Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 22-Июн-18, 22:55
Леннарт Поттеринг представил (https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2018-Ju...) релиз системного менеджера systemd 239 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/). Из новшеств можно отметить реализацию системы переносимых сервисов, изменение наименования виртуальных сетевых интерфейсов, усиление защиты системных сервисов, поддержку DNS-over-TLS, режим suspend-then-hibernate, возможность сохранения дампа памяти при спящем режиме в файлы подкачки. Основные изменения: -  Представлена экспериментальная поддержка переносимых сервисов ("Portable Services"), позволяющих создавать системные сервисы в виде самодостаточных контейнеров. Переносимый сервис поставляется в виде системного образа, но обрабатывается как обычный сервис. Из достоинств переносимых сервисов отмечается возможность упаковки одного или нескольких приложений, сервисов и связанных с ними зависимостей в отдельный образ, с возможностью запуска компонентов с применением дополнительной sandbox-изоляции. При этом, в отличие от контейнеров переносимые сервисы не запускаются в отдельном изолированном окружении со своим PID 1, а представляют из себя часть системы (выполняются в текущем системном окружении), отделённую в независимую самодостаточную иерархию каталогов. Для управления переносимыми сервисами предложена утилита "portablectl" (/usr/lib/systemd/portablectl). Для создания образов можно применять любые инструменты для формирования начинки контейнеров, такие как "dnf --installroot", "debootstrap" и "mkosi"; -  В systemd-resolved добавлена поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS, при котором применяется штатный протокол DNS (обычно используется сетевой порт 853), завёрнутый в шифрованный канал связи, организованный при помощи протокола TLS с проверкой валидности хоста через TLS/SSL-сертификаты, заверенные удостоверяющим центром. Для активации DNS-over-TLS следует явно выставить в настройках resolved.conf параметр "DNSOverTLS=opportunistic" (по умолчанию поддержка отключена до внесения оптимизаций, направленных на сокращение задержек из-за дополнительных накладных расходов по установке TLS-сеанса поверх TCP); -  Реализован режим suspend-then-hibernate, при котором система вначале переходит в ждущий режим, но в случае непробуждения в течение определённого таймаута активируется и уходит в глубокий спящий режим; -  Обеспечена возможность использования файлов подкачки, а не только разделов подкачки, для сохранения дампа памяти во время перехода в спящий режим; -  Изменено наименование виртуальных сетевых интерфейсов, созданных с использованием технологий SR-IOV ( Single Root Input/Output Virtualization) и NPAR (NIC Partitioning), а также для устройств, PCI-контроллер которых не выставляет номер слота. Имена устройств SR-IOV  теперь устанавливаются с учётом имени родительского сетевого интерфейса с добавлением суффикса "vN", где N - номер интерфейса. Все виртуальные устройства NPAR теперь именуются по единой схеме (ранее начиная с 9 устройства назначались имена ethN). Для PCI-устройств без номера слота выбирается имя в соответствии со схемой "net_id", вместо определяемых ядром имён ethN; -  Все длительно работающие системные сервисы переведены по умолчанию на использование белого списка системных вызовов, т.е. если раньше был определён список блокируемых опасных системных вызовов, а все остальные вызовы были разрешены, то теперь задан список разрешённых вызовов, а все остальные запрещены; -  В system.conf предложена новая настройка  NoNewPrivileges, которая позволяет отключить получение новых привилегий (выставить флаг PR_SET_NO_NEW_PRIVS для PID 1), что не позволяет исполняемым файлам с setuid и выставленными capabilities менять свои привилегии; -  Вывод systemctl и других утилит теперь включает escape-последовательности, позволяющие отобразить доступные для клика ссылки в разных терминалах (например в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования; -  В файлы ".network" в секцию [Route] добавлены новые опции  IPv6MTUBytes и MTUBytes для явного выставления MTU для определённых маршрутов, а также добавлена опция "UserClass" для определения класса пользователя в DHCP, опции Multicast и  AllMulticast для выставления для сетевого интерфейса флагов MULTICAST и ALLMULTI, а также новая секция  "[CAN]" с настройками CAN-сетей; -  В файлах ".link" появились опции  RxChannels, TxChannels, OtherChannels и CombinedChannels=  для определения числа принимающих и передающих каналов; -  В файлах ".netdev" появилась возможность создания интерфейсов "netdevsim"; -  В systemd-analyze добавлена новая команда "cat-config" для вывода содержимого любых файлов конфигурации, соответствующих маске. Например, "systemd-analyze cat-config systemd/system.conf" выдаст содержимое всех файлов конфигурации, которые обрабатываются при запуске процесса PID 1. В утилиты, подобные systemd-tmpfiles и           systemd-sysusers, добавлена опция "--cat-config", позволяющая просмотреть все настройки, утчённые данными утилитами. Например, "systemd-tmpfiles --cat-config" покажет в одном месте все строки файлов в "tmpfiles.d/"; -  В systemd-nspawn добавлены опции: "--rlimit" для определения  начальных лимитов ресуросов для процессов в контейнере, "--hostname" для переопределния имени хоста контейнера, "--no-new-privileges" для выставления флага PR_SET_NO_NEW_PRIVS (отключение suid и capabilities), "--oom-score-adjust" для корректировки поведения в случае нехватки памяти, "--cpu-affinity" для настройки привязки к ядрам CPU, "--resolv-conf" для управления обработкой  /etc/resolv.conf, "--timezone" для управления обработкой /etc/localtime. В systemd-detect-virt добавлена опция "--list" для вывода всех известных виртуальных машин и контейнеров; -  В systemd-logind.service убраны ограничения для сокетов AF_INET и AF_INET6 (убраны из настройки RestrictAddressFamilies), но данное изменение не повлияет на безопасность так как начиная с выпуска 235 для юнитов также выставляется дублирующая блокировка "IPAddressDeny=any" и изменение поведения может наблюдаться только в случае изменения настроек по умолчанию; -  При указании нескольких настроек RestrictNamespaces в юните, данные настройки теперь объединяются (ранее действовало только последнее значение RestrictNamespaces); -  При использовании для сервисных юнитов комбинации настроек OnFailure и Restart, то обработчик сбоя больше не вызывается в случае автоматического перезапуска (ранее такое поведение было определено в документации, но на деле обработчик сбоя вызывался); -  В systemd-tmpfiles добавлен вывод предупреждения в случае упоминания в файлах "tmpfiles.d/" каталога "/var/run/", вместо которого предлагается использовать каталог "/run"; -  Команды systemctl disable/unmask/preset/preset-all теперь запрещено использовать с опцией "--runtime", так как результат зачастую был не тем, что ожидал пользователь. При выполнении "systemctl disable/unmask" сейчас возвращается состояние как сеансовых (runtime), так и постоянных настроек, т.е. удаляются символические ссылки, как в каталоге /run, так и в /etc; -  В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI); -  В   systemd-resolved.service и systemd-networkd.service по умолчанию выставлена настройка  DynamicUser=yes для работы с использованием динамически генерируемого идентификатора пользователя вместо заранее определённых системных пользователей; -  Утилита  systemd-resolve переименована в resolvectl, а интерфейс  приведён в соответствие с другими утилитами *ctl, такими как systemctl и loginctl (для обеспечения обратной совместности утилита systemd-resolve сохранена). Кроме того, в утилиты resolvectl/systemd-resolve добавлены опции для совместимости с  утилитой 'resolvconf', предлагаемой в Debian и FreeBSD; -  В networkd в настройке ClientIdentifier теперь допустимо использовать опцию "duid-only", при которой клиент будет отправлять только идентификатор DUID; -  В nss-syst... URL: https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2018-Ju... Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48823
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+5 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 22-Июн-18, 23:05
> Добавлен новый сервис systemd-time-sync-wait.service, который откладывает запуск юнита time-sync.target Целый сервис для этого...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:08
	Далее будет systemd-time-sync-wait-logger.service, который логирует деятельность systemd-time-sync-wait.service. А далее systemd-time-sync-wait-logger-email-notifier.service, который будет отсылать логи на почту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:44
	Я себе сделал отдельный сервис, который просто даёт меняет доступа на сокет после запуска другого процесса. Очень даже удобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 23-Июн-18, 19:37
	Это называется хук. И да, он не имеет никакого отношения к системе инициализации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-18, 10:05
	Как в systemd настроить чтобы при ошибках он отправлял на почту уведомления?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от NuclearWar on 22-Июн-18, 23:26
	Новый лозунг никсов: всё есть сервис!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+41 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok) on 22-Июн-18, 23:46
	А за сервис нада платить!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 00:52
	Давно вертелось подобное в голове.Только я додумался до принципа поттеринга:"всё есть демон".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:16
	Всё есть system-demon!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:04
	Спасибо что починил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:38
	> Новый лозунг никсов: всё есть сервис! Всё юнит.  вНёмВсёКакаяТоНевразумительная=хрень. //Кста, про _ю_никс тонко.  ~>всё проприертарный лок-ин.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 11:33
	> Новый лозунг никсов: всё есть сервис! Не "никсов", а шляпы.  Ваши с Леннартом работодатели всё менее различаются методами работы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 13:03
	И потому Red Hat - корпорация с миллиардными доходами, а (Баз)Альт... Обидно, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:33
	И с тех пор, как они превратились в крапорацию, от них опенсорсу больше вреда, чем пользы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 21:13
	> И с тех пор, как они превратились в крапорацию, от них опенсорсу > больше вреда, чем пользы. То есть уже около двадцати лет. Вообще — всегда надо смотреть, кто и что делает, дабы зрить в корень. RH никогда не была благотворительной организацией, они всегда пытались тянуть это одеяло на себя, вплоть до того, что «подмазали» самого Торвальдса. Именно в Красношляпе начинались все виндоподобия, нынче утвердившиеся повсеместно в линуксе, только раньше (до поцтеринга) их продвигали чувачки вроде Иказы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 23:10
	> RH никогда не была благотворительной организацией, они всегда пытались > тянуть это одеяло на себя, вплоть до того, что «подмазали» самого Торвальдса. Скажем так, шляпа до всплывания Кормье и после -- это две разные конторы... https://arstechnica.com/information-technology/2012/02/how-r.../ Про этого персонажа есть характеристика бывшего сослуживца, хорошо его знавшего -- мол, родную мать за четвертак продаст.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 22:49
	> И потому Red Hat - корпорация с миллиардными доходами, а (Баз)Альт... > Обидно, да? Нет, иначе был бы в Брно.  Да только идиоты западного типа, которые пытаются всё на доллары-и-центы пересчитать -- вот как раз сейчас огребают гигантских размеров медным тазом.  Историческое, можно сказать, событие.  Но до отдельно взятых мясоботов не доходит даже такой гул.  Вот это -- да, обидно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 13:31
	Конспирологическое мышление вообще очень забавно: "Новость: в пекарне братьев Хрюкиных появились новые виды выпечки, в своем блоге братья Хрюкины делятся со всеми желающими рецептами новых булочек! Форумы: - о, новые булочки! - это те самые Хрюкины, у которых пять лет назад были вечно плесневеющие круассаны? - да нормальные у них уже давно круассаны, вот только вчера на завтрак ел - ну да, нормальные, это вы так говорите, лишь бы самому не учиться круассаны печь - круассаны нe нужны! Вдогонку к новости: многие пекарни решили перенять рецепты Хрюкиных, в ближайшее время именно по ним будет выпекаться основная масса булочек Форумы: - ну наконец-то! это как когда-то был ГОСТ - возмутительно! рецепты Хрюкиных убивают кулинарное разнообразие и лишают нас свободы выбора! - братцы, это ж хитрый план - Хрюкины выживают конкурентов, скоро все булочные будут вынуждены закрыться или работать по рецептам Хрюкиных, а потом пекарей, не умеющих в хрюкинские выверты, станут отовсюду увольнять... Кошмар! Максимальный репост! - тру-булочки - это когда муку сам мелешь, а не готовую покупаешь - ты еще скажи, когда зерно сам посадил, землю вспахал - именно так, а вся эта мука, сахар - это для ниасиляторов - вот-вот! старые рецепты им сложные и неудобные, а они и не должны быть легкими, а то всякий кто захочет, начнет булочки печь, а то и пирожные - ишь, чего удумали, им еще и пирожные подавай, мы вот простой хлеб ели, пекарни - они для того, чтобы народ еду ел, а не чаи гонял ... "
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:00
	Всё что не нравится надо обозвать конспирологией. Это очень удобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–4 +/–
	Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 14:46
	Все что конспирология - следует назвать конспирологией. Это очень логично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 14:51
	> Все что конспирология - следует назвать конспирологией. Это очень логично. А конспирологов -- заговорщиками... для полноты круга.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 14:58
	Ошибка в терминологии - конспирологи не заговорщики, конспирологи - это заговороведы и борцуны с выдуманными ими заговорщиками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:44
	Как там в Матрице? Вы абсолютно счасливы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 23:14
	> Ошибка в терминологии - конспирологи не заговорщики, конспирологи - > это заговороведы и борцуны с выдуманными ими заговорщиками. Да, тут Вы правы, а я потратил минимальное кол-во времени. В общем, всё так же обличаете Хиллари с её "заговором русских хакеров", да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 28-Июн-18, 09:05
	> Ошибка в терминологии - конспирологи не заговорщики, конспирологи - это заговороведы и > борцуны с выдуманными ими заговорщиками. Расскажи про конспирологов Юлию Цезарю, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:39
	>Все что конспирология - следует назвать конспирологией. А тех, кто не способен или не хочет зрить в корень как назвать: наивными, зомбированными, страусами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:09
	Вера в "рыночек,который всё порешает" есть инфантилизм и конспирология.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:30
	Если уж приводить бредовые аналогии, то полностью: > Конспирологическое мышление вообще очень забавно: > "Новость: в пекарне братьев Хрюкиных появились новые виды выпечки, в своем блоге > братья Хрюкины делятся со всеми желающими рецептами новых булочек! > В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками. > Выпечка Хрюкиных теперь рекомендуется 9 из 10 диетологами и врачами, в СМИ начались повальные разоблачение других пекарей, их выпечка теперь не рекомендуется к употреблению. > В выпечке Хрюкиных нашли крысиные какашки, но Главный Хрюкин сказал, что это особенности рецепта, НОТ-А-БАГ! Как-то так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–3 +/–
	Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 15:50
	>В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками Это логи влажных мечтаний Альтов и прочих "гослинуксов"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 16:09
	>>В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками > Это логи влажных мечтаний Альтов и прочих "гослинуксов"? Вот это вот - точно логи виляния пятой точкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 16:24
	Чьей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:17
	Твоей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 22:45
	Извини,но у тебя какая-то паранойя:всюду тебе мерещатся проплаченные студенты(если бы не ты ,то не знал бы о них).А так да,линукс постепенно будет вытеснятся с серверов(железных).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 23:03
	> Извини, но у тебя какая-то паранойя: #include <известная/фраза> > всюду тебе мерещатся проплаченные студенты > (если бы не ты, то не знал бы о них). А я их в глаза видывал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:51
	>Новый лозунг никсов: всё есть сервис! Хорошо, что не служба (церковная).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Baz on 22-Июн-18, 23:37
	windows way
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:46
	> Целый пф, в systemd "сервис" ничего не стоит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:05
> возможность сохранения дампа памяти при спящем режиме в файлы подкачки Это оно запускает систему и сервисы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
Сообщение от DerRoteBaron on 22-Июн-18, 23:11
suspend-then-hibernate интересно, как это сделано внутри, но если это будет работать хотя бы так же стабильно, как вся остальная системда, это будет победа для ноутбуков, чтобы с одной стороны не насиловать SSD, а с другой не убивать батарею сутками в suspend to RAM
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от RotarenegeD on 22-Июн-18, 23:41
	ssd всё ещё умирает от старости раньше чем от износа..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Q2W on 23-Июн-18, 00:30
	Расскажи это моему sandisk'у, у которого внезапно обнаружилось 19 реаллокейченых блоков. А смотреть я стал потому, что он стал внезапно адски тормозить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Catwoolfii (ok) on 23-Июн-18, 08:50
	меньше надо всякий хлам юзать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 05:30
	От старости 4-5 лет? У них ресурс исчерпывается это и есть износ. Если у вас на 1 ТБ SSD стоит ОС + браузер для котиков на ютубе, в таком режиме он и 20 лет проработает, стареть там нечему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Fracta1L (ok) on 23-Июн-18, 07:29
	У меня SSD Intel 320 на 80 Гб, износ за 6 лет - 9%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:18
	> ssd всё ещё умирает от старости раньше чем от износа.. ??? Полупроводники живут десятилетиями - собственно, я пишу с Thinkpad T61.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:05
	Это _не те_ полупроводники. То г-но, что идёт на SSD, не заслуживает того, чтобы доверять ему данные важнее подкачки или только в рейдовом зеркале. В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:39
	> Это _не те_ полупроводники. То г-но, что идёт на SSD, не заслуживает > того, чтобы доверять ему данные важнее подкачки или только в рейдовом > зеркале. > В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего. Не, не, не, компьютерная индустрия поработила рептилоидов ;) Нет, стоп, снова во всем президент виноват :( А человеки с "хорошими" мыслями в голове, как раз не в чем ни виноваты (большая и жирная точка)!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 16:41
	> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего. Это общее свойство капитализма. Поэтому смотреть нужно не только на компьютеры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Q2W on 01-Июл-18, 23:46
	>> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего. > Это общее свойство капитализма. Поэтому смотреть нужно не только на компьютеры. Интересно было бы посмотреть на характеристки SSD, произведённого не капиталистами, а, скажем, плановыми экономистами. Чугуниевые такие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Июл-18, 00:02
	> Интересно было бы посмотреть на характеристки SSD, произведённого не капиталистами, а, > скажем, плановыми экономистами. > Чугуниевые такие. Нельзя чугуний, ибо танки из него. Разве только неиспользованный для петухов материал пустить на социалистические ССД…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от DerRoteBaron on 23-Июн-18, 12:55
	если использовать в режиме "48 часов аптайма - гибернация", а ещё не насиловать свопом при 4 или 8 гигах оперативы, то это так, но если уводить в гибернацию по 5-10 раз в сутки, что регулярно случается с ноутбуками, тут уже не все так однозначно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-18, 10:15
	> если использовать в режиме "48 часов аптайма - гибернация", а ещё не > насиловать свопом при 4 или 8 гигах оперативы, то это так, > но если уводить в гибернацию по 5-10 раз в сутки, что > регулярно случается с ноутбуками, тут уже не все так однозначно И зачем такая ssd нужна? Если только и делаешь что молишься на неё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:16
	Скорее всего это сделано на базе "гибридного сна" - когда данные из памяти зеркалируются в своп, при этом компьютер пребывает в "suspend to RAM" до тех пор пока есть заряд аккомулятора, чтобы была возможность мгновенно возобновить работу.  Т.е. в таком режиме сна используется и SSD и батарейка. ИМХО в данном случае лишь добавлен таймаут для перехода в гибернейт, дабы не ждать момента когда разряд батареи достигнет критического значения. Имеет смысл с точки зрения экономии заряда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–3 +/–
Сообщение от Иван Семеныч on 22-Июн-18, 23:14
Долгих лет жизни проекту, как глоток свежего воздуха после sysvinit и иже с ним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:15
	сейчас тебе расскажут про пид1 и про то, что баш-портянки эта крута
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–3 +/–
	Сообщение от Иван Семеныч on 22-Июн-18, 23:21
	Эти самые рассказчики видимо никогда баш-портянки не правили и не поддерживали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+4 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:27
	При чем тут портянки скриптов и какая разница, что сопровождать - портянки скриптов или код systemd?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	16. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:35
	>> При чем тут портянки скриптов и какая разница, что сопровождать - портянки >> скриптов или код systemd? > сисядмины сопровождают код системды? ох, телл ми моар. Ты с кодом системды > и знаком-то по скупым копипастам, которые в этот опеннет вставляют всяческие > разоблачители Вот именно, что нет. И по любой проблеме - вместо ручного патчинга жди апдейта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	22. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+6 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:43
	> уж прямо по любой? ну-ка, приведи хоть одну. Сисядмины настолько разленились, что > даже в случае возникновения реальной проблемы со стороны системды не смогут > организовать адхок костылек до следующего апдейта? (причем существование реальных проблем > еще следует доказать, посмотрим, какую интересную историю расскажет нам zzz из > своего безусловно реального опыта) Я чот не понял, сустемд уже стабле или таки надо изобретать костыли? И в чем тогда претензия к баш-скриптам? Тут или крестик, или трусы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	30. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:52
	> ты тут жаловался, что у тебя риальные проблемы с системдой, и что > тебе якобы приходилось ждать каких-то там апдейтов. Вот, расскажи же, что > это были за риальные проблемы. Теоретизирования на тему "если у бабушки > будет член, то она будет дедушкой, если у системды проблемы, то > и баш-портянки тоже круто" меня не совсем, чтобы интересовали. Это ты жаловался на поддержку шелл-портянок, забыл?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	37. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+5 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 23-Июн-18, 00:04
	> Вот в принципе и весь типичный критик системды. Верещания о неких сферических > проблемушках системды, а как дело доходит до конкретики - так сразу > виляния жоnой и попытки свернуть тему в какое-нибудь другое русло. > Новый топик: > Сисядмины как правило бездарные программисты, а потому их баш-портянки проблематично сопровождать. > Это не претензия к сисядминам: до системды их просто заставляли заниматься > программерской деятельностью, то есть тем, с чем они знакомы лишь поверхностно. > Это претензия именно к инфраструктуре на основе сись-вынита. Меня сустемд не трогает, просто приятно потыкать палочкой в сустемдешных хомячков, для которых написать скрипт для запуска сервиса на шелл-скрипте, а уж тем более понять, что же за сакральный смысл сокрыт в десяти строчках - СЛАЖНАВАТА.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 00:16
	>Ты же не добываешь огонь каждый раз с нуля? А ты при себе носиш вечный олимпийский огонь в колбочке?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:47
	> А ты при себе носиш вечный олимпийский огонь в колбочке? После "кражи мозговых сущностей" с Олтмпа оная колбочка -- в кормане у каждого никотинового наркомана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:25
	> поскольку я программист, Программистов обычно бросает в дрожь при виде кода системды. Потому что им становится понятно, что что-то менять или поддерживать, не занимаясь этим фултайм за денги, невозможно. А еще, замысловатая "архитектура" и низковатое качество кода гарантирует рано или поздно вылезание трудно отлавливаемых багов. Но да, питонисты и ЖСники видя сишку впадают в благоговейный транс восхваления Поттера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 22:36
	> Программистов обычно бросает в дрожь при виде кода системды. "Учись сынку, а то так и будешь сверху ключи подавать." :-) Не, профессионалы ко всему привыкли, но я неоднократно приводил кусок разбора аргументов командной строки - магические константы + дубликация кода вместо пары макросов и нескольких вызовов strlen (выполняется однократно => практически бесплатно).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 00:59
	Тебя никто не спрашивает чего тебе там не хочется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 02:46
	Два чая этому анониму. Сколько не читаю холиваров на эту тему, хоть бы кто привел реальную проблему со стороны настройки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 03:14
	Уже много раз приводили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от псевдонимус on 24-Июн-18, 14:51
	Половник экскрементов тому анониму.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 11:36
	> уж прямо по любой? ну-ка, приведи хоть одну. Вас просто послать или всё-таки поначалу в b.r.c? Я здесь не раз и не два приводил типичные проблемы. Хоть бы один такой крендель без тормозов, лезущий на рожон, взял и помог. Марш читать правила форума, особенно п.4: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:12
	толсто конечно, но каждому свое. я лучше буду с баш портянками возиться чем с gdb ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:52
	>я лучше буду с баш портянками возиться > чем с gdb ;) Чем с NOTABUG-ами, вы хотели сказать?...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 12:06
	> толсто конечно, но каждому свое. я лучше буду с баш портянками возиться > чем с gdb ;) У systemd одно преимущество - он бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:21
	> бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше. Расскажите нам об этом "принципиально лучше" пожалуйста, я заинтригован!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 12:41
	>> бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше. > Расскажите нам об этом "принципиально лучше" пожалуйста, я заинтригован! Расскажу. init умел строчки с меткой respawn. Но непосредственно демоны он не запускал. Леннарт сделал это для всех сервисов. Принципиально заключается в том, что С программа легко может делать fork->exec->waitpid.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:16
	> С программа легко может делать fork->exec->waitpid. Шелл-скрипту это сделать ещё легче, потому что в нём вся эта цепочка схлопывается в одну строку-команду, а техническими нюансами типа формирования параметров для перечади в exec и проверкой результатов выполнения каждой функции  занимается интерпретатор (написанный на C, поэтому он тоже "легко может делать fork->exec->waitpid").
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Июн-18, 11:50
	>> бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше. > Расскажите нам об этом "принципиально лучше" пожалуйста, я заинтригован! SVCHOST.EXE всё-всё делает лучше!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 00:55
	Шелл скрипты это круто,а юниты дрянь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:19
	> сейчас тебе расскажут про пид1 и про то, что баш-портянки эта крута sysVinit - это модульная архитектура, скрипты для неё можно писать хоть на Haskell'е, просто исторически используется bash.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:24
	Исторически Иван Иваныч любил стрелять по ногам…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:29
	Так может не стоит следовать примеру Ивана Ивановича?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:20
	> скрипты для неё можно писать хоть на Haskell'е Да хоть бинарники, скомпилированные из кода на C/C++/Rust/Go/.... Но тогда не будет повода для нытья про "баш-портянки".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 18:23
	Брат аноним, ну признайся, что ты с портянкамт никогда не сталкивался и носишься с нимт как с жупелом. Ну нет такой проблемы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-18, 07:53
	Кому и кобыла невеста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+4 +/–
Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:24
Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе, смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы сожрет systemd, вторую - блобы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Baz on 22-Июн-18, 23:40
	ты ещё про сервисы забыл
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от RotarenegeD on 22-Июн-18, 23:45
	> Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе, > смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы > сожрет systemd, вторую - блобы. ну так и в том что делает баш-портянка и набор исторически сложившихся хакокодов тоже понимают только их авторы и те кто раскурил несколько мануалов.. если эти мануалы конечно есть..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 03:15
	>> Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе, >> смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы >> сожрет systemd, вторую - блобы. > ну так и в том что делает баш-портянка и набор исторически сложившихся > хакокодов тоже понимают только их авторы и те кто раскурил несколько > мануалов.. если эти мануалы конечно есть.. Это враньё, все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 06:19
	> Это враньё, все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону. Ага, каждый по своему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:58
	>>все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону. > Ага, каждый по своему. Вы оба правы.  Разница - в глазах читающего. Вот взглянешь на свой скрипт двухнедельной давности, и... "ох, шо ж я не программист!?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:07
	>>>все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону. >> Ага, каждый по своему. > Вы оба правы.  Разница - в глазах читающего. > Вот взглянешь на свой скрипт двухнедельной давности, и... "ох, шо ж я > не программист!?" Старость не в радость, ага.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–6 +/–
Сообщение от VINRARUS (ok) on 22-Июн-18, 23:37
Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd? И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, dash)? А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+7 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:48
	> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли > на systemd? > И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, > dash)? > А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов? Линукс для админа уже сколько лет превращается в линукс для корпораций, которым все эти ручные конфиги и вычитка логов не упали. Им подавай бинарные логи, анализируемые софтом, и конфиги, генерящиеся на лету софтом. А дело админа - понажимать пару кнопок. А без кнопок - ты нет никто. Чего стоит интерфейс ip, в котором чёрт ногу сломит. Зато машине - понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	36. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от zzz (??) on 23-Июн-18, 00:01
	> нет никакого "линукс для админа", есть с одной стороны прекрасно спроектированная декларативная > система управления сервисами и непрофессиональное бъlдлоамдминье локалхостов и школота, > которой не место в профессии Какой профессии? Тыкать галочки? Алё )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:28
	> нет никакого "линукс для админа", есть с одной стороны прекрасно спроектированная декларативная система Только жЫрнота или очередной питонист-электронщик может назвать ЭТО №прекрасно спроектированной системой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:53
	> А дело админа - понажимать пару кнопок Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 00:08
	>Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА. В том и проблема, для гуглежа интелект не нужен, это даже голосовые роботы в пальцетыкалках научились делать. "Админу" достаточно перенести текст с поля А в поле Д, нажав как раз пару кнопок. Если в shell можна разобраться вообще без интернета (силами свого интелекта), то в этой де...системе исключительно по сборнику стихов Поттеринга, который нужно вызубрить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	48. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 00:29
	>То есть админить системду все же сложнее, да? Или наоборот легче? Мыслящему человеку сложнее (потомушо логикой сустемдю не возьмеш), а тем кто подобно как за кумиром хранит цытаты мыслей Поттеринга - легче.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 07:11
	>> А дело админа - понажимать пару кнопок > Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить > без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА. Любая достаточно сложная программа ^W систем-д-а на Си или Фортране содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Common Lisp ^W^W GNU Bash.       --https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:12
	Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не пишут?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от sigprof (ok) on 23-Июн-18, 16:12
	Пишут, пишут: https://www.gnu.org/software/shepherd/ (там, правда, не Lisp, а Scheme в виде Guile)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 17:38
	> Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не > пишут? https://www.gnu.org/software/shepherd/  Здобрымутром.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 19:01
	>> Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не >> пишут?   > https://www.gnu.org/software/shepherd/  Здобрымутром.     404 - Page Not Found http://i4.imageban.ru/out/2018/06/23/0a5cfe44b9a8995505f55c4...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Июн-18, 11:59
	>>> Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не >>> пишут? >   >> https://www.gnu.org/software/shepherd/  Здобрымутром. >   >   > 404 - Page Not Found > http://i4.imageban.ru/out/2018/06/23/0a5cfe44b9a8995505f55c4... Ты сломал опенет!  Верни назад, как было111 http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/109993.html#22 http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/101697.html#73
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 03:17
	> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли > на systemd? > И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, > dash)? > А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов? Перешли не все дистрибутивы, только те в которых власть захватили корпорации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 19:36
	>Перешли не все дистрибутивы, только те в которых власть захватили корпорации. Кто в Arch захватил тогда?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 20:41
	Там половина майнтайнеров прямо или косвенно работают на Шляпу. И вообще - давно известно, что арч это тестовый полигон для федоры, а федора - полигон для Шляпы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–3 +/–
	Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 05:30
	> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd? линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо. а написать новую никто не брался. критиковать-то легко, а поди напиши... ну вот кто первый взялся, тот и написал, как умел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+4 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:17
	>> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd? > линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая > инит система удовлетворяла плохо. а написать новую никто не брался. критиковать-то > легко, а поди напиши... ну вот кто первый взялся, тот и > написал, как умел. Расскажите подробней, какие конкретно новые потребности не удовлетворяла или плохо удовлетворяла «старая инит-система» настолько, что никто не брался написать новую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 11:49
	Да это же всем известно - иниты у всех дистрибутивов были разные. Сейчас то другое дело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 12:43
	> Расскажите подробней, какие конкретно новые потребности не удовлетворяла или плохо удовлетворяла > «старая инит-система» настолько, что никто не брался написать новую. https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd#Why_Debian...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 13:53
	> https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd#Why_Debian... Зачем вы написали эту ссылку? Зачем читать эту чушь? Я знаю, как в Дебиане продавили системду. И не только я знаю — все знают, кому это интересно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–4 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 23-Июн-18, 20:20
	> Я знаю, как в Дебиане продавили системду. Ну давай, расскажи. Я за всей этой эпопеей с самого начала следил и даже немного участвовал, если что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 21:06
	>> Я знаю, как в Дебиане продавили системду. > Ну давай, расскажи. Я за всей этой эпопеей с самого начала следил > и даже немного участвовал, если что. Вот одного виноватого мы уже знаем. Бейте его, ребята, как увидите. Не стесняйтесь. Лучше — ногами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 27-Июн-18, 20:48
	> Вот одного виноватого мы уже знаем. Бейте его, ребята, как увидите. Не стесняйтесь. Лучше — ногами. Как и ожидалось, вы так грозно потрясали "Ужо я вам расскажу правду-матку!", а как только вас попросили предъявить, тут же слились. Кстати говоря, я в той дискуссии выдвигал аргументы за *сохранение поддержки sysvinit*. (Хотя и не против systemd как варианта по умолчанию.) Так что, дорогуша, можешь идти наxер, весело и задорно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:40
	Раз знаешь,то распечатай мануал по системду и засунь Биейблу(не знаю транскрипции этого существа)в место,откуда он опорожняется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 27-Июн-18, 20:41
	> Раз знаешь,то распечатай мануал по системду и засунь Биейблу(не знаю транскрипции этого существа)в место,откуда он опорожняется. Какое аргументированное высказывание. И совсем не высер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 28-Июн-18, 12:26
	Конечно не высер,не я же пишу системду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 29-Июн-18, 16:52
	> Конечно не высер,не я же пишу системду. Спасибо, что демонстрируете средний интеллектуальный уровень systemd-хэйтеров. (При этом не имею ничего против systemd-критиков. Надеюсь, все понимают разницу.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Июн-18, 19:24
	> Спасибо, что демонстрируете средний интеллектуальный уровень systemd-хэйтеров. Кстати, тут на днях пробежало пояснение для отсталых вроде меня, что на Благословенном Западе нонча haters (в контексте haters gonna hate) массово применяется для обклеивания этикетками "противников всего прогрессивного" -- лгбт там, гуманитарных бомбардировок.  Если есть кто из тамошних, было бы интересно выслушать комментарий с мест. > (При этом не имею ничего против systemd-критиков. Надеюсь, все понимают разницу.) Разумеется.  Я тоже просто так спросил, вовсе не к тому, что именно Вы применили данный термин. PS: а, вот та статья: https://vz.ru/opinions/2018/6/26/929559.print.html (про Улицкую & K).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-18, 19:45
	> Кстати, тут на днях пробежало пояснение для отсталых вроде меня, что на Благословенном Западе > PS: а, вот та статья: https://vz.ru/opinions/2018/6/26/929559.print.html (про Улицкую & K). > Три главных ошибки наших западников Одна главная ошибка наших анти-западников - навешивать ярлычок "Запад" без разбору и всем оптом. Все равно что обозвать Китай, Японию, Корею, Вьетнамцев и Тайван (и возможно, Монголию) лаконичным "Восток" и считать, что особой разницы между жителями, культурой и мировозрения не существует …
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Июн-18, 20:09
	>> Кстати, тут на днях пробежало пояснение для отсталых вроде меня, что на Благословенном Западе > Одна главная ошибка наших анти-западников - навешивать ярлычок "Запад" без разбору Тут вполне конкретный тег #БлагословенныйЗапад, проходите.  Ну и п. 10 правил нам обоим светит...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–4 +/–
	Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:35
	>> https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd#Why_Debian... > Зачем вы написали эту ссылку? Зачем читать эту чушь? Я знаю, как > в Дебиане продавили системду. И не только я знаю — все знают, > кому это интересно. [зевнул] ты знаешь, я не подписывался отвечать на _твою_ чушь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 09:45
	То есть никакого внятного ответа на вопрос в комментарии № 105 не будет? Сливаетесь жиденько, но очень предсказуемо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним on 23-Июн-18, 11:26
	> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо. какие именно новые потребности появились и которые стала удовлетворять плохо? > а написать новую никто не брался. а launchd, runit и прочие OpenRC откуда взялись?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:38
	> а launchd Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал. Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее" из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем что-то пошло не так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:55
	>> а launchd > Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал. > Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее" > из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем > что-то пошло не так. А ведь это все и объясняет, "что-то пошло не так."! Сначала стало жутко смешно, но подумав секунд этак несколько стало грустно (для многих ведь действительно "что-то пошло не так." :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 12:56
	>> а launchd > Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал. > Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее" > из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем > что-то пошло не так. Одна из проблем Поттеринга, в которой он сам признается, но не понимает, заключается в том, что он пытается решить сразу все проблемы, покрыть все случаи использования. У макоси нет этой проблемы - им инитсистема нужна для десктопа. У соляриса тоже не было - им нужна для сервера. А Поттеринг пытается сидеть на двух-трех-четырех стульях сразу...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 13:56
	>> а launchd > Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал. > Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее" > из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем > что-то пошло не так. Перед тем, как что-то откуда-то брать, надо понимать разницу между системой инициализации (sysv init) и главным системным фреймворком (launchd), его ещё называют системным менеджером. Между такими вещами общего не больше, чем между самокатом и самолётом (у обоих есть колёса).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:06
	> Перед тем, как что-то откуда-то брать, надо понимать разницу между системой инициализации > (sysv init) и главным системным фреймворком (launchd), его ещё называют системным > менеджером. Между такими вещами общего не больше, чем между самокатом и > самолётом (у обоих есть колёса). Ну вот, теперь у каждого по самолёту!, но чтобы он полетел его нужно слегка подтолкнуть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 12:46
	>> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо. > какие именно новые потребности появились и которые стала удовлетворять плохо? >> а написать новую никто не брался. > а launchd, runit и прочие OpenRC откуда взялись? launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут прилично отставал в развитии. в линуксе только runit и openrc. они ни чем сильно не отличались, не решали всех проблем и поэтому не были взяты сообществом. upstart - была промежуточная стадия, которая как-то всех устраивала долгое время. p.s. Ты, видимо, в предмете не до конца разобрался, поэтому макосовскую вспомнил, а основную линуксовую забыл)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 22:44
	> launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже > init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут > прилично отставал в развитии. Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать развитием.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 22:59
	> Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать > развитием. Эх…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:36
	>> launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже >> init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут >> прилично отставал в развитии. > Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать > развитием. можешь мне на слово поверить. я с ним работал в те годы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:09
	> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли > на systemd? > И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, > dash)? > А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов? Виноват Red Hat. И свора обезьян на подхвате у RH. Но и линукс тоже. Только на линуксовом базаре могло такое непотребство вырасти. Нигде больше такого нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:58
	>> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли >> на systemd? >> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, >> dash)? >> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов? > Виноват Red Hat. И свора обезьян на подхвате у RH. > Но и линукс тоже. Только на линуксовом базаре могло такое непотребство вырасти. > Нигде больше такого нет. А какова на данный момент динамика популярности дистрибутивов? Только исключая пользователей-домохозяек (без грубостей).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 14:06
	> А какова на данный момент динамика популярности дистрибутивов? Только исключая пользователей-домохозяек > (без грубостей). Нету там никакой динамики, я думаю. :) Кому надо для дела, подразумеваю корпоративный сектор, используют RHEL, SUSE или Debian либо их производные. На основании опыта и предпочтений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:23
	системд удобен, не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 11:20
	Не.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–3 +/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 12:15
	> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли > на systemd? > И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, > dash)? > А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов? Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd. Об остальном - дело вкуса и бесконечных споров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:57
	> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. Давным давно, когда оперативка была маленькой а деревья большими... сервисы просто так не ложились, а если ложились то админа могли поднять с кровати и у него были серьезные проблемы. Для "особо падучих" приложений можно было сделать мониторинг и самоперезапуск сервиса, но как правило люди старались держаться от таких поделий как можно дальше. >  Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd. Вы категорически правы. Вопросов больше не имею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 13:05
	>>  Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd. > Вы категорически правы. Вопросов больше не имею. Но это не мало. Идея у них была правильная. Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти, потому и RH, потому и продакшены.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	146. " потому и RH, потому и продакшены."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:59
	> Но это не мало. Идея у них была правильная. Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. Почему лучше, в чем разница? /bin/sh тоже бинарь. юниты тоже текстовые файлы. > И устойчивость систем должна вырасти из-за чего? и каких систем? абстрактно говоря, устойчивость большинства систем в IT пропорциональна количеству тестирования, и обратно пропорциональна количеству ещё не найденых ошибок в архитектуре и коде компонента. Учитывая что данный системный менеджер всё ещё пребывает в стадии глубокой разработки - я уверен, что он побъёт любой другой известный инит по поличеству неисправленных ошибок. Т.е. "устойчивость систем" если и вырастет, то только после того как Лёня уйдет на покой, а ошибки найдут и исправят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	172. " потому и RH, потому и продакшены."	+1 +/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 16:31
	> Почему лучше, в чем разница? /bin/sh тоже бинарь. юниты тоже текстовые файлы. Ну это не разговор. >> И устойчивость систем должна вырасти > из-за чего? и каких систем? > абстрактно говоря, устойчивость большинства систем в IT пропорциональна количеству тестирования, > и обратно пропорциональна количеству ещё не найденых ошибок в архитектуре и > коде компонента. То есть ты веришь, что всё должно быть так качественно написано, что запущенный процесс будет работать 720 дней без сбоев. Это конечно хорошо бы, и так почти и есть. У меня есть один серверок с SysV с аптаймами до 350 дней, и ничего. Да, софт хороший, надёжный. Но иметь возможность запускать сервисы в режиме неваляшки тоже хорошо. Согласен? > Учитывая что данный системный менеджер всё ещё пребывает в > стадии глубокой разработки - я уверен, что он побъёт любой другой > известный инит по поличеству неисправленных ошибок. Т.е. "устойчивость систем" если и > вырастет, то только после того как Лёня уйдет на покой, а > ошибки найдут и исправят. Я не стронник systemd и не противник, просто это сегодняшний день и сегодня так. Я хоть и ревнитель Unix way, но мне systemd ничего не ломает. А вот столько хейта смотрю и удивляюсь... Все линуксы были JUST FOR FUN.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:05
	> Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти А вы небось и банки перед телевизором заряжали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 16:34
	>> Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти > А вы небось и банки перед телевизором заряжали? :) Да, коллоидную ткань рассасывал у Кашпировского :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 14:12
	> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. Нужно > стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в > systemd. Об остальном - дело вкуса и бесконечных споров. Вы вот даже не понимаете, что это правильное поведение системы. Если сервис лёг, то следует разобраться, почему он лёг, и решить проблему, приводящую к этому, потому что сервис не должен «просто ложиться». И разбираться должен компетентный человек, а не девопс, который умеет только перезапускать одноразовые докеры. Вся вообще серверная железная инфраструктура разрабатывается с умолчанием о том, что её будет эксплуатировать не случайный человек методом тыка, а специалист, изучивший спецификации, руководства и другие сопроводительные документы поставщика. И сами эти документы пишутся тоже не девопсами и эникеями. Впрочем, может, в вашем мире «прогресса» это уже и не так. «Более современное» не значит «лучше старого».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Zlo (??) on 24-Июн-18, 00:46
	В том то и дело что в современно мире прогресса, на всех углах кричат нафиг оптимизация это дорого мы ещё пару серваков купи. Как думаешь этому миру нужно с чем то разбиратся да пусть хоть раз в 5 минут падает и перезапускается, лижбы видно не было. Вот по требованию рынка и появляются такие решения, и вот вам системд и докеры. Чтобы не думать как что, поставь контейнер запусти, ураа заработало, сдохнет перезальёшь по новой. А лучше оно старого или нет всем плевать, те у кого есть деньги могут пропихнуть любое неадекватное решение (win 8-10 as example).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 14:17
	> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. "И эти люди..." (ц) Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства.  А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях, когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне, лучшая среди подобных). Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 16:55
	>> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. > "И эти люди..." (ц) > Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так > не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства.   > А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях, > когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно > существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне, > лучшая среди подобных). > Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно > существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS. Да хорошо, хорошо, все правы. Людям ломает Unix way и всякое такое. Нет этого в SysV by default. Есть разрозненные решения, которые надо собирать по сторонам и применять. Вы жа понимаете, Михаил, что многие люди делают - они отлаживают решения и предлагают из коробки, и Вы тоже этим занимаетесь. Тут предложено by default более отказоустойчивое решение и не надо почти ничего конфигурить дополнительно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 17:37
	>[оверквотинг удален] >> существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне, >> лучшая среди подобных). >> Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно >> существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS. > Да хорошо, хорошо, все правы. Людям ломает Unix way и всякое такое. > Нет этого в SysV by default. Есть разрозненные решения, которые надо собирать > по сторонам и применять. Вы жа понимаете, Михаил, что многие люди > делают - они отлаживают решения и предлагают из коробки, и Вы > тоже этим занимаетесь. Тут предложено by default более отказоустойчивое решение и > не надо почти ничего конфигурить дополнительно. Вот магия systemd наглядно: pavel@87-253-14-186:~$ sudo ps aux | grep syslog root      6675  0.1  0.0  23528  2864 ?        Ssl  17:34   0:00 /usr/sbin/rsyslogd -n pavel     6684  0.0  0.0   4724   808 pts/0    S+   17:34   0:00 grep syslog pavel@87-253-14-186:~$ sudo killall rsyslogd pavel@87-253-14-186:~$ sudo ps aux | grep syslog root      6689  0.0  0.0  23528  2832 ?        Ssl  17:34   0:00 /usr/sbin/rsyslogd -n pavel     6695  0.0  0.0   4724   812 pts/0    S+   17:34   0:00 grep syslog
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 21:23
	То есть только ради этого следовало принудительно привести все дистрибутивы к единому красношляпному знаменателю и фактически сделать линукс собственностью RH?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 22:05
	Одного слова магия достаточно,что бы отшатнуться от системды как от чумы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от A on 25-Июн-18, 09:41
	>>[оверквотинг удален] Ну и что тут собственно нового? Все ж было уже давно придумано - man inittab, опция respawn...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 22:45
	> Нет этого в SysV by default. Так ведь и не нужно. > Вы жа понимаете, Михаил, что многие люди делают - они отлаживают решения > и предлагают из коробки, и Вы тоже этим занимаетесь. Да. > Тут предложено by default более отказоустойчивое решение и > не надо почти ничего конфигурить дополнительно. А вот ни разу: systemd -- единственный init, который я видел сегфолтнувшимся без существенной причины (ну отлетел корень, не твоё дело, всё уже запущено, а когда dd отработает -- всё остальное будет уже неважно).  Это не говоря о том, что разрешать циклы в runtime было изначально идиотской затеей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:43
	> А вот ни разу: systemd -- единственный init, который я видел сегфолтнувшимся угу https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=systemd
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 22:51
	> Нет этого в SysV by default. Есть разрозненные решения, которые надо собирать > по сторонам и применять. Пфуй. Для этого - "сборки по сторонам и применения" и есть дистрибутивостроители. Например, Михаил, с которым вы общаетесь. Ну попросите его сделать в ALT'е это настройкой - сделают, скорее всего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 23:01
	> Ну попросите его сделать в ALT'е это настройкой - сделают, скорее всего. Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 01:06
	> Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :) Был не в курсе - меня текущий sysVinit вполне устраивает. Чтобы два раза не вставать - большое спасибо за недавно скачанный rescue, очень помог с восстановлением загрузчика (слетел из-за поломки вентилятора и перегретого южного моста). Вопрос по rescue - у меня это наиболее типичный случай слёта системы, соответственно, всё, что нужно, это загрузиться прямо в неё. Нельзя ли там как-то указывать root partition, чтобы ядро с rescue просто подцепило систему? Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы, запускаю chroot . и что-нибудь вроде upgrade-kernel/grub-install/lilo.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 02:05
	>> Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :) > Был не в курсе - меня текущий sysVinit вполне устраивает. Чтобы два > раза не вставать - большое спасибо за недавно скачанный rescue, очень > помог с восстановлением загрузчика (слетел из-за поломки вентилятора и перегретого южного > моста). > Вопрос по rescue - у меня это наиболее типичный случай слёта системы, > соответственно, всё, что нужно, это загрузиться прямо в неё. Нельзя ли > там как-то указывать root partition, чтобы ядро с rescue просто подцепило > систему? Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы, запускаю chroot > . и что-нибудь вроде upgrade-kernel/grub-install/lilo. Вот прекрасный пример правильных действий от правильного понимания. Группа поддержки системды наверное сказала бы, что разбираться в потрохах системы — удел ветеран-админов и гусей с надутыми щеками, а прогрессивные современные люди просто накатывают новый докер вместо дохлого. Что? Данные? Какие данные? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Июн-18, 15:52
	> Вопрос по rescue - у меня это наиболее типичный случай слёта системы, > соответственно, всё, что нужно, это загрузиться прямо в неё. Нельзя ли > там как-то указывать root partition, чтобы ядро с rescue просто подцепило > систему? Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы, запускаю chroot > . и что-нибудь вроде upgrade-kernel/grub-install/lilo. Можно попробовать и так, но как минимум с модулями от разных версий предвидятся проблемы. > Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы Кстати, давно есть mount-system -- немножко облегчает этот процесс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:40
	> Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так > не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства.   > А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях, > когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно > существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне, > лучшая среди подобных). > Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно > существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS. я тут согласен с каждым словом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:54
	Во-первых рухнувший сервис может поднять какой-нибудь runit,который на порядок(в десятки раз)проще системды,во-вторых следует стараться не писать и не использовать падучие сервисы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:46
Устал читать. И это даже не маны
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 23-Июн-18, 00:07
> В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных > разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно > изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI); Э-э, т.е. это очень нужно там, где обычно устанавливают КрасноШляпку? Или просто разработчики палятся? > В ExecStart теперь допускается использование относительных путей к исполняемым файлам (список путей в $PATH можно узнать через "systemd-path search-binaries-default"); > использование относительных путей к исполняемым файлам «А грабли манили блеском и тайной! Казалось даже звали, нашептывая "Наступи на нас! Наступи! И все будет просто зашибись!". И пусть пока никому запрыг на грабли  не принес ничего хорошего (а почему-то совсем даже наоброт) - но то ведь другие, не такие, не я! Мне - повезет!» (с) Номерной Аноним, по мотивам чего-то неприпоминаемого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:17
	>> В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI); > Э-э, > т.е. это очень нужно там, где обычно устанавливают КрасноШляпку? Или просто разработчики палятся? Пусть лучше будет. Нет ничего страшного в том, что разработчик сможет накатить линукс на свой любимый макбук. Не всё же время им в виртуалках сидеть =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:16
Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:20
	> Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять? я думаю шапка реализует любой ваш каприз за ваши $$$ ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–6 +/–
	Сообщение от Иван Семеныч on 23-Июн-18, 01:11
	Лучше уже реестр, чем неструктирированная поиойка в /etc.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+3 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:22
	> Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять? Давно же уже - посмотрите, что такое gconf-editor.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 02:11
> поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS Вкусняшка!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от mandala (ok) on 23-Июн-18, 04:34
	с паршивой овцы хоть шерсти клок...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:25
	>> поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS > Вкусняшка! ISC BIND (иже с ними) опасносте?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:34
	вы путаете клиент и сервер
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 04:12
Подскажите, пожалуйста, из Xubuntu 18.04 поддержку графического редактора Pinta убрали? Если да, то какой на замену?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от mandala (ok) on 23-Июн-18, 04:33
	Болезный, даже если у тебя твою пинту из изкоробочной поставки убрали сделай уже apt install pinta и иди читай то что задали на лето в школе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 05:13
	Вы показали свою полную некомпетентность.  Pinta никогда не входила в коробочную поставку Xubuntu, всегда ставилась через apt install. Но в 18.04 система пишет, что пакет не найден ни при apt, ни snap.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 07:18
	>показали свою полную некомпетентность. Кто из вас полнее, толще!, должна решить Схватка В Клетке!  #letzefitebigen
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 07:58
	Клетку оставлю собеседнику. И вообще, очень грустно что Линукс скатился в столь недружественное обсуждение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 16:21
	Это норма. Всегда так было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anon from Mars on 23-Июн-18, 10:24
	Очень странно, потому что pinta на месте: https://packages.ubuntu.com/bionic/pinta
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от fske on 23-Июн-18, 15:30
	А причем тут твоя пинта в новости про системд?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 07:21
Все другие иниты должны умереть. СД - лучшее, что когда-либо случалось в линуксе. Стандартизация - это всегда хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:27
	Да дело даже не в стандартизации. Наконец-то есть нормальный менеджер запуска, который умеет в зависимости и распараллеливание. Распараллелить написанные тремя десятками г0внокодеров портянки sysvinit на bash - та ещё тема, их проще самому переписать, на что надо (каждый раз впустую потраченное, потому что завтра половина портянок изменится) время.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 23-Июн-18, 11:45
	> Наконец-то есть нормальный менеджер запуска, > который умеет в зависимости и распараллеливание. Ждите дебианщиков, чайники.  И гентушников, и... в общем, всех, кто не поленится вас ткнуть носом в вашу полную профнепригодность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 11:52
	тут уже такой троллятник, что нет смысла кого-либо носом тыкать. Они же этого и добиваются. Люди, которые открыли для себя зависимости и параллельную загрузку благодаря системд... чтож я могу за них лишь порадоваться. По крайней мере теперь они знают эти слова и часто ими пользуются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 22:09
	К слову зависимости есть в олдскульном бсд-ините.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:06
	А сейчас мы услышим зачем параллелить запуск демонов. На тех же лезвиях, где под 5 минут тестов системы проходит до момента старта самой ОС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от DerRoteBaron on 23-Июн-18, 23:27
	Хм, может, затем, чтобы типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал загрузки системы? А на серверах это не уперлось вообще, согласен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 04:57
	>  типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал загрузки системы? И тут мы задаем второй вопрос. Зачем пользователю быстрое запуск ОС, если ему надо быстрый запуск нужных приложений с нужными настройками? Ака таблицы с открытыми файлами, редактор с открытыми документами, броузер с нужными сайтами. Смысла-то грузить за 5 секунд если потом офис поднимать больше минуты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от DerRoteBaron on 24-Июн-18, 12:02
	Так штука то в том, что пользователь будет ждать либо 65 секунд при 5 секундах запуска ОС и 60 - браузера, либо 120 при той же минуте запуска офиса и минуте загрузки ОС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 12:57
	> Так штука то в том, что пользователь будет ждать либо 65 секунд > при 5 секундах запуска ОС и 60 - браузера, либо 120 > при той же минуте запуска офиса и минуте загрузки ОС. Неа. Либо секунд за 30 поднимется все для работы - из сна. Либо 5 сек запуска ОС(ещё десяток секунд будем тупить с параллельным запускам сервизов) и 60 секунд на запуск всего пользовательского ПО. А потом открытие в этом ПО нужных файлов ещё на ндцать секунд. Что бесит уже неимоверно - так и так долго лазить по каталогам, нажимать открыть, переходить на нужную часть документа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 16:40
	> Хм, может, затем, чтобы типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 > раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал > загрузки системы? Команда sudo pm-suspend. Восстановление полного состояния системы за 4 сек (только что проверил).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 08:00
Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 08:20
	> Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз? alpine
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–2 +/–
	Сообщение от Anonka on 23-Июн-18, 13:12
	gentoo
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от имя on 23-Июн-18, 16:28
	разве что в контейнерах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:43
	> Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз? Извечные враги рода пингвинячьего, искушающие Платиновых Папиков^W Партнеров! Дистр программ Беркли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+9 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 11:43
> изменение поведения может наблюдаться только в случае изменения настроек по умолчанию; "Вы там держитесь и хорошего вам настроения". Главное руками ничего не трогайте в системе, и оно будет работать как задумано в _этом_ "релизе". Меня вдруг осенило, за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется. Ну ладно, может однажды нагуглили и скопипастили юнит для собственнного сайта за 5 минут. Их по большому счету не интересует как всё это работает внутри, взаимодействует с другими компонентами системы, которые этот монст ещё не успел сожрать, важно с минимальными усилиями запилить сервис и сдать заказчику - профит! Тут один "программист" выше выступал - и я готов биться об заклад, что он понятия не имеет о том как работает его любимый "системный менеджер" (или как оно теперь называется), более того - он даже не сможет нагуглить _актуальную_ архитектуру просто потому, что её - этой диаграммы - нет, никто не парится с документацией и архитектурой.  Может потом в RH кто-нибудь из индусов запилит юзергайд для платных подписчиков. Error reporting тоже никакущий - обычно на уровне "сервис не запустился.... ну нишмогла я, ни-шмог-ла ". Когда вы, "программисты" пишите юнит для своего г*внокода до состояния УМВР - это просто, но вот когда несколько таких поделок неожиданно для вас встречается и перестают работать по неизвестной причине - разобраться требует усидчивости и мучительного тестирования, особенно с учетом того что архитектура этого комбайна - н е о ч е в и д н а. В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь - она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется, восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность... главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 12:37
	Больших звёзд^W плюсов этому анону. Добавлю, что с внедрением системды самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему», то есть искусство понимать систему и разбираться с её проблемами больше не будет достоянием всех желающих. Разница с виндой (а также маком, соляркой и пр.) в том, что там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:21
	> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему» вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT: сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто перезапустим сервис/контейнер! ... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает! просто сделай так, чтобы оно запускалось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 14:17
	>> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему» > вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT: > сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто > перезапустим сервис/контейнер! > ... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает! >  просто сделай так, чтобы оно запускалось. Меня пугает будущее, в котором компьютеры будут работать по такой схеме. Даже на сравнительно безвредный холодильник нельзя ставить такую компьютерную систему, потому что она опасна по своей природе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 07:03
	Холодильник, хех, это семечки. А как тебе регулярные рассказы тех же самых людей-погромистов что в обычном мире плохо и как это переделать? Везде блокчейн, замена суда на ПО с ИИ под капотом, крипта. Виртуальный мирок не могут наладить, а лезут в реальный. Вот это опасно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 09:08
	> там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики Ой ли? Пока IBM проектировала свою прекрасную полуось, MS наклепал что попало из того что было и получилась  Windows, главное, чтобы было совместимо с кучей старого софта и принтаками, а как оно там работает не важно. Так как в первых "операционках" (скинах на DOS) никакой архитектуры считай и не было, максимум архитектура скина, то в NT они потрудились её продумать, принять решения и понакупить кучу продуктов и готовых решений у кучи компаний и т.д. И это было когда? И с тех пор "архитектура" как была NT так и осталась, она эволюционирует сохраняя огромное количестве legacy-наполнения и несовместимых исторически выполняющих схожие интерфейсов API. Вообще Windows - это сложно устроенная ОС в том числе из-за её архитектуры, истории развития и требований к обратной совместимости. Мы поговорим с вами об умных и компетентных архитекторах MS, когда: 1) Я, как пользователь ОС смогу создать каталог или файл с именем "con" или "prn" стандартными средствами ОС и работать с ним как с каталогом. Это чисто для простого примера. 2) Вы как эксперт по экспертам хотя бы чуть-чуть изучите базовые основы Windows и её стандартных модулей и ролей, таких как, например, LSASS, её init (SMSS) и расскажете про архитектуры, какие они тут все продуманные и академически правильные, в отличии от... ну-ну.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 10:10
	Зачем так много высокопарных слов, анон? Достаточно было сказать, что правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах, в том числе официально не поддерживаемых. Это лучше всего говорит о продуманности архитектуры и её внутренних систем и механизмов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 11:48
	> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах Что это за критерий вообще? Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины? То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если у него статическая линковка или он носит либы с собой в чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 13:09
	>> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах > Что это за критерий вообще? > Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины? > То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если > у него статическая линковка или он носит либы с собой в > чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app. Анон, прийди в себя, вернись к изначальным вопросам. И лучше без вот этих распальцовок в стиле «научу папку любить мамку».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 25-Июн-18, 15:37
	> Зачем так много высокопарных слов, Anon? Достаточно было сказать, что правильно и > с применением мозга написанное на POSIX/SUSv3 хорошо работает на любых *nix, > в том числе официально не поддерживаемых. Ну как бы так и задумано.  Вот, специально не обновляется: home:~> rpm -qi yacas | grep Build Release     : 1                             Build Date: Mon Apr 23 17:00:10 2001 Install date: Sat Dec 21 10:45:03 2002      Build Host: work.fair.net home:~> yacas [editvi] [gnuplot] True; Numeric mode: "Internal" To exit Yacas, enter  Exit(); or quit or Ctrl-c. Type ?? for help. Or type ?function for help on a function. Type 'restart' to restart Yacas. To see example commands, keep typing Example(); In> _
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от DerRoteBaron on 23-Июн-18, 23:36
	Внезапно всё IT идёт туда. И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег. И тут появляются всякие докеры, альтернативные пакетные менеджеры, тянущие терабайт рантайма на базе другого дистрибутива и так далее, которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво и выдадут в худшем случае красиво покрашенный текст. А в лучшем выведут на модные гуи на электроне или веб-морду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 05:08
	> И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег. Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему. Вуаля - можно рассказывать как героически решили проблему которую сами создали. К сожалению везде так происходит. Бизнесу не нужны знающие люди. Им нужны простые, взаимозаменяемые болванчики в большом количестве. Этакое снижение рисков от человеческого фактора. >  которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво А вот это далеко не факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 16:58
	> Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему. Это влияние более глобальной системы, чем IT - капиталистической экономики, где нужно здесь и сейчас, а о долговременном планировании никто не думает. В IT же, благодаря дедушке Столлману и OSS, всё ещё более-менее шевелится, да развивается значительно медленее чем могло бы, но нет безумной деградации. Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 19:41
	> Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а > эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь. Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 25-Июн-18, 03:19
	> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду? Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не делась.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 25-Июн-18, 12:22
	>> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду? > Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной > дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не > делась. О какой конкуренции речь? На дектопах линукса нет, разве что в пределах статистической погрешности. На серверах же нет десятой винды. Десктопная десятая винда с точки зрения корпоративного сектора — неуправляемая дрянь, спайварь, малварь и потенциальная дыра в безопасности. LTSB получше, но тоже дрянь. Однако я в упор не вижу никаких точек соприкосновения между линуксом и виндой, чтобы между ними возникла конкуренция. MS напихала в свои продукты телеметрии, но как это вообще может быть связано с СПО? Этой телеметрии есть вполне прозаическое объяснение: MS видит будущую винду как «ПО по требованию», то есть юзера они исключают из управляющей инфраструктуры. И в этом есть определённый смысл, ибо юзер не умеет и никогда не научится пользоваться виндой с умом и соблюдением правил техники безопасности. У меня вообще не вызывает вопросов мотивация майков, ибо там всё просто и понятно — они зарабатывают свой хлеб, продавая ПО, и потому заинтересованы продавать его чаще, больше, дороже. Но мотивация СПО вызывает даже не вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО всё, что делает MS? Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет нужного прикладного софта, который есть для оффтопика. И речь, конечно, не только про офисные продукты, но огромный массив профессионального ПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июн-18, 11:36
	>Но мотивация СПО вызывает даже не > вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО > всё, что делает MS? Ээээ... Что или кого ты обозначил здесь буковками "СПО"? А вторыми буковками "СПО"?? >Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди Кто??! > всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июн-18, 12:04
	>>что OSS подстёгивает закрытый сектор >СПО и Столлмана майки сделали Ты неправильно "переводишь" те три буквы. Ты неправильно обобщаешь и слишком топорно передёргиваешь. Фу таким быть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 09:37
	> за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется... Абсолютно верно, энтузиасты локалхоста очень сильно страдают от systemd, потому что он не дружественный к такому пользователю. Чтобы что-то глубоко поменять приходится читать не HOW-TO для админа локалхоста, а техдоку, выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях. А так в основном ничего менять не надо только свои сервисы пописывать. > В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь.../-/... проще переустановить, чем разобраться. И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс, он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя. Затраты по времени для самостоятельного изучение у некомпетентного пользователя очень высоки, действительно проще переставить. На этом в MS вообще-то зарабатывают франчайзинговые партнёры, которые оказывают платный техпод и продают курсы обучения, короче как у RH. Но в этом нет ничего плохого, опять же... процитирую сам себя: "учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения". А почему так вообще получается? Почему все ошибки можно загуглить и быстро решить? Потому что они одни и те же похожие ошибки, повторяющиеся из года в год, которые так никто и не исправляет. Когда одну и ту же базовую задачу, например как: 1) управление электропитанием в пространстве пользователя 2) управление съёмными и сетевыми дисками в пространстве пользователя 4) тысячи их Не реализует на уровне ОС никто, то как жить? Когда для решение 1 простой задачи требуется 1 простой инструмент, то это "юниксвей". Когда для решения одной сложной задачи требуется 3 простых инструмента, которые: 1) вместе работают плохо, 2) требуют укостыливать краевые случаи взаимодействия на скриптах и недоделываю того что надо, 3) никакая из 3х команд разработчиков не готова ни реализовать совместимость нового функцианала для более сложных случаев и всем пофиг это называется "линуксвей". Когда "всем пофиг делайте интеграцию в виде своего продукта", то единственный кто смог потянуть инфраструктурный проект - это RH вот вам и systemd. Те меинтенеры, которые поумнее и поленивее, они поняли что свои дистрибутивоспецифичные костыли можно отдать разрабам systemd и не париться. Я уже раньше писал когда-то тут, что Linux + systemd это уже подход в формировании ОС в стиле BSD. Поэтому, лично мне, кажется что не венду это напоминает, а BSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 10:47
	> И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс, > он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных > стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти > на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку > в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе > с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя. Админчик локалхоста рассказывает как это эптерпрайзно разбираться с ТП микрософта. Спасибо, наелся такого. После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили. Через полгода правда. Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут. Часть компов не откатывается, а те что откатываются можно исключить из работы на весь день. Энтерпрайз во все поля, не то что в дурацком линухе - взял и откатил пакет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 12:04
	Да пофиг кем ты меня считаешь, на самом деле. =) > Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут. Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на WSUS. Религия? Партия? Путин? > После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили. Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были массовые факапы. Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6, если ты доставляешь через MS-RDP. Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление. Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 12:48
	> Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на > WSUS. Религия? Партия? Путин? Понятно - очередной админчик локалхоста. Когда десятки тысяч компьютеров в сети с разными версиями ПО и дополнениями к этому ПО много не натестируешь. Тесты и первые несколько тысяч компов уехало нормально. А на нескольких сотнях следующих компов вылезла проблема. И тут был не только всус, а больше сццм. > Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами > и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание > дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были > массовые факапы. Твои терминальные детские фермы никого не интересуют. Как и продукция МС. Интересует продукция от других фирм, которая работает на этой ОС. И версий того ПО, и модулей к ним, включая самописные, очень много - и все стоят много зелени. > Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного > софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда > не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6, > если ты доставляешь через MS-RDP. Там ни железа, ни ПО российского не было. Говорю же - не рассказывай за энтерпрайз если кроме помоек ничего не видел. > Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление. Ты просто не в курсе какие баги бывают. Примерный смысл ответа мс на баг - мы поменяли немножко эту  внутреннюю функцию. И думали что ничего не изменится. Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10. С перезагрузкой разумеется. Правда до обращения наших людей к ним никто не был в курсе такого поведения. > Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж. Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 13:06
	Но в одном он прав: не использовать ничего мелкомягкого новее Windows 8.1 и Windows Server 2012 R2. Да и за этими надо приглядывать, чтоб не установить нечаянно _неправильное_ обновление.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 13:37
	Если насчет 12р2 то согласен. А вот 8.1... Не. Тут, при всей моей нелюбви к 10ке, лесом эту 8.1, лесом. Если уж так критично 10ку можно поставить LTSB - там всё намного спокойней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 14:47
	Если в твоём сообщении проигнорировать всё что связано с писькомерством, то получается, что: 1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка. 2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают. 3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя. Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков и чуть реже (как настроишь) вываливают мажор на корпоративную венду. Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь... > а кто сказал что его нет? Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л > Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10. > дергающее эту функцию > функцию Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018. > Понятно - очередной админчик локалхоста. > Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт. Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 18:30
	О, облез с своим пафосом и пытаешься что-то пробекать. Ну что же посмотрим. > 1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка. Ты развертывал на многие тысячи компов с сроком несколько месяцев новую систему с поддержкой всего и вся, включая самописное ПО 90х годов и асутпшные вещи? Что-то мне подсказывает что нет. > 2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают. Именно мс оказался не в курсе какие бывают баги. По остаткам их обсуждений читается между строк что они поменяли в внутренней функции как работают с памятью. И надеялись что это отработает у всех хорошо. Это у них пошло в релиз. Оказалось что компьютеры бывают разные и битности разные, и количество памяти разное, и ещё куча всего. А это отразилось на то что пользовательское ПО вызывает падение в корку ядра виндоуза. Что бы ты ещё яснее понял - этот баг исправили но в официальном списке изменений этого нет. Но судя по твоим вещания ты в курсе только багов которые всплыли официально. > 3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя. Конечно есть и то и то. Но твоё-то решение виртуализировать доставку ПО самое правильное, само собой. > Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков О да ты ещё и читать не умеешь. Про этап тестирование и несколько тысяч уехавших компов, без проблем, ты всё пропустил. Судя по всему для тебя это писькомеряние и она у тебя оказалась намного меньше, хех. > Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь... Хехе, ну не садись ты так в лужу. Текст понимать можешь? Может для тебя короткие предложения писать? Ну не больше 2-3 за раз. Иначе я ничем не могу объяснить твои мысли и как из этого: <<версий того ПО, и модулей к ним, _включая_ _самописные_, очень много - и все стоят много зелени.>> получилось просто самописное нативное по. Объясняю. Через запятую идут перечисления. Это значит что в составе системы есть несколько частей: 1. ПО различных версий 2. модули этого ПО 3. самописный софт к этому ПО. Теперь понятней стало или надо ещё разжевать кашку? > Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л Ну тут я за голоса в твоей голове не отвечаю. Что они нашептывают тебе мне не ведомо. > Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018. Опять голоса в голове? Это тебе таблеточек надо. > Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP. Ну тебе то видней что и как надо делать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 17:02
	> выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях. Т.е. для дяди на отвяжись.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 16:54
	> В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь - > она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в > фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки > по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется, > восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность... > главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не > тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться. В журнале "Практика функционального программирования" есть статья про изменяемое состояние. И там рассказывается про разные градации изменяемого состояния по вероятности появления ошибок. И самый ужас - это изменяемое состояние на уровне ОС. Вот, такое ощущение, что Linux в целом писался с пониманием опасности изменяемого состояния. По крайней мере то, что основная часть конфигурации неизменяема в /etc сильно помогает стабильности системы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:44
> изменение наименования виртуальных сетевых интерфейсов Опять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 22:12
> Вывод systemctl и других утилит теперь включает escape-последовательности, > позволяющие отобразить доступные для клика ссылки в разных терминалах > (например в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени > юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования); Векторный гипертекстовый фидонет все ближе? ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 09:30
	в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования); > Векторный гипертекстовый фидонет все ближе? )) Windows server (ТМ) всё ближе. new musthave feature: Теперь вы можете поставить иксы на сервер и редактировать юниты через удалённый десктоп!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от A on 25-Июн-18, 10:01
	> new musthave feature: > Теперь вы можете поставить иксы на сервер и редактировать юниты через удалённый > десктоп! Мы все этого ждем лет двадцать. Еще бы надо графическую подсистему затащить в ядро, в нулевое кольцо защиты. Жаль что Леня этого не может сделать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 27-Июн-18, 13:21
пОТТЕРА еще не замочили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июн-18, 15:13
	> пОТТЕРА еще не замочили? Нет.  А вот Хуан Ромеро https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Void-Lin... запропал куда-то. ##>>to point the repositories to voidlinux.org instead of voidlinux.eu. Неладно что-то в .eu-Датском королевстве.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема