будет поддерживать драйвера Windows.
А ReactOS до сих пор не протух и всё ещё стремится к данной цели, и возможно когда-нибудь дойдёт. Что в этом плохого-то? Пусть идёт себе дальше на здоровье.
>не похоже, что Linux вообще когда-либо будет поддерживать драйвера Windows.Разумеется не будет, у Linux отличная поддержка оборудования на своих собственных родных Linux драйверах.
> Разумеется не будет, у Linux отличная поддержка оборудования на своих собственных родных
> Linux драйверах.И что еще интереснее - что "отечественные" разработчики нам предлагают? Грузить в кернелмод кучу дров писанных фиг знает кем, без сорцов, при том что их авторам сильно пофиг на реактос?
Это плохо и с точки зрения безопасности/независимости: закрытые драйвера режима ядра от зарубежных поставщиков мало чем отличаются от закрытой системы от зарубежных поставщиков. Привилегий - столько же. Возможности кидалова и блокировок - на месте. Невозможность оспорить (хексэдитором и идой оспаривать очень уж долго и ресурсоемко) - тоже никуда не делась. Ну и чего дает реактос? Кроме чесания ЧСВ нескольких великовозрастных детишек, корчащих из себя разработчиков. Почти энтерпрайзных. Правда вот в энтерпрайзе PM такого плана обычно вылетает с волчьим билетом за год страдания фигней.
>>не похоже, что Linux вообще когда-либо будет поддерживать драйвера Windows.
> Разумеется не будет, у Linux отличная поддержка оборудования на своих собственных родных
> Linux драйверах.Согласен. Кроме некоторых крайне редких, но противных исключений.
> Согласен. Кроме некоторых крайне редких, но противных исключений.Конечно, намного приятнее когда дровописаки за тебя решат когда тебя прокатить и кинуть, забьют на баги, не дадут остальным возможность их починить и все такое. Можно нагуглить как человек чинил handle leak в драйвере от асуса. Идой и хексэдитором. А пользуйся он нормальной системой - ну, исправил бы пару строк в сорце да закатал патч...
>А ReactOS до сих пор не протухРовно с точностью до наоборот.
>и всё ещё стремится к данной цели,
Ну так те кто его до сих пор тащат вопреки здравому смыслу - люди с сомнительной адекватностью, а вернее сказать с сомнительной порядочностью.
>и возможно когда-нибудь дойдёт.
Никогда.
>Что в этом плохого-то?
Ничего, если бы это делалось исключительно в своё личное свободное время чисто Just for fun, а не за государственный счёт.
>Пусть идёт себе дальше на здоровье.
Только не за счёт налогоплательщиков.
>>Что в этом плохого-то?
> Ничего, если бы это делалось исключительно в своё личное свободное время чисто
> Just for fun, а не за государственный счёт.
>>Пусть идёт себе дальше на здоровье.
> Только не за счёт налогоплательщиков.Согласен. А откуда информация об обратном? Они когда-то хотели получить какую-то финансовую поддержку (года 3 назад), но вроде ж так и не получили. Нет? А всё что они получают от государства — это работа над грантами, над которыми кто угодно может работать. И большая часть денег, что они получают — это тупо пожертвования. Вроде не так давно читал какое-то интервью, где всё это прояснялось.
Извините, если я просто очень плохо осведомлён. Не лень будет кинуть ссылку?
Поборы денег пока были всего два раза (и только один частично завершился сбором) и то только за последние два года (у меня кстати имеется подозрение что большая часть доната - это деньги из государственных фондов, которые втихоря переводятся со счетов под видом якобы доната от случайных прохожих).В то же время ReactOS разрабатывают программисты не just for fun, а за деньги, спрашивается откуда в течении 15 лет можно было брать немаленькие суммы на оплату труда программистов? Ответ думаю очевиден - государственное финансирование, через гранты и т.п. Не случайно эти кадры из ReactOS и на Медведева выходили и на Селигер ездили, эти паразиты уже много лет у кормушки.
>>>> Как будто сабж способен :)
>>> Они вроде и не заявляли, что их проект готов. В перспективе —
>>> да, способен.
>> линукс тоже способен, в перспективе, а что? Я так думаю :)
> Linux уже давно релизнут и объявлен production-ready, и я не помню, чтобы
> Линус ставил перед своим детящем такую цель (драйвера Windows).Ну есть же вероятность того что мелкомягкие забросят свое замшелое nt-ведро и в винде будет использовать ядро линукс, тогда и будет автоматом поддержка...
А что? :)
Вероятность такого исхода даже выше чем реактось "возможно когда-нибудь дойдёт"
:)
>>>>> Как будто сабж способен :)
>>>> Они вроде и не заявляли, что их проект готов. В перспективе —
>>>> да, способен.
>>> линукс тоже способен, в перспективе, а что? Я так думаю :)
>> Linux уже давно релизнут и объявлен production-ready, и я не помню, чтобы
>> Линус ставил перед своим детящем такую цель (драйвера Windows).
> Ну есть же вероятность того что мелкомягкие забросят свое замшелое nt-ведро и
> в винде будет использовать ядро линукс, тогда и будет автоматом поддержка...Каким образом это добавит в Linux поддержку NT-драйверов? Линус не будет этот мусор разрешать протаскивать в ядро.
> А что? :)
> Вероятность такого исхода даже выше чем реактось "возможно когда-нибудь дойдёт"
> :)Не согласен)
> Каким образом это добавит в Linux поддержку NT-драйверов?Кому нужны NT дрова в 2014 году?
Вы из музея компьютер уперли?
> В общем, не похоже, что Linux вообще когда-либо будет поддерживать драйвера Windows."NDISwrapper — программный продукт, позволяющий использовать драйверы беспроводных устройств WiFi, предназначенные для операционной системы Microsoft Windows, в операционной системе Linux."
Только вот нынче wi-fi и без этого извращения работает. И 80211 драйвера линя - получше того глюкала которое под виндами. В семерке на атерос например заманаешься нормальные драйвера подбирать. Какие падают, какие железку через раз видят, какие сеть теряют постоянно. А в пингвине ath9k просто работает. Как из пушки.
Драйвера для winNT? winXP? winXP64? vista/64? win 7-8?
Это все несовместимы версии драйверов.
Или они будут выпускать несколько версий ReactOS?
> Драйвера для winNT? winXP? winXP64? vista/64? win 7-8?Если я правильно помню, речь была только про WinNT :)
Говори уж сразу: в светлом будущем.
> Они вроде и не заявляли, что их проект готов. В перспективе —
> да, способен.На секундочку, у них было 15 лет чтобы это доказать делом. Сколько их ждать? Как коммунизм, 70 лет, а потом окажется что все-таки не способен? Э не, спасибки.
>> Они вроде и не заявляли, что их проект готов. В перспективе —
>> да, способен.
> На секундочку, у них было 15 лет чтобы это доказать делом. Сколько
> их ждать? Как коммунизм, 70 лет, а потом окажется что все-таки
> не способен? Э не, спасибки.Ну и не ждите, в чём проблемы? Зачем ругать чужой труд-то из-за того, что не хочется ждать? Пусть себе работают. Они работают на свободное сообщество, а значит хоть какая-то польза. А если не нравится _как_ они работают, то они будут рады вашей помощи.
>Зачем ругать чужой трудПотому что этот бесполезный труд оплачивается из кармана налогоплательщиков.
>Пусть себе работают.
Ну уж нет, я не хочу чтобы ReactOS делали на мои налоги, работайте над ReactOS бесплатно тогда я не буду возражать.
>Они работают на свободное сообщество, а значит хоть какая-то польза.
Они работают на мусорный бак, никакой пользы от этой работы нет, налицо бессмысленная трата государственных денег, которыми можно было бы распорядится с пользой для общества.
>А если не нравится _как_ они работают, то они будут рады вашей помощи.
Сколько уже раз повторяли всем засланцам-евангелистам из ReactOS, что никто из свободного сообщества не хочет работать на мусорный бак.
> Зачем ругать чужой труд-то«труд» — это когда на выходе что-то полезное есть. а когда за пятнадцать лет ничего — это называется не «труд», это называется «имитация бурной деятельности».
> Ну и не ждите, в чём проблемы?Так уже 12 лет как не жду. К великому счастью на это у меня ума хватило и я понял что мне пора на пингвины.
> Зачем ругать чужой труд-то из-за того, что не хочется ждать?
Затем, что то что декларируется в их маркетинговой лапше на уши от жидитопы и в лохотронах на кикстатрете и индигоге - очень сильно не стыкуется с той жестью которая есть по факту и теми "творческими узбеками" которых можно наблюдать все 15 лет.
> Пусть себе работают.
Пусть не втирают очки. Те кто с этим связывается должны четко понимать - это страдание фигней. Почти стопроцентно - на мусорный бак. Пятнадцать лет существования проекта - более чем достаточно для набора статистики и понимания что за фрукты. То-есть, у них есть нехилый потенциал профакапить опенсорсных разработчиков, припахивая их вкалывать на проект с нулевым выхлопом, а потом еще и спуская код в унитаз, в пользу более правильного, "теперь бананового". Ну вон ядро 3 раза ломали до основания и переписывали. Это вообще как, вменяемое управление проектом по вашему? Та же участь постигла и ряд иных компонентов. Я допускаю что они учились делать лучше. А научились в результате тому как проипать 15 лет зазря.
> Они работают на свободное сообщество, а значит хоть какая-то польза.
Вот это совсем не факт. Судя по тому как толпа народа повпахивала на мусорник с нулевым результатом 15 лет. А могли чем-то более полезным заниматься. Особенно если бы эти мальчики-маздайчики фапающие на мсовский крап не пудрили мозги окружающим о том как у них все "круто" или хотя-бы не спускали по полоперационки в трэш на регулярной основе, так что как только оно хоть немного приобретает форму и стабилизируется - все разламывают к чертям и снова там ядерный полигон. По факту у них не "круто". У них - эталонный булшит. Настолько суровый что даже сами разработчики не хотят для себя использовать свою систему.
> А если не нравится _как_ они работают, то они будут рады вашей помощи.
В свете вышеупомянутых фактов такое предложение смахивает на предложение зазывалы сыграть в лохотрон. Спасиб, чувак, но мне для себя было намного приятнее найти кой-какие файлики к которым я приложил руку, в .. дебиане и убунте (а может и еще где есть, это вполне вероятно). Нет, разумеется я туда явно не коммитил и не собирал пакеты напрямую. Это сделали другие люди, я их даже не знаю. Но оно оказалось кому-то надо, кто-то куда-то вкоммитил, кто-то где-то оформил пакеты, кто-то майнтайнить их подписался. А где-то в этой цепочке был я - тот кто сделал кусочек работы. И уж разумеется оно было надо прежде всего мне самому и уж разумеется я сам пользуюсь тем что я делаю, в отличие от тех лохнесских разработчиков. Собственно, то что с открытыми исходниками - чаще всего делается под свои нужды. В этом плане очень странно видеть разработчиков, которые вырастили свой кактус столь колючим что теперь сами не хотят его грызть.
Вот это инновация! Microsoft нервно курит в стороне и готовится нанести юридический удар)
Кому?
Спешите видеть, первый раз на ринге, бой: тяжеловес против эмбриона!
Когда Торвальдс писал Linux, многие наверное тоже говорили - "Это тупиковый путь!", "Зачем заново придумывать велосипед?", "Есть же стабильный UNIX" и т.д. Сегодня Linux полноценная система! Так почему вы считаете, что у ReactOS нет шансов?
> Когда Торвальдс писал Linux, многие наверное тоже говорили - "Это тупиковый путь!",
> "Зачем заново придумывать велосипед?", "Есть же стабильный UNIX" и т.д. Сегодня
> Linux полноценная система! Так почему вы считаете, что у ReactOS нет
> шансов?:) Ты давай не считай, а поставь на реальное железо, зайди в интернет, и прокомментируй мой пост.
Если получится, то соглашусь что призрачные шансы есть :)
Гы-Гы :)
твой брат-по-разуму в далёком 1991м вполне мог написать что-то вроде: линус, а ты зайди со своего linux v0.01 в фидонет и прокомментируй мой пост, тогда соглашусь, что призрачные шансы есть, гыгы
Аналогия странная, ReactOS разрабатывают уже добрый десяток лет. А в 2001 году Линуc используя свою ОС мог зайти и в фидонет и в интернет и иметь и рабочее место и сервер на линуксе.
От какого слова "АНАЛогия"? :)
Бивис, ты?
уже давным-давно можно было с reactos зайти в интернет и писать в опеннет, ну и что с того?
> уже давным-давно можно было с reactos зайти в интернет и писать в
> опеннет, ну и что с того?из под уютненькой винды запуская в виртуалочке?
Или неделю специально собирая компьютер подбирая железо чтоб с древней PCI сетевухой и ведюхой? Ха-ха :)
>ли неделю специально собирая компьютер подбирая железо чтоб с древней PCI сетевухой и ведюхой? Ха-ха :)ReactOS вообще ни с какими не работает.
я на реальном железе его ставил года 4 назад на первый попавшийся компьютер
мне не нужно было ничего подбирать, все что могло заработать - заработало
>все что могло заработать - заработалоВот именно "всё что могло" - т.е. ничего не заработало.
> Вот именно "всё что могло" - т.е. ничего не заработало.Лихо вы этого реактосного пиараста :).
> уже давным-давно можно было с reactos зайти в интернет и писать в
> опеннет, ну и что с того?А почему жидитоп стесняется рассказать нам из какой операционки он сюда печатает? Или его не прикалывает бсод в середине набора новости? :)
> твой брат-по-разуму в далёком 1991мЧерез два года вокруг было огромное сообщество, несколько дистрибутивов, поддержка сети и GUI, а также компании стали проявлять коммерческий интерес...
Сабжу 15 лет... и? Ты все еще не можешь его установить на реальное железо и ответить мне из сабжа :)))
> твой брат-по-разуму в далёком 1991м вполне мог написать что-то вроде: линус, а
> ты зайди со своего linux v0.01 в фидонет и прокомментируй мой
> пост(facepalm) Вообщето он как раз и писал ядро чтобы на BBS-ках постить. И начал это делать как раз с самого начала, это цель была такая, понимаешь? Осиль уже "Just For Fun", или читать нынче не в моде?
> :) Ты давай не считай, а поставь на реальное железо, зайди в
> интернет, и прокомментируй мой пост.
> Если получится, то соглашусь что призрачные шансы есть :)
> Гы-Гы :)стоп! а если это у меня получится, то что?
ты тихо сольешься туда откуда и вылез?
и все?
>> :) Ты давай не считай, а поставь на реальное железо, зайди в
>> интернет, и прокомментируй мой пост.
>> Если получится, то соглашусь что призрачные шансы есть :)
>> Гы-Гы :)
> стоп! а если это у меня получится, то что?Ты давай не мачтай, а устанавливай на реальное железо, фантазер!
> Ты давай не мачтай, а устанавливай на реальное железо, фантазер!я в отличие от таких балаболов как ты это уже давно проделывал
>> Ты давай не мачтай, а устанавливай на реальное железо, фантазер!
> я в отличие от таких балаболов как ты это уже давно проделывалВрунишка :)
>>> Ты давай не мачтай, а устанавливай на реальное железо, фантазер!
>> я в отличие от таких балаболов как ты это уже давно проделывал
> Врунишка :)отчего? ты же не просил в реакторе работать. а ставить — дело нехитрое. может, оно даже продержится достаточно, чтобы успеть камент написать.
>>>> Ты давай не мачтай, а устанавливай на реальное железо, фантазер!
>>> я в отличие от таких балаболов как ты это уже давно проделывал
>> Врунишка :)
> отчего? ты же не просил в реакторе работать. а ставить — дело
> нехитрое. может, оно даже продержится достаточно, чтобы успеть камент написать.От того что человек, попробовавший это чудо в реальной жизни (хотя бы даже так, запустить браузер и запостить сообщение, но на реальном железе), больше глупости типа "так почему вы считаете, что у ReactOS нет шансов?" или "очень актуальна особенно для старых компьютеров" не писал бы ;)
А то скриншоты посмотрят, с грехом по полам в виртуалке запустят и давай на опеннете глупости про "замену виндовс ХР" писать :)
> А то скриншоты посмотрят, с грехом по полам в виртуалке запустятугу. оно и в виртуалке-то дышит с опаской, и нечасто.
в "реальной жизни" и "запустить браузер отличается не?
отличается, так что лесом, паря
> в "реальной жизни" и "запустить браузер отличается не?В общем как я понял что установить тебе так и не удалось сабжевую поделку? :) ЧТД
> отличается, так что лесом, паряНу вот когда у вас реактос будет дефолтной операционкой из которой вы печатаете на опеннет не как POC что оно тоже так может, если не дышать и скрестить пальцы, так что бсод, возможно, не произойдет, а железо, тьфу-тьфу, может удастся подобрать хоть немного работающее, вот тогда и приходите. А до тех пор есть все основания считать реактосовцев лузерами, проипавшими 15 лет в мусорный бак.
> А до тех пор есть все основания считать
> реактосовцев лузерами, проипавшими 15 лет в мусорный бак.Да ладно, какие они лузеры? Там только две категории: ламеры-горлопаны и обычные мошенники.
> Да ладно, какие они лузеры? Там только две категории: ламеры-горлопаны и обычные
> мошенники.Ну как, проипать 15 лет с такими результатами - лузерство даже по меркам мошенниов.
>> Да ладно, какие они лузеры? Там только две категории: ламеры-горлопаны и обычные
>> мошенники.
> Ну как, проипать 15 лет с такими результатами - лузерство даже по
> меркам мошенниов.Ну, как минимум филиал на опеннете они себе позволить могут.
> отчего? ты же не просил в реакторе работать. а ставить — дело
> нехитрое. может, оно даже продержится достаточно, чтобы успеть камент написать.Как показывает видео в соседней новости - даже с загрузкой установщика
там проблемы. Но зато работа под Virtual PC поддерживается.
> а ставить — дело нехитрое.Ты недооцениваешь реактос. Он на большинстве железяк не загрузится даже до попытки начать установку. Ибо чтобы загрузиться - бутлоадер должен запустить ядро, оно должно более-менее подхватить железо. И вот тогда установщик сможет что-нибудь установить. Но поскольку с ядром и драйверами у реактоса небогато - ну ты понял...
>> а ставить — дело нехитрое.
> Ты недооцениваешь реактос.вполне дооцениваю. я же не сказал «ПОставить». я сказал «ставить» — как процесс, на результаты которого плевать. отработал установщик, не отработал, заработала потом ОС или нет — это без разницы, всё равно можно гордо сказать: «да я реактор на реальное железо ставил!»
> можно гордо сказать: «да я реактор на реальное железо ставил!»А, ты намекаешь что про результат операции можно тактично умолчать, в MSово-маркетоидном стиле? Ну да, знаем мы эти тактики - MS не врет, просто не всю правду говорит :)
> Когда Торвальдс писал Linux, многие наверное тоже говорили - "Это тупиковый путь!",Не, писали "очень интересно"
> "Зачем заново придумывать велосипед?", "Есть же стабильный UNIX"
Да почитайте же уже "Just For Fun", чем ему Minix не угодил. Там конкретные такие причины
>Сегодня Linux полноценная система!
Линукс это ядро. Торвальдс никогда операционки не писал. Прекратите уже курить то что курите и выдыхайте
>Линукс это ядро.Linux также Ли́нукс — общее название Unix-подобных операционных систем.
Так же смотрите интервью самого Линуса где он приводит в качестве успешного линукса андроид.
Для примера:
http://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA
Ядро для Линуса это всегда "Kernel", Linux он использует когда говорит о ОС. В приведенном видео это, например, рассуждения "Linux on desktop".
Где новый Эксплорер?Опять всех обманули? :)))
Я негодуЮ! (с)
Даже с эксплорером не справились... а рекламируемая поддержка НТФС только реадонли... Это пять!
Вообще-то новый эксплорер, разрабатывающийся в другой ветке, готовится к слиянию в транк.
См:
1)http://winehq.org.ru/index.php?title=%D0%9E%D...
[там же можно скачать свежие сборки]
2)http://www.youtube.com/watch?v=RAJFk76QkvY&list=PLBol8pt3Vzv...
> Вообще-то новый эксплоререще не готов. Так сразу бы и сказали. А картинки я видел уже давно ;)
>> Вообще-то новый эксплорер
> еще не готов. Так сразу бы и сказали. А картинки я видел
> уже давно ;)Почему? По сравнению со старым эксплорером гораздо лучше.
> Почему? По сравнению со старым эксплорером гораздо лучше.Да, и новое ядро сильно лучше старого, блаблабла. Только там по прежнему нихрена не работает и оно по прежнему валится в бсод от малейшего тыкания палочкой. Как и 15 лет назад. Вот к чему приводит дepьмовое управление проектом - 15 лет прошло, а user-visible результат равен в общем то НУЛЮ.
оно теперь лучше не работает.
> оно теперь лучше не работает.Не вижу в changelog оптимизаций бездействия :). Оказывается чтобы улучшить неработу - тоже надо код писать.
>> оно теперь лучше не работает.
> Не вижу в changelog оптимизаций бездействия :). Оказывается чтобы улучшить неработу -
> тоже надо код писать.конечно. пятнадцатилетний опыт, всё-таки. с каждым годом не работает всё лучше и лучше.
>> Вообще-то новый эксплорер
> еще не готов. Так сразу бы и сказали. А картинки я видел
> уже давно ;)Сборку хоть пробовали?
Новый выпуск- это прекрасно. Это говорит о том, что проект живой и помирать не думает.
Меня не радует тенденция копирования графического интерфейса. Ну ведь же будет иск.
> Меня не радует тенденция копирования графического интерфейса. Ну ведь же будет иск.Этому интерфейсу в обед 10 лет и раз за 10 лет не было иска, а с чего ему быть сейчас?
А так оно даже 95 винде проигрывает :)
Правда создатели пугают год что скоро-скоро и будет поддержка тем :)
Но, как говориться, обещанного 3 года ждут :)
> Этому интерфейсу в обед 10 лет и раз за 10 лет не
> было иска, а с чего ему быть сейчас?
> А так оно даже 95 винде проигрывает :)
> Правда создатели пугают год что скоро-скоро и будет поддержка тем :)
> Но, как говориться, обещанного 3 года ждут :)скажи это скругленным углам
>> Этому интерфейсу в обед 10 лет и раз за 10 лет не
>> было иска, а с чего ему быть сейчас?
>> А так оно даже 95 винде проигрывает :)
>> Правда создатели пугают год что скоро-скоро и будет поддержка тем :)
>> Но, как говориться, обещанного 3 года ждут :)
> скажи это скругленным угламо! еще и скругленные углы будут? Да это прорыв!
Иска не будет, мс даже не заметит этих микробов.Пусть возятся, только зачем их пихать на opennet? для смеха штоли? так нужны тэги правильные.
От кого будет иск? ) От MS что ли? Зачем им пиарить эту поделку? Они не замечают Реакт0с и правильно делают.
ReactOS умеет обновляться или нужно каждый раз качать заново?
> ReactOS умеет обновляться или нужно каждый раз качать заново?обновляться? :) Нет конечно! Качай :)
> ReactOS умеет обновляться [...] ?Судя по всему она умеет только "устареваться"
Еще не родилось а уже умерло от старости. Отличная шарада.
> ReactOS умеет обновляться или нужно каждый раз качать заново?Прежде чем обновить, необходимо установить. А пока будете устанавливать может оказаться так, что уже никакого РеактОса и в помине нет.
> ReactOS умеет обновляться или нужно каждый раз качать заново?Он умеет ИБД в виде закоса под энтерпрайзную разработку и эпикфэйл в виде системы которая за 15 лет не научилась обслуживать даже своих разработчиков.
Эта операционная система не содержит ГМО и не оскорбляет чувства верующих.
>не оскорбляет чувства верующихсудя по реакции на новость, чувства верующих (верующих в опенсоурс) ещё как оскорбляет
Еще лет этак через пятнадцать NTFS в ReactOS научится работать в режиме записи.
> Еще лет этак через пятнадцать NTFS в ReactOS научится работать в режиме записи.А еще через декаду наверное удастся подцепить с флопаря драйвер от S3 Virge.
Что хорошего можно сказать о людях, которые говорят, что создадут бесплатный клон винды, но за 15 лет так ничего и не создали (а NTFS readonly - это достижение)? Ладно бы just for fun, так ведь нет. Вот уже у Брагина рученки к освоению бюджетных средств потянулись. А система как не ставилась, так и не ставится. Вы прежде чем говорить, что ваша реактос прикончит винду, пересядьте на свою поделку и поюзайте ее активно (если получится установить), а то лицемерию нет предела - убийцу винды запускают в VirtualBox под Виндой.
Люди не могут привыкнуть, что это ReactOS-свободное ПО.Поймите,но СПО не ограничено одним лишь Linux.От ReactOS тоже есть польза.Прежде всего-польза в академическом плане.Ведь,интересно,как же устроена Windows.ReactOS позволяет взглянуть во "внутренности" Windows.
> Ведь,интересно,как же устроена Windows.нет, неинтересно. во-первых, никакого «ноу-хау» там нет. во-вторых, для этого лучше читать соответствующую литературу, а не ковыряться в говнокоде. в-третьих, можно посмотреть оригинал от производителя: как утёкший порезаный, так и вполне официальный порезаный, который давали университетам.
> ReactOS позволяет взглянуть во «внутренности» Windows.
это ты сейчас написал, что они используют краденый у m$ код?
https://reactos.org/ru/user-faqЛегальна ли ReactOS?
Да.
Разработчики не использовали в своей работе исходный код Windows®, а пользовались лишь общедоступной документацией об ОС семейства Windows® или использовали специализированные тесты для получения информации о внутреннем устройстве тех или иных компонентов Windows®. Весь код ReactOS распространяется под свободными или открытыми лицензиями, по большей части это GNU GPL v2 и BSD.
ага. то есть, ты просто нагло лгал, когда утверждал, что «ReactOS позволяет взглянуть во "внутренности" Windows». реактор позволяет заглянуть только во внутренности самого реактора. так что перестаём лгать прилюдно. особенно, когда потом сам себя во лжи уличаешь.
> Люди не могут привыкнуть, что это ReactOS-свободное ПО.Свободное ПО? Вы интервью тимлида Брагина смотрели? Как он интересно рассуждает об отечественной "свободной" ос. Соглашается с тем, что над поделкой работают разработчики из разных стран, но система, говорит, будет отечественной, нашей. А я не думаю, что в РФ что-то свободное может существовать.
Убунту для Китая сделали,хоть проект и международный.
> Убунту для Китая сделали,хоть проект и международный.Игорь, Убунту не делали для Китая. Если ты говоришь об Ubuntu Kylin, то этот "китаец" является всего лишь ответвлением для Поднебесной. Перед Убунтой не стояла задача стать национальной ОС какого-либо государства.
> Перед Убунтой не стояла задача стать национальной ОС какого-либо государства.В смысле, они об этом даже не мечтали?
>> Убунту для Китая сделали,хоть проект и международный.
> Игорь, Убунту не делали для Китая.ну вот, накинулись на беднягу. а человек просто не способен чётко выразить свою мысль. а впрочем… действительно, давайте над ним издеваться, он смешной! если человек на вполне знакомом языке не может нормально мысли выражать, то у него и мысли соответствующего качества.
> Поймите,но СПО не ограничено одним лишь Linux.Игорь, если бы вы посмотрели на новости, вы бы видели упоминания операционных систем Haiku, Mirage, Genode, да хоть Kolibri. Все они хоть как-то интересны - что-то является исследовательской ОС, что-то "музейной", даже ОС на ассемблере интересна.
Но никак не унылый недоделанный клон Windows. Зачем нужен клон, если есть оригинал?
Не тратьте время на этот проект, вы не видели сколько у MS патентов, которые реально нарушаются ядром Linux и ПО, ипользованным в дистрибутивах?
Если MS c Linux (Android) отчисления с лёгкостью заставляет платить, то ReactOS - это вообще... К тому же даже Google сделать ничего не смог, разработчики ReactOS тем более защитить никого не смогут.
Если вы развиваете ReactOS, вы просто создаёте для MS ещё одну кормушку. Стоит ему реально раскрутиться, MS тут же его "заметит".Даже если в будущем удастся всевозможными путями и общими усилиями отделаться от MS большинству открытых ОС, то ReactOS явно не из их числа.
Думайте головой.
> Не тратьте время на этот проект, вы не видели сколько у MS
> патентов, которые реально нарушаются ядром Linux и ПО, ипользованным в дистрибутивах?нет, не видел. только «бла-бла-бла».
Замуж тебе надо, arisu
ты не по адресу с поиском партнёров.
Что не так у тебя опять? Хронический ...?
Китай опубликовал список патентов официально. Даже на опеннете новость была со ссылкой.
Так он на этом форуме и ищет. "Эмоциональные" личности занимаются этим, закатывая истерики в публичных местах, и тем самым привлекая к себе внимание.
За 300 метров от любой компании вы услышите тот самый истеричный голосок.
Кажется, у вас проблемы.
> Если MS c Linux отчисления с лёгкостью заставляет платить...Чччё?
За предыдущие N лет они научились вылепливать из теплого-мягкого ножницы... за текущие - научили эти ножницы резать все, что тоньше бумаги... толи ещё на своем веку повидаем;)
процесс разработки Reactos наглядно демонстрирует насколько Windows сложнее комплексно, чем Linux, как ОС и чем отличается товар для целевого потребителя от бесплатного набора "сделай сам"
> процесс разработки Reactos наглядно демонстрирует насколько Windows сложнее комплексно,
> чем Linux, как ОСнет, он наглядно демонстрирует, что «вы, друзья, как ни садитесь — всё в музыканты не годитесь».
> и чем отличается товар для целевого потребителя
> от бесплатного набора "сделай сам"да. товар для целевого потребителя — GNU/Linux — просто работает. реактор пока не способен даже нужды своих разработчиков обеспечивать. вот уж действительно: «сделай себе винду сам, а то так и помрёшь, не дождавшись стабильного и работоспособного релиза реактора.»
Процесс разработки РекталОС наглядно демонстрирует, что в этой стране есть еще изобретатели велосипедов.
Шел 2014 год. Подумать только. Гениально. Рыдаю от счастья.
Существует мнение, что аббревиатура "ReactOS" расшифровывается как "Эталонное ненужно"
Загрузился в explorer, ни usb мышь, ни usb клавиатура
не заработали, поэтому остальное оценить не смог.
> Загрузился в explorer, ни usb мышь, ни usb клавиатура
> не заработали, поэтому остальное оценить не смог.Странно, а они так носились с юсб стеком. Впрочем, для начала повезло что хотя-бы загрузилось.
> Странно, а они так носились с юсб стеком.так они, вроде бы, из гайки с ним неслись. видать, порастеряли чего-то по дороге, пока неслись.
Крутая шняга, этот ваш реактос. Установил туда тукс пайнт, однако на моменте выбора языка процессор загрузился на 100 процентов и пришлось перегрузить. Не оценил. В другой раз при повторном открытии панели управления вылез синий экран смерти. Опять не оценил. Ставлю оперу. Никак веб-ждва-ноль! Облом - даже не установилась - загрузка цп - 100%. Там хоть что-нибудь работает?
