| 1.5, Spear (?), 12:15, 08/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Привет фракции "мы компиллируем все сами, а поскольку мы ламеры, то делаем это автоматически" от фракции "мы не компилиируем все сами, т.к. это глупо" | | |
| |
| 2.6, Mikhail_Z (ok), 12:42, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Здесь важен не сам факт компиляции как таковой, а возможность указывать, какой функционал будет иметь откомпилированный софт (например поддержка apache2 для php, или mysql для courier-mta), а не использовать бинарники "всё-в-одном". | | |
| |
| |
| 4.8, ComP (?), 13:14, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Все в одном это как в винде, скомпилино неизвестно кем, для какого проца, с какими пораметрами оптимизации ну и т.д.
| | |
| 4.9, Touch (?), 13:24, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да ничем в принципе... только вот лишнего там много, и под свои нужды уже не заточишь. Кстати ставлю софт в генте не только из портежей, но и из rpm и deb и всё нормально, только вот в редхате и дебиане такого функционала как в системе portage Gentoo думаю врядли найдётся ;) | | |
| |
| 5.12, pavel_simple (ok), 13:41, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да ничем в принципе... только вот лишнего там много, и под свои
>нужды уже не заточишь. Кстати ставлю софт в генте не только
>из портежей, но и из rpm и deb и всё нормально,
>только вот в редхате и дебиане такого функционала как в системе
>portage Gentoo думаю врядли найдётся ;)
да ну
apt-get src apache2
debuild
ВСЁ
-- подскажите пожалуйста чего ещё в debian'е нет
| | |
| |
| 6.17, Opus (?), 15:32, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
установите пожплуйста 3 версии gcc с возможность переключения меджу ними одной командой, чтобы сделать его дефолтным для всей системы? | | |
| |
| 7.20, шкин кот (?), 18:25, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> установите пожплуйста 3 версии gcc с возможность переключения меджу ними одной командой, чтобы сделать его дефолтным для всей системы?
aptitude install gcc-3.3
aptitude install gcc-3.4
aptitude install gcc-4.1
update-alternatives --config cc
update-alternatives --config с++
пойдёт ? | | |
|
|
|
| 4.10, Mikhail_Z (ok), 13:30, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А про "плохо" я ничего не говорил. Кому что удобнее. Мне, например, удобнее в gentoo выбирать, что _мне_ нужно от программы, настраивать под конкретное железо. Кому это не надо - используют debian или red hat или sles... | | |
| |
| 5.14, belkin (?), 14:49, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А про "плохо" я ничего не говорил. Кому что удобнее. Мне, например,
>удобнее в gentoo выбирать, что _мне_ нужно от программы, настраивать под
>конкретное железо. Кому это не надо - используют debian или red
>hat или sles...
В Linux'ах это не возможность а необходимость так как эти клоуны вечно ломают ABI.
Вот здесь http://dibr.nnov.ru/issue230904/linux1.html товарищ эту тему затронул.
| | |
| |
| 6.27, serg1224 (?), 04:00, 09/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вот здесь http://dibr.nnov.ru/issue230904/linux1.html товарищ эту тему затронул.
Видать наболело у товарища :-(
Предлагаю, упростить взгляд на кучу изложенных проблем:
1. Есть проблемы ядра под названием "Linux"
2. Есть проблемы отдельных программ, которые работают в т.ч. и под Linux'ом
3. Есть проблемы отдельных дистрибутивов, использующих в качестве ядра Linux.
Для всего выше перечисленного ПО видно несколько общих проблем:
1. В сообществе свободных разработчиков много энтузиастов. Далеко не всегда это профессионалые программисты, архитекторы, дизайнеры и тестировщики. Каждый пишет "как может", а не "как должно".
2. Если помните, принцип базарной модели - "выпускать новые версии ПО чаще". Вот Вам еще одна причина частой смены API. Честно говоря, меня пугает, когда работоспособность программы достигается "муравьиной отладкой" (пользователей-тестировщиков во всем мире, как муравьев в муравейнике), а не доказывается сначала алгоритмически.
3. Успешные проекты частенько обретают покровителей: фонды, коммерческие организации, которые потихонечку придают продукту коммерческий "блеск" и самобытность. Коммерсантам, вообще-то, свойственно тянуть одеяло на себя, а это вредно для стандартизации.
4. Интересно, а какой авторитет мог бы выступить в качестве глобального стандартизатора? Сегодня каждый дистрибутив - сам себе стандарт! | | |
|
| 5.35, DoktorPZ (?), 12:48, 09/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Такой подход работает когда у тебя 1 машина, когда 20 - кучу времени будет уходить на эту кастомизацию. | | |
|
|
| 3.11, pavel_simple (ok), 13:37, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Здесь важен не сам факт компиляции как таковой, а возможность указывать, какой
>функционал будет иметь откомпилированный софт (например поддержка apache2 для php, или
>mysql для courier-mta), а не использовать бинарники "всё-в-одном".
courier-authlib
courier-authlib-dev
courier-authlib-ldap
courier-authlib-mysql
courier-authlib-pipe
courier-authlib-postgresql
courier-authlib-userdb
courier-authmysql
courier-authpostgresql
...ну и также для apache
| | |
| 3.13, belkin (?), 14:41, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Здесь важен не сам факт компиляции как таковой, а возможность указывать, какой
>функционал будет иметь откомпилированный софт (например поддержка apache2 для php, или
>mysql для courier-mta), а не использовать бинарники "всё-в-одном".
Монолитность ПО - признак детства разработчиков или продукта. Есть такая штука как модульная архитектура.
| | |
| |
| 4.15, SASA (?), 14:57, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Применение везде только модульное ПО - "признак детства разработчиков или продукта. Есть такая штука как" умение выбрать монолитную или модульную архитектуру ;) | | |
|
|
| 2.16, belkin (?), 15:20, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это было бы глупо если бы Linux предоставлял предсказуемую среду выполнения. Мне уже давно кажется что всё наоборот - нужно отменить бинарники, перейти на динамическую компиляцию и дать этому название Linux Virtual Machine. | | |
| |
| 3.19, belkin (?), 16:45, 08/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это было бы глупо если бы Linux предоставлял предсказуемую среду выполнения. Мне
>уже давно кажется что всё наоборот - нужно отменить бинарники, перейти
>на динамическую компиляцию и дать этому название Linux Virtual Machine.
Следует читать: "Выполнять компиляцию было бы глупо ...".
| | |
|
|
| 1.21, devcoder (ok), 20:14, 08/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Опять пис.нами замерялись :)
Помните, одно из главнейших преимуществ OpenSource - это свобода выбора. | | |
| 1.22, passshok (?), 20:24, 08/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ну вот что вы опять начали достоинствами меряться. Ну не нравится вам, не используйте. Кому че надо, тот то и выбирает. Проще некуда.
Каждый видит в других свои недостатки.
Здорово, что наконец-то вышло обновление дистрибутива! :) | | |
| 1.23, riv1329 (?), 21:26, 08/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
На мой взгляд здравые рассуждения. Дело наверно в том, что просто сложно выработать какие-то мощные технологии разрозненным сообществом разработчиков. А те, кто могли-бы их заставить почему-то не заинтересованы в этом. Может это просто нудно и не интересно: заботится об обратной совместимости, там... драйверы всякие. Я уже давно заметил, что разработчики OpenSource проектов обычно не думают ни о ком и ни о чем кроме своего проекта. Из-за этого и не возникает соответствующих инициатив. | | |
| 1.28, Аноним (-), 06:53, 09/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Дебианофилам и прочим:
Вот вы поставили новую ось. Например Etch. Но уже есть ядро 2.6.20. Как вы до него обновитесь стандартным обновлением? Поставите неродной собранный пакет?
Потом вышли обновления например для PHP. И опять вы будете брать левый собранный пакет (а стандартный механизм обновления опять отдыхает).
В чём кайф такого секса с осью.
Мы то запускаем emerge.
А вы всё время в поисках правильно собранных пакетов.
Так в чём преимущество дебиана и тп? Минусы видны. Но чем он лучше чем ВасяПупкинЛинукс... Даже не сравнивая с gentoo.
Можно ли обновить в том же дебиан программу до стабильного последнего релиза с пофиксенными критическими ошибками?
Нунах тогда | | |
| |
| 2.33, Xan (??), 12:03, 09/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы, похоже, не знакомы с дебиан. Почитайте что такое ветки testing, unstable и experimental. Ядро 2.6.20 лежит в репозитарии unstable.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (-), 19:59, 09/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какое мне дело до ветки Unstable!!!
Debian - вы считаете Stable.
2.6.20 - Stable.
Вопрос - почему нельзя в дебиан обновиться до стабильного ядра 2.6.20 ???
Должно пройти ещё 5 лет пока не выйдет следующий релиз дебиана чтобы получить исправление тех ошибок которые исправлены в 2.6.20?
Вот поэтому мы и относимся плохо к линукс вот из-за такой херни.
В бсд - накатил изменения и пересобрал. В генту почти что так же.
А в чудостабильных и секурных дебианах и тп мы как раз секурные обновления и не получим. | | |
|
|
| 1.29, Killy (?), 08:04, 09/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
На вкус и цвет все фломастеры разные... Каждый вибирает то, что ему нравится, и нечего делать красные глаза...
PS: переключил профиль на 2007.0 недели 2 назад =) | | |
| 1.30, gatons (??), 08:27, 09/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
+1
Если бы не эти разговоры, линух наверное развивался быстрее. Сколько времени теряется разговорами типа "мой длинее, а твой - короче". Многие так заняты погоней за самыми свежыми версиями, что забывают старый, но хорошый совет - "если система работает - не трогай". | | |
| 1.31, player943 (ok), 09:37, 09/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
а вообще лучше всего все ставить из коробки, оно туда и напихано чтобы работало стабильно | | |
| |
| 2.32, Guest (??), 11:38, 09/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу.
Вот как виндовс например :-)
Вобще говоря, не интересно стало читать споры линуксоидов.
Просто не информативно как то.
P.S. работая под FreeBSD, поддерживаю философию Gentoo. | | |
| |
| 3.34, Dvorkin (??), 12:14, 09/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > P.S. работая под FreeBSD, поддерживаю философию Gentoo.
работаю во Фрибзди, размышляю о Линукс, преклоняюсь перед Солярой, ненавижу Виндоус и программирую под Дос? :) | | |
| |
| 4.38, belkin (?), 10:25, 10/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
... мечтаю о Minix или QNX с портированным для них кучи прикладного и системного ПО | | |
|
|
|
| 1.36, Guest (??), 13:41, 09/05/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вы совершенно правы.
> работаю во Фрибзди
Лет пять как.
> размышляю о Линукс
Естественно. Ведь с ним мне также приходится сталкиваться в работе.
К тому-же работая в IT не вижу смысла ограничивать свой кругозор,учитывая динамику развития этой сферы.
> преклоняюсь перед Солярой
Я атеист :-)
Но с ней мало работал.
> ненавижу Виндоус
Скорее не работаю под этой OS.
Я выбирал для себя удобный набор инструментов (OS+soft), и выбрал.
> программирую под Дос? :)
Есть смысл?
P.S. Простите, а в чем ваша ирония?
| | |
| |
| 2.39, General_User (?), 10:25, 11/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Здорово, что такая система, как portage, сделала простым и прозрачным процесс обновления всеи системы или частей оси. Спасибо тем, кто это разрабатывал во фри и дженте.
А всякие заржавевшие в прошлом рудименты, что _все_просто_необходимо_собирать_вручную, поддерживаются лишь теми, то неспособен оценить теряемое при этом время. Ни своё, ни чужое
Насчет стабильности - за несколько перепробовал много разных бинарных дистров линукса, и ни один не был так стабилен _на_разных_конфигурациях_ и управляем, как GENTOO, где даже понятие версии дистрибутива для меня мало что значит - скорее это актуальность набора приложений у меня в системе.
И ещё создается впечатление, что на форуме все больше бывших виндузятников, привыкших только к бинарникам, меряющихся по-привычке пиписьками, и неспособных радоваться удачам других. Детсад.
| | |
| |
| 3.40, pavel_simple (ok), 11:47, 11/05/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
прошу прощения ну это просто пицдэц -- вот пришел большой и вумный и опять обосрал всех кто живёт "не так".
| | |
|
|
|
