Здравствуйте.Если тут есть специалисты по беспроводным сетям очень прошу вашей помощи. Необходимы рекомендации по выбору места для ТД или ее антены. И так имеется помещение на первом этаже.
https://www.dropbox.com/sh/j3buiamthz09wik/QwEpSLBY-f
Тут вы можете видеть схему комнаты и направление помех (они идут с 2-3 этажа на первый)
Во всяком случае основная масса помех идет именно из той области. Так же есть скрин количества ТД и перекрытий каналов. Учитывая силу помех и их направленность, расположение и плотность клиентов где вы порекомендуете расположить антенну в помещении и какие основные настройки ТД выполнить? В беспроводных сетях я опыта не имею вообще. Последние несколько дней читаю все что возможно по данному вопросу. В основном то что могу понять :). У меня уже сформировалась своя точка зрения. Но мнения более опытных товарищей просто необходимы. Наверное все согласятся что ситуация сложная. Переходить в 5Ггц не хочется и не рассматривается. Сейчас связь просто ужасная, скорость никакая, частые разрывы.Спасибо.
> в 5Ггц не хочется и не рассматривается. Сейчас связь просто ужасная,
> скорость никакая, частые разрывы.
> Спасибо.Из картинок сложно сделать какие либо выводы (особенно направление источника проблемы :-))
Для начала необходимо проверить заданное помещение спектрометром, определить действительный источник неприятностей (это не всегда WIFI), а потом принимать решение, например применение оборудования с технологиями CLEAN AIR или закупку точек доступа класса MISSION CRITICAL...как то так...
>> в 5Ггц не хочется и не рассматривается. Сейчас связь просто ужасная,
>> скорость никакая, частые разрывы.
>> Спасибо.
> Из картинок сложно сделать какие либо выводы (особенно направление источника проблемы :-))Из картинок можно приблизительно себе представить размер комнаты и количество внутреполоных помех. По скрину от inSSIDer можно прикинуть SNR показатель (отношение помех к полезному/моему сигналу). Я указал наличие колонны в комнате и направленность помех. Неужели этого недостаточно что бы дать чуть более развернутый ответ?
> Для начала необходимо проверить заданное помещение спектрометром, определить действительный
> источник неприятностей (это не всегда WIFI), а потом принимать решение, например
> применение оборудования с технологиями CLEAN AIR или закупку точек доступа класса
> MISSION CRITICAL...
> как то так...Интересно сколько людей имеют и используют анализатор спектра? На моем скрине видно как минимум внутреполосные помехи, давайте представим себе что радио телефонов микроволновок и блютузов нет. Ситуация сама по себе уже сложная.
> Если тут есть специалисты по беспроводным сетямСпять он все.
Если в не курсе, то Вафля b/g/n имеет 12 (14) каналов, с шагом 5MHz (но кучками по 20 МГц),
короче ладно, лирика всё это...Врубаешь на компе iwscan и смотришь какие каналы заняты.
Ищи свободный, лучше 1, 6, 11, если у всех железо умеет, то и 14-й канал,
и подальше от остальных.В настройках ТД, мощность передатчика - на 100% всякие standby и sleep-mode вырубай нафиг.
>> Если тут есть специалисты по беспроводным сетям
> Спять он все.
> Если в не курсе, то Вафля b/g/n имеет 12 (14) каналов, с
> шагом 5MHz (но кучками по 20 МГц),
> короче ладно, лирика всё это...
> Врубаешь на компе iwscan и смотришь какие каналы заняты.
> Ищи свободный, лучше 1, 6, 11, если у всех железо умеет, то
> и 14-й канал,
> и подальше от остальных.Я так понял по ссылке ты не переходил? Там скрин занятости каналов. Про 1,6,11 написано на каждом углу. Уж это я усвоил на 2000% :)
> В настройках ТД, мощность передатчика - на 100%
а я вот читал что при сильном влиянии помех мощьность лучше уменьшить.
Можно из офиса сделать клетку Фарадея, 6 см сетка нужна и заземлить по настоящему! :)
> В настройках ТД, мощность передатчика - на 100% всякие standby и
> sleep-mode вырубай нафиг.Спасибо, кэп....
Только источником неприятностей может быть не wifi...
>[оверквотинг удален]
> Спять он все.
> Если в не курсе, то Вафля b/g/n имеет 12 (14) каналов, с
> шагом 5MHz (но кучками по 20 МГц),
> короче ладно, лирика всё это...
> Врубаешь на компе iwscan и смотришь какие каналы заняты.
> Ищи свободный, лучше 1, 6, 11, если у всех железо умеет, то
> и 14-й канал,
> и подальше от остальных.
> В настройках ТД, мощность передатчика - на 100% всякие standby и
> sleep-mode вырубай нафиг.а вот на 100% нефиг. УМЗЧ включал на полную громкость? Что с ним происходит? Правильно: запирает его, искажения в сигнал. А 2.4ГГц - такая хитрая штука, что еще и от стен отражаться умеет. В итоге будем иметь феерический звиздец: и сам едва едва работаешь, и другим не даешь (про гармоники тоже не забываем, да)
Учитывая уровень зашумленность и не желание переходить в другой диапазон - делайте витой парой.
> Учитывая уровень зашумленность и не желание переходить в другой диапазон - делайте
> витой парой.:) так будет витая пара. Но для макбуков нужна вайфайка. У маков все не как у людей :)
>> Учитывая уровень зашумленность и не желание переходить в другой диапазон - делайте
>> витой парой.
> :) так будет витая пара. Но для макбуков нужна вайфайка. У маков
> все не как у людей :)Для маков есть адаптеры usb-to-ethernet, а если по-взрослому можно купить контроллер Ви-Фи и задавить все неугодные точки (практика показывает через неделю они пропадают с эфира :)))
>>> Учитывая уровень зашумленность и не желание переходить в другой диапазон - делайте
>>> витой парой.
>> :) так будет витая пара. Но для макбуков нужна вайфайка. У маков
>> все не как у людей :)
> Для маков есть адаптеры usb-to-ethernet, а если по-взрослому можно купить контроллер Ви-Фи
> и задавить все неугодные точки (практика показывает через неделю они пропадают
> с эфира :)))контроллер, контроллером, но ведь к нему подключены ТД. Вопрос где их правильно расположить и почему.
Контроллер имеет какие-то преимущества перед ТД если учесть что на эту комнату нужна всего одна ТД. Если бы надо было 2 ТД и больше, роуминг и т.д. тогда да, нужен контроллер, а в моей ситуации?
В этом бизнес центре есть конкурирующее беспроводное оборудование циско. Неизвестно кто кого задавит :)
Народ! Ну кончайте прикалываться. Есть вот такое проблемное здание. Витая пара само собой, 5GHz само-собой. Надо как-то выкрутиться в диапазоне 2.4GHz.Я не знаком с ассортиментом оборудования циско и с его доступностью в моем регионе, но мне кажется что положение ТД или антенны в данном случае играет важную роль. Замена всенаправленная антенны ИМХО обязательна. Направленность помех на моей схема важна так как замена антенны сможет уменьшить влияние соседних ТД на мою антенну. Например если будет направленность 180 градусов по вертикали (так как помехи идут сверху). Возможные колизии никуда не денутся, но искажения сигнала и перезапросов наверное удастся избежать.
Выхода у вас 2
1. Купить мощный источник сигнала, например http://www.ubnt.com/nanostation и в настройках, при первом включении, не вздумайте ставить рашу, ставьте "compliance test" и тогда мощность будет выше, чем положено по госту в россии.2. Кумить микротиков несколько штук, и настроить MESH http://wiki.mikrotik.com/wiki/Wireless_WDS_Mesh т.е. все точки обслуживают одну и частоту и клиенты видят все их как одну точку. У начальника плохо берёт, витушку под стол, туда микротик и меш. И даже будет он гулять по этажу и всёравно будет находится в одной сети, а его коннект будет по точкам передаваться, к какой он ближе.
> Выхода у вас 2
> 1. Купить мощный источник сигнала, например http://www.ubnt.com/nanostation и в настройках,
> при первом включении, не вздумайте ставить рашу, ставьте "compliance test" и
> тогда мощность будет выше, чем положено по госту в россии.
> 2. Кумить микротиков несколько штук, и настроить MESH http://wiki.mikrotik.com/wiki/Wireless_WDS_Mesh
> т.е. все точки обслуживают одну и частоту и клиенты видят все
> их как одну точку. У начальника плохо берёт, витушку под стол,
> туда микротик и меш. И даже будет он гулять по этажу
> и всёравно будет находится в одной сети, а его коннект будет
> по точкам передаваться, к какой он ближе.витуху под стол и туда микротик с мощностью 3 ватта: в результате начальник будет без детей ^_^ А вообще подобное можно реализовать куда более бюджетными средствами: например 90% сохо роутеров умею AP repeater. А Наностейшн не такой уж и мощный. AirGrid куда мощнее. А Bullet мощнее AirGrid'а. А Rocket мощнее Bullet'a. А военные радары вообще кашу в котелках разогревают. Так-что выкручивать на полную мощность очень и очень глупо
> 5GHz само-собой.Витая-пара или 5GHz - самые дешёвые варианты!
> Надо как-то выкрутиться в диапазоне 2.4GHz.
Как уже написали выше, - глушить соседей, МЕШ или экранировать помещение.
>> глушить соседейРано или поздно соседям придет таже идея в голову. Или придут они на форм им насоветуют...так и начнется третья мировая :)
>>> глушить соседей
> Рано или поздно соседям придет таже идея в голову. Или придут они
> на форм им насоветуют...так и начнется третья мировая :)Не, так начинается гонка вооружений, потом диверсии и конфликты (насыпание слабительного в кулер, тухлые яйца в копир,... ), мировая начнётся когда морду бить друг-другу начнут.
> помех на моей схема важна так как замена антенны сможет уменьшить
> влияние соседних ТД на мою антенну. Например если будет направленность 180
> градусов по вертикали (так как помехи идут сверху). Возможные колизии никуда
> не денутся, но искажения сигнала и перезапросов наверное удастся избежать.вот из последнего сообщения совершенно ясно, что Вы никого не слушаете и действуете не из ходя из обстановки, а исходя из своих представлений о ней.
> Я не знаком с ассортиментом оборудования циско и с его доступностью в моем регионе, но мне кажется что положение ТД или антенны в данном случае играет важную роль.
ну покрути антенну, поэкспериментируй, ну посмотри диаграмму направленности на сайте производителя, зачем мозги пудрить...
> вот из последнего сообщения совершенно ясно, что Вы никого не слушаете и
> действуете не из ходя из обстановки, а исходя из своих представлений
> о ней.я пока не действую. Из твоего первого сообщения совершенно ясно что тебе обстановка не ясна, так почему был сделан вывод что я никого не слушаю и действую вопреки обстановке. :)
Ну вот как такое может быть? :)
Тоесть вариант с антенной вообще не вариант? Я хоть правильно понимаю суть направленных антен?
ну вот почему тема Wi-Fi такая обширная и сложная, а советы такие простые и скупые?
> а советы такие простые и скупые?Вафляй - это радио. Качество радио улучшают только двумя способами:
- Усиление сигнала.
- Ослабление помех (вплоть до полного устранения)
и, но это не твой случай:
- Смена диапазона/частоты. (плавающая частота)
>> а советы такие простые и скупые?
> Вафляй - это радио. Качество радио улучшают только двумя способами:
> - Усиление сигнала.
> - Ослабление помех (вплоть до полного устранения)
> и, но это не твой случай:
> - Смена диапазона/частоты. (плавающая частота)использование направленой антены никак не поможет в этой ситуации? Это уже чисто теоретически, хочу для себя знать. Как по мне она поможет уменьшить шумы если известно их направление. Прав я или нет?
>>> а советы такие простые и скупые?
>> Вафляй - это радио. Качество радио улучшают только двумя способами:
>> - Усиление сигнала.
>> - Ослабление помех (вплоть до полного устранения)
>> и, но это не твой случай:
>> - Смена диапазона/частоты. (плавающая частота)
> использование направленой антены никак не поможет в этой ситуации?Купи Cisco Aironet 3600, оно 23db может выдавать!
> Купи Cisco Aironet 3600, оно 23db может выдавать!А если я куплю направленную антенну?
Я пришел к выводу что wi-fi эфир меняется постоянно. Надо не только купить оборудование, а и знать как улучшить сигнал не полагаясь на оборудование. Поэтому я хочу разобраться в фундаментальных вещах, а оборудование всегда успеется купить. Вариант с мощностью мы уже обсудили. Интересуют другие варианты.
>> Купи Cisco Aironet 3600, оно 23db может выдавать!
> А если я куплю направленную антенну?
> Я пришел к выводу что wi-fi эфир меняется постоянно. Надо не только
> купить оборудование, а и знать как улучшить сигнал не полагаясь на
> оборудование. Поэтому я хочу разобраться в фундаментальных вещах, а оборудование всегда
> успеется купить. Вариант с мощностью мы уже обсудили. Интересуют другие варианты.Единственно правильным решением с Вашей стороны будет взять инициативу в свои руки. Собрать всех владельцев ТД, либо просто самому пробежаться по отделам, поговорить. Объяснить, что в мире WiFi нужно жить дружно, и если каждый будет думать моя хата с краю, то пострадают все. Далее после убеждения владельцев о необходимости консолидироваться в решении проблемы строите согласно схеме ТЦ сектора покрытия ТД (ячейки) и присваивайте им каналы частотные с максимальной отдаленностью друг от друга, то есть стараясь чтобы они не перекрывались (1,6,11,1,6...) Если здание многоуровневое и вы видите сигналы с других этажей, то соответственно изменяете схему на 3D и учитываете номера каналов с них. Далее договариваетесь о том, что сами пробежитесь и измените канал на каждой ТД согласно схеме, можете договориться с их админами. Дальше уже смотрите по своему сектору, всенаправленная или направленная. Попутно, забыл сказать, на ТД уменьшаете мощность дабы не фонили куда не нужно? и убираете SpreadSpectrum (каналы ставите на 20Mhz, а не auto/40)...
ИМХО только так.
>[оверквотинг удален]
> схеме ТЦ сектора покрытия ТД (ячейки) и присваивайте им каналы частотные
> с максимальной отдаленностью друг от друга, то есть стараясь чтобы они
> не перекрывались (1,6,11,1,6...) Если здание многоуровневое и вы видите сигналы с
> других этажей, то соответственно изменяете схему на 3D и учитываете номера
> каналов с них. Далее договариваетесь о том, что сами пробежитесь и
> измените канал на каждой ТД согласно схеме, можете договориться с их
> админами. Дальше уже смотрите по своему сектору, всенаправленная или направленная. Попутно,
> забыл сказать, на ТД уменьшаете мощность дабы не фонили куда не
> нужно? и убираете SpreadSpectrum (каналы ставите на 20Mhz, а не auto/40)...
> ИМХО только такТакой вариант не интересен потому что я уже предложил соседним фирмам поделить эфир(одна согласна, вторая пока теоретически согласна, остальные пока неизвестно) по схеме (1,6,11,1,6...). Меня интересует возможно ли улучшить качество связи если кто-то откажется от предложеной схемы, если в здание зайдет еще пару клиентов которые не в курсе договоренности и непонятно захотят ли они договариваться. Поэтому я так настойчиво спрашиваю про направленную антенну. По-идее она не тольео вещает направленно но и принимает так же. И в очередной раз спрашиваю поможет ли антенна? Я считаю что правильная антенна установленная в районе стрелочки, на моей схеме, должна отрезать моих клиентов от шумов сторонних ТД. Именно в районе стрелочки, что бы клиенты которые находятся ближе к стрелочки имели хорошее соотношение сигнал/шум. Я прав?
> Я считаю что правильная антенна установленная в районе стрелочки, на моей схеме,
> должна отрезать моих клиентов от шумов сторонних ТД.А шумы куда исчезнут?
>> Я считаю что правильная антенна установленная в районе стрелочки, на моей схеме,
>> должна отрезать моих клиентов от шумов сторонних ТД.
> А шумы куда исчезнут?шумы не исчезнут, будет лучшее соотношение SNR или SINR
>>> Я считаю что правильная антенна установленная в районе стрелочки, на моей схеме,
>>> должна отрезать моих клиентов от шумов сторонних ТД.
>> А шумы куда исчезнут?
> шумы не исчезнут, будет лучшее соотношение SNR или SINRWiFi штука хитрая. Как бы вы не старались, но если у вас сосед будет на той же частоте фонить, что и ваша направленная антенна, то толку от неё будет ноль. Ну как ноль, соседу поможете. Он вам фонит, а вы ему нет. Направленные антенны используют как правило для больших расстояний с прямой видимостью и малым количеством препятствий. В офисных помещениях практически бесполезно, ибо перегородки все уравнивают... Выбирайте тогда менее загаженный канал и ставьте ТД как можно ближе к клиенту.
> WiFi штука хитрая. Как бы вы не старались, но если у вас
> сосед будет на той же частоте фонить, что и ваша направленная
> антенна, то толку от неё будет ноль.это для того что бы направленная антенна меньше ловила помех от других ТД. Ведь мы знаем откуда приходят эти помехи.
>> WiFi штука хитрая. Как бы вы не старались, но если у вас
>> сосед будет на той же частоте фонить, что и ваша направленная
>> антенна, то толку от неё будет ноль.
> это для того что бы направленная антенна меньше ловила помех от других
> ТД. Ведь мы знаем откуда приходят эти помехи.В ноутбуке и смартфонах/телефонах тоже будете ставить направленные антенны? Выложите потом получившийся ужастик на NAG.RU. Там такое любят. :)
>>> WiFi штука хитрая. Как бы вы не старались, но если у вас
>>> сосед будет на той же частоте фонить, что и ваша направленная
>>> антенна, то толку от неё будет ноль.
>> это для того что бы направленная антенна меньше ловила помех от других
>> ТД. Ведь мы знаем откуда приходят эти помехи.
> В ноутбуке и смартфонах/телефонах тоже будете ставить направленные антенны? Выложите потом
> получившийся ужастик на NAG.RU. Там такое любят. :)а вот в этом нет необходимости. главное обеспечить клиентов которые ближе всех к источнику шума лучшим сигналом.
>> получившийся ужастик на NAG.RU. Там такое любят. :)
> а вот в этом нет необходимости. главное обеспечить клиентов которые ближе всех
> к источнику шума лучшим сигналом.У направленной антенны разгон метров 5, ближе - мёртвая или почти мётрвая зона.
>>> получившийся ужастик на NAG.RU. Там такое любят. :)
>> а вот в этом нет необходимости. главное обеспечить клиентов которые ближе всех
>> к источнику шума лучшим сигналом.
> У направленной антенны разгон метров 5, ближе - мёртвая или почти мётрвая
> зона.ну вот пошел уже конструктивный разговор которого я ждал :) Спасибо. Поверьте, после прочитанного очень надо упорядочить информацию. Очень естественно это получается в общении с коллегами.
>[оверквотинг удален]
> эфир(одна согласна, вторая пока теоретически согласна, остальные пока неизвестно) по схеме
> (1,6,11,1,6...). Меня интересует возможно ли улучшить качество связи если кто-то откажется
> от предложеной схемы, если в здание зайдет еще пару клиентов которые
> не в курсе договоренности и непонятно захотят ли они договариваться. Поэтому
> я так настойчиво спрашиваю про направленную антенну. По-идее она не тольео
> вещает направленно но и принимает так же. И в очередной раз
> спрашиваю поможет ли антенна? Я считаю что правильная антенна установленная в
> районе стрелочки, на моей схеме, должна отрезать моих клиентов от шумов
> сторонних ТД. Именно в районе стрелочки, что бы клиенты которые находятся
> ближе к стрелочки имели хорошее соотношение сигнал/шум. Я прав?не забываем про отраженный сигнал. А вообще тут или давить мощностью (поставить какой-нибудь девайс с выходной мощностью ватта 3 (не забываем про шапочку из фольги)), иль договариваться, иль жить в засратом эфире: третьего не дано. А что это за офисное здание такое, где нет админов, которые все это регулируют? И да: мощность на всех точках на минимум выкручивайте: в пределах одного помещения совершенно не критично