Как известно одним из главных бичей линуха является его привязанность к текстовому режиму, но ведь уже есть опыт криэйтирования полностью графических операционных систем, почему бы и нам не перевести весми нами горячо любимый добрый Линух на графическую основу?Все ваши "за" и "против" принимаю по мылу и готовлю к выпуску сайт по данной тематике
А не пошел бы ты далеко и надолго, если тебе графика нужна используй Винду, а для нормальной работы, лучше терминала ничего нету. Если забываешь клавиши на клавиатуре то не надо сваливать это на мышь. А все проблемы в винде это только из за графики, вот как только линух станет полностью графичкским, я думаю что он потеряет ОЧЕНЬ МНОГО пользователей. Небудет тогда нормальной многозадачной системы которая работает в текстовом режиме.
Вообще-то в графике есть свои плюсы.
например можно на одном экране несколько консолей открыть. :)))Вообще графика - это не плохо, это удобно...
Это модно, да, это модно! (с) реклама! :))Но и от текстовых режимов совсем отказываться нельзя! графика хороша на воркстейшинах, а на серверах она абсолютно бесполезна и жрет драгоценные ресурсы.
Господа! Я не пойму, чем вам жизнь не мед??? Под линух существует немерянное количество оконных десктопов на Х11... И они, на мой взгляд, при умелой и аккуратной настройке, ни чем не уступают винде. Если нужна графика - ставь Хсы и юзай, но текстовую консоль-то херить зачем? Помоему тут 2 зайца в одном боксе ;) И зачем все поганить, обижая тех, кому ГУИ нафиг не нужен?Не, мож я тормоз, но вы мне объясните, чем не пригожа сужествующая раскладка фактов в Линух?
Совершенно верно! Я админю сервак на Фришке. Иксы там есть, но в зачаточном состоянии. Да они и не нужны. Вообще любой оконный интерфейс - это масса ограничений. Ты можешь выполнить только те действия, которые обозначены кнопками - а дальше ни-ни.
И консоли в тектовом режиме можно переключать. Просто надо знать как.
А переводить UNIX в оконный интерфейс должен был наш друг Билли. В этом случае была бы вероятность, что Винды были бы нормальной системой. А то он заново изобрел велосипед, и теперь его улучшает. Пожелаем ему успехов ;-)С уважением
>Я админю сервак на Фришке. Иксы там есть, но в зачаточном состоянии...
Настраивать уметь надо. И ваабще что это за панибратство такое "Фришка"?
>>Я админю сервак на Фришке. Иксы там есть, но в зачаточном состоянии...
>Настраивать уметь надо. И ваабще что
>это за панибратство такое "Фришка"?
>
А я ее иногда, не при детях будет сказано, "бздя" называю :))) Хотя предпочитаю FreeBSD линуксу.ЗЫ. Щас мне в глаз врежут :)))))))
>А я ее иногда, не при
>детях будет сказано, "бздя" называю
>:))) Хотя предпочитаю FreeBSD линуксу.Тсс! Только никому не говори! Я иногда ее Фрюхой зову :))) Но тока когда мы с ней наедине, а прилюдно никогда! :))))
>>А я ее иногда, не при
>>детях будет сказано, "бздя" называю
>>:))) Хотя предпочитаю FreeBSD линуксу.
>
>Тсс! Только никому не говори! Я
>иногда ее Фрюхой зову :)))
>Но тока когда мы с
>ней наедине, а прилюдно никогда!
>:))))"Гарсон! Эскалоп с двойной "фрёй" и 50 коньяка." - Навеяно обедом.
Может хватит бредить? Полгода тому ты уже заводил эту бодягу.
Реши для себя - ЗАЧЕМ тебе комп. Это - первое и главное. Если тебе необходима тачка для профессиональной работы - опять, обозначь область применения. С нормальной графикой работают на "яблоках". Юнихи прекрасно работают как сервера и обработчики ПОТОКОВ данных - на кой хрен там графика ???
Если для игрушек - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЮНИХ в принципе ???Короче- если ты хочешь сидеть дома с Линухом( Фрей, Соляркой, етс ), играть в ДУММ и ощущать себя до одури крутым - ЭТО БЛАЖЬ. Поставь виндюк и не морочь башку ни себе ни людям.
Дествительно непонятно к чему спор, существует как куча десктопов так и X11 серверов с акселерацией и без... Так что все рулезно :))
>Как известно одним из главных бичей
>линуха является его привязанность к
>текстовому режиму, но ведь уже
>есть опыт криэйтирования полностью графических
>операционных систем, почему бы и
>нам не перевести весми нами
>горячо любимый добрый Линух на
>графическую основу?
>
>Все ваши "за" и "против" принимаю
>по мылу и готовлю к
>выпуску сайт по данной тематике
>
>
>mailto:abaidulin@rambler.ru
Значит так: Я такие выссказывания уже слышал, от людей, которые ничего ни в чем не понимают. Если ты ничего не можешь сделать в унихе ручками, то ты не сможещь и при помощи свистулек и погремушек, т.к. их ареал действия еще более ограничен. Рекомендую почитать умную литературу и не соватся к серьезным дядькам со своими дурацкими советами. Где было нужно, там в юнихе и так осталась одна графика (MacOs + всячкские наладонники). Желаю удачи. Предложи лучше Биллу консоль текстовую в нтю вставить и графические драйвера из ядра вынести.
Что вы на человека накинулись. Стандартное нормальное желание. Я например пишу под линукс сетевые примочки, сейчас в ядро влезаю (немного ;) ). И у меня тоже есть нормальное желание конфорта при работе - мелочь , но приятно.
Мне кажеться тут многие сами в игрушку Win vs Unix
играют а как они работают понимают слабо. А тут такой шанс - наехать на "чайника" что его не прет
консоль. Стыдно.
Знаете ли,г-н разработчик,
Я пишу промышленный системный софт к солярке с Виндюковой рабочей станции используя EXCEED. И прекрасно себя чувствую. Просто великолепно получается: солярка занимается своими делами и я прекрасно довольствуюсь тем убогим, с точки зрения графики CDE / openWin, которые есть. Если мне надо сделать доку - я чудесно пользую Word, ибо юзвери не станут учиться работать в солярке/линухе и т.д. для чтения Ваших перлов. Даже админ, использующий мой софт не станет читать его в солярке, при наличии нормально представленного виндового документа.
В результате КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ при ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОЙ работе.О чем собственно и шла речь.
Если Вы считаете, что ТОЛЬКО ради предоставления Вам удобств разработки ВНУТРИ целевой системы надо ту систему испоганить до степени виндюка - это Ваше право, но кич по сути. Подобную позицию может оправдать, и то лишь отчасти, отсутствие "железных" ресурсов. Совершенно по-другому выглядит ситуация, когда Вы делаете софт в свое удовольствие - можете хоть в кодах писАть. Ваше право.
>Знаете ли,г-н разработчик,
спасибо за комплимент.>Я пишу промышленный системный софт к
>солярке с Виндюковой рабочей станции
>используя EXCEED.
то-есть не в консоле ?
Коренное слово - "с Виндюковой"И прекрасно себя
>чувствую.
еще бы.
>Просто великолепно получается: солярка
>занимается своими делами и я
>прекрасно довольствуюсь тем убогим, с
>точки зрения графики CDE /
>openWin, которые есть. Если мне
>надо сделать доку - я
>чудесно пользую Word,
а что не Vi & Emac & tex итд.?
Кстати тоже очень мощьные вещи.>В результате КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ
>при ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОЙ работе.О чем
>собственно и шла речь.
>Если Вы считаете, что ТОЛЬКО ради
>предоставления Вам удобств разработки ВНУТРИ
>целевой системы надо ту систему
>испоганить до степени виндюка -
>это Ваше право,
> но кич по сути.
Я так не считаю . Если в разработке чег-либо
учавствует несколько машин, а это необходимо если хочешь править СУПЕР_РЕАЛЬНО_РАБОТУЮЩИЙ_СЕРВАК чтоб потом башку не оторвали , то для тренировки
нужен его приблизительный аналог. Особенно это касается real _Системного_програмирования_ (уровень ядра). Вот и хочется в рамках существующей системы получить максимальный комфорт, чтобы свое рабочее время не тратить на борьбу за русские буквы, принтера, драйвера итд. А для обычных пользователей доки один фиг в Worde делать надо.
но не разработчику, это задача других членов команды. А кича тут нет - просто не надо на человека наезжать не разобравшись.Подобную позицию может
>оправдать, и то лишь отчасти,
>отсутствие "железных" ресурсов.
тогда это хобби.>выглядит ситуация, когда Вы делаете
>софт в свое удовольствие -
>можете хоть в кодах писАть.
Приходится иногда и в кодах.Никто ничего не испортит - система то открытая !
Хочешь юзай - хочешь не юзай. Или Вас волнует на чем "кухарки" продолжат работу ? На винде конечно , или на том что с ними будет.
"а это необходимо если хочешь править СУПЕР_РЕАЛЬНО_РАБОТУЮЩИЙ_СЕРВАК чтоб"
в моем , промышленном, случае так и есть."это задача других членов команды."
А вы пробывали объяснить такому члену что и как Вы сделали ? Мне проще написАть самому. Системный софт ( как и Ваши сетевые дела ) - это не менюшки-форточки, а его юзера - админы. Дока не занимает много времени, объема и разжевываний."Никто ничего не испортит - система то открытая ! Хочешь юзай - хочешь не юзай"
При таком подходе Вашу систему нельзя на пушечный выстрел допускать в промышленные дела. Тогда какова цель разработки ? Или Вы считаете, что сделаете "на столе" промышленный аппарат ? Без ОЧЕНЬ НУДНОЙ тестовой/опытной эксплуатации ? Доделывать и переделывать надо будет ( а НАДО будет ) на ходу."волнует на чем "кухарки" продолжат работу"
Ни грамма - каждый умирает в одиночку"На винде конечно"
Кто бы сомневался. Дома я и не планирую юзать ничего другого, т.к. домашний аппарат кроме Инета игрушек да видео МНЕ нафиг не нужен. А винда, какая б она плохая ни была, для этого самый раз - и язык, и драйвера... Буду я еще дома возиться с Линухом..ИТОГ: Вернулись к тому, что я написАл первый раз ( когда "наехал" ) - каждой системе свое место. И мне слабо верится, что Линух, при таком подходе, составит СЕРЬЕЗНУЮ конкуренцию Винде дома а солярке или скотине в промышленности. Будет нечто среднее и вряд ли достойное....
но это уже совсем другая история )))
Успехов.
>в моем , промышленном, случае так
>и есть.
А в чем заключается его "промышленность" , просто интересно.
>"это задача других членов команды."
>А вы пробывали объяснить такому члену
>что и как Вы сделали
>? Мне проще написАть самому.
как и что делать решает руководитель проекта.
впрочем, от системщика требуется предоставить интерфейс "выше" а вот как - это определит общая стратегия написания документации. обьяснять что либо я буду такимже системщикам как и я. Если через пару месяцев/недель я забуду как и что я делал , то это мои проблемы с меня и спросят, хотя при грамотном, планировании и соблюдении технологии програмирования такие ситуации редки.
(Пример, если позволите: Я ни черта не понимаю в том как должно выглядеть правильное,красивое описание, я описываю что я сделал (интерфейс) в любом виде.
и другой товарищ все это компанует , причесывает и приводит к общему для всего проекта виду.)
Хотя мы отвлеклись от темы.>Системный софт ( как и
>Ваши сетевые дела ) -
>это не менюшки-форточки, а его
>юзера - админы.
Согласен. Но чаще у него нет юзеров(живых). ;)
>Дока не
>занимает много времени, объема и
>разжевываний.
Согласен, если она для системщика. Если писать "учебное пособие" админам желающим править систему - то это надолго.
>"Никто ничего не испортит - система
>то открытая ! Хочешь юзай
>- хочешь не юзай"
>При таком подходе Вашу систему нельзя
>на пушечный выстрел допускать в
>промышленные дела.
Это почему? Секреты ? Я имел виду открытость для разработчика, как и что там оставить, как скомпоновать систему - зависит от Вас. Вам никто ничего не навяжет никогда. Чтоб сделать из Пингвина Винду надо как минимум закрыть код. Тогда это уже не пингвин. Достоинство открытых систем именно в этом.
> Тогда какова цель
>разработки ?
При разработке чего-то уникального, промышленного ,как Вы говорите, секретного открытая система не только позволит Вам выкинуть из нее весь мусор и хлам пользовательской части, но и позволит полностью изменить себя, да и контроль над "секретностью" выше - весь код Вами виден, никаких дырок и лазеек производитель софта не вставит без вашего ведома.
>Или Вы считаете,
>что сделаете "на столе" промышленный
>аппарат ?
>Без ОЧЕНЬ
>НУДНОЙ тестовой/опытной эксплуатации ?
Нет конечно. А причем тут это?
>Доделывать
>и переделывать надо будет (
>а НАДО будет ) на
>ходу.
на ходу не все можно. поэтому нужен _удобный_ аналог рабочей машины. а как их совместить это уже дело техники и технологии.>ИТОГ: Вернулись к тому, что я
>написАл первый раз ( когда
>"наехал" ) - каждой системе
>свое место. И мне слабо
>верится, что Линух, при таком
>подходе, составит СЕРЬЕЗНУЮ конкуренцию Винде
>дома а солярке или скотине
>в промышленности.
И то и другое возможно при грамотном применении.
Кстати вы доверите свои секретные данные программке(функциии) шифрования , код которой вы видите, и может даже понимаете ;) , или поверите електронной подписи , сертификатам и прочим комерческим атрибутам закрытых систем? А серьезные организации доверят?>но это уже совсем другая история
Это точно.
>)))
>Успехов.
Вам тоже!
"в чем заключается его "промышленность""
Скажем так - централизованный сбор и обработка данных в масштабах государства. Без шуток.
"Это почему? Секреты ?" Не только и не столько.
Я не против открытости кода. Я против его бессмысленного усложнения за счет графики. Мне из-под Винды дотупен емаксик и дегенеративные файл-менеджеры и т.п. И мне достаточно. Я ставил себе 62-ю шапку - для общей ерундиции. Скажите, чего, допустим в КДЕ вам, как разработчику не хватает из графики. Форте и емакс - ВСЁ! Начнете накачивать Пингвина графикой - он превратится в Винду. Вы пробывали писАть под Х-ы интерфейс? Ну и как ? Даже на Мотифе это, мягко говоря, неприятно ( я пристрастен, наверное )... Представьте теперь себе этот гроб с возможностями винды.
Любое усложнение, как известно, ведет к снижению надежности, а промышленные системы, в основном, служат для содействия извлечению прибыли - ДЕНЕГ!!! ...
" Вы доверите свои секретные данные программке(функциии) шифрования , код которой вы видите"
А мне без разницы. Я не вижу например, исходник модуля хеширования паролей и что ? Он с 70-х годов работает, так зачем мне его текст? А сам алгоритм - это хрестоматия криптозащиты и в сети я его видел неоднократно.
Я так и не понял, с чего это Linux рассматривается как OS. Мой принцип :
- для базы данных Solaris и только
- для офисной работы безусловно win
- в качестве сервака непревзайдённый FreeBSDМожет докажете обратное ?
Сдается мне я именно про это и говорил :-)) Ну может в деталях разница, а суть та же.
>Я так и не понял, с
>чего это Linux рассматривается как
>OS. Мой принцип :
> - для базы данных
>Solaris и только
> - для офисной работы
>безусловно win
> - в качестве сервака
>непревзайдённый FreeBSD
>
>Может докажете обратное ?Как сисадмин сисадмину... Только без обид. Лады?
Для офисной работы тож ЛИНУКС + СтарОфис + тупой и плоский "тонкий клиент". А то эти юзвери под виндами задрали уже своим ламерством. Ни чего не знают, и знать не хотят. А винт забит всяким г.. и вындовыти темпами. Одни вирусы от них. А файло на печать заслать, так это делается так: юэверь держит мышь правой рукой, ты держишь юзверя за эту руку, и его же пальцем жмешь мышкой на иконке с принтером... И так каждый день :(((((((
>"На винде конечно"
>Кто бы сомневался. Дома я и
>не планирую юзать ничего другого,
>т.к. домашний аппарат кроме Инета
>игрушек да видео МНЕ нафиг
>не нужен. А винда, какая
>б она плохая ни была,
>для этого самый раз -
>и язык, и драйвера... Буду
>я еще дома возиться с
>Линухом..Мда... Я дома юзаю исключительно линух. Игрушки играются, видео крутится, музон слушается, инет, офисные приложения, вобщем, все, что нужно человеку для счастья.. ;-)
КРОМЕ ТОГО, дома держу дайлап-сервер для друзей, веб, фтп, почту, гейтуемую в инет.
Предпочитаю работать на дому (пишу системные штуковины для линуха, привязываю БД к вебу, и много чего еще...)
Так скажите, на какой хрен нужна винда, за которую при моем образе жизни придется отстегивать честнозаработанные баксы? И при этом тратиться на кучу стороннего софта, практически не интегрированного друг с другом. Про секьрити вообще умолчу.
9x не предлагать по понятным причинам, NT (2k, XP) же стоит денег...
Может, кто-нибудь из здесь присутствующих меня переубедит?
>ИТОГ: Вернулись к тому, что я
>написАл первый раз ( когда
>"наехал" ) - каждой системе
>свое место. И мне слабо
>верится, что Линух, при таком
>подходе, составит СЕРЬЕЗНУЮ конкуренцию ВиндеГы
>дома а солярке или скотине
>в промышленности. Будет нечто среднееНу, с _этим_ поспорить трудно...
WBR, Xen
>Что вы на человека накинулись. Стандартное
>нормальное желание. Я например пишу
>под линукс сетевые примочки, сейчас
>в ядро влезаю (немного ;)
>). И у меня тоже
>есть нормальное желание конфорта при
>работе - мелочь , но
>приятно.
>Мне кажеться тут многие сами в
>игрушку Win vs Unix
>играют а как они работают понимают
>слабо. А тут такой шанс
>- наехать на "чайника" что
>его не прет
>консоль. Стыдно.
Если тебе мало конфорта в консоле,
то лучше не лезь в ядро
Живу, учусь и работаю я на Украине в городе Донецке. Сейчас у нас, да я думаю и везде, на рынке программных продуктов сложилась такая ситуация, что найти "почти лицензионный" продукт от дяди Билли практически невозможно из-за политики компании Майкрософт в отношении нашего рынка. Если посмотреть с этой точки зрения, то разработка графической оболочки под Линух является крайне перспективной. Да, Линух не задумывался как система для чайников, но те же иксы слишком для них, в смысле для чайников, сложны (у нас из 6 машин 2 стояли на Линухе) - с юзерами были большие траблы. По мнению большинства моих знакомых админов, которое согласуется и с моим мнением, если написать под Линух простую графическую оболочку (а также офисные проги (1С, ect), ну если и часть классного софта а-ля AVP перепишется), то большая часть официальных (и не очень) организаций перейдут на Линух. А это даст толчок в развитии Линуха, что как-бы не плохо.
Я щас помру!!!! AVP под линуксом!!! Ну прикол!!!!!!!!
Гыгыгыгыгыгыгыгыгыыгыгы
>Я щас помру!!!! AVP под линуксом!!!
>Ну прикол!!!!!!!!
>ГыгыгыгыгыгыгыгыгыыгыгыИ чего тут смешного? У меня сей сабж установлен и нормально работает
Если виндов нет кого защищать?
Иксы for dummies, консоль for guru :)
Гы :)
А вам приходилось работать на линуксе установленном на аппаратной платформе отличной от РС?
Например, на МАСе вааще нет текстового режима.
Чем не "графический линукс". Ну так и о чем базар? :))))))
Именно в том-то и проблема винды, что она ОСНОВАНА на графике. То есть нарушен один из главных принципов посторения прямого софта - движок должет быть отделен от интерфейса. В винде нет четкого деления. Зачем же вносить те же грабли в линух?
Имхо даже Линух не лишен этого недостатка. Нельзя при написании движков расчитывать та какой-либо интерфейс - даже консольный. Само наличие stdin и stdout говорит о том, что ОСь ОЖИДАЕТ наличия консоли. При перенесении такой оси под графику возникает морока с эмуляциями терминалов и прочее. По моему скромному ИМХО, для оси, а также для любого качественного софта просто необходимо разделение на три уровня - машинный, консольный, графический. Причем ядро выполняется целиком на машинном уровне, не ожидая наличия в своем распоряжении ни консоли, ни гуйни. Естественным образом появляется прозрачность как локального, так и удаленного доступа. Наблюдая за программерами-дилетантами вы заметите, что они пытаются подстроить архитектуру софта под человеческое мышление, в то время как надо как раз наоборот - программист должен мыслить по-машинному. А машине для успешной работы не требуется консоль по определению - ей требуются ПРОГРАММНЫЕ машинные интерфейсы для коммуниуации между процессами. Машина с машиной должна общаться байтами, а не текстовыми строками.Итого: я выступаю как раз за противоположное направление движения - прочь от обынтерфейсивания ядра! Другое дело, что механизмы реализации гуйни (и консоли) должны быть прозрачными и гладко стыкующимися с ядром, тогда вопросы "а давайте перейдем на графический линух потому что уж очень морока с этими иксами" возникать не будет.
А ты QNX не пробовал? Очень интересная вещь, надо сказать.
>А ты QNX не пробовал? Очень
>интересная вещь, надо сказать.Интересная, сырая и глючная
И глюки какраз связаны с графикой.
Не на каждой машине работает гладко этот QNX.
>Как известно одним из главных бичей
>линуха является его привязанность к
>текстовому режиму, но ведь уже
>есть опыт криэйтирования полностью графических
>операционных систем, почему бы и
>нам не перевести весми нами
>горячо любимый добрый Линух на
>графическую основу?
>
>Все ваши "за" и "против" принимаю
>по мылу и готовлю к
>выпуску сайт по данной тематикеТы что-же лапух такое говоришь, одним из главных достоинств UNIX подобных систем является именно то, что они не зависят от GUI, а ты я смотрю чистый Windower
Братва, Линух не могёт быть графическим, бикоз это не рулез!!! Пусть чайники тащатся от кривых окон и Х... виндов приложений.
И кроме того, Вы все прекрасно видели как выглядит эмуляция графики, шрифты - никуда, окна ограммммаааааддддные и далеко, прямо скажу до винды. Но ведь это, совершенно не главное для нас... Люди, которые пользуются офисными приложениями, основные клиенты графики, являются, в основной своей массе, нечестными ворами и НЕГОДЯЯМИ. Нам, не нужна эта графика.
wINdwos MUST DIE! LIVE IN FREE RELIABLE WORLD FOR FREE PEOPLE AND PC's!!! motha fucka cracka!!!
>Братва, Линух не могёт быть графическим,
>бикоз это не рулез!!!
Кто братва, а кто нет.>Пусть
>чайники тащатся от кривых окон
>и Х... виндов приложений.
>И кроме того, Вы все прекрасно
>видели как выглядит эмуляция графики,
"Эмуляция" это ты мощно загнул. Главное очень к месту!!!!>шрифты - никуда, окна ограммммаааааддддные
>и далеко, прямо скажу до
>винды.
Настраивать уметь надо.>Но ведь это, совершенно
>не главное для нас...
С этим согласиться можно.Люди,
>которые пользуются офисными приложениями, основные
>клиенты графики, являются, в основной
>своей массе, нечестными ворами и
>НЕГОДЯЯМИ. Нам, не нужна эта
>графика.
>wINdwos MUST DIE! LIVE IN FREE
>RELIABLE WORLD FOR FREE PEOPLE
>AND PC's!!! motha fucka cracka!!!
>
Бред. Звучит как из у
Почему обычно нецелесообразно устанавливать приоритетный порядок
для списка заблокированных процессов? При каких обстоятельствах это
могло бы быть полезным?В конечном счете пользователи mainframe должны платить за все
ресурсы. Системе во время работы приходится выполнять различные
операции, которые не всегда легко отнести на счет конкретного
пользователя. Каким образом могла бы система распределять подобные
системные накладные затраты по процессам пользователя?
>Почему обычно нецелесообразно устанавливать приоритетный порядок
>
>для списка заблокированных процессов? При каких
>обстоятельствах это
>могло бы быть полезным?
>
>В конечном счете пользователи mainframe должны
>платить за все
>ресурсы. Системе во время работы приходится
>выполнять различные
>операции, которые не всегда легко отнести
>на счет конкретного
>пользователя. Каким образом могла бы
>система распределять подобные
>системные накладные затраты по процессам пользователя?
>На мэйнфреймах стоит OS/390 написаная ваще на фортране ИМХО. Как работает её планировщик не знаю но там всё совсем иначе. или vms, OC EC.
Если Вы продаёте процессорное время на Юниксе тогда дело другое, надо сказать что процессорное время отжираемое любым процессом всегда можно узнать, соответственно записать в лог и отсортировать по юзерам. Это вполне можно реализовать. top например всегда это показывает. Есл Вы хотите ограничить пользователя по процессорному времени то можете подправить login.conf, если хотите чтоб его процессы запускались с низким приоритетом есть nice. Помоему вполне достаточные средства контроля. вообще гляньте в login.conf там помоему всё можно ограничить.
Теперь об накладных затратах. Накладными являются как правило ввод/вывод на диски и ленты, это опять можно проконтролировать и выставить счёт не только за время но и за io. Ну а остальное время можете раздлить поровну, в зависимости от времени ЦПУ.
>wINdwos MUST DIE! LIVE IN FREE RELIABLE WORLD FOR >FREE PEOPLE AND PC's!!! motha fucka cracka!!!Параноидальный Бред Дэцлоподобного млекопитающего.
Без уважения.
IMHO каждое действие должно быть возможно как с
командной стоки так и с помощью GUI.
Линухе не хватает второго (что меня не очень беспокоит ;).
А вот в Win2k MD(tm) -- нет первого (что меня тоже не очень беспокоит потому что я ее использую только как раб-станцию ;)
У линуксоидов совсем крыша поехала, готовы за свой linux, командную строку и кривой X-Windows всех поубивать. Ау, пора выйти из пищер и посмотреть какой сейчас год.
>У линуксоидов совсем крыша поехала, готовы
>за свой linux, командную строку
>и кривой X-Windows всех
>поубивать. Ау, пора выйти из
>пищер и посмотреть какой сейчас
>год.Андрей, вы как будто конференцию не прочитали :)Там же ясно написано: всему свое место. Послание UseX не счетается :)))
Все вы конечно здорово пишите, я прям рад за всех. Но я НЕ ХОЧУ ВОРОВАТЬ! Задрало меня то, что или есть комп, но я пользую нелицензионку, или у меня компа вообще нет. Линух в графике -- альтернатива. Я ее хочу, но многого не хватает, а , главное, совместимости (как по форматам документов и не говорите мне про гениальный опенофис, все равно word6 он не может; так и по совместимости с юзерами, для которых иногда пишу прикладной софт, но не за большие деньги, а чтобы покушать :). Так что я за графический Линух.
А Украину уже трясут.
>Все вы конечно здорово пишите, я
>прям рад за всех. Но
>я НЕ ХОЧУ ВОРОВАТЬ! Задрало
>меня то, что или есть
>комп, но я пользую нелицензионку,
>или у меня компа вообще
>нет. Линух в графике --
>альтернатива.
Иксы есть не только Линуксе.Я ее хочу, но
>многого не хватает, а ,
>главное, совместимости (как по форматам
>документов и не говорите мне
>про гениальный опенофис, все равно
>word6 он не может;
Поставь стар офис.>так
>и по совместимости с юзерами,
>для которых иногда пишу прикладной
>софт, но не за большие
>деньги, а чтобы покушать :).
Это уже не есть проблема *nix'ов, а тех кто их админит :)
>Так что я за графический
>Линух.
>А Украину уже трясут.
>>альтернатива.
>Иксы есть не только Линуксе.
Но именно на Линух положили глаз некоторые крупные кошельки и мелкие государства :) как альтернативный десктоп. Хотя я не фанатствую именно от Линуха. Треды там сделаны не кхм.. очень хорошо, если так можно сказать. Из Джавы хорошо видно было :) Хотя именно Джава и именно для Линукса бесплатно и не из одного источника, а для Фри пока не официально. Вот. Но я за мир во всем мире унихообразных.>>word6 он не может;
>Поставь стар офис.
5.2?
Угу, еще та песня при работе с кодировками :( Опенофис хотябы в этом зоопарке разбирается. Но переносы криво. Но посмотрим. А пока не будем разводить флейм
>>>альтернатива.
>>Иксы есть не только Линуксе.
>Но именно на Линух положили глаз
>некоторые крупные кошельки и мелкие
>государства :) как альтернативный десктоп.
>Хотя я не фанатствую именно
>от Линуха. Треды там сделаны
>не кхм.. очень хорошо, если
>так можно сказать. Из Джавы
>хорошо видно было :) Хотя
>именно Джава и именно для
>Линукса бесплатно и не из
>одного источника, а для Фри
>пока не официально. Вот. Но
>я за мир во всем
>мире унихообразных.
>
>>>word6 он не может;
>>Поставь стар офис.
>5.2?
>Угу, еще та песня при работе
>с кодировками :( Опенофис хотябы
>в этом зоопарке разбирается. Но
>переносы криво. Но посмотрим. А
>пока не будем разводить флейм
>Зато бесплатно, хе-хе-хе ;)))))
>>>альтернатива.
>>Иксы есть не только Линуксе.
>Но именно на Линух положили глаз
>некоторые крупные кошельки и мелкие
>государства :) как альтернативный десктоп.
>Хотя я не фанатствую именно
>от Линуха. Треды там сделаны
>не кхм.. очень хорошо, если
>так можно сказать. Из Джавы
>хорошо видно было :) Хотя
>именно Джава и именно для
>Линукса бесплатно и не из
>одного источника, а для Фри
>пока не официально. Вот. Но
>я за мир во всем
>мире унихообразных.
>
>>>word6 он не может;
>>Поставь стар офис.
>5.2?
>Угу, еще та песня при работе
>с кодировками :( Опенофис хотябы
>в этом зоопарке разбирается.
А зачем 5.2 - уже 6.0 есть и с кодировками он уже очень даже дружит. И работает со всеми масдайными документами. :))) Притом он есть в портах 4.4 STABLEНо
>переносы криво. Но посмотрим. А
>пока не будем разводить флейм
>
>>>>альтернатива.
>>>Иксы есть не только Линуксе.
>>Но именно на Линух положили глаз
>>некоторые крупные кошельки и мелкие
>>государства :) как альтернативный десктоп.
>>Хотя я не фанатствую именно
>>от Линуха. Треды там сделаны
>>не кхм.. очень хорошо, если
>>так можно сказать. Из Джавы
>>хорошо видно было :) Хотя
>>именно Джава и именно для
>>Линукса бесплатно и не из
>>одного источника, а для Фри
>>пока не официально. Вот. Но
>>я за мир во всем
>>мире унихообразных.
>>
>>>>word6 он не может;
>>>Поставь стар офис.
>>5.2?
>>Угу, еще та песня при работе
>>с кодировками :( Опенофис хотябы
>>в этом зоопарке разбирается.
>А зачем 5.2 - уже 6.0
>есть и с кодировками он
>уже очень даже дружит. И
>работает со всеми масдайными документами.
>:))) Притом он есть в
>портах 4.4 STABLE
>
>Но
>>переносы криво. Но посмотрим. А
>>пока не будем разводить флейм
>>ТЫ ЗНАЕШ, ВСЕМ ДАВНО НАДОЕЛИ ЭТИ РАЗГОВОРЫ ПО ПОВОДУ ЧТО ЛУЧШЕ. НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ.
>Как известно одним из главных бичей
>линуха является его привязанность к
>текстовому режиму, но ведь уже
>есть опыт криэйтирования полностью графических
>операционных систем, почему бы и
>нам не перевести весми нами
>горячо любимый добрый Линух на
>графическую основу?
>
>Все ваши "за" и "против" принимаю
>по мылу и готовлю к
>выпуску сайт по данной тематике
>
>
>mailto:abaidulin@rambler.ru
>>Как известно одним из главных бичей
>>линуха является его привязанность к
>>текстовому режиму, но ведь уже
>>есть опыт криэйтирования полностью графических
>>операционных систем, почему бы и
>>нам не перевести весми нами
>>горячо любимый добрый Линух на
>>графическую основу?
>>
>>Все ваши "за" и "против" принимаю
>>по мылу и готовлю к
>>выпуску сайт по данной тематике
>>
>>
>>mailto:abaidulin@rambler.ruА почему бы нам не слетать в космос? Или поставить вместо монитора устройтво моделирования 3Д-реальности из фантастического фильма?
Чем меньше наваротов на сервере, тем выше производительность. Линух все же Юникс :), а это серверная ось. Если мы хотим рабочую станцию, с графикой ставим виндовс и не морочим другим голову! Адаптация линукса или др. Юникса для пользователя? Что ж, если не жалко свою службу поддержки, пожалуйста :))
>А почему бы нам не слетать
>в космос? Или поставить вместо
>монитора устройтво моделирования 3Д-реальности из
>фантастического фильма?
>
>Чем меньше наваротов на сервере, тем
>выше производительность. Линух все же
>Юникс :), а это серверная
>ось. Если мы хотим рабочую
>станцию, с графикой ставим виндовс
>и не морочим другим голову!Кто тебе про сервак говорит? Почему сервак-Линукс, а воркстэйшн-Виндоза? Не хочу мастдай. Хочу и на работе и дома на рулезной оси работать.
ИМХО конечно ничего лучше консоли нет.
По моему мнению, самое первое письмо было ПРОВОКАЦИЕЙ в чистом виде.--всЁ
У мя дома ФриБСД крутится. Я просто Линух не очень люблю :)
Хороший текст - сколько фраз, столько и ошибок:>Чем меньше наваротов на сервере, тем выше производительность.
Это чем меньше наворотов - тем выше производительность, а на счёт "наваротов" - это не факт :-)>Линух все же Юникс :), а это серверная ось.
С какой это стати UNIX стал исключительно серверной OS?! UNIX - OS созданная программерами и для программеров, но про исключительную серверность никто не имел в виду... А QNX, который real-time UNIX (и более чем полноценный UNIX, иди см. http://qnx.org.ru) - он тоже у вас серверный? Во всех университетах мира UNIX - это платформа обучения программирования и образец культуры построения OS, и в последнюю очередь - серверная платформа!>Если мы хотим рабочую станцию, с графикой ставим виндовс и не морочим другим голову!
ВЫНЬ плох не тем, что он WS (а UNIX, стало быть SRV), а тем, что делался (делается) он не головой и руками, а через задницу и ногами. И поведение его - непредсказуемо и неустойчиво. Ставя виндовс мы уже тем самым "морочим другим голову". И чем больше будем противопоставлять "серверный" UNIX пользовательской OS - тем более морочить!
>Адаптация линукса или др. Юникса для пользователя? Что ж, если не жалко свою службу поддержки, пожалуйста :))
Это если UNIX-а не жалко, то его нужно максимально удалять от пользователя, чтоб в конечном итоге отправить его на ту помойку, где уже покоятся NextStep, OS/2, BeOS ... и можество еже с ними.
>>Линух все же Юникс :), а это серверная ось.
Linux - это "сборная солянка" и до серьезной серверной ОС он не дотягивает. Тут можно говорить о каких-то отдельных дистрибутивах , но обо всем Linux - нет. В нем бардак стоит такой, что кроме как на серверах небольших проектов нигде его и не ставят.
Это называется: "покажите мне хотя бы одного провайдера, работающего на Linux". ;)
UNIX - же просто система для серьезных задач. (рендер ландшафта в мега-шутере я серьезной задачей не считаю).
UNIX - солидность и надежность. Ни того ни другого в Linux нет.>С какой это стати UNIX стал
>исключительно серверной OS?! UNIX -
>OS созданная программерами и для
>программеров, но про исключительную серверность
>никто не имел в виду...
>А QNX, который real-time UNIX
>(и более чем полноценный UNIX,
>иди см. http://qnx.org.ru) - он
>тоже у вас серверный?А почему бы и нет ? Apache,PHP, mysql, pgsql, все ftpd, samba, nfs, snmp есть. Чего не хватает ? qnxzone.com на qnx стоит,
qnx.org.ru, кстати, тоже скоро будет на qnx перенесен.
Не вижу сложностей.
Другой вопрос в том, что зачем стрелять из пушки по воробьям...>Во всех университетах мира UNIX -
>это платформа обучения программирования и
>образец культуры построения OS, и
>в последнюю очередь - серверная
>платформа!
Как так? Он вообще для университетских серверов и делался!! Отсюда и многопользовательность, и безопасность.
Да и потом Интернет пришел несколько позже UNIX ;)>
>>Если мы хотим рабочую станцию, с графикой ставим виндовс и не морочим другим голову!
>ВЫНЬ плох не тем, что он
>WS (а UNIX, стало быть
>SRV), а тем, что делался
>(делается) он не головой и
>руками, а через задницу и
>ногами. И поведение его -
>непредсказуемо и неустойчиво. Ставя виндовс
>мы уже тем самым "морочим
>другим голову". И чем больше
>будем противопоставлять "серверный" UNIX пользовательской
>OS - тем более морочить!
>
Просто разработка чего-то надежного и непомерные амбиции несовместимы на корню: как правило хорошие разработки (а к ним я отношу и QNX - ОС очень красивой и отточенной архитектурой) ведутся людьми достаточно скромными, нечестных методов в борьбе с конкурентами не использующих и особо себя не рекламирующими.
В принципе это очень грамотная политика отсеивания ненадежных (технически и интеллектуально несостоятельных) клиентов.
>В нем бардак
>стоит такой, что кроме как
>на серверах небольших проектов нигде
>его и не ставят.
>Это называется: "покажите мне хотя бы
>одного провайдера, работающего на Linux".
>;)Я вобше тоже не поклонник Линукса (больше FreeBSD нравится), но на счет серверов маленьких проектов это немного гон. BMW построили кластер на Линуксе (аппаратная плаформа кстати ТОЖЕ не интел - AMD) для моделирования crash-тестов.
Уважаемый, Olej!
Я оценил ваше необыкновенно тонкое замечание относительно написания слова "наворотов".Да, согласен, UNIX создавался как "универсальная среда программирования", но из вашей гневной речи выходит, что в качестве сервера никто ее использовать вовсе и не собирался. И это в те самые времена, когда понятие персоналки отсутствовали напрочь :))
>Во
>всех университетах мира UNIX -
>это платформа обучения программирования и
>образец культуры построения OS, и
>в последнюю очередь - серверная
>платформа!А все серверы у них, естественно, построены на Windows :))
>ВЫНЬ плох не тем, что он
>WS (а UNIX, стало быть
>SRV), а тем, что делался
>(делается) он не головой и
>руками, а через задницу и
>ногами. И поведение его -
>непредсказуемо и неустойчиво.
Совершенно согласен.>Ставя виндовс
>мы уже тем самым "морочим
>другим голову". И чем больше
>будем противопоставлять "серверный" UNIX пользовательской
>OS - тем более морочить!
Блестяще! Глубокий философский смысл... Попробуйте на досуге посадить за UNIX-станцию бухгалтершу или юриста...>>Адаптация линукса или др. Юникса для пользователя? Что ж, если не жалко свою службу поддержки, пожалуйста :))
>Это если UNIX-а не жалко, то
>его нужно максимально удалять от
>пользователя, чтоб в конечном итоге
>отправить его на ту помойку,
>где уже покоятся NextStep, OS/2,
>BeOS ... и можество еже
>с ними.Еще раз, поставьте в офисе всем сотрудникам-не-программистам на рабочие столы *НИКС.
Фантазиями живете, не реальностью, хотя, если вам удастся сделать офис исключительно на *НИКС'Е, вам будет благодарен не только один я...
Для тех кто спорит чо больше стоит в мире-зайдите на http://uptime.netcraft.com и проэкзаминуйте, например AltaVist`у,Rambler...
Вот позвольте вставить 5 копеек
Причина всех этих споров банальное воровство и леньСначала воруем первые свои винды
Потом привыкаем - потом лень
Потом платим за ворованное - в сто раз больше чем оно стоит
А заплатить больше за MAC или напрячься для того чтобы не платить за дрянь всякую не хотимМайкрософт построена на нашем (да и своем) воровстве и лени - с самого начала
Конечно это коренные инстинкты но все таки противно же....Надо не лениться и не воровать - и вопроса здесь такого не будет
А офис у меня на RedHat / FreeBSD - и отлично все работает
Ну печатайте курьером из OpenOffice
Ну и не играйте на работе
А для бухгалтера хорошего 1С это вроде как фольксваген жук для езды в магазин - красиво только ни к чемуОно и к лучшему
Кстати не воровать и не лениться оно приятно местами
Ну ребята вы даёте !Честно сказать реально достойных высказываний я много не прочитал. В основном описание личных пристрастий и споры ниочём.
Вы хоть раз смотрели немного дальше своих серверов и мониторов. Между прочим пользователи (именно ПОЛЬЗОВАТЕЛИ) тоже люди и компьютер для них рабочий инструмент. И наверное каждому из нас хочется работать удобным и надёжным инструментом.
Как вы думаете почему большинство обычных людей, которые пользуются (именно ПОЛЬЗУЮТСЯ) компьютером предпочитают Windows ?
А почему многие из них недолюбливают програмистов и нженеров всякого толка ?
Просто подумаёте на досуге.
Так получилось, что я работаю с компьютерами, но не только с ними я ещё и с людьми работаю. Именно работаю и стараюсь сделать компьютер для них более удобным. Потому что на самом деле именно они с ним работают, а не я.
Зачем пишутся программы ? Правильно - в общем случае для обработки данных. А откуда берутся эти самые данные ? Правильно - их пользователи вносят. Что главное для человека работающего с любым инструментом (независимо от того компьютер это или любой другой инструмент) ? Всем хочется чтобы инструмент был УДОБНЫМ и НАДЁЖНЫМ. А что предлагает большинство участников этого форума - хочешь графический интерфейс используй Windows. И в то же время основная масса уповает на ненадёжность этой ОС.
А слабо сделать ОС надёжную и удобную не только для сисадминов и программистов, но и для обычного пользователя ? И не надо грузить и мазаться, мол графика всё портит.В конечном счёте для кого всё это делается если не для людей ?
Иначе на кой хрен всё это вообще нужно !
И тот кто начал этот форум очень во многом прав. (А слова ламер и пр. я вообще не признаю).
.