| 1.1, Ноним (?), 16:42, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Задолбали. 100й раз одно и то же. Ну может. Но не всем. И не всегда. И наоборот. Не вему. И не всегда. Есть виндовский аналог.
Да, и кому в России есть дело до подключения iPod?!!
| | |
| |
| 2.2, Hety (??), 16:52, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данный момент лично я только две вещи , нужные в хозяйстве, не смог завести на Убунте.
1. Кэширование паролей. Дабы юзеры с ноутами могли дома логиниться.
2. Синхронизация рабочего стола/документов с профилем на сервере.
Как только засталю Убунту это делать - буду планово на нее переезжать.
| | |
| |
| 3.51, gmm20 (??), 23:54, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 1. Кэширование паролей. Дабы юзеры с ноутами могли дома логиниться.
pam_ccreds ?
> 2. Синхронизация рабочего стола/документов с профилем на сервере.
pam_mkhomedir ?
| | |
| 3.115, yurror (?), 18:26, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В данный момент лично я только две вещи , нужные в хозяйстве,
>не смог завести на Убунте.
>1. Кэширование паролей. Дабы юзеры с ноутами могли дома логиниться.
nsswitch с фолбэком на текстовые файлики
| | |
| 3.143, ЩекнИтрч (?), 02:04, 16/10/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В данный момент лично я считаю, что цена винды (XP OEM, например) несравнима со структурой общих затрат на рабочее место. Ломать копья за 140 баксов при затаратх 6000 - не стоит того.
Альтернативы MS Office - нет.
Играть в крестики-нолики - линукс рулит.
А в офф-лайне готовить XML для залива на сервер - нужен Access.
| | |
|
| 2.63, Z3 (?), 01:15, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Да, и кому в России есть дело до подключения iPod?!!
А что, в россии нет пользователей этой iPodлой поделки с DеRьMом на борту?Не смешите, идиотов везде хватает ;)
| | |
|
| 1.3, Аноним (-), 16:53, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Когда юзера запустят свои игры, и аналоги программ не уступающих по возможностям и удобству, тогда можно. а так, это пустая тема. ни один человек в здравом уме не поставит себе линукс, если не сможет запускать на нем тот софт который ему нужен. ось это не самоцель, а средство достижения ее.
| | |
| |
| 2.25, Аноним (-), 20:14, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да хоть щас...
ни один нормальный пользователь не станет пользовать для варёзных игр свой комп
вот коды начнут игры покупать - тогда и поговорим про игры для писи ;)
для них есть консоли, кот. продают ниже себестоимости, PS3 даёт ещё и блюрэй, кот. отдельно стоит как комп
аргумент про игры - всад
а 1С - этерсофт
есть еще автокады - я не интересовался
вона Елашкин... тоже кричит про неготовность линуха для образования..., аналист...
| | |
| |
| 3.48, Michael Shigorin (ok), 23:38, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Хорошая транслитерация, Елашкин -- действительно звучный профан в том, что пытается обсуждать по поводу линукса. :)
| | |
| 3.64, Z3 (?), 01:18, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>есть еще автокады - я не интересовался
...которые стоят до**я!Простые смертные по мере роста борьбы с пираси просто забьют на эти *кады да и все дела.Не будет никто в здравом уме платить пару штук зелени чтобы чисто поиграться с прожкой.Соответственно это автоматически перестанет быть минусом линуксов.Так что жмите сильнее, господа антипираты - себе же веревку то вьете в итоге :)
| | |
|
|
| 1.6, noname (??), 16:58, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да это можно 1000 раз обсуждать. Ответ один, ИМХО.
"в качестве полной замены" - нет. Почему? Потому что это не клон Windows. Например, покажите мне аналог Компаса (или AutoCAD-a, или MathCADa) для *nix. Причем с такой же функциональностью и понимающий их формат. И еще для полного счастья бесплатный. Нету? И что, конструкторам бросать кучу наработок и чертить все заново? Мне могут возразить, что эти приложения можно завести в эмуляторе. Но какая же это будет "полная замена"?
"в качестве альтернативы" - да. Почему? Потому что есть аналоги Windows-программ, есть кроссплатформенные приложения, есть WINE на худой конец. Да и задачи у всех разные. Например, с моей работой *nix реально незаменим.
Я считаю, что эту тему снова поднимать не стоило.
| | |
| |
| 2.11, wolgri (?), 17:49, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
та а что такова есть в autocad Compass чего нет в openmodeler или opencascad даи не кажется ли вам что flat file model єтого софта малость устарела в современных объемах информации
| | |
| 2.12, pomah (?), 17:50, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Например, покажите мне аналог Компаса (или AutoCAD-a, или MathCADa) для *nix.
лирическое отступление..
Помню были времена работал с Pro/Engineer на Indigo2 и Indy от Silicon Graphics под IRIX... где оно сейчас.
Насколько я в курсе CATIA работает под Solaris. Но все эти системы за деньги.
| | |
| |
| 3.50, Michael Shigorin (ok), 23:47, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Pro/Engineer
http://www.ptc.com/products/linux_faq.htm (за деньги, опять-таки)
>> Компас
Вьюер работает под WINE@Etersoft и в ALT Linux поставляется готовым пакетом wine-kviewer:
http://sisyphus.ru/srpm/wine-kviewer
Насчёт самого Компаса не знаю, но контакт с разработчиками вроде был -- можно уточнить.
>> И еще для полного счастья бесплатный.
Может, на блюдечке с голубой каёмочкой и доставкой на дом тогда уж? Так чертежи тогда тоже захочу на халяву.
Есть свободный QCAD и им в России пользуются (в т.ч. военные), но насколько помню -- кроме DXF ничем обменяться не выйдет, да и там есть нюансы. Могу сильно ошибаться, лучше проверить самим (есть и под винду).
| | |
| |
| 4.83, northbear (??), 13:39, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да уж... Если кому-то _действительно_нужен_ ProEngineer, то денег купить ему достанет.
А если денег таки нет, то ему нафиг не нужены CAD'ы. Ему нужна нормальная работа.
Я вообще полагаю, что ОС общего назначения должны быть свободные. А вот столь
профессиональным специализированным приложениям как CATIA и ProEngineer,
не обязательно.
В конце концов для крупных пользователей эти продукты ценны не сами по себе, а наработками,
базами знаний know-how, наработанными с помощью этих продуктов.
| | |
|
| 3.58, INM (??), 00:48, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А вы знаете конторы которые работают с "кадами" и не имеют денег?
| | |
| |
| 4.76, noname (??), 12:04, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вы знаете конторы которые работают с "кадами" и не имеют денег?
Знаем...
| | |
| |
| 5.84, northbear (??), 13:47, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А вы знаете конторы которые работают с "кадами" и не имеют денег?
>
>Знаем...
Таких халява не спасет.
| | |
|
|
|
| 2.13, sash (??), 17:50, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Главная мысль - АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ!. :)
А дальше решается все как обычно, раньше помните? СГИ ставили для МАЙА 3Д или видеомонтажа, могли и другое поставить потому, что выбор был.
Потом выбора инструментов для решения большинства рабочих задач просто не стало. :)
| | |
|
| 1.9, GR (??), 17:37, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
100% замены не будет никогда - да оно и не надо! Нужна не замена а _альтернатива_ .
| | |
| 1.14, NaGoS (?), 17:56, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>а может ли виндовс выступать в роли замены линукса?
Может, если поставить туда Linux'оидные программы:) Один мой знакомый утверждает что Linux страшно глючит, а Windows XP (который он не переставлял уже 3.5года) работает идеально. Сидит исключительно в Windows (Linux он видел только на VmWare :) )
Но скрипты он пишет на Perl, отчеты делает в LaTeX. А сейчас вообще испольщзует Cygwin,
Так что может заменить, но удовольствие от этого не большое. Да и тупо это.
>Например, покажите мне аналог Компаса (или AutoCAD-a, или MathCADa) для *nix
Тебя послушать, так тут сидят одни профессиональные чертежники и художники :)
Компас - не идеал. Им пользуются только из за поддержки наших стандартов.
А MathCad не стоит упоминать в приличном обществе. Ничего сложнее расчета из 1 формулы там нормально не сделать.
| | |
| |
| 2.15, wd (?), 18:00, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
даже умея ходить покупать костыли... гадость какая
| | |
| 2.77, noname (??), 12:46, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И вот приходишь ты в институт и говоришь преподам чертить я не буду, Автокад л... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.99, Аноним (-), 23:30, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И вот приходишь ты такой из себя студент и... на компе у тебя на 30 000 баксов софта, поскольку тебя на нем учут... Ха... включая СКАДА! Сам купил, или кто помогал?
| | |
| 3.112, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:12, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И вот приходишь ты в институт и говоришь преподам: "чертить я не буду, Автокад лажа;
> в Маткаде лабы делать не буду, ибо это полное гуано;
> и курсовой проект делать тоже не буду, ибо Ваша скада-система под убунтой не заводится!!!"
> Какова будет реакция наставников? Объяснять надо?
Интересно, а какова будет реакция наставников, если объяснить им, что в УК есть статья за незаконное использование проприетарных программ, а стипендии не хватает для покупки этих программ?
Нарисовать им чертёжь в VRML или сделать его в GIF программой Fly - и пусть будут довольны.
| | |
| 3.114, prokoudine (??), 17:37, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А Вы, весь такой понятливый из себя, в курсе, что к научной работе могут потребовать приложить список использованного софта и поинтересоваться его происхождением?
| | |
|
|
| 1.16, smile (??), 18:02, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эпиграф:
"хреНТВ представляет: программа максимум. Скандалы, интриги, расследования. Американские домохозяйки выяснили ответ на вопрос, волнующий людей сотни лет: может ли теплое заменить мягкое. Правильный отве - наверное. Они попробовали и в ряде случает теплое оказалось мягким. Вот мнения очевидцев.
Джилли (штат Калифорниа): Ой, когда я первый раз попробовала теплое, оно мне показалось мягки. Но мне так же встречалось теплое, достаточно твердое на ощупь. Но несмотря на это я считаю что теплое чаще мягкое, чем наоборот - ну вы понимаете.
Лола (подруга Джилли): когда Джилли пробовала теплое, я так переживала. ну вы знаете как это. Неописуемое волнение. Я сама даже собираюсь попробовать теплое, чтобы выяснить - может быть он мягкое. Но я еще не решилась."
Сравнивается что с чем? ОС? - нет. ОС с набором прикладного софта - да. Содержимое статьи - типичный пиндосовский подход к проблеме: пахнет "разрушителями городских легенд". Очередной баян из разряда "какие у меня есть программки и как я с ними счастлив". Где тут корпоративные решения развертывания полноценного офиса на Х и на ХХ рабочих станций? Где тут... да баян это, что еще...
| | |
| 1.18, winit2ch from winit2ch.narod.ru (?), 18:25, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На мой взгляд на этот вопрос можно будет сказать "Да", когда рядовой школьник, простой среднееобразовательной школы, сможет установить свою любимую игрушку и при этом даже не заметит что именно у него стоит из ОСей.
Или домохозяйка или... одним словом простой пользователь без спецподготовки и долгого чтения манов.
Тогда, да.
А сейчас Linux пока долек от этого, но движется в этом направлении.
| | |
| |
| 2.100, Аноним (-), 23:38, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На мой взгляд на этот вопрос можно будет сказать "Да", когда рядовой
>школьник, простой среднееобразовательной школы, сможет установить свою любимую игрушку и при
>этом даже не заметит что именно у него стоит из ОСей.
>
>Или домохозяйка или... одним словом простой пользователь без спецподготовки и долгого чтения
>манов.
>Тогда, да.
>А сейчас Linux пока долек от этого, но движется в этом направлении.
>
А ребенок 3,5 лет подойдет?
у меня дочка проблем не видит...
А чтобы не смочь поставть Убунту...
Винда точно ставится сложнее!
| | |
|
| 1.21, Scorpius (?), 18:51, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ИМХО Linux давно уже работает лучше любой Windows но oстается проблема в прикладном по
, драйверах и конечно же games
| | |
| 1.22, Аноним (-), 19:31, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ubuntu, mandriva .... и т.д. и т.п. лень даже перечислять обилие линуксов. На сегодняшний день полной замены Windows НЕТ. Как уже говорили выше заменить винду сможет только та система в которой пользователь (рядовой) и не поймет что у него стоит, и при этом все то ч кему он привык будет работать.
У нас например в офисе людей на OpenOffice не удалось перевести, посыпались жалобы руководству что мол работать просто невозможно, и это рядовые пользователи, уровень знаний которых того же MSOffice ограничен таблицами в ворде и одной двумя формулями в эхеле... кнопки видители не там расположены. А вы говорите линукс, побойтесь бога.
З.Ы. А вообще как по мне я бы всех на FreeBSD перевел, откуда кстати все линухи и взялись :)
| | |
| |
| 2.23, frey (ok), 19:39, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>З.Ы. А вообще как по мне я бы всех на FreeBSD перевел, откуда кстати все линухи и взялись :)
Бугага. Как минимум к логопеду, а максимум читать историю.
| | |
| 2.26, tolik (??), 20:42, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
срочно беги лечить начальство и юзеров :) да еще сам осильинструкцию после это ставь обратно ОО и сюда назад с докладом. :)
| | |
| 2.30, Эргил (?), 21:25, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мда...
А почему у меня в офисе на 100 машин получилось всех кроме бухгалтерии спокойно перевести на GNU/Linux?
Врать, драгоценный аноним, не мешки ворочать.
Кстати, ты в свободное от школы время изучи http://www.levenez.com/unix/history.html#07
Покажи мне на схеме в каком месте ядро Linux, хотя бы наследственно от FreeBSD происходит. Вместе посмеемся.
Linux 0.01 - 1 августа 1991 года.
FreeBSD 1.0 - декабрь 1993 года
Так, раз уж сам читаешь фигово, даты подскажу.
| | |
| |
| 3.71, Аноним (-), 10:20, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да с происхождением действительно напутал, согласен, прошу прощения. Рад что вы никогда ничего не путаете.
А раз у вас получилось перевести всех на линукс, я снова за вас рад, только скажите с каким софтом у вас юзеры работают, 1С, Парус, ДелоПро ?? Давайте начнем с того что цель не просто переустановить виндовс на линукс, а чтоб при этом работало все жизненоважное для предприятия ПО, и без потери производительности.
| | |
| |
| 4.88, Эргил (?), 15:31, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Цель перехода на GNU/Linux прежде всего удобство обслуживания и работы.
В фирме сохранено 4 рабочих станции под управлением Microsoft Windows, это бухгалтерия. Остальные работают под GNU/Linux и проблем нет.
Да, я никогда и ничего не путаю. В свое время я начинал с FreeBSD, тому уже 10 лет(в октябре будет). Первой для меня была FreeBSD 2.2.5, как раз вышедшая в октябре 1997 года и прекрасно помню кривость FreeBSD и моё счастье при переходе со временем на GNU/Linux. Так что все красноглазые крики мне смешны, я по работе сталкивался и с Open/FreeBSD, и работаю с GNU/Linux. У меня нет фанатизма, я использую то, что удобней, а потому только GNU/Linux на рабочих станциях.
| | |
|
| 3.86, tommy (?), 13:51, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бугога. Когда мы уже работали с FreeBSD в 94-ом и под ней жила почта веб и фтп это поделка Linux ещё недоползла не только до Росии но и вообще реально несуществовало рабочего дистрибутива. Точнее работоспособного. И ещё долго падала при вынимании дискетки из флоповода. Более менее использовать Linux можно было только с появлением дистрибутивов RHEL.
| | |
| |
| 4.87, Michael Shigorin (ok), 14:35, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ещё один ходячий набор заблуждений с претензией на заразность?
Из знакомых, которые тогда _работали_ с юниксами -- хорошо заметно деление на BSDI'ный и саносный лагеря, а вот насчёт "поделок" и "не существовало" -- не надо: фря и к 2.2.7 была ещё той поделкой, в 1994 уже был Red Hat 1.0.
Перл насчёт RHEL вообще ни в какие ворота не лезет -- Томми, Вы всё-таки определились бы, "мы работали с фрёй в 94-м" или "использовать можно только RHEL"? Это как "мы строили машины в гараже" и "ездить можно только на позапрошлогоднем BMW".
| | |
| |
| 5.94, tommy (?), 18:38, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
FreeBSD версии 1 была уже работоспособной системой пригодной (и главное - надёжной) для установки как почтовик, роутер и web сервер.
Мало того: у многих первая версия крутилась когда уже вышла RELENG_3.
Саночного лагеря в России никогда небыло. Были ворованные коммерческие версии BSDi.
C выходом второй версии FreeBSD от BSDi стали в темпе отказываться.
Мало ли что было у 94-ом году у RadHat. Ядро Linux на тот момент как было поделкой, так и оставалась ей ещё многие годы.
| | |
| |
| |
| 7.98, tommy (?), 20:33, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да держал я в руках эту чёрную коробочку с первослакой Но кроме как на загрузит... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.52, Michael Shigorin (ok), 23:54, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вот когда такие, простите, лопухи переводят пользователей на опенофис, такие результаты и выходят :-/
Помогает знать историю, иметь опыт обучения людей (желательно детишек) и иметь хотя бы капельку практической жилки.
PS: я-то как раз знаю бсдишников, которые вполне пересаживали людей и на OOo, и на фрю. Только у них вышеуказанное наличествовало. (хотя эта же претензия ко многим убунтарям и некоторым слакваристам относится -- не умеют, берутся, проваливают)
PPS: http://migration.osdn.org.ua/docs/escape-howto/
| | |
| |
| 3.72, Аноним (-), 10:52, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Посмотрел бы я на вас и ваше обучение, когда в пятницу вечером вам звонит директор и говорит что в понедельник утром все должны работать на OO, и его ничего не интересует. Много бы вы сотрудников обучить успели, наверное к каждому бы домой наведались.....
Прежде чем обливать грязью сначала бы поинтересовались в каких условиях просиходил переход. И что обьяснить руководству что ОО и MSOffice это не одно и тоже, невозможно, потому что кто то вбил ему в голову что это просто бесплатный офис который ничем не отличается от мелкософтовского, в том числе и тот же перепуганый начальник IT отдела, которого напугали проверками на очередном семинаре,а отличия того же интерфейса оказались критичными.
| | |
| 3.92, drTr0jan (?), 16:34, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы никогда не пробовали пересадить дизайнера с Фотошопа на Гимп? А если к Photoshop прибавить еще Illustrator, InDesign, PageMaker, ArchiCAD, 3DMax?
| | |
| |
| 4.93, Michael Shigorin (ok), 17:05, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вы никогда не пробовали пересадить дизайнера с Фотошопа на Гимп?
Пробовал, собираемся на второй круг, а что? (основная задача -- веб)
>А если к Photoshop прибавить еще Illustrator, InDesign, PageMaker, ArchiCAD, 3DMax?
Ещё можно добавить помидоров, картошки, крупы и топор -- выйдет неплохая каша.
Человеку обычно по горло хватает освоить от одного до трёх из вышеназванных продуктов для решения _тяжёлых_ задач, при этом половина к дизайну скорее не относится.
| | |
| |
| 5.109, drTr0jan (?), 15:56, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пробовал, собираемся на второй круг, а что? (основная задача -- веб)
И как? Сколько кругов будет? Сколько времени займет ориентировочно?
>Человеку обычно по горло хватает освоить от одного до трёх из вышеназванных
>продуктов для решения _тяжёлых_ задач, при этом половина к дизайну скорее
>не относится.
Основная задача мелкотиражная рекламная продукция.
Подскажите как обрабатывать фотографии в индизе, архикаде, 3дмаксе? Как верстать рекламные проспекты в фотошопе, иллюстраторе, архикаде, 3дмаксе? Как полноценно работать с векторной графикой в фотошопе, 3дмаксе, индизе, архикаде? Как работать с 3д графикой в фотошопе, иллюстраторе, индизе?
| | |
|
| |
| 5.108, drTr0jan (?), 15:51, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сестра сейчас осваивает компьютерную графику...
Когда я осваивал фотшоп, я с легкостью осваивал также и гимп. Но когда дизайнер более 10 лет работает в фотшопе - перевести его на гимп довольно проблематично.
К примеру, у меня часть дизайнеров работает в Photoshop CS, другая часть в Photoshop CS2. Из 20 человек ни одного дизайнера не удалось перевести в Photoshop CS3 за месяц. Или хотя бы перевести всех в CS2. Дело не в расположении кнопок, а в функциональных возможностях тех или иных инструментов.
| | |
| |
| 6.111, Michael Shigorin (ok), 16:55, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Когда я осваивал фотшоп, я с легкостью осваивал также и гимп. Но
>когда дизайнер более 10 лет работает в фотшопе - перевести его
>на гимп довольно проблематично.
Ага, это смена набора даже не привычек, а рефлексов... помимо разного набора возможностей. Проблематично и то, и другое -- спотыкание о непривычные кнопки не помогает освоению собственно функциональности, а ярко выраженного пряника вроде наличествующего в гимпе и отсутствующего в фотошопе многоуровневого undo, хвала адобе, уже нет.
На практике дизайнеры обычно и помещались в группу "немиграбельных", но это не отрицает того, что написал несколько раньше ;-)
| | |
| |
| 7.134, drTr0jan (?), 10:31, 08/10/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ага, это смена набора даже не привычек, а рефлексов... помимо разного набора
>возможностей. Проблематично и то, и другое -- спотыкание о непривычные
>кнопки не помогает освоению собственно функциональности, а ярко выраженного пряника вроде
>наличествующего в гимпе и отсутствующего в фотошопе многоуровневого undo, хвала адобе,
>уже нет.
В Adobe нет многоуровнего undo? Не смешите меня.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.54, FSA (??), 00:14, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>>З.Ы. А вообще как по мне я бы всех на FreeBSD перевел, откуда кстати все линухи и взялись :)"
Вообще-то, если бы FreeBSD появилась чуть раньше, то возможно и линукса не было бы, поскольку Линукс бы стал заниматься именно этой системой. А раз не было для него подходящего варианта он и стал писать свою.
| | |
| 2.101, Аноним (-), 23:45, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У нас например в офисе людей на OpenOffice не удалось перевести,
>посыпались жалобы руководству что мол работать просто невозможно, и это рядовые
>пользователи, уровень знаний которых того же MSOffice ограничен таблицами в ворде
>и одной двумя формулями в эхеле... кнопки видители не там расположены.
>А вы говорите линукс, побойтесь бога.
Я перевел всех на Линь в течении одного дня!
Жаловались с неделю, но после того как я сказал, что подругому не будет, ...и заставил админа провести краткое обучение на рабочих местах, все устаканилось.
Теперь, приходя от заказчиков, часто и матерно кроют МС офис!
| | |
|
| 1.24, MiHaLaP (?), 20:00, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Круто тему развили... А винду ты покупал лицензионную и ставил на ской комп, нет кончно же... ай ай ай, нехорошо законы нарушать)))))))
Мне это нестршно, поскольку у меня Мандрива бесплатная стоит стоит, и Ubuntu Linux тоже бесплатная. На счёт ПО, да испытывает небольшые проблемы, а много ли было прог под Винду 98 в 1998году??? НЕТ!!! Линух сейчас на этомэтапе развития, он начинает завоёвывать публику, и с каждым днём всё более легче пользоваться им.
Как я начал юзать линух я сразу включил фаервол и наблюдал за поведением прог в инете, Тишина, тока сервера web и ftp шуршат. А вот в винде назойливое приложение ломится в инет, доёш, и в итоге коннект к майкросовтовскому серваку и кудато утекают даные о твоём железе и дерево файлов... Это приложение встроенно в винду и если его отрубить то несможеш переключать раскладку клавиатуры
| | |
| |
| 2.60, INM (??), 00:58, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И как вы это делали, если не секрет И за какими именно прогами следили Вы не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.128, _Nick_ (??), 03:00, 23/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Вы не пытались посерьезнее изучить виндовс и ее поведение в зависимости от
>обстоятельств(ситуации)?
даже если не пыталсо - то очень мудро поступал :)
Не факт, что время потраченное на эти знания не понадобиться тратить свнова и снова
даже при выходе обновлений (не говоря уже о новых версиях).
Да и были бы доки... ато еще и незаконно дебагить придеццо - иного не дано.
| | |
|
|
| 1.28, who (?), 21:14, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 "я сразу включил фаервол и наблюдал за поведением прог в инете"
=)
а почему именно убунту? почему не федора или мандрейк или что там еще у них есть?
и вообще это принципиальный спор? зачем простому пользователю что менять? имхо windows xp очень хорошая ось. удачная.
| | |
| |
| 2.53, Michael Shigorin (ok), 23:57, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мёртвенькая только, родители и топят. А так да, если быть очень опытным пользователем -- жить может. Ну так линукс в опытных руках и живёт лучше, по наблюдениям.
| | |
| |
| 3.61, INM (??), 01:04, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мёртвенькая только, родители и топят. А так да, если быть очень
>опытным пользователем -- жить может. Ну так линукс в опытных
>руках и живёт лучше, по наблюдениям.
Опытным - это как? Насколько?
P.S. Где то в инете уже было сравнение IT с автомобильной промышленностью(сорри - ссылку дать не могу, но было еще и в печатном варианте в журнале OC года 1.5-2 назад), в плане - на сколько компьютеры готовы для "домохозяйки"(не только ось).
| | |
| |
| 4.90, Michael Shigorin (ok), 15:57, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Опытным - это как? Насколько?
Те, кого знаю как "достаточно" -- обычно успели наработаться ещё как минимум с досом, если не с шкафами.
Обычно представляют себе, что зачем делают/ставят/настраивают и на винде.
| | |
|
|
| 2.102, Аноним (-), 23:56, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"я сразу включил фаервол и наблюдал за поведением прог в инете"
>
>=)
>а почему именно убунту? почему не федора или мандрейк или что там
>еще у них есть?
>и вообще это принципиальный спор? зачем простому пользователю что менять? имхо windows
>xp очень хорошая ось. удачная.
Мы же говорим про рядового пользователя?
А рядовой пользователь ломится в инет... предварительно поставив ВСЕ антивирусы, которые ему посоветовали И....! оказывается, что некоторые программы (ха! ...наприемер КЛИЕНТ БАНК!) не работают при наличии антивируса!
Или вирусам на его антивирусы становится, в какой-то момент, сугубо наплевать.
Или возникает, как уже говорили, проблема с левым трафиком (например возможно обновление даже при неразрешении).
Вообще еще вопрос у кого больше проблем...
| | |
|
| 1.29, Аноним (29), 21:17, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Конечно нет. Winda - коммерческий продукт, за каждую ошибку разработчик отвечает перед тобой. Как и разработчик коммерческих прикладных программ. И вообще сравнивать не сравнимое тупо. У нас в институте сидим на линуксе от отсутствия денег на винду. Были бы средства - сидели бы на винде. Кроме всего, линухи все очень тормозные. Поэтому я сижу на фряхе, которая быстрее и безглючнее гораздо.
| | |
| |
| 2.38, Аноним (-), 22:51, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Читай EULA, коммерческие разработчики ни за что ни перед кем не отвечают. Насчет тормозов - бредятина, хотя сам тоже сижу на FreeBSD.
| | |
| |
| 3.43, Hety (??), 23:16, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1
Если память не изменяет по ЕУЛЕ вы можете отсудить у МС 5 долларов. Вся система идет as is.
| | |
|
| 2.103, Аноним (-), 00:00, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Конечно нет. Winda - коммерческий продукт, за каждую ошибку разработчик отвечает перед
>тобой. Как и разработчик коммерческих прикладных программ.
Рекомендую ОООООЧЕНЬ внимательно прочитать лицензию на винду.
Передам общий смысл: если что-то случилось по вине системы, пользователь сам дурак!
(иначе, они бы очень быстро разорились!)
| | |
| 2.113, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:22, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Winda - коммерческий продукт, за каждую ошибку разработчик отвечает перед тобой.
Кто хоть раз видел (или хотя бы слышал), чтобы авторы Виндоузы ответили за свои ошибки? Может, они ещё оплатят трафик, который тратится на выкачивание обновлений?
| | |
|
| 1.31, Аноним (-), 21:38, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Кроме всего, линухи все очень тормозные
Это что еще за ересь? По-моему, скорость линуха обратно пропорциональна дубовости юзера...
| | |
| 1.32, Николай (??), 21:42, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Господа, прочтав Ваши посты, подумалось крамольное.. А именно - Виндовз рассматривается исключительно, как база под игры. Ни более, ни менее..
Если рассматривать *никс как раб станцию без претензий, то пуркуа бы и не па? Весь функционал для этого есть
| | |
| |
| 2.39, Аноним (-), 22:54, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как что еще его рассмаривать? Толька как база под игры и профессиональный софт (типа автокадов), и лишь потому, что эти программные продукты только под windows и выпускают. Для всего остального Linux уже давно лучше.
| | |
| |
| 3.79, Кирилл (??), 12:54, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все взрослые КАДы идут под *никс. И солид идёт, и про/е, и катька.
Линукс не лучше и не хуже, он дешевле, при массовых инсталяциях существенно, в десятки раз дешевле. Не знаю как со стоимостью владения и увеличением инвестиционной привлекательности, но изначально система на свободных *никс-системах несоизмеримо дешевле. Но это уже проблема отсутствия грамотных системных архитекторов. Потому как эффективную для бизнеса информационную систему можно и на калькуляторых "электроника" середины 80-х годов сделать.
| | |
|
|
| 1.34, ntimmy (??), 22:20, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Как полноценная замена Linux быть не может, иначе бы это была винда.
А в качестве офисной машинки даже вполне. Что надо рядовому юзверю в офисе
в 9 случаях из 10-и
1 Печатать документы/таблицы
2 шариться по инету
3 получать читать почту
4 аскаться
5 печатать на сетевом принтере
6 обмениваться файлом.
Остается бухгалтерия с 1С ну и все пожалуй.
А стоимость софта который надо покупать в случае винды примерно равна полутора стоимости средней офисной рабочей станции. Да плюс еще надо антивирь купить что тоже не дешево, он свои денег все равно не стоит. Зачастую он обновляеся когда поздно лечить. Лицензионный софт все равно тянет деньги даже после покупки.
Те же лицензии на антивири.
В случае Linux/Unix все гораздо проще. Отпадает необходимость покупать антивирь, офисы за исключением для 2-3 чел в офисе. Сэкономленные деньги я бы вложил на покупку путевого сервака с 2-4 процами и терминальных лицензий для w2k3 и запускал бы 1С в терминальной сессии. Защищать пару серверов проще чем десятка 2-3 машин. И пусть бухгалтерия работает в своей 1С через rdesktop они даже не заметят разницы. Опять же winxp pro купить становится все сложнее. А виста нах не нужна со своей стабильностью.
| | |
| 1.35, Аноним (-), 22:27, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Простите, но на opennet всё больше и больше постов каких-то маягко говоря странных. Не в обиду всем, но такое впечатление, что linux и freebsd у нас используют только админы, которые кроме почты, фаера, вебов и фтп и всевозможных приложений java и проч. более ничего не настраивали. Как уже кто-то ранее заметил - ось это средство доставки приложения с точки зрения пользователя. То что там у кого-то что-то лезит в инет из винды и прочие посты про винду - так то всё от того места, где руки растут. Вопрос типа "замена винды на linux" - просто глуп. А почему не сказать: замена linux - это винда??? Ну что за бред то? Господа ну пора уже на новый уровень мышления и обсуждения выходить.
| | |
| |
| 2.55, FSA (??), 00:19, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К сожалению венда не может полноценно заменить линукс, т.к. содержит очень скудный набор программ, стоит денег, а чтобы реализовать весь набор функционала любой *nix подобной системы понадобится ещё куча денег на различные мелкие утилитки. Можно ещё правда cygwin поставить и постараться собрать нужные приложения под Windows, но это дополнительные тормоза.
| | |
|
| 1.37, dct (??), 22:33, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нет мне это нравится..
Ваша долбаная админская работа это чтобы в офисе люди работали на компах а не играли... но каждый второй пост.. на linux не идут виндовые игры..
Проблема то решается административно.. вам не кажется?
;)
Мы всеж говорим то наверно о офис десктопе или каждом LCD экране мира? По мне так если у пользователя в офисе будут только те программы которые ему нужны по работе... остальное не моя порблема.
Кады да.. есть такое дело.. но вот к примеру если посмотреть на семимильные шаги блендера... я думаю скоро все поправится.. а играют пусть в тукс.
| | |
| |
| 2.44, Hety (??), 23:19, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На свем долбаном рабочем админском компе с долбаной убунтой я отлично играю в долбаный Варкрафт. Пасьянс есть и в кедах и в гноме. И не только он.
Проблема не в этом.
Хочется унифицировать среду. Чтобы придя домой не врубать винду ради игр, а равотать в той ОС, которая нравится.
| | |
| |
| 3.104, Аноним (-), 00:05, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хочется унифицировать среду. Чтобы придя домой не врубать винду ради игр, а
>работать в той ОС, которая нравится.
Так играть или работать?
| | |
|
|
| 1.40, dmitriy (??), 23:08, 18/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Скачал kubuntu 7.04 ISO, нарезал диск, установил на VMWARE.
Когда запускаю Konqueror иногда выскакивает 9 SEGFAULT, и предлагает отослать ошибку. Через некоторое время выпал другой процесс KDE. Иных объяснений, кроме как багнутый софт - нет. Никаких конфигураций не трогал, просто установил и начал юзать... (кривизны рук не должно быть)
Вирт.Машина без звука и юсби..
| | |
| |
| 2.45, Hety (??), 23:20, 18/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С вмварей у убунты траблы. Которые никто не фиксит. Есть такая шняга. Всему свое время.
| | |
| 2.59, INM (??), 00:54, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Скачал kubuntu 7.04 ISO, нарезал диск, установил на VMWARE.
>Когда запускаю Konqueror иногда выскакивает 9 SEGFAULT, и предлагает отослать ошибку. Через
>некоторое время выпал другой процесс KDE. Иных объяснений, кроме как
>багнутый софт - нет. Никаких конфигураций не трогал, просто установил и
>начал юзать... (кривизны рук не должно быть)
>
>Вирт.Машина без звука и юсби..
Выбростье "варе", не все ситстемы под ней живут...(ну если только существуют)
Вам уже об этом сказали, я "разжевал".
| | |
| 2.66, RKA KriK (?), 02:13, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не то скачали - убунту не для VMWARE создана. Могли бы и как лайв запустить посмотреть. А вот для ВМВари выпустили уже отдельную версию убунты.
| | |
|
| 1.57, vbv (ok), 00:35, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Впихнуть не впихуемое.
Если ставить целью запуск виндовых программ - зачем.
Если достаточно *nix программ - пожалуйста.
И при чем тут Ubuntu, давайте стиражируем этот флейм и обсудим под все известные дистрибутивы.
В общем когда собаке нечего делать .....
PS: Да перестаньте смотреть пойдет 1С или не пойдет.
Пока не было 1с, бухгалтерия уже была, и есть не только 1с.
Желаете 1с - ваш лучший друг М$ и это не тема для спора.
PPS: Не надо смотреть на аналоги - на них должны смотреть разработчики как на конкурентов. И использовать в своих приложениях лучшее все что там накопилось и более важное не повторять их ошибок.
А конечному пользователю об этом даже и знать не надо.
Тему администратора не рассматриваю т.к. это другой вопрос.
| | |
| 1.62, AndyPa (?), 01:12, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну все достали!!!
Ну кому какое дело, кто чем пользуется. Одни завидуют другим, вам не кажется что это похоже на детский спор?
Может хватит? И каждый будет заниматься своим делом, ведь все равно каждый из вас, останеться при соем мнении.
Мне честно говоря грустно, когда взрослые люди, не могут и не хотят прийти к общему мнению.
| | |
| |
| 2.89, Michael Shigorin (ok), 15:56, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне честно говоря грустно, когда взрослые люди, не могут и не хотят
>прийти к общему мнению.
На то мы и люди, чтобы общего и стандартного мнения не существовало? :)
Не переживайте, ведь из каждого спора имеет смысл доставать только рациональные зёрнышки, а чепухи и так вокруг полно.
| | |
|
| 1.65, Pablitos (??), 01:44, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
People want the windows, but the business needs the UNIX!!! (с) не я
Так было и так будет. И чем дальше - тем это становится аксиомой
| | |
| 1.67, cmp (??), 05:26, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кому не нравятся религиозные войны может в них не участвовать, а по мне так лучше привести пару аргументов в защиту линухи, вместо того, чтобы гоблинов по монитору в онлайне гонять, тем более что тема именно этот флэйм и подразумевала,... фтопку все ебунты LFS рулит ))
| | |
| 1.69, WaZZuP (??), 09:50, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Под основную массу софта всеж существуют
бесплатные аналоги..
разве что нет достойной замены для FineReader
разве что дожидаться пока гугл тессеракт до ума доведет...
либо файн ридер под вайн...
Болше раздражает несогласованность интерфейсов во многих продуктах...
скажем пример
в файл менеджере гнома открываем шару с виндового компа
и что великолепно видим все файлы а вот проиграть скажем музыку
получиться не во всех аудио плеерах..
| | |
| 1.70, nocs_13 (??), 09:54, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 да если производители нормальних программ начнут
випускать софт под линукс Photoshop, 3DS Max, ArchiCad ...
| | |
| 1.73, Cyrus_user (?), 11:01, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
обойдите ваши рабочие места. посчитайте их кол-во и кол-во реально использующихся для работы Finereader, Photoshop, 3DS Max, ArchiCad и прочее..
у меня на работе из ~300 рабочих мест ни одного подобного продукта. К слову дизайнер работает в gimp -большего для логотипчиков и листовок рекламы ему и не надо, а верстку рекламных брошюр по ассортименту делается в scribus.
1С крутится в windows терминалах, с wine@etersoft есть проблемы и не маленькие.
вывод, в отдельно взятой торговой фирме нет проблем с софтом? есть, но в прикладной области:
банк-клиенты;
различные web-сервисы на asp устанавливающие собственные dll-ки;
всевозможные фискальные регистраторы с кассовыми аппаратами;
допотопные dos или delphi програмки от пенсионных и налоговых структур;
безумно кривые инструменты финансового контроля спускаемые сверху напр. центробанком;
как всё это "работает" под windows, ещё та песня, но завести это под linux даже с эмуляторами - почти гиблое дело или нужен постоянный сотрудник на ставку.
p.s. прекращайте постить такие новости, совершенно не понятно на кого они рассчитаны.
| | |
| |
| 2.74, Michael Shigorin (ok), 11:37, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>обойдите ваши рабочие места. посчитайте их кол-во и кол-во реально использующихся для
>работы Finereader, Photoshop, 3DS Max, ArchiCad и прочее..
Очень хорошее суммирование!
Этот процесс называется "аудит ПО", его всегда дешевле провести самому, чем дожидаться гостей. Также стоит произвести аудит необходимой функциональности (а не ПО) рабочих мест.
Может оказаться, что на каждой второй машинке стоит фотошоп или глазки красные на фотографиях подружек закрашивать, или вообще по привычке -- пылью покрылся, но при проблемах изрядно добавит к сумме "ущерба".
http://migration.osdn.org.ua/docs/guidelines/
http://migration.osdn.org.ua/docs/migration/
> p.s.
Угу.
А не хотите своё сообщение на wiki.opennet.ru зафиксировать? Раздел "миграция" с информацией из рук тех, кто ей занимается, мог бы быть куда полезней общесферических статей.
| | |
|
| 1.75, Progr (?), 11:55, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Споры, споры, вечные споры.
Тоже уж вставлю слово.
Смотреть надо на то что "выгодней" использовать, а не дешевле купить, если вообще поставленные задачи или используемый софт(и такое бывает) позволяют выбирать. Есть случаи, когда людям требуется купить именно 98-й виндовс, и никакой другой не подойдет.
Смешит утверждение, что в никсах не нужен антивирус (да виндовые вири не работают, но при этом замечательно хранятся и множатся через сеть). Сейчас можеть и не нужен, но если никсы отвоюют достаточную часть рыночной нишы у винды... Как говаривал один человек знакомый - "Мало вирусов под линукс? Сейчас пойду и напишу, их станет на один больше". Вирусы - это средство, и если их жертвы переедут в никсы, то туда перекочуют и они. Да и сейчас, насколько знаю, достаточно вирусов невиндовых, большей частью, правда, рассматривающих никсы как серверную систему, и соответственные и у них цели.
И вообще, чего все так боятся платности, это нормально. "Бесплатный сыр только в мышеловке". И если пойти от взгляда неиспользования пиратского софта, то и недорого. К примеру игры для винды дешевле чем для PS3.
PS. Про игры в офисе. Их присутствие можно даже поприветствовать, тк обеденный перерыв в нормальных конторах не отменяли, а немного расслабиться полезно.
| | |
| |
| 2.117, CDigger (?), 19:10, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Смешит утверждение, что в никсах не нужен антивирус (да виндовые вири не
>работают, но при этом замечательно хранятся и множатся через сеть). Сейчас
>можеть и не нужен, но если никсы отвоюют достаточную часть рыночной
>нишы у винды... Как говаривал один человек знакомый - "Мало вирусов
>под линукс? Сейчас пойду и напишу, их станет на один больше".
>Вирусы - это средство, и если их жертвы переедут в никсы,
>то туда перекочуют и они. Да и сейчас, насколько знаю, достаточно
>вирусов невиндовых, большей частью, правда, рассматривающих никсы как серверную систему, и
>соответственные и у них цели.
Пример "невиндового вируса" в студию!
А "знакомомый чел" когда напишет чудо свое пусть его еще в репозитарии дистров запостит... Для солидности... В винде проблема не в том что пользователи лазят в инете с админской учеткой, а в том что дурацкий банк-клиент не работает без админских прав и не только он (и почему, блин, в этой #%$#й винде отсутствует команда типа 'chmod +s банк-клиент.exe' - процентов 80 проблем ушло-бы в небытие безо всяких антивирусов -- только не рассказывайте мне про то что там есть "запуск от имени" - попробуйте рассказать это бухгалтеру). Проблема в реестре, где есть куча мест куда можно всунуть автозапуск трояна даже не имея админских прав. Проблема в том что винда _очень сложная_ и _плохо документированная_ система... Единственная "простая" операция в винде - это ее установка (да и то с оговорками на драйверы к специфическому железу)!
Вот когда под линукс портируют windows registry как замену /etc и OOo перестанет запускаться не от рута... вот тогда и будут тут вирусы... А так что-то сомнительно...
Я не говорю что тут нет проблем с безопасностью. Но таких вирусов как в винде нет и не будет никогда.
| | |
| |
| 3.118, gmm20 (??), 19:37, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В винде проблема не в том что пользователи лазят в инете
> с админской учеткой, а в том что дурацкий банк-клиент
> не работает без админских прав и не только он
это общая проблема почти всех "левых" виндовых прог.
но Microsoft Office работает и под ограниченной.
> (и почему, блин, в этой #%$#й винде отсутствует команда типа 'chmod +s банк-клиент.exe'
> - процентов 80 проблем ушло-бы в небытие безо всяких антивирусов
и еще процентов 800 появилось бы. они сознательно от этого отказались при дизайне WinNT.
поэтому даже чтобы ping запустить на WinNT нужны права администратора.
> только не рассказывайте мне про то что там есть "запуск от имени"
> - попробуйте рассказать это бухгалтеру).
psexec -l ?
http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2006/03/02/running-as-limite
An advantage to using PsExec to launch limited-user processes
is that you can create PsExec desktop shortcuts for ones you commonly launch.
| | |
| |
| 4.119, Michael Shigorin (ok), 02:47, 21/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> (и почему, блин, в этой #%$#й винде отсутствует команда типа 'chmod +s банк-клиент.exe'
>> - процентов 80 проблем ушло-бы в небытие безо всяких антивирусов
>и еще процентов 800 появилось бы. они сознательно от этого отказались при
>дизайне WinNT.
Интересная мысль. Я-то думаю, почему виндовыми ACL толком никто не пользуется -- они такие замороченные, что применять по назначению -- проще застрелиться бывает... POSIX perms получаются "сапог в бою надёжней", а в комбинации с POSIX ACLs -- ещё и сопоставимы с win32 ACLs по потолку.
>поэтому даже чтобы ping запустить на WinNT нужны права администратора.
На *NIX/freenix тоже, всё-таки работа с raw socket.
ALT Master 2.4:
$ l =ping
-rws--x--- 1 root netadmin 32812 Aug 27 2003 /bin/ping
$ /usr/sbin/control ping
netadmin
FreeBSD 4.10-RELEASE:
$ /bin/ls -l 'which ping'
-r-sr-xr-x 1 root wheel 206296 20 ноя 2004 /sbin/ping
| | |
| |
| 5.126, gmm20 (??), 04:49, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> и почему, блин, в этой #%$#й винде отсутствует команда типа 'chmod +s банк-клиент.exe'
>>> - процентов 80 проблем ушло-бы в небытие безо всяких антивирусов
>> и еще процентов 800 появилось бы.
>> они сознательно от этого отказались при дизайне WinNT.
> Интересная мысль.
факт.
> Я-то думаю, почему виндовыми ACL толком никто не пользуется -- они такие замороченные,
> что применять по назначению -- проще застрелиться бывает...
интересно что ты скажешь, когда попробуешь SELinux'ом попользоваться...
там тоже бывает трудно и ничего не понятно, если без чтения документации.
>> поэтому даже чтобы ping запустить на WinNT нужны права администратора.
>На *NIX/freenix тоже, всё-таки работа с raw socket.
ALT Linux:
>-rws--x--- 1 root netadmin 32812 Aug 27 2003 /bin/ping
FreeBSD:
>-r-sr-xr-x 1 root wheel 206296 20 ноя 2004 /sbin/ping
CentOS:
-rwsr-xr-x 1 root root 33272 May 3 04:15 /bin/ping
в FreeBSD/CentOS - не нужно, у ping выставлен SUID'ный бит.
в ALT Linux - у пользователя зачем-то забрали возможность
проводить диагностику сети. зачем было создавать лишние проблемы...
то что права доступа на чтение забрали - еще раз подтверждает
мысль о том, что SUID/GUID биты - это потенциально очень опасная штука.
| | |
| |
| |
| 7.130, gmm20 (??), 16:49, 23/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да сейчас - это WinNT 5 2 или WinNT 6 0 в 5 2 я ничего такого не встречал да... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 11.140, gmm20 (??), 16:15, 09/10/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | если программа написана без ошибок - никто кроме root а не сможет получить досту... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.142, gmm20 (??), 23:05, 09/10/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | после создания файла каталога всегда можно проверить все ли с ним нормально - п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.121, Progr (?), 13:10, 21/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пример "невиндового вируса" в студию!
Сам я вирусы на лине не хватал, тк нет таковых с выходом в инет, и дома почти не пользую.
У меня и винда раз в год, а то и реже, их хватает, и то, когда по лени позволяю под админской учетной записью другим лазить.
Но я не поленился, и вбил в яндекс "Вирусы для Linux". Результаты впечатляют.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/04/11/199525
http://www.ibusiness.ru/development/8393/
http://www.viruslist.com/ru/news?id=1155
Ну и так далее. Не зря же существуют антивирусы под никсы. Или вы этого не знали? Да и "технологии" используемые вирусами нынче к оси не сильно привязанны. К примеру социальный инжиниринг, работающий на пользователя, может заставить запустить нужный бинарник под рутом.
Кстать отказ работать софта без админских прав в винде, это не ее проблема, а программистов, недоделавших свою работу.
PS. Надеюсь вы прочитаете пой пост.
| | |
| |
| |
| 5.124, Progr (?), 15:18, 21/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Благо да Т к имею привычку выяснять что за вирус заразил, соотв и методы его ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.80, Alex (??), 13:25, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
К стати 1С уже не такие апологеты Винды, уже анонсирована и есть бета 1С8 в линух вырианте на базе постфикс, подработанной ими. Они это делают как раз из-за антипиратской активности MS.
| | |
| |
| 2.85, Michael Shigorin (ok), 13:47, 19/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К стати 1С уже не такие апологеты Винды, уже анонсирована и есть
>бета 1С8 в линух вырианте на базе постфикс
postgres :)
>подработанной ими. Они это делают как раз из-за антипиратской активности MS.
Нет, конечно.
Они это делают не из-за того, что пользователей жмут за подставку под 1С, а из-за того, что договоренность с ними о том, что MS не будет продвигать свои ERP-системы на территории СНГ, была нарушена (как понимаю -- в одностороннем порядке).
PS: помогает добавлять "думаю, они..." -- или "IMHO: ". :)
| | |
|
| 1.91, UFO (??), 16:06, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Народ, вам че, заняться чтоли нечем???? Ж))) Бред какой-то обсуждаете Ж)
| | |
| |
| 2.105, Аноним (-), 00:11, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Жене дали в автошколе обучающий диск. Как вы думаете под какую ось?
>
а там старфайер есть?
если нет, то все равно под какую...
под вайном пойдет как родная!
| | |
|
| 1.97, Аноним (-), 19:55, 19/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В нашей закрытой организации все на венде. Один из клиентов прислал Odt. Открыть его не смогли, попросили клиента прислать в "правильном формате".Про конвертеры знаю, но без прав админа ничего не сделать. Вот они плюсы венды!
| | |
| |
| 2.106, Аноним (-), 00:14, 20/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В нашей закрытой организации все на венде. Один из клиентов прислал Odt.
>Открыть его не смогли, попросили клиента прислать в "правильном формате".Про конвертеры
>знаю, но без прав админа ничего не сделать. Вот они плюсы
>венды!
однажды этот клиент вас пошлет... и будет прав! ...это же Вы с нестандартами работаете!
| | |
|
| 1.131, uncons (?), 17:13, 30/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ubuntu это конечно очень здорово,но есть ньюансы в сравнении имело смысл сравнивать пиратский виндовс+пиратское же доп.ПО c легальным linux+ПО
Иначе всё сравнение выливается в клоаку в мозгах некоторых граждан и они бегут ставить в офисе линукс считая это панацеей от проверяльщиков,а то что систему, как минимум, хорошо знать надо даже недогадываются.Простите накипело-подрядился исправлять последствия в одну контору, где такой же крикун-студент мфти на полсотни машин федору коряво влепил, а настроить толком не смог.Народ за три месяца измывательств документов нагенерил итдитп терять нельзя,посмотрел на машинки так ставить федору это надо быть совсем больным вынес вердикт "резать,недожидаясь перетонита", в результате через "+1машину" я перевел их на кубунту+лицензионный старофис две недели полет нормальный и дай бог чтобы пользователи после действий того крикуна не будут на слово линукс плеватся.
| | |
| |
| 2.132, Michael Shigorin (ok), 22:00, 30/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Простите накипело-подрядился исправлять последствия в одну контору,
>где такой же крикун-студент мфти на полсотни машин федору коряво влепил
Охблин... _такие_ студенты-полудурки -- враги нам всем. Надо же, ломануться сдавать все сессии за все семестры на соседнем факультете :-/
>Народ за три месяца измывательств документов нагенерил итдитп терять нельзя,
>посмотрел на машинки так ставить федору это надо быть совсем больным вынес
>вердикт "резать,недожидаясь перетонита", в результате через "+1машину" я перевел их
>на кубунту+лицензионный старофис две недели полет нормальный и дай бог чтобы
>пользователи после действий того крикуна не будут на слово линукс плеватся.
Молодец, если понимания и здоровья хватило да проблемы порешали (кстати, какие именно решали старофисом? сейчас той единственной грабли, ради которой когда-то был смысл брать SO6, давно нет, а других отличий не знаю пока).
Если не хватает таковых или банально времени/сил -- можете пинать альтов (у них сейчас вменяемый суппорт образовался) или хотя бы послать человека на http://migration.osdn.org.ua почитать, что такое пилотный проект. Вот ещё по теме (загашники коллеги):
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/migrationoverview
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/distros
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager
| | |
| |
| 3.133, Ig (?), 09:32, 02/10/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю проблема перехода на линукс не в том сможет ли линух заменить виндос, а в том как много людей захотят этого.
Огромное количество людей юзают вындовзь даже не задумываясь о том хорошая это система или нет,
от обычных школьников в основном играющих в современные игрушки на directx до бухгалтеров со стажем
уже освоившихся и привыхших к тому софту которому им пришлось научиться. Первые не поймут зачем ставить
ось где нет обычных setup.exe вторым будет психологически очень болезненно менять свои привычки.
Обычные офисные работники может быть даже никогда не слышали об аналогах винды, и тут в один прекрасный
день весь штат компьютеров переводят на линукс, шок и истерика обеспечены.
Наверное к решению этой проблемы стоит подходить более методично.
Так например в универах ввести на ряду с изучением visual c также изучать и QT или к примеру на
курсах повышения квалификации для офисных работников обучать их работе не только win/office но и
lin/openoffice.
P.S. Может быть виндос и не самая правильная ОСь, зато эти самые неправильности умело скрыты от рядовых
пользователей, а в линукс с порога тебе говорят о команде MAN и иже с ней.
| | |
|
|
|
