| 1.1, Аноним (-), 14:08, 28/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А Паносова зачем туда? Научит всех как пользавать пиратскую винду и не заплатить не копейки? А заодно и прославить свою громкую фамилию на всю страну! | | |
| |
| 2.2, EvAn (??), 14:49, 28/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тоже не понимаю, зачем он там? Нашли авторитета. А фамилию он и так прославил. | | |
| 2.15, Аноним (-), 21:06, 28/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Будут пугать Паносова страшным линкусом чтобы тот лицензионную винду закупил на деньги родителей бедных детишек каторые щас во freedos "nc.exe" изучают и PROGRAMM VASIA; на паскали щёлкают :) | | |
|
| |
| 2.24, ламусанонимус (?), 14:53, 30/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Надо так: Перспективы Linux в России - "Лесные дали"
>:)
В винде есть утилитка ahui.exe - это тебе :)
| | |
|
| 1.6, Аноним (-), 16:12, 28/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А че они там обсуждать то собрались? Где хоть какието готовые программы и предложения которые надо обсуждать?
Или как обычно поговорить а потом все перетекет в один большой банкет:) | | |
| 1.7, Илья Шпаньков (?), 16:27, 28/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Что за странные комментарии? ;)
То плохо, что Linux в России игнорируют, то теперь плохо, что кто-то начинает проявлять хоть какой-то интерес... Вы бы уж определились как-то ;) | | |
| |
| 2.11, Аноним (-), 17:37, 28/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Что за странные комментарии? ;)
>
>То плохо, что Linux в России игнорируют, то теперь плохо, что кто-то
>начинает проявлять хоть какой-то интерес... Вы бы уж определились как-то ;)
>
Такими мероприятиями интерес к свободному ПО не повышается. все это выставляется как-то через одно место, что интерес окончательно может угаснуть:)
| | |
| |
| 3.14, Илья Шпаньков (?), 19:20, 28/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Такими мероприятиями интерес к свободному ПО не повышается. все это выставляется как-то через одно место, что интерес окончательно может угаснуть:)
А, кстати, какими мероприятиями можно повысить интерес к свободному ПО? Предлагайте - организуем. | | |
| |
| 4.17, belkin (?), 11:01, 29/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Публичной казнью чиновников которые за взятки направляют работу гос. организаций в интересах MS. | | |
| 4.18, voladores (??), 12:17, 29/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> А, кстати, какими мероприятиями можно повысить интерес к свободному ПО? Предлагайте - организуем.
Написанием полноценной документации. С разделами: "для юзеров", "для админов", "для программистов". Взяв за основу какой-то из линуксов (хотя я и бсдэшник, но считаю что брать надо линукс, хотя бы с учетом того, что на востоке Asianux ;) ). Кроме того, документация должна писаться на базе российских стандартов.
Да, конечно, мироприятия по демонстрации и обучению тоже важны, но без расширенной документации это бессмысленно. Кроме того, хотя разработка документации это год, а то и несколько работы, но в дальнейшем это даст скачов в развитии.
p.s. Жаль, что не получиться подъехать =(( | | |
|
|
| 2.12, serg1224 (?), 17:45, 28/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 +1
Такие мероприятия полезны хотя бы тем, что привлекают внимание чиновников, общественности и пр. Пусть для начала узнают, что есть нечто отличное от винды, что программы пишут не только в MS и что готового софта уже полно. | | |
|
| 1.8, Smile (??), 16:33, 28/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Позвали Поносова для пиара (зачем? бедный директор, дело опять открыли).
Все это снимут на неформатное видео мыльницей и 8 апреля будет новость, что дескать видеоматериалы о посиделках у костра, простите - в библиотеке, про глобальную проблему отказались принять на ТВ каналах.
Тема вроде серьезная и нужная, а получатся опять потуги на горшке.
Читаем темы докладов:
Кто виноват? (А.Носик, Руководитель службы блогов)
Как я попал (А.Поносов)
ОС Linux: новые горизонты для России (О.Садов)
Linux на десктопе: мифы и реальность (В. Федосеев)
Что делать?.. (П.Фролов)
лирика... в то время как ключевой вопрос обозначен:
"Дело Поносова как яркий пример системного кризиса в российском IT-секторе и юрисдикции. Что делать государственным учреждениям, образовательным структурам, малому и среднему бизнесу в сложившейся ситуации?"
Кто же продвинет из засидающих юридическую базу на шажок вперед? Условно говоря хотя бы до уровня "свободное ПО существует в природе в РФ" и "варианты лицензии такие-то, принятые в международной практике свободного ПО, аутентичны тому-то в РФ"... | | |
| 1.9, Илья Шпаньков (?), 16:58, 28/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я надеюсь, и до такого конструктива дойдёт. Только ведь перед этим обязательно должно пройти куча различных "пустышек". Это уж потом количество перерастает в качество ;) | | |
| |
| 2.19, Smile (??), 15:03, 29/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы уж конечно извините, но изначальная ориентаци на холостые пустышки приведет только к вечным пустышкам. Надо сразу обозначить четко цели деятельности как таковой и какой конкретный шаг обсуждается на этом круглом столе... а уж получится он пустышкой или нет - только итог стола покажет... а так - стрельба холостыми и ощущение собрания "пивка попить".
Просили конструктивно? уже высказал свое ИМХО выше: первое решение должно продвинуться о природе свободного(открытого?) ПО в РФ - добиться придания какого-либо статуса. Иначе сплошная бутафория: тот же ООо скачать можно, но доказать потом право использования ничем нельзя... просто потому что ент механизма... Естественно и другие вопросы надо решать: техника, технология использования и пр., но эти вопросы решаются техническими специалистами и им зачастую достаточно списков рассылки и практических семинаров. Тут же претензия на политическое и юридическое решение и в итоге профанация.
Никого не хотел обидеть, исключительно ИМХО. | | |
| |
| 3.20, Илья Шпаньков (?), 17:22, 29/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Про статус - IMHO, ерунда. Какой статус у Windows? Да никакого. Есть EULA и лицензионный номер, на которых и строится вся работа по той же ловле пиратов. В случае Linux тоже есть своё пользовательское соглашение - идёт с каждым несамосборным дистрибутивом. Или в печатном виде - в коробке, или в виде текстового файла на FTP. Мне вот это непонятно, что хотят такое умное вставить в законодательство, что позволит признать (!?) Linux за обычное ПО.
Единственный вопрос, который тормозил распространение Linux в корпоративе - это гарантии качества, т.к. если что крякнет, то можно потерять много денег. Но, блин, раз ты корпоратив - покупай коробку с соотв. тех.поддержкой. Выходит дешевле, чем с проприетарным ПО. Но ведь все наслушались "бесплатный" и загнусили "бесплатный сыр, мышеловка, и т.д.". Между тем, Microsoft тоже ничего не гарантирует. Гарантировать может только компания, продавшая и установившая софт. И то не всегда. Но даже в этом случае по-барабану - Windows или Linux продаётся по такой схеме. Если есть документ, подтверждающий покупку софта (любого), и указанное в документе количество копий соответствует реальности, то проверяющим вообще начихать, хоть OS/2 ставь. Если же софт не покупался, а скачался с FTP и устанавливался на компы фирмы админами - то приготовить Соглашение, идущее к дистрибутиву, где чёрным по белому написано, что бесплатно и число установок не ограничено. И, кстати, если уж совсем не заставлять напрягаться наших правоохранителей, то брать дистрибутивы отечественные. Там соглашение на русском идёт.
Про частников можно пока вообще не говорить - по квартирам у нас пока не ходят. | | |
| |
| 4.21, Smile (??), 23:57, 29/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>той же ловле пиратов. В случае Linux тоже есть своё пользовательское
>соглашение - идёт с каждым несамосборным дистрибутивом.
Если честноо из многообразия линуксов тронул только LSF+BLFS, но это как вариант для личного использования.
>гарантирует. Гарантировать может только компания, продавшая и установившая софт.
>Если есть документ, подтверждающий покупку софта
Согласен, что приобретение например фирменного Альта скорее всего решит вопросы гарантий, наличия соглашения и пр.
>Если же софт не покупался, а
>скачался с FTP и устанавливался на компы фирмы админами - то
>приготовить Соглашение, идущее к дистрибутиву
Оказывается рецепт прост. Если есть опыт составления "Соглашениея" и отмахивания им от приходящих под делу официальных товарищей - поделитесь, искренне прошу и считаю полезным. И что делать, если соглашение на английском? Заверенный перевод прилагать? Кругом столько фанатов опенсорса, но никто не уделяет этому вопросу внимание, а уже пора бы...
>Про частников можно пока вообще не говорить - по квартирам у нас
>пока не ходят.
Пока да, и пока соседи не закладывают
| | |
|
| 3.22, belkin (?), 10:32, 30/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это пусть погонщики доказывают что нарушен закон. Заявление от правобладателя о нарушении прав пусть для начала получат. Вы в суде (если они такие тупые и дойдут до предварительного слушания) покажите распечатку лицензии. Но это всё теория. Практика такова что MS "лоббирует" (башляет) во все дыры чтобы гос. машина дрючила за их софт. Так что лицензии на Open Office никого не интересует. | | |
|
|
| 1.13, иван (??), 18:17, 28/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
не далее кк 24-го искал место для шашлыков проезжал мимо этил лесных далей (если это те о которых я думаю - за ногинском) | | |
| 1.16, Аноним (-), 21:07, 28/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Будут пугать Паносова страшным линкусом чтобы тот лицензионную винду закупил на деньги родителей бедных детишек каторые щас во freedos "nc.exe" изучают и PROGRAMM VASIA; на паскали щёлкают :) | | |
| |
| 2.25, ламусанонимус (?), 15:06, 30/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Будут пугать Паносова страшным линкусом чтобы тот лицензионную винду закупил на деньги
>родителей бедных детишек каторые щас во freedos "nc.exe" изучают и PROGRAMM
>VASIA; на паскали щёлкают :)
А у нас на каждого фана виндузи есть по своему ahui.exe :) не верите?Поищите файлы в виндовой папочке.Это вам :) | | |
| 2.28, ламусанонимус (?), 15:30, 30/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Будут пугать Паносова страшным линкусом чтобы тот лицензионную винду закупил на деньги
>родителей бедных детишек каторые щас во freedos "nc.exe" изучают и PROGRAMM
>VASIA; на паскали щёлкают :)
А у нас на каждого фана виндузи есть по своему ahui.exe :) не верите?Поищите файлы в виндовой папочке.Это вам :) | | |
|
| 1.23, Илья Шпаньков (?), 10:34, 30/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Оказывается рецепт прост. Если есть опыт составления "Соглашениея" и отмахивания им от приходящих под делу официальных товарищей - поделитесь, искренне прошу и считаю полезным. И что делать, если соглашение на английском? Заверенный перевод прилагать? Кругом столько фанатов опенсорса, но никто не уделяет этому вопросу внимание, а уже пора бы...
Зачем что-то сочинять? Есть же готовые соглашения к готовым дистрибутивам.
ftp://ftp.asplinux.ru/pub/i386/11.2/asplinux/LICENSE.RUS
Я не понимаю, почему EULA от Microsoft считается официальной лицензией, а данное соглашение - нет? По-моему, абсолютно равноправные документы. | | |
| 1.26, Дмитрий Т (?), 15:11, 30/03/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >>Если же софт не покупался, а
>>скачался с FTP и устанавливался на компы фирмы админами - то
>>приготовить Соглашение, идущее к дистрибутиву
>Оказывается рецепт прост. Если есть опыт составления "Соглашениея" и отмахивания им от приходящих под делу официальных товарищей - поделитесь, искренне прошу и считаю полезным. И что делать, если соглашение на английском? Заверенный перевод прилагать? Кругом столько фанатов опенсорса, но никто не уделяет этому вопросу внимание, а уже пора бы...
>>Про частников можно пока вообще не говорить - по квартирам у нас
>>пока не ходят.
>Пока да, и пока соседи не закладывают | | |
| |
| 2.27, Дмитрий Т (?), 15:18, 30/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Извиняюсь за повтор, первый раз сообщение из-за проблем со связью не полностью отправилось.
>>Если же софт не покупался, а
>>скачался с FTP и устанавливался на компы фирмы админами - то
>>приготовить Соглашение, идущее к дистрибутиву
>Оказывается рецепт прост. Если есть опыт составления "Соглашениея" и отмахивания им от приходящих под делу официальных товарищей - поделитесь, искренне прошу и считаю полезным. И что делать, если соглашение на английском? Заверенный перевод прилагать? Кругом столько фанатов опенсорса, но никто не уделяет этому вопросу внимание, а уже пора бы...
>>Про частников можно пока вообще не говорить - по квартирам у нас
>>пока не ходят.
>Пока да, и пока соседи не закладывают
Думаю, честной конторе нет повода беспокоится. Сам работаю
криминалистом и ни разу не слышал о привлечении к ответственности за
использование например линукса. Смысл в том, что для возбуждения
уголовного дела необходима жалоба правообладателя. Поскольку искать
правообладателей для милиционеров хлопотно, то привлекают обычно
представителя "Некоммерческого Партнерства Поставщиков Программных
Продуктов" http://www.appp.ru/ Сотрудники партнёрства выступают
в суде от имени конкретных пострадавших компаний. Это же партнёрство
проводит обучающие семинары с сотрудниками милиции. Как видите система
достаточно прозрачна и не должна пугать честных налогоплательщиков, а
наоборот призвана защищать интересы нормальных фирм от дармоедов.
По моему наведение порядка в России, в целом, на руку свободному ПО.
Чего если и стоит бояться, так это неграмотных милиционеров и желающих
припугнуть чтоб получить взятку - и тех и других сейчас у нас к
сожалению всё больше. Деградация милиции идёт полным ходом -
нормальная милиция нашему президенту не нужна... | | |
| |
| 3.29, Smile (??), 16:53, 30/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
спасибо за разъяснение...
>уголовного дела необходима жалоба правообладателя. Поскольку искать
на сколько известно микрософт на Поносова жалобу не писала, или информация неверна?
>правообладателей для милиционеров хлопотно, то привлекают обычно
>представителя "Некоммерческого Партнерства Поставщиков Программных
>Продуктов" http://www.appp.ru/ Сотрудники партнёрства выступают
>в суде от имени конкретных пострадавших компаний. Это же партнёрство
>проводит обучающие семинары с сотрудниками милиции. Как видите система
>достаточно прозрачна и не должна пугать честных налогоплательщиков, а
>наоборот призвана защищать интересы нормальных фирм от дармоедов.
>По моему наведение порядка в России, в целом, на руку свободному ПО.
пугать не должна, когда все понятно. Открыл консультант-гарант, прочитал и знаешь чего знать... а тут у одних так прошло, у других по-другому... вот и интерес берет.
>Чего если и стоит бояться, так это неграмотных милиционеров и желающих
>припугнуть чтоб получить взятку - и тех и других сейчас у нас
>к
к тому и речь, что описания случаев разных встречаю, в результате которых успевают технику изъять на экпертизу и дело открыть... а закрывать что-либо только в суде... время... деньги... проблемы...
ну да ладно, все равно спасибо.
| | |
| 3.30, Онанимус (?), 17:18, 04/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Думаю, честной конторе нет повода беспокоится.
я считаю, что именно честным и надо побеспокоится вдвойне.
чтобы потом не страдать "жаль что не спиратили на 100%,
огребли бы - так за дело, а не по беспределу".
| | |
|
|
|
