| 1.1, usr (?), 12:17, 02/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молодцы. Для домашних пользователей остается Виста, а бизнесу стОит примерить Ubuntu (не представляю Висту в качестве ОС для корпоративных пользователей).
Самое время. Что думаете? | | |
| |
| 2.2, rmf (?), 12:29, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Молодцы. Для домашних пользователей остается Виста, а бизнесу стОит примерить Ubuntu (не
>представляю Висту в качестве ОС для корпоративных пользователей).
>Самое время. Что думаете?
+1.
Вот прикол - люди из Dell также считают как и мы :)
В качестве РМ мэнегеров как раз самое время.
Слышал правда что корпоративщикам больше suse-based нравиться,
из-за более близкого к MS оформления десктопа и конвертеру doc<->odt
от MSNovel для ОО.
Ну и из-за надежд что раз MSNovel, то более интеграция боле простая будет.
| | |
| 2.3, rakis (?), 12:50, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
2usr
В сад. И не будет бизнес ставить *buntu. Бо не выгодно. Работать надоть, а не с мелкими глюками линуха разбираться. Можно пользовать, если в конторе 10-20-30 машин. Когда их ~1000, и прилад должно стоять >20, винде конкурентов нет.
P.S. В конторе есть сервера и не на винде (linux, solaris. aix, netware). Сам с линуха пишу. Рано ему еще быть корп. десктопом, имхо. | | |
| |
| 3.6, rmf (?), 13:04, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>2usr
>В сад. И не будет бизнес ставить *buntu. Бо не выгодно. Работать надоть, а не с мелкими глюками линуха разбираться. Можно пользовать, если в конторе 10-20-30 машин. Когда их ~1000, и прилад должно стоять >20, винде конкурентов нет.
>
>P.S. В конторе есть сервера и не на винде (linux, solaris. aix,
>netware). Сам с линуха пишу. Рано ему еще быть корп. десктопом,
>имхо.
ситуации разные бывают и возможности контор также
однозначного подход - не канает
например, нельзя сравнивать ММВБ с небольшой 50-100 чел. "купи-продай" конторкой на периферии
почти на любом современном дистре можно нормально менеджеру работать
в документооборот/печать/mail/web/icq
и без глюков
| | |
| |
| 4.8, progr (?), 13:56, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С офисными приложениями будут проблемы, опен офис не все смог требования выполнить. Не дорос он до микрософтовского. Поэтому, если задача посложней печатной машинки(оформил - распечатал), то не редко выбора кроме MS нету.
На мой взгляд в офисе пока мало кого можно пересадить на линух, это про рабочие места, не сервера. | | |
| |
| 5.10, rmf (?), 14:27, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бизнес-логика уже использует MS exel c сложными макросами, то согласен.
Если нет и(или) легко поправить/создать заново - не согласен.
В MSNovel вроде работают над спец. плагинчиком для полноценной поддержке
MS-овых макросов в ОО
Спорить бесполезно, ситуации очень сильно различаются, где-то получается а где-то нет.
Самое главное, что это движение уже не остановить. В этом я уверен на 100%.
| | |
| |
| 6.20, Michael Shigorin (?), 23:42, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это не бизнес-логика, а сопли и слёзы, которые MS way заканчиваются OLAP-компонентом к SQL Server, а у более умных -- другими OLAP-вариациями или kx.com.
Господи, ну избави нас от этой недоофисной недоавтоматизации! | | |
|
| 5.23, гость (?), 03:16, 03/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С офисными приложениями будут проблемы, опен офис не все смог требования выполнить.
Это что же это за требования такие?
Ошибка "недостаточно интеллекта в мозгу оператора" слишком часто вылазит? | | |
| |
| 6.24, progr (?), 13:52, 03/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень специфические эксель документы, генерируемые программой по шаблону, причем шаблон составляется другой организацией. В данном случае почти не реально перейти на опен офис, пока он не может реализовать все требуемое.
Ну и случаи с "операторами" тоже бывает. Иногда дешевле купить MS офис нежели переучивать сотрудников.
На данный момент наверно целесообразний "готовиться" к переходу, устанавливая оператору оба офиса.
PS. При тестирование опена были жалобы на его нестабильность, т.е. пока опен - экономия за счет нервов сотрундиков. | | |
| 6.30, Michael Shigorin (?), 12:07, 04/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> С офисными приложениями будут проблемы, опен офис не все смог требования выполнить.
>Это что же это за требования такие?
>Ошибка "недостаточно интеллекта в мозгу оператора" слишком часто вылазит?
1. кнопочки другого цвета! (как и при переезде на MSO поновее)
2. некоторые пункты меню в других местах (зачастую более логичных, но непривычных)
3. слетают автофильтры в количестве больше одного [2.0.3 и ранее, чинить грозились к 3.0]
4. построение диаграмм очень сильно отличается и _не_ покрывает возможностей MSO2000 [3.0]
5. чем более сложный*кривоформатированный документ, тем более вероятны съезды форматирования
6. сохранять в форматы офиса95 противопоказано (95 вылазит при импорте из 1С)
7. 20M .xls может открывать по полчаса на чём-то вроде Cel2.0/512M (вместо каких-то 5 мин)
Это навскидку, у меня ещё много чего есть сказать, но вообще-то офисами у нас занимаются другие люди (которые развешивали в issuezilla, отслеживали, пересобирали...).
На самом деле когда опенофиса уже не хватает -- в доброй половине случаев верный признак того, что и MSO тоже скоро сдохнет (простыни по полчаса мотать, количество записей по вот те самые пять минут открывать и протчая). И что всё равно приходит время что-то менять в аналитике, документообороте и прочей айтишной инфраструктуре, обеспечивающей их и другое.
И в подходе: пользователи самообслуживаются или всё-таки пользуются тем, что выбирает компетентный народ. | | |
|
|
|
| 3.16, CrazyF (?), 17:29, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В сад. И не будет бизнес ставить *buntu. Бо не выгодно. Работать надоть, а не с мелкими
>глюками линуха разбираться.
Именно разбираться надо с большими глюками виндовса, а не с мелкими Linux-a.
>Можно пользовать, если в конторе 10-20-30 машин. Когда их ~1000, и прилад должно стоять >20, винде конкурентов нет.
По глюкам и багам да! В этом она непревзойдённая никем..
>P.S. В конторе есть сервера и не на винде (linux, solaris. aix, netware). Сам с линуха
>пишу. Рано ему еще быть корп. десктопом, имхо.
Последнее слово "имхо" в Вашем посте. IMHO единственно правильное. А остальное чистые предрассудки. | | |
| 3.19, Michael Shigorin (?), 23:40, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Можно пользовать, если в конторе 10-20-30 машин.
>Когда их ~1000, и прилад должно стоять >20, винде конкурентов нет.
Это если люди занимаются всем подряд, АРМов нет и вообще автоматизация ведётся сельско-закидательскими методами.
Сочувствую, если Вы очутились в таком месте. Некоторые из наших клиентов оказались умней куда раньше решения посмотреть на линукс повнимательней. | | |
|
| 2.33, Alex (??), 05:02, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Молодцы. Для домашних пользователей остается Виста, а бизнесу стОит примерить Ubuntu (не
>представляю Висту в качестве ОС для корпоративных пользователей).
Ну почему же.Если вы любите апгрейдить парк машин на ровном месте ради рюшечек, наслаждаться слетом активации от каждого пшика и вам пофиг на даунтайм, если вы хотите быть заложниками одной единственной компании с продукции которой слезть в случае чего крайне проблематично - виста отличный выбор.Только я называю таких людей мазохистами... :-) | | |
|
| 1.4, rakis (?), 12:53, 02/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
2rmf
Около полугода стоял SUSE Linux Ent. Desktop 9. Зело глюкав. Хотя многие фишки, нужные в корпоративе(н-р (citrix|rdp|cifs)-client) и работают из коробки.
P.S. Очент нужный Evolution работал, но с таким количеством глюков, что пришлось отказаться в пользу OWA. | | |
| |
| 2.5, rmf (?), 12:59, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>2rmf
>Около полугода стоял SUSE Linux Ent. Desktop 9. Зело глюкав. Хотя многие
>фишки, нужные в корпоративе(н-р (citrix|rdp|cifs)-client) и работают из коробки.
>P.S. Очент нужный Evolution работал, но с таким количеством глюков, что пришлось
>отказаться в пользу OWA.
2rakis
я говорил про свежатинку sled10 и osuse 10.2
| | |
|
| |
| |
| 3.17, bsdaemon (??), 17:51, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Michael's Computers :) ясно что у чела нет проблем с деньгами. :) Остальные-то, его компы, на Vista Ultimate стоят. Акция, неплохой PR и маркетинг - вдруг продажи попрут :) | | |
|
|
| 1.12, Аноним (-), 15:08, 02/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Занятно получается, если и на лаптопы линух ставят, значит и железо там на 100% будет поддерживаться линухами, по другому сказать железо с открытыми спецификациями для линух,(простой тому пример уж не винмодемы). | | |
| |
| 2.13, _Nick_ (??), 15:37, 02/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Занятно получается, если и на лаптопы линух ставят, значит и железо там
>на 100% будет поддерживаться линухами, по другому сказать железо с открытыми
>спецификациями для линух,(простой тому пример уж не винмодемы).
на днях взял у них нотер - по хауту (не было времени самому втыкать) все (!) девайсы заработали: от тушения экрана до кард ридера и Wifi
Так что, они весьма правильно готовились к началу установки пингвинов на свое железо... ;) | | |
| |
| 3.34, Alex (??), 05:11, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>на днях взял у них нотер - по хауту (не было времени
>самому втыкать) все (!) девайсы заработали: от тушения экрана до кард
>ридера и Wifi Так что, они весьма правильно готовились к началу установки пингвинов на свое
>железо... ;)
Не забудь попросить деньги за предустановленный виндовс назад, если ты купил нут с оным.Обязаны вернуть.Нефиг микрософт из своего кармана спонсировать :\ | | |
| |
| 4.38, _Nick_ (??), 05:57, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ех...
не трогай за больное место..
сразу спрашивал - сказали и не мечтай. Да и брал у знакомого - не охота напрягать человека из-зе нечистой наруку конторы
Пусть их поделия покоиццо в ужасе в /dev/null'е... там ему самое место | | |
|
|
|
| 1.15, Basmach (?), 17:26, 02/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Главное начать. Потом когда пойдет поток багрепортов от корпоративщиков, глядишь и доведут систему до ума. Если захотят конечно... | | |
| 1.18, Аноним (-), 20:53, 02/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На работе перешли на OpenOffice в основном все работает без проблем, кроме всяких кредитных калькуляторов- там много макросов и кода на VB
Несколько компьютеров работает под OpenSUSE 10.2
В основном юзается OpenOffice, Mozilla и rdp для доступа к 1С
Несколько машин под той же OpenSuse 10.2 пользуют клиенты для лазанья в инете. Объяснять ничего не приходилось- сами нашли как в инет ходить =)
Экономия налицо, учитывая, что XP Prof стоит 150уе+где-то 300 уе за MSOffice | | |
| 1.21, Аноним (-), 02:50, 03/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>Когда их ~1000, и прилад должно стоять >20, винде конкурентов нет.
а вот когда их 1000 так и бюджет соответствующий чтобы на Linux'е решения до ума довести | | |
| |
| 2.22, guest (??), 03:14, 03/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вполне достаточно чтобы просто был ум как таковой - при его наличии абсолютно всё настраивается легко и быстро. | | |
| 2.25, vovan (??), 15:09, 03/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
1000x450(за XP+MS Office) - более чем достаточный бюджет для создания копроративного дистрибутива Linux'a и его поддержки... А завязавшись с M$ один раз - погрязнешь там навсегда, причем ещё и нехило платить придётся более или менее регулярно... | | |
| |
| 3.27, Michael Shigorin (?), 15:47, 03/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>1000x450(за XP+MS Office) - более чем достаточный бюджет для создания копроративного дистрибутива
Это некорректная арифметика, лучше на неё не пытаться опереться.
Здесь есть такие факторы (разносторонние):
- доступность "здесь и сейчас", поскольку всегда есть текущие задачи;
- migration costs (для любого варианта изменений, включая сервиспаки Windows и обновления MS Office -- эти чудаки тоже кнопочки перекрашивают и переставляют, не говоря о нюансах совместимости);
- возможность более глубокой оптимизации ИТ-хозяйства, чем обезьянничанье с навязанного порочными привычками вроде ёкселя подхода.
При этом возможность реализации разных вариантов сильно зависит от степени давления по части "пиратства".
Бишь на практике встречались и варианты переезда за ночь на OpenOffice ещё 1.0 лет так шесть назад (см. архивы рассылки oo-discuss@ на lists.openoffice.ru), и варианты, когда у людей уже были АРМы и тем или иным способом (RDP или портирование на линукс в случае, когда оно на Qt и написано относительно аккуратно) основной workflow закрывается, а проблемы недосовместимости с конкретной пачкой ка... ой, документов для конкретной версии MSO остаются второстепенными.
Оптимальным могу считать вариант ориентации на АРМы и для подсобных нужд -- выкатывание _заранее_ "офисных аналогов" вроде OOo и Thunderbird сотрудникам ещё на винде _параллельно_ с варезом, на котором они по факту сидят.
Неоптимальным -- шапкозакидательское "ща мы всех как на линух переведём" (без пилотов, постепенной миграции прикладных и только потом -- системных программ и самое главное -- решения или обхода выявленных проблем до их размножения).
Из технических мер -- сильно помогает использование "терминальных серверов рабочей группы", бишь что-то вроде Athlon64 3GHz 1Gb на пяток-десяток сотрудников в одной комнате. Если уж самостоятельные рабстанции -- то рекомендую SystemImager для разливки и поддержки образа: http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager | | |
| |
| 4.35, Alex (??), 05:14, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это некорректная арифметика, лучше на неё не пытаться опереться.
Конечно, микрософтовские прихвостни сразу так орут когда оказывается что их система дороже альтернатив.Вот только почему-то Гейтс - самый богатый человек планеты. Интересно, как это коррелирует с вашей заявой? ;) | | |
| |
| 5.40, Michael Shigorin (?), 18:41, 11/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это некорректная арифметика, лучше на неё не пытаться опереться.
>Конечно, микрософтовские прихвостни сразу так орут когда оказывается что их система дороже
>альтернатив.
Они орут из других побуждений, мне кажется.
>Вот только почему-то Гейтс - самый богатый человек планеты. Интересно, как
>это коррелирует с вашей заявой? ;)
Вполне коррелирует, в отличие от этих Ваших двух предложений.
PS: рекомендую завести привычку погуглить человека, раз уж подписался -- прежде делания странных выводов из, казалось бы, странных слов. Может, собеседник просто уже видел и удачные, и неудачные примеры того, о чём речь; и хочет предупредить о граблях. | | |
|
|
|
|
| 1.28, bill (??), 23:08, 03/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>выкатывание _заранее_ "офисных аналогов" вроде OOo и Thunderbird сотрудникам ещё на винде _параллельно_ с варезом, на котором они по факту сидят.
Хороший путь. | | |
| |
| 2.36, Alex (??), 05:16, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>выкатывание _заранее_ "офисных аналогов" вроде OOo и Thunderbird сотрудникам ещё на винде _параллельно_ с варезом, на котором они по факту сидят.
>Хороший путь.
И миграция упрощается.
| | |
|
| |
| 2.32, aljaba (??), 17:23, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мне кажется, то выбор операционной системы и соответственно офиса зависит именно от уровня пользователей, ну и ещё размеры фирмы. Вот к другу на работу УБЭП завалился, 20 компов с палёной виндой и офисом, в итоге винду купили и перешли на опенофис :) а тут уже директор сказал так надо и не поспоришь, значит будьте добры изучайте... Они вообше на ubuntu перейти хотели, но у них складская программа своя и написана под windows, а с wine заморачиваться не захотели.
| | |
| |
| 3.37, Кекс007 (?), 05:18, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Они вообше на ubuntu перейти хотели, но у них складская программа
>своя и написана под windows, а с wine заморачиваться не захотели.
Сэкономили на оплате студентов?Заплатите микрософту :) | | |
| |
| 4.39, _Nick_ (??), 06:00, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
верно
пусть наши студенты с потолка опыт набирают
мы будем оплачивать трутъ ендусофф..... | | |
|
|
|
|
