Разработчики одноплатного компьютера Raspberry Pi анонсировали (http://www.raspberrypi.org/raspberry-pi-model-a-plus-on-sale/) вторую редакцию платы Raspberry Pi A+ (http://www.raspberrypi.org/product/model-a-plus/), в которой проведена модернизация по аналогии с платой "B+ (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40202)". Как и модель "A (http://www.raspberrypi.org/product/model-a/)" новая плата основана на чипе BCM2835 700 МГц (ARM11 ARM1176JZF-S), поставляется с 256Мб ОЗУ, с одним USB-портом и без Ethernet. Плата полностью совместима с существующим программным обеспечением. Улучшенная плата Raspberry Pi "A+" поступит в продажу 20 ноября по цене 20 долларов. Модель "A+" позиционируется для использования во встраиваемых решениях и системах, требующих минимального энергопотребления, для которых не требуется сетевое соединение и достаточно одного порта USB.
<center><a href="http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2014/11/A-_Ove... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1415684700.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
Наиболее заметным отличием от модели "А" является более компактный размер (56x12 мм, что на 2 см короче) и изменение размещения элементов на плате. Порт композитного видео переместился в 3.5mm-разъём (раньше был разъём "тюльпан", без него плата стала значительно тоньше), USB-порт выровнен по краю платы (меньше выступает за край), добавлены четыре отверстия для монтирования. Число контактов GPIO расширено с 26 до 40, с сохранением совместимости с распиновкой модели "B". Разъём для SD-карты заменён на Micro SD. За счёт замены линейных стабилизаторов удалось сократить энергопотребление на 0.5-1Вт и повысить качество звука (сокращены шумы от системы электропитания).
<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/KTjZLagZwKQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.raspberrypi.org/raspberry-pi-model-a-plus-on-sale/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41037
> вырвен
> отверстия для монтированиядля установки
Заменили LDO на импульсные и шумы стали меньше?!
И при этом еще L1 и L2 поставили параллельно и поближе друг к другу.
Они добиваются не правды а эффекта.
Там бронированные сердечники.
Таки плавали, знаем. GSM модем периодически сбрасывался пока не поставили индуктивности подальше друг от друга.
Хреново когда мегаразработчики физику не учат и не в курсе основ электричества и магнетизма. Хотя, казалось бы, электроника вся как раз об этом...
> Заменили LDO на импульсные и шумы стали меньше?!1) LDO тоже шумит.
2) LDO в цепях питания таких устройств - архаика или совсем уж китайское гoвнарство. Слив уймы энергии в тепло, при том что там и так навалом греющихся компонентов.
3) Импульсники работают на частотах в сотни килогерц, которые вы при всем желании не услышите. Конечно и в импульснике можно накосячить. Но если уж накосячить в питании - LDO может вообще в самовозбуд уйти. Импульсник впрочем тоже может завалиться в дурной режим, если разведен черти-как.
Хоть 100k, хоть 1.5M все пищат
> Хоть 100k, хоть 1.5M все пищатЯ не понял? Вы на слух слышите 100кГц? Или полтора мегагерца? Мне почему-то кажется что так даже батман не умеет.
Гармоники.
Точнее их интермодуляция порождает пики в слышимой области.
> LDO тоже шумит.Шумит все, включая резисторы. Важно количество шума и его спектр - у LDO он будет на порядок меньше при одинаковом выходном фильтре, опять же отсутствие резких пиков.
> Слив уймы энергии в тепло, при том что там и так навалом греющихся компонентов.
Я так понимаю что они из 5 вольт получают 3.3 - разница 1.7v, максимальный ток возьмем 30mA (реально там будет на порядок меньше) = 0.051W Это много?
>Импульсники работают на частотах в сотни килогерц, которые вы при всем желании не услышите.
И наводки от них детектируются на всех переходах, в той или иной степени.
> Важно количество шума и его спектр - у LDO он будет на порядок меньше при одинаковом выходном фильтре.Но есть некоторые нюансы. Импульсники работают на высокой частоте (от сотен кГц до нескольких МГц), при том очень хорошо заруливая пульсации на входе: большинство сильных пульсаций на входе медленнее периода коммутации и импульсник без проблем подстраивается под меняющиеся реалии. А остальное может быть легко разрулено скромными по номиналам фильтрами. На выходе импульсника только ВЧ пульсации с частотой преобразования, которые легко душатся кондером скромной емкости (лишь бы ESR низкий был) и (при высоких требованиях) - пульсации на такой частоте легко додушиваются даже небольшими индуктивностями. И все. С линейниками все сложнее. LDO может не взлететь или неправильно работать с слишком емким кондером на выходе. Он не может слишком круто регулировать выход из-за риска самовозбуда. Ну и так далее. Так что тут большой вопрос где проще пульсации на выходе зарулить.
Единственный реальный плюс линейника - они чуть дешевле - им надо меньше внешний компонентов, импульснику надо как минимум катушку. Ну и да, импульсник с ВЧ - это сильноточные ВЧ цепи, там любая закорючка норовит стать антенной и излучать наводки. Так что требования к квалификации разработчика - повышаются. Но с другой стороны, микропроцессорные девайсы обычно кушают короткими мощными ВЧ импульсами (когда переключаются CMOS вентили). Так что халтура такого плана и с LDO не пройдет без последствий: если ты хочешь послушать в динамиках как работает система - это можно получить в два счета. В том плане что природа наводок будет чуть иной, но факт их существования никуда не денется. По этому поводу аналоговое питание всяко отвязывают индуктивностью и кучкой кондеров, если не хотят наслаждаться тем что творит по питанию проц и прочая цифра. Цифровые схемы пакостят по питанию, это данность. Импульсник проблем можно считать что не добавляет.
> Я так понимаю что они из 5 вольт получают 3.3 - разница 1.7v,
> максимальный ток возьмем 30mAА вот хрен вам - RTFM (http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2012/04/Raspbe...). Там линейников аж три, на 3.3, 2.5 и 1.8 вольта, при том предыдущий пропускает через себя ток следующих. И на 3.3 вольта требования - рассеивать не менее 800 милливаттов. Почти ватт тепла - это огого. А там еще 2 линейника. Это сравнимо с нагревом проца на полном обмолоте и прочих больших чипов. Так что экономить питание это нечто не собиралось даже в проекте. Я видал похожие устройства с таким питанием и LDO там грелись мама не горюй.
> И наводки от них детектируются на всех переходах,
Это уже торсионщина какая-то пошла. Для начала - в каждом цифровом чипе навалом переходов которые при переключении дают резкий и короткий импульс тока по шине питания на перезаряд емкостей. Это намного более ощутимая штука чем какое-то абстрактное детектирование на переходе. Если питальник сделан правильно и не излучает во все стороны (иначе ловить это будут все провода) - аналог все-равно надо от цифры отвязывать. Иначе в два счета будешь слышать текущую нагрузку на проц в динамиках/мерять ее АЦПом микрофона и прочее. За счет дергания питания аналога при работе цифры.
> И на 3.3 вольта требования - рассеивать не менее 800 милливаттов. Почти ватт тепла - это огого.Тогда - да, косяк. Я думал что речь об отдельном стабилизаторе для аналоговых аудио цепей.
> Для начала - в каждом цифровом чипе навалом переходов которые при переключении дают резкий и короткий импульс тока по шине питания на перезаряд емкостей.
Для размазывания импульса и повышения стабильности все ноги питания цифры имеют проходные конденсаторы.
> Если питальник сделан правильно и не излучает во все стороны (иначе ловить это будут все провода) - аналог все-равно надо от цифры отвязывать. Иначе в два счета будешь слышать текущую нагрузку на проц в динамиках/мерять ее АЦПом микрофона и прочее. За счет дергания питания аналога при работе цифры.
Верное замечание. Только вот девайсов, даже от известных производителей, с подобным косяком хватает. Помимо кривости рук может быть нехватка места и желание сэкономить на фильтрах.
Так или иначе, но правильно употребить импульсник куда сложнее. Неспроста их стараются избегать в pro audio. Та же emu-1212m построена на LDO и по цифре и по аналогу, при этом аналоговая часть физически вынесена на отдельную плату.
> Тогда - да, косяк. Я думал что речь об отдельном стабилизаторе для
> аналоговых аудио цепей.Речь о общесистемных стабилизаторах питания. Аналогу отдельный стаб - сильно жирно, да и смысл не очевиден (а кто сказал что у LDO все супер-хорошо с развязкой выхода от входа?). Достаточно просто LC-фильтр в питание. Как раз все ВЧ там и застрянет.
> Для размазывания импульса и повышения стабильности все ноги питания цифры имеют
> проходные конденсаторы.Оно конечно да, но это в основном для того чтобы локальная просадка напряжения не вызвала бы глюки у самого цифрового чипа. Потому что если напряжение провалится ниже минимума по спекам - чип может сделать ... что угодно. Его корректная работа в таком случае - попросту не гарантируется. Может быть все что угодно. В правильных схемах где не жлобились на комплектуху и надежность роялила - есть еще и "супервизоры питания" которые мониторят провалы и честно вбахивают ресет, если питание вывалилось за номинал. Так схема по крайней мере не встанет колом в неопределенном состоянии, где-нибудь в тутуево, где на ресет нажать некому. И да, если импульс может вызвать глюки - вы же понимаете что в аудио его тоже будет очень даже слышно?
Кстати у электролитов высокое ESR а на ВЧ от них вообще мало толку, а у керамики - нелинейная зависимость емкости от напряжения + пьезоэффект (в обе стороны, от писка на импульсах до паразитных импульсов при тряске схемы). Приветы аудиофилам :).
> Верное замечание. Только вот девайсов, даже от известных производителей, с подобным косяком
> хватает.Да вон тут кадр, который видимо не в курсе что сотовый модем кушает короткими но лютыми импульсами, в пару ампер, поставивший катушку и нисколько не парившийся тем что двухамперный импульс в катушке без экранирования - создает солидное магнитное поле наружу. И это поле создаст напряжение во всем что хоть немного похоже на провод. И соседние катушки и даже просто дорожки печатки. В общем то это единственное место где с импульсными цепями сложнее - да, разработчик должен понимать такие вещи, делая путь пролегания тока адекватно и или экранируя магнитное поле, или ставя катушку там где оно всем пофиг.
> Помимо кривости рук может быть нехватка места и желание сэкономить на фильтрах.
Ну то-есть просто китайское гoвнарство. Или как вариант - отсутствие квалификации. Но если разработчик не может развести импульсник - как он тогда высокочастотную цифру развел? Там у всякой памяти и скоростных шин например тоже требования к разводке - огого.
> Так или иначе, но правильно употребить импульсник куда сложнее.
Это чуть дороже и требует человека с мозгом а не просто обезьяну-копипастера. Хотя скопипастить удачный лэйаут для импульсника - вариант, если потом все не испортить. Это обычно в даташите на оный нарисовано. Чтобы чип можно было применить с минимумом долботни. Там же описаны типовые особенности.
> Неспроста их стараются избегать в pro audio.
Да там для утонченных ценителей и золоченые разъемы для эзернета предлагают, с витухой из бескислородной меди, фигли. Как будто это на что-то влияет.
> Та же emu-1212m построена на LDO и по цифре и по аналогу, при этом
> аналоговая часть физически вынесена на отдельную плату.Как вы понимаете, никто не будет выносить в одноплатнике питальник на отдельную плату, для начала. Да и в писюке например питание делается здоровенным SMPS, а под боком стаб проца где в катушках гуляют десятки ампер (при Vcore = 1V и TDP = 100W ток получается 100А, как несложно посчитать). Какие там поля у катушек - несложно догадаться. На фиговых мамках катушки аж поют в такт изменения нагрузки. На более качественных ставят экранированные/залитые, но экранирование же не 100% поля давит...
>> Неспроста их стараются избегать в pro audio.
> Да там для утонченных ценителей и золоченые разъемы для эзернета предлагают, с
> витухой из бескислородной меди, фигли. Как будто это на что-то влияет.Не путаете pro audio (студийное оборудование) и домашний hi-end для богатых буратин. В pro audio решения сугубо технические, там люди умеют считать деньги и занимаются им грамотные инженеры. Та же проблема аналоговых межблочных соединений там решается балансной линией 600ом и грамотным заземлением. А в домашнем hi-end от sony входное сопротивление 1мом, естественно не балансное - так там не то что межблочники на слух различать можно (банально по завалу ВЧ), так еще при должном везении и радио послушать можно :)
> На более качественных ставят экранированные/залитые, но экранирование же не 100% поля давит...
Что не давит экранирование, то существенно падает с расстоянием. Особо фанатичные товарищи выносят аналоговую часть за пределы корпуса и подключают отдельное питание от классического трансформаторного БП или вообще от АКБ.
Хотите знать как надо конкурировать на рынке одноплатных компьютеров?
>по цене 20 долларовВот так надо конкурировать на рынке одноплатных компьютеров.
Нет, они суют на платы кучу *ерьма и пишут в рекламе: "Лучше чем Raspberry Pi! ... 300$"
> на чипе BCM2835 700 МГц (ARM11 ARM1176JZF-S), поставляется с 256Мб ОЗУ, с одним USB-портом и без EthernetЕсли тебе этого хватает -- то сиди и радуйся. Другим легче доплатить. Всё что в пределах 100уе для единичной покупки -- это мелочь (300уе это ты где-то явный оверкил раскопал, было бы желание -- можно и за миллион найти).
>Если тебе этого хватает -- то сиди и радуйсяСпасибо что разрешили.
>Всё что в пределах 100уе для единичной покупки -- это мелочьБез коментариев.
>300уе это ты где-то явный оверкил раскопал, было бы желание -- можно и за миллион найтиЭтот литературный прием называется "Гипербола". Я не думаю что вы его проходили еще.
Отвлекись от комментирования на Опеннете и попробуй найти работу. Там платят деньги.
> Этот литературный прием называется "Гипербола". Я не думаю что вы его проходили еще.Это называется ложь.
> Этот литературный прием называется "Гипербола". Я не думаю что вы его проходили
> еще.Они проходили, только мимо ушей как всегда все пропустили.
> Всё что в пределах 100уе для единичной покупки -- это мелочьФокус в том что за 20 баксов не так уж много решений а цена иногда роялит.
При выборе железа нужно исходить из задачи если вам нужна замена домашнего компьютера или засунуть MySQL в малину то точно не ваш вариант, но когда нужна видео стена или инфобокс это то что нужно и китайцы с их 1-100Gb RAM по цене и GPU не конкуренты малине, по производительности не конкуренты PC.
В случае инфостены или бокса - 25 там баксов или 40 будет за эту плату - фигня на фоне остальных компонентов. И интересовать вас будет разве что если вы миллион этих девайсов выпускаете и 15 лямов баксов - не лишние. Но на заказ в миллион юнитов и китайцы могут очень специальные цены предложить, и вообще.
я сейчас делаю проект на pi, миллионом устройств не пахнет конечно, но если все будет нормально, то проект будет жить несколько лет. Я уверен, что pi можно будет купить через 3, 4 и даже 5 лет (не сегодняшнюю модель, так другую, совместимую без доработки напильником).
Китайцы этого не обещают.
> уверен, что pi можно будет купить через 3, 4 и даже 5 лет
> (не сегодняшнюю модель, так другую, совместимую без доработки напильником).И откуда проистекает эта уверенность? Разработчики кому-то какие-то гарантии давали, официально? Ну я понимаю там техасские инструменты, стмикро и прочие хардкорно-эмбедовочные дают гарантию 10-летней доступности компонента. А пи - это какая-то горстка умников напаявших чужие компоненты на плату. Как они вообще могут что-то гарантировать? Снимет броадком этот проц, например - и все, гудбай.
> Китайцы этого не обещают.А в каком месте Pi это обещали? Нельзя ли познакомиться с их декларацией? И совместимость - тоже понятие относительное. Если уж на то пошло, у китаезов например A10 и A20 были совместимы вообще pin-to-pin. Т.е. можно было заапгрейженный проц паять на старые платы, ничего не переделывая.
>> уверен, что pi можно будет купить через 3, 4 и даже 5 лет
>> (не сегодняшнюю модель, так другую, совместимую без доработки напильником).
> И откуда проистекает эта уверенность? Разработчики кому-то какие-то гарантии давали, официально?
> Ну я понимаю там техасские инструменты, стмикро и прочие хардкорно-эмбедовочные дают
> гарантию 10-летней доступности компонента. А пи - это какая-то горстка умников
> напаявших чужие компоненты на плату. Как они вообще могут что-то гарантировать?
> Снимет броадком этот проц, например - и все, гудбай.насколько я понимаю, договорённость с broadcom у них есть.
>> Китайцы этого не обещают.
> А в каком месте Pi это обещали? Нельзя ли познакомиться с их
> декларацией?точную ссылку сейчас не подскажу, но ЕМНИП говорилось о выходе следующего поколения в 2017г, а производство текущего поколения обещалось до 2020г
> насколько я понимаю, договорённость с broadcom у них есть.Ну и где это у броадкома заявлено?
> точную ссылку сейчас не подскажу,
А напрасно - в таких вещах честному слову джентльмена не верят, сорри.
> но ЕМНИП говорилось о выходе следующего поколения
> в 2017г, а производство текущего поколения обещалось до 2020гОно сейчас то архаика. А в 2020 это будет вообще динозавр. Броадком утверждает что будет этих мамонтов еще 5 лет делать? Ну это мы будем посмотреть.
> Хотите знать как надо конкурировать на рынке одноплатных компьютеров?
> >по цене 20 долларовА доставка из UK?
> Вот так надо конкурировать на рынке одноплатных компьютеров.
> Нет, они суют на платы кучу *ерьма и пишут в рекламе: "Лучше чем Raspberry Pi! ... 300$"Да ладно. Banana Pi - 2 Core CPU, 1 GB RAM, SATA, etc : ~$42 Free Shipping
А модуль на a10 и вовсе за тридцатку можно уже у китайцев найти. С гигом оперативы и нормальным A8@1GHz. Хардварным SATA и честным эзернетом. Лучше конечно A20, там 2 ядра и гигабит. Но это уже минимум за сороковку скорее будет...
>Лучше конечно A20, там 2 ядра и гигабит. Но это уже минимум за сороковку скорее будет...Вы описали Banana Pi
> Вы описали Banana PiДа этого добра наверное полсотни наименований. На все вкусы и применения. Для встройки может быть удобнее модуль, где нет 100500 левых разъемов к которым все-равни никто ничего подключать не собирался, а габариты зато выросли солидно.
Уже давно доступен ODROID-W: http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code...
Аж на целых 10 баксов дороже, зато с 512MB памяти.
А ни чего что его нельзя купить?
В курсе. Я просто хотел подчеркнуть то, что это не особое новшество - другие сделали тоже самое, даже чуть лучше, пусть и дороже (несущественно, в те времена - 700 рублей разницы).
На товар который нельзя купить можно поставить любой ценник и написать ему любые характеристики.
> На товар который нельзя купить можно поставить любой ценник и написать ему
> любые характеристики.Кстати, здесь пишут Product Available: http://www.pollin.de/shop/dt/OTQ2OTgxOTk-/Bausaetze_Module/E...
Правда, цена 34 евро. Видимо, уже накрутили из-за ограниченной доступности.Еще раз, пойнт был в том, что ранее нечто такое уже делалось. То, что это была ограниченная партия - никто и не отрицал, это было написано по приведенной ссылке, которуя я сам же и привел.
Смысл вцепляться в один очевидный факт, когда речь шла про другой? Покапитанить?
> Правда, цена 34 евро.Не является конкурентом.
Можно подумать, сабж будет стоить дешевле. В реале, все одно переплата до стоимости платы за доставку и посредников.
А приведенный Odroid за 34 евро, как то избежит "переплата до стоимости платы за доставку и посредников."?
Почему нельзя купить? У меня процедура доходит до ввода адреса...
Правда, создатели малинки надавили на броадком и тот отказал хардкернелу в дальнейших поставках микрух -- по крайней мере так пишут многие сайты. Так что торопитесь, партия не бесконечна.
> поставках микрух -- по крайней мере так пишут многие сайты. Так
> что торопитесь, партия не бесконечна.Зато на китайцев с их недорогими но фичастыми allwinner и rockchip которые этот броадкомовский шит уделаывают и по периферии, и по ресурсам, и по процессору - они фиг с два надавят. У броадкома нет незаменимых чипов - end of story.
> А ни чего что его нельзя купить?В смысле - нельзя? Написано Worldwide shipping. А купить пи в соседнем ларьке но за $100 вместо двадцатки - спасибо, конечно, но мне религия не позволяет так барыг перекармливать.
>Аж на целых 10 баксов дороже, зато с 512MB памяти.Hardkernel’s Raspberry Pi-like ODROID-W discontinued a month after launch
>Аж на целых 10 баксовЭто в полтора раза. Или в России запретили математику?
Стоимость кружки пива. Зачем так жить?
Ты меряешь цены рублями, а я поллитрами. Билет на электричку = 1 поллитра. И я лучше поллитра и в дырку, чем на сухую и с билетом.
> поллитра. И я лучше поллитра и в дырку, чем на сухую и с билетом.Что-то фигово мелкософт нашему боту платит. Приходится на билетах экономить ажно.
>> поллитра. И я лучше поллитра и в дырку, чем на сухую и с билетом.
> Что-то фигово мелкософт нашему боту платит. Приходится на билетах экономить ажно.Зато он на дырках не экономит. Видимо, экономия ограничивается электронами...
> Зато он на дырках не экономит.Судя по его речам - экономят его шефы видимо на вызелине, а вот дырки используют по полной программе.
Knee who ya себе кружка пива. Вы пиво только в ресторанах пьёте?
>10 баксов
>в те времена - 700 рублейЭто когда такое было?
Это он случайно из 2015-го написал.
Paspberry Pi B тоже с 523 Мб памяти.
> с 523 Мб памяти.Интересно, 11 мегов памяти откуда-то взяли. Какими чипами они такой размер набили? :)
Китайские конкуренты с алибабы по прежнему выгоднее этих железок? (давно не интересовался просто...)
Есть же одроид и кубиборд. А китайозы как всегда жадные и спеков от них не дождаться.
> Есть же одроид и кубиборд.Какие буквы в фразе
>по цене ДВАДЦАТЬ доллароввам не понятны?
> BCM2835 700 МГц (ARM11 ARM1176JZF-S), поставляется с 256Мб ОЗУ, с одним USB-портом и без Ethernet.vs
> Hardware Specs
AllWinnerTech SOC A20 ARM® Cortex™-A7 Dual-Core ARM® Mali400 MP2 Complies with OpenGL ES 2.0/1.1
1GB/2GB DDR3@480MHz
HDMI&VGA 1080P display output on-board
10M/100M/1G Ethernet
Wifi+BT wireless connection with antenna on-board
SATA 2.0 interface support 2.5’ HDD (for 3.5’ HDD, only need another 12V power input)
Storage solution NAND+MicroSD or TSD+ MicroSD or 2*MicroSD
2 x USB HOST 1 x OTG 1 x SPDIF 1 x IR 4 x LEDs 1 Headphone 3 x Keys
Power DC5V @ 2.5A with HDD support Li-battery & RTC
54 extended pins including I2S, I2C, SPI, CVBS, LRADC x2,UART, PS2, PWMx2, TS/CSI, IRDA, LINEIN&FMIN, TVINx4 with 2.0 pitch connectors
PCB size 11cm *8cm*1.4mm very suitable for installing a 2.5’ HDDЗачем мне этот тамагочи за 20 долларов? Да, дешёвый, но не ясно зачем.
Потому что встраиваемой, носимой и автономной технике, для которой лучше все подходит RPI A+ все это барахло не нужно. А платить за то, что ненужно - глупо.
> Потому что встраиваемой, носимой и автономной технике, для которой лучше все подходитА у него управление питанием нормальное уже есть? А то эти любители носимой техники до недавних пор таскали линейные стабилизаторы ламерские, что показывает насколько они о носимых применениях вообще парились.
А у Allwinner в комплект к процу идет крутейший AXP-209. Программируемые импульсники и линейники пачкой. И основной ток ессно импульсниками рюхается. КПД на уровне, разумеется. И там же нехилый зарядник литиевого аккума, более ампера тока - оно ж на планшеты заточено, однако. По поводу чего нормально относится к солидном литиевому аккумулятору, на несколько ампер-часов, как в планшетках. А у Pi какие-то позорные сопли с полкило пальчиковых батареек - они там что, прикалываются? Или носимое оно только штангистами планируется?
> RPI A+ все это барахло не нужно.
Да, конечно, и зарядник литиевой батареи и преобразователи ни к чему. Вон те фееричные костыли вместо нормального менеджера питания - самое что надо для люббителей носить к своим "часам" чемодан батареек. Пальчиковых.
>Да, конечно, и зарядник литиевой батареи и преобразователи ни к чему. Вон те фееричные костыли вместо нормального менеджера питания - самое что надо для люббителей носить к своим "часам" чемодан батареек. Пальчиковых.Вообще то эту штуку делали для школьников и студентов начальных курсов. Первые из конструкторов типа лего роботов клепают, вторые последовательный порт использовать тренируются. А пачками это добро покупают учебные заведения и кружки юных техников. Поэтому зарядник литиевой батареи если и потребуется, то только в демонстрационном варианте.
> Вообще то эту штуку делали для школьников и студентов начальных курсов.Понимаешь, чувак, физику нае...ть не получится. Линейный стабилизатор - такая штука которая получает некое напряжение (выше входного) на вход и на выходе уменьшает (и стабилизирует) до заданной величины, путем изменения сопротивления (коим выступает транзистор с схемой управления) по пути протекания тока. При этом на транзисторе регулятора неизбежно рассеится разница между входным и выходным напряжением помноженная на ток потребляемый нагрузкой за LDO. Независимо от того для студентов это или кого там блин еще. Разница вылетает в виде тепла. Ну а КПД, понятное дело в большинстве случаев - не очень. Ибо если на входе почти то же что на выходе - LDO будет в схеме декоративным элементом и не сможет стабилизировать вольтаж на выходе. А если разница большая - LDO греется как утюг.
А если посмотреть на характеристики даже самых крЮтых щелочных или каких там еще батареек - так они по параметрам вес/объем vs энергия сильно продувают любым литиевым аккумуляторам. Которые делают все эти сопливые батарейки в несколько раз.
Ну вот как-то так и получается что размеры и вес вон тех соплей предлагаемых Pi с их пальчиковыми батарейками vs нормальная литиевая банка прицепленная прямо к менеджеру питания - сам понимаешь, разница. Не в пользу соплей, разумеется.
Что может быть прямее подключения солидной литиевой банки к управлятору питания? Он возьмет на себя заряд оной, конверсию напряжения как надо для этого процесса (при том там этим импульсник с хорошим КПД занимается, что при токах в ампер - аргумент) и распределением потоков энергии в плане того сколько кушает система, сколько дает зарядник и сколько батарея, в какую сторону ток течет применительно к батарее, etc. И вон та гора соплей заменяется 1 чипом. Который к тому же штатно втюхивается китайцами к процу. И работает явно лучше. Просто потому что планшеты не умеющие работать с аккумулятором - даром никому не впились, а регуляторы вольтажа все-равно нужны.
> Первые из конструкторов типа лего роботов клепают, вторые последовательный
> порт использовать тренируются.Ну да, робот где и без того неэффективные пальчиковые батарейки продолбут энергию на двойные преобразования и прочие LDO - это здорово. Только если захочется чтобы он еще и работал - чемодан с батарейками понадобится нехилый. И сожрано будет не на действия робота а на обслуживание питания мозгов. Хоть они и хилые.
> техников. Поэтому зарядник литиевой батареи если и потребуется, то только в
> демонстрационном варианте.А в чем пойнт делать девайс которым невозможно потом пользоваться на практике? Сил то убабахается столько же сколько на нормальный образец, плюс-минус.
Тут должна быть эта ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=jZ7RSV8XH3k
Некоторые люди на этих платах делают проекты. Таким образом, цена в 20 долларов для них существенно уменьшает себестоимость конечного девайса, в сравнении с кубитраком за 100.
> долларов для них существенно уменьшает себестоимость конечного девайса, в сравнении с
> кубитраком за 100.Для них есть модули на allwinner за тридцатку. И там по любому распаян нормальный менеджер питания хотя-бы, а не те сопли с "UPS" от пальчиковых батареек которые эти ушлепаны советуют.
> Для них есть модули на allwinner за тридцатку.Скиньте ссылку, а то на ali искал что-нибудь недорогое, дешевле RPi B+ ничего не нашел :(
> Скиньте ссылку, а то на ali искал что-нибудь недорогое, дешевле RPi B+
> ничего не нашел :(Sanity check: а вы, для начала, ощущаете в себе силы сделать *модулю* ответный application-specific daughterboard? Модуль - штука довольно лысая и предназначен для установки в какое-то кастомное применение, где вы предоставите "low-tech" ответную плату, стоящую копейки при массовом производстве. После того как разработка уже завершена. Там нет стандартных разъемов. Разъемы полезны для разработчика, для компоновки системы и отладки. Но когда разработка завершена и у вас уже все работает - они только мешаются, увеличивая габариты и вес, а иногда и цену и делая конструкцию неудобной для собственно *встраивания* куда-то.
По минимуму ответку модулям можно конечно и на кухне условно-бесплатно лутануть если джедайские скиллы есть (требования к плате - достаточно низкие), но это требует как минимум знания схемотехники и прямизны рук. Так что для начала разработки проще может быть купить готовую прототипную плату с местом под модуль, хоть это и дороже.
Возня с модулями имеет смысл если вы собираетесь минимум несколько идентичных девайсов отшлепать, если не серийно то как минимум повторяемо. А если это нечто единичное - там в общем-то плюс-минус 20 баксов обычно ничего не решают: время разработчиков отгроханое на разработку и адаптацию стоит здорово дороже. Грубо говоря, если вы будете хардкорно сношаться с мегаоптимизацией там где 700 МГц проц не уложился в реалтайм на самую малость - 2 ядра на гигагерц могут уложиться в реалтайм сразу, например. И экономия нескольких часов а то и дней vs 20 баксов экономии - ну вы поняли.
Вообще, единственное чего у пи хорошего - GL условно-без-блобиков, т.к. главный блоб снесен в фирмвару GPU. Но такая безблобность довольно условна. Ну еще относительно современный CSI (скоростной последовательный и-фейс камер).
> Грубо говоря, если вы будете хардкорно сношаться с мегаоптимизацией там
> где 700 МГц проц не уложился в реалтайм на самую малость
> - 2 ядра на гигагерц могут уложиться в реалтайм сразу, например.
> И экономия нескольких часов а то и дней vs 20 баксов
> экономии - ну вы поняли.очень много задач, где и 100МГц - за глаза
> очень много задач, где и 100МГц - за глазаА потом оказывается что у таких кадров нет даже минимальной аутентификации и шифрования и кто угодно может делать что угодно. Ну как тот шкет, переводивший стрелки под трамваями и пустивший трамвай под откос в результате.
>> очень много задач, где и 100МГц - за глаза
> А потом оказывается что у таких кадров нет даже минимальной аутентификации и
> шифрования и кто угодно может делать что угодно. Ну как тот
> шкет, переводивший стрелки под трамваями и пустивший трамвай под откос в
> результате.Уже обсуждали.
1. Сеть нужна не везде. В сабже вон даже eth выкинули.
2. Каждой задаче - свой инструмент. Хватает 100mHz, значит их и берем. Надо больше - берем больше.Да и 100mHz это дохрена, я в 3ds max начинал работать на 200mhz без mmx и 32mb памяти, и это было также круто как сейчас i7 и 32gb :)
> 1. Сеть нужна не везде. В сабже вон даже eth выкинули.Называя вещи своими именами, они не могли выкинуть эзернет, которого у этого проца изначально на борту нет. У них эзернет там где он есть - это отдельная сопля в виде добавочного чипа на USB шине. Кому надо - сам поставит такой чип или воткнет китайский свисток с тем же чипов во все тот же usb.
> 2. Каждой задаче - свой инструмент. Хватает 100mHz, значит их и берем.
> Надо больше - берем больше.Ну так 700МГц ARM за 20 баксов было бы довольно странно ставить для мигания светодиодиком. И да, встроенный эзернет есть даже у Cortex M3 на пару сотен мегагерц, не говоря о более мощных процах, так что броадком как чипмейкер - редкостные овощи. Особенно если они полезли сватать свой шитец под железки с линухом. Первая причина заморочиться линухом - это нужда продвинуто работать с сетью, имхо. Самому выписывать кучу протоколов - не прикольно, а тут в пингвине все готовенькое.
> Да и 100mHz это дохрена,
Смотря относительно чего. Относительно моего первого 8-битного компа с процом 3МГц - ну да. Относительно вот этой платки 10х5 см с парой ядер на гигагерц - это ни о чем. А лопает так же, если не больше.
> я в 3ds max начинал работать на 200mhz без mmx и 32mb памяти,
Отлично. А теперь делаем нормальный рендеринг сцены. Нормальный по современным меркам. И посмотрим как вам понравится считать на пеньке 200МГц. Если что, честный ray tracing в реальном времени - до сих пор не вытягивают даже крутейшие GPU, насколько я помню.
> и это было также круто как сейчас i7 и 32gb :)
Только вот это не отменяет того что i7 может считать намного больше. Это позволяет и более тяжелые кодеки, сжатие данных, шифрование, постобработку и т.п.. Ну да, дум бегал и на 386. Только тормозил и пикселы были с кулак размером. А гляда на симпатичную (скорее всего шейдерную) водичку в некоторых играх, которую нынче уже и открытый стек не лажает отрисовать - понимаешь что есть некоторая разница в возможностях. И вон та куча SIMD-образных числодробилок считает неизмеримо лучше проца на 200МГц без MMX, особенно если алгоритм хорошо на это раскладывается.
> Первая причина заморочиться линухом - это нужда продвинуто работать с сетью, имхо.Кому как. Меня вот интересует нормальный вывод графики (желательно через OpenGL), полноценная работа с ФС и поддержка usb устройств. Аудио/видео кодеки тоже не помешают. Сеть если и будет, то wi-fi модуль с собственным шифрованием - тратить основной проц на шифрование не вижу смысла.
>> я в 3ds max начинал работать на 200mhz без mmx и 32mb памяти,
> Отлично. А теперь делаем нормальный рендеринг сцены. Нормальный по современным меркам.Я не предлагаю сейчас использовать подобное железо для 3d. Я лишь упомянул тот факт, что серьезные приложения вполне сносно работали на нем. Для простых задач этого тем более хватит.
У меня есть аудио плеер sansa zip. Максимальная частота 250 mhz. Когда я озадачился увеличением времени его автономной работы, то выяснил, что 20 mhz хватает на чтение microsd (fat32), высококачественное программное декодирование mp3, вывод на цветной экран (96x96) и опрос клавиатуры без тормозов.
>> очень много задач, где и 100МГц - за глаза
> А потом оказывается что у таких кадров нет даже минимальной аутентификации и
> шифрования и кто угодно может делать что угодно. Ну как тот
> шкет, переводивший стрелки под трамваями и пустивший трамвай под откос в
> результате.ээээ... логинюсь на свой древний wifi-роутер по ssh - всё нормально и с аутентификацией, и с шифрованием. да, там почти 300МГц, но оно будет и на 10MHz работать же, и с приемлемой для того же перевода стрелок скоростью.
>> AllWinnerTech SOC A20 ARM® Cortex™-A7 Dual-Core ARM® Mali400 MP2 Complies with OpenGL ES 2.0/1.1...сколько стоит? где купить?
> сколько стоит?Баксов 40-50 как правило.
> где купить?
Да где угодно. Алиэкспресс например. Или для больших партий - алибаба.
это аргумент "добавь полтора лимона и купи нормальную машину"
Может китайцы и жадные за то вот, что у них есть:
http://www.geekbuying.com/item/Firefly-RK3288-Quad-Core-Cort...
http://www.geekbuying.com/item/Allwinner-A80-Optimusboard-Oc...
А еще у них есть Banana Pi у которой стоимость в районе 40 баксов с бесплатной доставкой.
http://www.aliexpress.com/item/Banana-Pi-with-AC-adapter-USB...
С возможностью подключения Sata диска и гигом памяти.
ага, доллар так взлетел что дешевая модель сейчас как дорогая пол года назад. Вот радость то!
Ну ГДЕ можно купить РаспИ за 20 или 25 баксов? На Ебее дешевле 45 ни разу не видел.
1 штуку нигде. От 1000 есть варианты.
От тысячи они и не нужны, кроме как для перепродажи любителям.
Оптовыми партиями закупают товар для перепродажи более мелкими партиями или в розницу.
> Оптовыми партиями закупают товар для перепродажи более мелкими партиями или в розницу.Но дороже.
И смысл писать про 20$? Если в итоге конечный потребитель увидит её по цене ~50$? И это ещё без доставки.
Указана цена в 20 долларов, потому что фирма производящая отгружает платы покупателям по цене в 20 долларов.
Отгружает оптовикам. Win 8 для новых ПК оптом тоже копейки стоит.
> Отгружает оптовикам. Win 8 для новых ПК оптом тоже копейки стоит.Win8 на таких девайсах в пролете как муха в самолете. Да и нафиг кому сдалась в самоделках и эмбедовки проприетарная система, враждебная кастомизации? А так то да, МС ее копипастит вообще бесплатно - процент прибыли даже не посчитать.
Камера+дисплей+USB+GPIO в хозяйстве не особо нужно.
Ждём дешёвого варианта USB+Ethernet+GPIO.
> Камера+дисплей+USB+GPIO в хозяйстве не особо нужно.Чего бы это вдруг?
> Ждём дешёвого варианта USB+Ethernet+GPIO.
Такого навалом нынче. Пример: http://www.8devices.com/carambola-2
А того вдруг, что ни вэбку, ни медиаплеер полноценный не замутить. Не говоря уже о полезных применениях в быту и на производстве.А той хрени что навалом в этих прибалтовских странах так эт им до реальных продаж как до луны в позе лотоса. Далековато будет.
К сожалению я не понял этот поток мысли.
Около 2600 руб на aliexpress коробочка вроде rk3188 4 ядра 1,4 ГГц, 2 Оперативы, 8 флэш, ethernet, wifi, usbx2-3 Шт. Если не ошибаюсь, полноценной поддержки mainline ядра пока нет.http://www.aliexpress.com/premium/android-tv-box.html?needQu...,5090301,200004329&groupsort=1
Без двух эзернет это не алле
