The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 06-Июл-11, 16:55 
Разработчики открытых драйверов для видеокарт AMD/ATI получили подмогу (http://www.botchco.com/agd5f/?p=55): на работу в AMD приняты Мишель Дэнцер (Michel Dänzer) и Кристиан Кёниг (Christian König), уже продолжительное время занимающиеся разработкой свободных драйверов для карт AMD/ATI. Ранее над свободными драйверами в AMD работали только Джон Бридгман (John Bridgman) и Алекс Дейчер (Alex Deucher).


Мишель Дэнцер перешел в AMD из VMware к AMD. В качестве разработчика Дэнцер работает преимущественно над Mesa и Gallium 3D. До VMware он работал в компании ATI в группе по развитию закрытых драйверов Catalyst Linux.


Кристиан Кёниг разрабатывал аудио-поддержку HDMI в открытых драйверах Radeonhd. Благодаря обратному инжинирингу стало возможным использовать интегрированные устройства обработки звука некоторых графических чипов. В последнее время Кёниг работал над Gallium 3D.

URL: http://www.golem.de/1107/84743.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31107

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +6 +/
Сообщение от LeNiN (ok) on 06-Июл-11, 17:00 
Отлично!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Вова on 06-Июл-11, 17:20 
Новость отличная, рад за парней,рад. Кем будут работать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +1 +/
Сообщение от daks (ok) on 06-Июл-11, 17:29 
Да, сразу так и не догадаешься, кем....
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Июл-11, 17:29 
> Новость отличная, рад за парней,рад. Кем будут работать?

"open source graphics driver developer", вроде как же ж.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTYzOA
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTQzNQ

И да, радует -- за себя и "свои" драйверы. $)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Lampus (ok) on 06-Июл-11, 17:33 
Недавно купил ноут с Radeon-ом на борту. Открытые драйвера порадовали тем что аппаратное ускорение работало сразу из коробки, причём работало оно достаточно ровно, хоть и не быстро. В Nexuiz при максимальных настройках выходило 15 FPS, поставил проприетарный Catalyst - получил 35-50 FPS, но при этом артефакты при работе kwin-а. Так что новости рад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Июл-11, 21:22 
«ускорение ускоряет, но медленно».
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 15:42 
> «ускорение ускоряет, но медленно».

А вы попробуйте вырубить совсем ускорение - при тех же настройках на софтварном рендеринге будет 1-2 FPS едва ли :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

49. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 17:33 
> А вы попробуйте вырубить совсем ускорение — при тех же настройках на
> софтварном рендеринге будет 1–2 FPS едва ли :)

я лучше не буду пробовать «медленный ускорятель», а сразу возьму быстрый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

7. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от erfea on 06-Июл-11, 17:44 
За парней рад, вот только на фоне прошедших лет угасает вера в светлое будущее открытых дров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Июл-11, 19:01 
Угу, есть такое. Бесит то, что по всем раскладкам когда открываются спецификации и есть более менее рабтающий код НИКТО не воспользовался ситуацией и не забацал чего нибудь эдакого, задействующего все 1600+ универсальных шейдерных процессоров да с тщательной ручной оптимизацией да все это в ядре чтобы переключение контекста уменьшить. Хотя бы беспоолезную адскую сверкающе-сияющую демку вроде demoscene. Подозреваю, что не все открыли и какой то ключевой секрет не дает развернуться по полной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Июл-11, 21:24 
> и какой то ключевой секрет не дает развернуться по полной.

я даже открою сейчас этот секрет: программисты кушать хотят. а написание видеодров с поддержкой акселерации -- это работа:
а) нудная;
б) сложная.

заниматься нудным, да вдобавок ещё и сложным можно или когда тебе за это денежку платят, или в год по чайной ложке. собственно, это и наблюдаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 02:48 
Я как раз не про программистов желающих кушать, а про тех вьюношей с взором горящим, которых хлебом не корми дай что-нибудь сверкающее-дрыгающееся-кислотноцветное забацать и выложить в тырнете "смотрите что я смог на моей древней тачке охлаждаемой жидким гелием - 100500 миллиардов треугольников в секунду". Спецификации есть, железо есть, даже программки более менее работающиие есть (я про mesa). А никто не берется, причем годами - вот это то и странно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 02:54 
> Спецификации есть, железо есть, даже программки более менее работающиие есть (я
> про mesa). А никто не берется, причем годами — вот это
> то и странно.

потому что это выливается в написание драйвера. а написание драйвера — совершенно не фан, в отличие от. к тому же истинная демосцена сыграла в ящик, когда все перелезли на акселераторы, ящитаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 15:44 
> в ящик, когда все перелезли на акселераторы, ящитаю.

Да уж, теперь оптимальный кодинг алгоритмов для именно графики стал менее важен. Это не мешает профильным специалистам писать крутые штуки в других областях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

50. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Июл-11, 19:28 
А вы встречали последнее время этих самый юношей со взором горящим? Обычно это фаны контры на соревновании, или ещё какие геймеры прославленные. Лавры господ Гейтса и Джобса уже не будоражат умы молодёжи, как не волнуют их подвиги космонавтов. То, что было когда-то по кайфу, стало рутиной. Пусть и оплачиваемой, но рутиной. Когда-то математиком, физиком и инженером грезили быть тысячи молодых ребят. Сейчас, молодёжь смотрит на своих предков, тянущих сумки из Турции на рынок, и понимает - все эти специальности никому не нужны. Не престижно. Так и с IT. Оно было очень престижно в 60-е(вспомним господ из IBM, в блестящих как зеркало туфлях и безупречных костюмах с галстуками), популярно в 80-е и 90-е, и стало ширпотребом в 2000-х. Что делать, всё проходит. Лет через 10 в мире элитой станут специалисты по нанотехнологиям и различным биотехнологиям(особенно в сфере омолаживания организма и совершенствования внешности).
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 15:30 
> За парней рад, вот только на фоне прошедших лет угасает вера в светлое будущее открытых дров.

Не знаю у кого там что угасает, но на моеам амд нынче открытый драйвер прекрасно бегает в 3Д играх. Да, фпс поменьше пока чем у проприетарного, но например некс на средних настройках уже играбелен и доставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  –6 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 06-Июл-11, 18:11 
А кто закрытые драйвера будет делать, в них своих проблем хватает. Все силы надо туда бросать в первую очередь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 06-Июл-11, 18:29 
выбросят фтопку блоб и перестанут фигнёй маркетинговой страдать ;)
прям ценные протоколымлять накодили математику изобрели, но с ошибками, а от стыда код закрыли :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

28. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 07-Июл-11, 01:14 
> прям ценные протоколымлять накодили математику изобрели, но с ошибками, а от стыда код закрыли :)

У них вакансии открыты, ты я вижу способный: удиви их и тебя возьмут разработчиком. Посмотрим как ты лучше напишешь. А я продолжу пользоваться полнофункциональным драйвером.

P.S. иногда такое ощущение создается что красноглазые настолько ненавидят блобы, что забыли, что машина исполняет как раз их, а не исходные тексты и ей пох на наличие последних. А пользователю важен функционал в первую очередь, и ему срать как на блобы, так и на исходники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 02:18 
действительно, для функционалов ( http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Функционал/ ) блобы не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

48. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 16:18 
> А я продолжу пользоваться полнофункциональным драйвером.

Не, к сожалению, ты продолжишь толсто и уныло троллить, как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

12. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 18:31 
Почему бы им просто не открыть свои дрова и вместе с галлиумовцами перебрать все и сделать одни нормальные открытые дрова ? Если они и так помогают с открытыми дровами, зачем распылять усилия ?
Кто-нибудь может объяснить ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от underworlddemon on 06-Июл-11, 18:41 
> Почему бы им просто не открыть свои дрова и вместе с галлиумовцами
> перебрать все и сделать одни нормальные открытые дрова ? Если они
> и так помогают с открытыми дровами, зачем распылять усилия ?
> Кто-нибудь может объяснить ?

скорее всего в коде много нарушений патентов, потому и открывают свой код редко...
чистить же от "юридически-опасных" вещей очень сложно ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от __ on 06-Июл-11, 18:43 
Не могут они открыть - у них там декодирование видео точно закрытая разработка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Июл-11, 21:26 
> Не могут они открыть - у них там декодирование видео точно закрытая
> разработка.

в тoпку видео, пусть хотя бы нормальное 3d откроют. чтобы, наконец, можно было выкинуть нвидиевский блоб вместе с железякой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

41. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 15:58 
> Не могут они открыть - у них там декодирование видео точно закрытая
> разработка.

Дождутся они что их странный блок декодирования все пошлют и поюзают просто пачку поточных процессоров, которые обладают дичайшей производительностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 06-Июл-11, 20:06 
Ура, неужели можно будет не покупать Интел в следующем моём компьютере?! Хотя, если декодирование видео нормальное не сделают...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 07-Июл-11, 20:23 
> Ура, неужели можно будет не покупать Интел в следующем моём компьютере?! Хотя,
> если декодирование видео нормальное не сделают...

Поставь Винду - будет тебе декодирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

54. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 07-Июл-11, 20:57 
>> Ура, неужели можно будет не покупать Интел в следующем моём компьютере?! Хотя,
>> если декодирование видео нормальное не сделают...
> Поставь Винду - будет тебе декодирование.

Спасибо, это я на работе полной ложкой хлебаю. Лучше без декодирования, чем с виндой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

23. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Zenittur on 06-Июл-11, 21:52 
То, что их приняли на постоянную работу, очень хорошо. Заметили, нашли деньги... А представьте что этого бы не случилось. Тогда бы и драйвер был хуже, а теперь на место ушедших придут новые активные энтузиасты вне компании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 16:01 
Бы - не считается. Вот теперь драйвер станет еще лучше, а люди смогут работать над тем чем они занимались столько сколько им хочется, не отвлекаясь на добычу денег посторонними методами. Это ж здорово, когда тебе за то что ты по своему выбору делаешь еще и денег готовы заплатить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 06-Июл-11, 23:20 
Кто-нибудь может сказать, как открытые драйверы ведут себя в плане энергопотребления по сравнению с закрытыми?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 07-Июл-11, 11:09 
Плохо работают, на ноуте с гентой ati карточка, с драйвером радеон батарея в ноль уходит за 1,5 часа, с fglrx 3,5 часа работы (это браузер, музыка, чтение djvu pdf)/
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

42. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 15:59 
> в ноль уходит за 1,5 часа,

Гентусятник не осилил свежий открытый драйвер, где управление питанием сделано?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 07-Июл-11, 16:18 
> Гентусятник не осилил свежий открытый драйвер, где управление питанием сделано?

Даже в гугл не заглядывал по этому поводу, ибо работают криво оба драйвера, но fglrx по крайней мере питанием управляет нормально, поэтому проблему решил установкой оного. Будет время тогда и поиграюсь с radeon.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

34. "На работу в AMD"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Июл-11, 12:22 
> Кто-нибудь может сказать, как

Ты не поверишь, http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_radeo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 13:34 
Да плохо всё, слив полный. Самая печальная ситуация при сравнение одной и той же платформы с Windows 7 и Catalyst на борту и Linux с открытыми дровами. Мой ноутбук разряжается во втором случае примерно за 1 час 20 минут, а в первом случае держится 4 часа 10 минут. Задачи при этом выполнялись одни и те же (играл в Sauerbraten), при этом  в Linux FPS был в районе 10-15, а в Windows стабильно держался на 60+. Специально dual-boot для этих целей сделал, в Linux'е Compiz не включал, а в Windows 7 Aero работал с настройками эффектов по умолчанию (подавляющее большинство было активно). Не знаю, влияло ли это, играл же в полноэкранном режиме. Печально...
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 16:02 
Внезапно, каталист ставится и под линуксом. Только теперь есть надежда что каталист со временем станет не слишком то и нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 23:53 
>Внезапно, каталист ставится и под линуксом.

Да знаю я про это и без ваших "внезапно", хотелось просто сравнить, так сказать, два полюса ПО, проприетарное, к сожалению, выиграло с огромным отрывом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 16:16 
Ноут на интеле, 7.5 часов работы в браузере с открытым драйвером. Нормально, да? Винды тоже порядка 7 часов живут в том же режиме, да еще и графический драйвер глючил. Ну они и были выпилены за ненужностью - остался только линь ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

56. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 23:58 
> Ноут на интеле, 7.5 часов работы в браузере с открытым драйвером. Нормально,
> да? Винды тоже порядка 7 часов живут в том же режиме,
> да еще и графический драйвер глючил. Ну они и были выпилены
> за ненужностью - остался только линь ;)

Сочувствую, что у вас Intel, и что Windows выпилили, если она была предустановлена. Ваша "работа" в браузере тоже вызывает лишь сожаление. Маленькая просьба: дайте ссылку на закрытые драйверы для графики Intel под Linux, очень надо. И - да: тут вообще-то тема про AMD/ATi, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

27. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 23:53 
Надеюсь они таки исправят данные баги:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=37679
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35457
:(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 16:14 
> Надеюсь они таки исправят данные баги:
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=37679
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35457
> :(

Странные баги, так, глядя на http://www.x.org/wiki/RadeonFeature - как минимум 3D там по идее более-менее реализовали. Тем не менее, я бы не очень уповал что кто-то будет с энтузиазмом раскапывать останки динозавра который производился 10 лет назад, другой фирмой и с несколько иной архитектурой и что-то всерьез доделывать под этот ископаемый раритет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

59. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-11, 13:20 
Это не останки динозавра, это останки его экскрементов...:( Поскольку проблема, по всей, видимости, наблюдается только у ноутов (причем разных производителей) с конкретного завода. Проприетарный драйвер эту проблему мог обходить, а опен-сорс что-то никак не может. Ыыыыыы. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

33. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от xandry on 07-Июл-11, 11:39 
Целых два! Сколько их там теперь? Три? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от oops (ok) on 07-Июл-11, 14:27 
ну в посте написано. Теперь 4 =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

52. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 07-Июл-11, 20:22 
> ну в посте написано. Теперь 4 =)

Как у Задорнова:
"Польша сократила в два раз свой контингент в Ираке. Теперь там два танкиста... и полсобаки."

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

58. "На работу в AMD приняты два дополнительных разработчика Open..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Июл-11, 10:51 
Если претендуешь на замещение должности полсобаки, то лаешь не на тот караван.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру