| 1.1, Акроним (?), 18:18, 10/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
хорошая идея, а потом можно будет сделать OpenOpenISO, когда OpenISO проигнорирует мнение экспертов
| | |
| 1.2, northbear (??), 18:34, 10/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Хм... Интересно было бы выяснить юридическую целесообразность сего. Создать такую организацию вообще-то проблем нет. Это можно и у нас в России сделать.
Вопрос в другом: Что может заставить национальные Гос.органы и международный комитет ISO считаться с этой вновь созданной структурой?
| | |
| 1.4, Аноним (-), 19:10, 10/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если порой игнорируются стандарты ISO, то кто же будет считаться со стандартами OpenISO?
| | |
| 1.5, Николай (??), 21:10, 10/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А уже есть такая организация. Эта организация сама разрабатывает и внедряет стандарты по своему не предвзятому мнению.
Уже все догатались о ком речь?
Правильно - это Микромягкий!
| | |
| |
| 2.9, smile (??), 14:51, 11/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А уже есть такая организация. Эта организация сама разрабатывает и внедряет стандарты
>по своему не предвзятому мнению.
>
>Уже все догатались о ком речь?
>Правильно - это Микромягкий!
не в защиту МС, а опять же из любопытства: а как в себе представляете развитие крупной корпорации на рынке производства ИТ продуктов и услуг, без разработки собственных комплексов стандартов?
| | |
| |
| 3.10, Николай (??), 15:15, 11/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема не в создании своих стандартов, а в искажении существующих.
Предположим что вы купили машину которая ездит на топливе Х, а фирма У производит топливо говоря что это топливо Х, но когда вы залили это топливо в свой бак, то машина вместо того чтобы на первой передаче поехать вперед, стала скакать в сторону. Красота!
А для того чтобы машина на этом топливе поехала вперед, вам , оказывается, надо переключиться на нейтраль. Но т.к. У имеет 90% рынка, все привыкли что надо ездить на нейтральной скорости. И поэтому когда заливают топливо других производителей (когда оно именно Х), то сильно удивляются тому что машина на неитрале никуда не едет, а стоит, и счетают это топливо бракованным. Красота!
| | |
| |
| 4.11, smile (??), 15:40, 11/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
уважаемый сударь Николай, вы в первом посте рассказали об ужасах собственной разработки комплекса документов. Теперь же ведете речь об отклонении от заявленных в стандартах требований. Определитесь с темой дебатов.
| | |
| |
| 5.12, Николай (??), 08:35, 12/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уважаемый сударь smile!
Привожу менее абстрактный пример.
Существуют ряд станартов разметки гипертекста (w3.org)
Но компания М$ утверждая, что их браузер IE является средством просмотра гипертекста не соответсвует стандартам w3.org (т.е. другими словами разработала свои стандарты имеющие теже имена что и с тандарты w3.org). Но т.к. очень много страниц расчитаны только на просмотр в браузерах фирмы М$, то зайдя на такие страницы другим браузером можно увидеть "поехавшую" разметку. Тот кто далек от мира IT скажут, что это плохой браузер в котором "поехала" страница.
Вот вам пример "разработки" и утверждения своих стандартом (HTML, CSS) фирмой М$ (первый пост). Второй пост реакция пользователя на "правильную" разметку.
Списко таких "стандартов" от фирмы М$ очень велик. Добавлю лишь кодирование вложении в почтовых сообщениях когда вложения отправленные Outlook приходят с именами R000000.dat
| | |
| |
| 6.13, smile (??), 12:06, 12/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
что-то я так и не понял, что вы хотете доказать:
1. Сущестуют стандарты принятые организациями по стандартизации и консорциумами? - Да
2. Их соблюдение обязательно? - Нет, но тогда есть риск потерять аудиотрию, не оправдав ожидание пользователей.
3. Есть фирмы не соблюдающие стандарты: Да, но некоторые не теряют аудиторию/рынок, потому что на текущий момент они же его формируют. Например аудитория в прримере с IE сформирована таким образом, что принимает поведение продукции от МС и форматы за эталон.
Где преступление, которым вы возмущены?
МС владеет неплохой долей аудитории пользователей браузеров. Если вы хотите эту аудиторию удовлетворять, вы вынуждены следовать желаниям МС. Это не точка зрения с которой можно спорить - это объективно сложившаяся ситуация. Я прекрасно понимаю тех, кто вынужден и поэтому недоволен, но крикнув "МС козлы", ничего не поменяется. Поменяется в данном примере ситуация только с оттоком аудитории на "не IE based" браузеры. Но и это ессно МС предусмотрено и постоянно ведется дружеское похлопывание той же ФФ - поощряется производитель альтернативного браузера, включающий фишки от МС. Это рынок, это борьба за тугрики - ИМХО все объяснимо.
Такое ощущение, что вы ищете справедливости в следовании или не следовании стандартам. Справедливости там нет. Там рекомендации. Подразумевается, что следование им дает конкурентное преимущество перед теми, кто берется изобретать велосипед: вся аудитория уже работает с одним форматом. Но если ты монополист и уже обрел конкурентное преимущество, то в четком следовании рекомендациям стандартов не нуждаешься.
Я понимаю Ваше недовольство тем что "вы вынуждены", но не пока вижу причин почему МС должна сегодня отказаться от своей политики продвижения своего видения.
| | |
| |
| 7.14, northbear (??), 14:13, 12/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема в том, что есть сомнения что действительные намерения Microsoft'а благовидны.
Совершенно очевидно, что MS пытается ISO превратить в балаган, предлагая им принять якобы "открытый" стандарт, на деле таковым не являющимся. Я не говорю о том, что ISO-стандарты это система взаимоувязанных стандартов и вновь принимаемый стандарт просто обязан согласовываться с действующими стандартами ISO. (Это я намекаю на стандарт формата времени в продуктах MS).
Трудно поверить, что в MS этого не понимают.
Окей, MS играет в своей крутой песочнице стандартов совместимых только с самой MS. Ну и пусть играет дальше и не лезет в чужой огород.
Но видимо они почувствовали угрозу и, руководствуясь принципом "нападение - лучшая защита", полезли в чужую песочницу, пытаясь впихнуть свой стандарт, который не является открытым и, который сам по себе может в дальнейшем может сломать всю систему взаимосвязанности стандартов и дискредитировать ISO как авторитетную организацию.
Проблема в том, что комитет ISO очень в этом плане уязвим. Едиственная сила которая сохраняет его как организацию, это допущение, что все его участники заведомо лояльны и заинтересованы в открытости и высоком качестве стандартов.
А еще... Вы можете себе представить, что комитет ISO полезет в огород MS со своими стандартами? А вот MS, пожалуйста...
| | |
| |
| 8.15, smile (??), 14:54, 12/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Простите, но Ваши слова смешны МС не общественная огранизация, ее цели - прибыл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.17, smile (??), 15:58, 12/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Передергиваете, уважаемый Продажа таких товаров запрещена законом обязательные... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 10.20, Smile (??), 23:39, 12/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я лишь отвечаю на необоснованные, неподкрепленные даже поверхностным знанием пос... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.21, Z3 (?), 02:56, 13/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Стандарт конечно круто но когда офис2007 не может прожевать созданный вручную... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.24, Smile (??), 08:26, 13/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это уже предложено пользователям оф2007 То что результаты его работы не соответ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.6, MarCo (?), 05:42, 11/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Сколько стандартов похоронено хороших и разных. OOOXML попытка Microsoft сесть в ушедший поезд.
| | |
| 1.7, Denis (??), 08:23, 11/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот здесь, наверное, дороги расходятся. В принципе уже сушествуют GPL,BSD ,Sun-лицензия и лицензия от Микромягких. И что самое удивительное, люди осознанно делают выбор между ними, устанавливая и использую програмные продукты.
Поэтому, лично я считаю, что создание нескольких организаций по стандартизации это эволюционный шаг. Выживет сильнейший, скорейший, и более коньюктурный.
Поживем - увидим.
| | |
| |
| 2.8, smile (??), 14:37, 11/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот здесь, наверное, дороги расходятся. В принципе уже сушествуют GPL,BSD ,Sun-лицензия и
>лицензия от Микромягких. И что самое удивительное, люди осознанно делают выбор
>между ними, устанавливая и использую програмные продукты.
>Поэтому, лично я считаю, что создание нескольких организаций по стандартизации это эволюционный
>шаг. Выживет сильнейший, скорейший, и более коньюктурный.
>Поживем - увидим.
так, интереса ради: а какой прок будет мне (и видимо Вам), живущему в РФ, от стандартов еще одной организации по стандартизации (тем более как видно рассматривается одна область - ИТ. ИСО занимается вопросами стандартизации и смежных видов деятельности практически во всех отраслях), если Госстандарт РФ своими ТК там не будет принимать участие, стандарты принятые этой организацией переводиться и приниматься как национальные (читать "применяться в госсекторе как минимум") в РФ не будут,ибо стратегическим направлением уже несколько лет я вляется приведение системы документов по стандартизации, как можно ближе к ISO?
Все это напоминает истерику от обиды и лозунг о мировой революции пролетариата.
З.Ы.
Тем кто считает, что стандарты ISO и вообще стандраты обязательны к исполнению настоятельно рекомендую ознакомиться хотябы поверхностно с системой стандартизации, принятой в родном государтстве, почитать на досуде "Закон о техническом регулировании", дабы не выглядеть безграмотными пионерами. Тем кто сильно переживает за судьбу ODF - не переживайте, там где необходимо - включайте в ТЗ/договор и используйте.
| | |
| |
| 3.19, northbear (??), 21:07, 12/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перестаньте валять дурака. Вы в самом деле считаете, что кроме вас никто, ничего
не понимает?
Главный заказчик в этой стране это Государство. Все более менее значимые отрасли отходят
под крыло компаний, контролируемых государством.
Это не мы будем включать в ТЗ/договор, а нам будут включать. А это автоматом станет стандартом де факто.
Умник, блин... :(( Все, я с этим господином завязываю...
| | |
| 3.22, Z3 (?), 02:58, 13/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Все это напоминает истерику от обиды и лозунг о мировой революции пролетариата.
Микрософт этого чтоли добивается?Вон, одни добились в 1917, потом 70 лет в штаны клали.Мало показалось и урок не в прок?
| | |
|
| 2.23, Z3 (?), 03:06, 13/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И что самое удивительное, люди осознанно делают выбор
>между ними, устанавливая и использую програмные продукты.
Проводил и провожу простой эксперимент.Убеждаю тех кто пиратствует просто внятно и вдумчиво почитать лицензию при установке микрософтовского софта.XP SP2, Vista, Office 2003 и новее.Физиономии прочитавших ЭТО - надо просто видеть воочию, словами это не передается.Не представляю себе - как можно осознанно согласиться с такими гестаповскими лицензиями которые сейчас в ходу у микрософта?!Разве что от безысходности (чего микрософтовские ублюдки и добиваются всеми силами).Лично я не поставлю микрософтовские продукты даже бесплатно с тем что там у них в лицензии понаписано.Пусть себе на **й диски с своим софтом понадевают, божки недоделанные.Ишь хозяева вселенной тут высрались такие условия в лицензии писать %Е
| | |
|
|
