| 1.1, sergeyvp (??), 17:16, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну что, сделаем из линукса супер систему за три года!? :)
Облегчим нашим чиновникам задачу, чтобы выбор был очевидным и они долго не мучались ;)
| | |
| |
| 2.12, admin (??), 00:26, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну что, сделаем из линукса супер систему за три года!? :)
>Облегчим нашим чиновникам задачу, чтобы выбор был очевидным и они долго не
>мучались ;)
читаем внимательнее... суть предложения как раз в обратном - забыть на 3 года про всякие не стыкующиеся линуксы! ...полит технологи! как вам легко мозги завернуть наоборот! суть ведь как раз в обратном )
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 17:19, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Естественно все гос.учереждения выберут Windows т.к. не из своего кармана платить будут.
| | |
| |
| 2.14, ЩекнИтрч (?), 03:00, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Естественно Windows. Или вы лично готовы забесплатно работать напильником в трех сотнях гос учреждений вашего города?
| | |
| 2.17, atx (?), 11:16, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот тут именно Медведев и сказал, что если выбор падет на коммерческое ПО, то платить они будут САМИ - ИЗ СВОЕГО КАРМАНА!!!
| | |
|
| 1.3, Andrey Mitrofanov (?), 17:24, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Через сколько
_поколений_ чиновников
"государственные учреждения РФ смогут" отличить кислое от мокрого?? Свободное от бесплатного, собственническое от "платного"...
| | |
| 1.4, Pessimist (?), 17:45, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да всё это сказки. Покупать винду выгодно всем, ибо себестоимость компакт-диска с наклейкой - минимальная, откаты могут достигать немыслимых размеров...
| | |
| |
| 2.18, atx (?), 11:20, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да всё это сказки. Покупать винду выгодно всем, ибо себестоимость компакт-диска с
>наклейкой - минимальная, откаты могут достигать немыслимых размеров...
Ё...ый насрать... i'm very sad
Мля чё вы за нытики??? Надо быть если не реалистом и/или оптимистом, то хотябы не писимистом... За два-три года модно горы свернуть... К тому же тот же АльтЛинукс уже готовит спец дистр (или в планах) для школ...
Надо не сидеть и слюни пускать, а реально ДЕЛАМИ продвигать идеологию СвободногоПО в гос. массы: школы, гос. учреждения, униципалитет и т.д. и т.п.
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 18:18, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
это ж никакого соц. пакета у чиновников не останется.
мог бы, кстати, сказать что и через 1 год или 10 лет смогут выбирать, потому как половины этих чиновников, да и самого Медведева может уже на данном посту и не быть. А покупать надо сейчас.
Лучше б сказал, сколько средств планируется потратить для производства "своего" ПО?
Сколько средств уйдут на разработку обучающего и демонстрационного ПО с открытыми исходниками, что б образование стало доступным?
Какие гос. программы планируются в этом направлении? И какой у них бюджет?
.................................
А выбирать они и так могут, а половина из них уже и использует, хотя может и не знает об этом.
| | |
| |
| 2.19, atx (?), 11:23, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>может уже на данном посту и не быть. А покупать надо
>сейчас.
>Лучше б сказал, сколько средств планируется потратить для производства "своего" ПО?
>Сколько средств уйдут на разработку обучающего и демонстрационного ПО с открытыми исходниками,
>что б образование стало доступным?
>Какие гос. программы планируются в этом направлении? И какой у них бюджет?
>
>.................................
>А выбирать они и так могут, а половина из них уже и
>использует, хотя может и не знает об этом.
если не ошибаюсь, то около 10% от суммы в 700 с лишним млн. руб. (остальное на инсталяции сей поделки), т.е. около 70 млн. руб. - не много, но и не мало... на з.п. кодерам хватить должно...
| | |
|
| 1.6, Pronin (?), 18:32, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну-у...
Вот у нас, в госучреждении, где я работаю, в течении этого лета было принято решение "по возможности" заменять M$Office на OOffice. Тормозит только наличие большого количества ПО, использующего возможности именно M$Office, но многие программы уже включают возможность вывода данных и в M$Office и в OOffice. А регулирует это необходимость заказывать лицензии на M$Office, что довольно негативно сказывается на буджете подразделений.
Процентов на 90 уже перевели рабочие станции на OOffice. А там, глядишь, и с операционной системой разберемся, переведя все специфичные программы на сервер-клиентскую схему с использованием браузера как клиента.
Так что не всё так мрачно и коррупционно.
| | |
| 1.7, Schwonder (?), 18:43, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Господа.
Не забывайте что даже бесплатное ПО является таковым на 100%.
+ Учитывая российские реалии (особенно в глубинке) - сложно найти хоть сколько-то знающего человека :-(
Соответственно будут тратить деньги не на покупку ПО как сейчас(иногда), а на поддержку бесплатного.
P.S.: Сорри, но мне лично очень жаль денег которые государство вбухивает якобы в образование, т.к. тупо те кто имеет доступ к деньгам(хотя-бы возьмем только IT часть) них.. не понимают в этом и даже задумываться не хотят(сплошные откаты в лучшем случае).
P.P.P:Наболело.....
| | |
| |
| 2.9, sergeyvp (??), 19:56, 21/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для вас что важнее:
чтобы бюджетные деньги за разработку и поддержку ПО получали Российские разработчики,
или чтобы эти деньги уходили на запад в карман БГ и Ко.?
| | |
| |
| 3.16, _umka_ (ok), 08:40, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не передергивайте понятия. Для организации важна безперебойная работа - если ее может обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко, можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду - и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource вещах - разнится местами на порядок.
Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту, но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?
| | |
| |
| 4.20, atx (?), 11:28, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником
>надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко,
>можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду
>- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource
>вещах - разнится местами на порядок.
>
>Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и
>платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту,
>но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?
впринципе, учитывая РФ-реалити, так оно и есть, однако для таких "млобюджетных" организаций, всегда есть путь "оутсорсинга" и/или наёма "по-совместительству"
| | |
| 4.22, sergeyvp (??), 11:34, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не БАСПЛАТНОЕ оно а СВОБОДНОЕ!!!
Когда вы уже начнёте понимать разницу!?
>>>Для организации важна безперебойная работа - если ее может обеспечить БГ и Ко
А интересы государства значит гос-организации волновать не должны да!?
Безопасность государства гос-организации значит тоже не волнует, главное чтобы Марья Ивановна видела у себя на мониторе привычный интерфейс с привычным расположением кнопопчек, так что-ли!?
>>>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду - и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource вещах - разнится местами на порядок.
Так может "Вперёд к полной деградации!", вы это предлагаете, вы хотите чтобы в ближайшем будующем наши так называемые специалисты учились и умели только нажимать на те кнопки которые им предоставят БГ и Ко?
| | |
| 4.40, tim777 (?), 17:59, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником
>надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко,
>можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду
>- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource
>вещах - разнится местами на порядок.
>
>Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и
>платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту,
>но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?
###дь, дело в том что заплатив 400 платить придется и потом по 300.
| | |
| 4.43, Frank (??), 12:13, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
>обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником
>надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко,
>можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше.
>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду
>- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource
>вещах - разнится местами на порядок.
>
>Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и
>платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту,
>но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?
Давай-ка посчитаем. Допустим, админ/эникейщик у нас одна штука. А компов, скажем, три класса по 15-20 штук. Тоесть, скажем, полста тачанок.
Итак, на закупку 50 наборов софта от M$ затратится 50*400=20000 зелени
На зряплату эникейщика за срок службы софта от M$ (который не превышает 5 лет, а то и быстрее выходит из употребления) будет затраченно 100*12*5=6000 зелени
Суммарно 26 килобаксов за 5 лет.
Для зарплаты админу за те же 5 лет уйдёт 300*12*5=18000
То есть на восемь штук зелени меньше!
| | |
|
| 3.57, Александр (??), 10:12, 27/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Для вас что важнее:
>чтобы бюджетные деньги за разработку и поддержку ПО получали Российские разработчики,
>или чтобы эти деньги уходили на запад в карман БГ и Ко.?
>
БГ кстати 90% своих бобов залил в свой благотворительный фонд. А деньги на разработку в РФ на 40% уйдут для облагораживание загородных и зарубежных газонов чиновников.
Я лучше отдам БГ - как минимум, будет сделано хорошее ПО, а деньги пойдут куда надо а не куда положено.
| | |
|
|
| 1.10, Аноним (-), 21:00, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Очень жаль...
Инерционность и неповоротливость в очередной раз прикрывается волевым решением, основанным на, якобы, разумном основании.
Особенно жалко то, что образовательные программы так и будут создаваться без прицела на то, чтобы дать выпускникам достаточное и необходимое _независимое_ образование по части IT. Я имею в виду, что одно дело утверждать программы закупки ПО, а другое - хотя бы готовить кадры и программы обучения с учетом возможного использованию перспективного, свободного и открытого ПО.
Да что там... кто не в теме - тому или откровенно пофиг, или наоборот - злорадство наружу прет по отношению к "линуксоидам".
Ну, да Бог им судья.
| | |
| 1.11, alex (??), 22:27, 21/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
в некоторых учреждениях москвы (школах) например закупаются MACи с комплектом всего, что нужно для обучения, с комплектом беспроводной сети и MACовским сервером. такой компьютерный класс (на 15 мест) стоит десятки килобаксов. вот тут то наверное и стоит задуматься - нафига нужен MAC в школах?
| | |
| |
| 2.25, bANAn (?), 10:09, 23/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в некоторых учреждениях москвы (школах) например закупаются MACи с комплектом всего, что
>нужно для обучения, с комплектом беспроводной сети и MACовским сервером. такой
>компьютерный класс (на 15 мест) стоит десятки килобаксов. вот тут то
>наверное и стоит задуматься - нафига нужен MAC в школах?
Нафига? Стоить будет чуть дороже, чем Виста с комплектом и железки под нее (и чтоб не горели раз в месяц). Зато гарантия, красиво и платишь один раз. А мелкомягким приходится платить постоянно. Как упомянутому сисадмину который хоть чего-то знает.
| | |
|
| |
| 2.21, atx (?), 11:31, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года?
"эта мразь" - потенциальный Президент2008, т.ч. в его словах есть "доля надежды" для ОпенСоурсРФ =)
з.ы. хотя я за него голосовать не буду...
| | |
| |
| 3.48, Andrey Mitrofanov (?), 15:05, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года?
Деньги в чужом кармане пусть следователи считают... у них работа такая, нехорошая.
>"эта мразь" - потенциальный Президент2008, т.ч. в его словах есть "доля надежды"
>для ОпенСоурсРФ =)
Вон в соседней носости про OOo2.3Pro он тож с коробушечкой сфотографировался, а i-rs.ru его в новость вклеили (а на заглавную станицу сайта почему-то на этот раз - нет)... Индекс цитирования (или как он там? поминания в новостях?) он свой повышает перед выборами. Эх, Путин с ноутбуками и коробками не фотографируется, наверное не в модельный бизнес уходить собрался, какая потеря для оп-сорса. И с "информационной безопасностью" и "софтверной незалежностью" это наши бизнес-консорциумы хорошие ключевые слова подобрали. Только не для "надежды для оп-сорс-кого-то-там", а для набирания очков *лично* у жюри *закрытого* конкурса Преемник08.
Надежда, конечно, есть... что череда пиар-ходов, может быть, когда-нибудь, хотябы частично, если кандидат в преемники переживёт выборы в должности, которая всё ещё будет располагать к продолжению пиара, ...и выльется в реальные меры. Пожелаем себе это увидеть. :-/ [[Рейман, кстати, фотографирование с коробками и "обновление" правительства пережил?.. %) А, вы тоже не интересовались. :)) ]]
>з.ы. хотя я за него голосовать не буду...
Смело, смело. :-P
| | |
|
|
| 1.15, Abu (?), 04:33, 22/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вспоминаю себя и =БК-дванулядесять= в техникуме. А дома - калькулятор программируемый ПМК-52.
И дураком не вырос (хотя, можно и оспорить в любой момент ((: ).
Какая была учебная программа тогда? Да та же самая, что и сейчас. В выпускных билетах за 11 класс нынче - нет слов вообще про конкретную ОС. Только общие вопросы работы, ИТ-понятий. Все достаточно грамотно и корректно. http://www.sch17.viselki.ru/bilet.htm
Учителям вообще пофигу - что спустит Минобразование, то и будет. Ученикам - куда деваться? Что есть, то и будут учить.
Иной вопрос, что =менталитет= у людей сложился - будь здоров. В беседе с учительницей:
- Ученик принес домашнее задание - презентацию в MS 2007. Пришлось мне ворованный офис устанавливать, чтобы ее поглядеть.
- А вы установите линукс, если я презентацию в линуксовом офисном пакете сочиню? Почему вы готовы установить ворованный (в терминах MS, разумеется, офис), а на линукс что - ума не хватает?
Ответа нет.
И вот этот =менталитет=, в сумме с государством, замнёт все и вся. Дешевые решения принимает тот, кто экономит. У кого ресурс ограничен. Кто знает цену деньгам. У нас же - продажи нефти растут. =Чего мелочиться?=
| | |
| |
| 2.23, atx (?), 11:37, 22/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>- А вы установите линукс, если я презентацию в линуксовом офисном пакете
>сочиню? Почему вы готовы установить ворованный (в терминах MS, разумеется, офис),
>а на линукс что - ума не хватает?
>
>Ответа нет.
>
>И вот этот =менталитет=, в сумме с государством, замнёт все и вся.
>Дешевые решения принимает тот, кто экономит. У кого ресурс ограничен. Кто
>знает цену деньгам. У нас же - продажи нефти растут. =Чего
>мелочиться?=
менталитет - вещь изменяемая... а в отношении к учителям информатики - изменяемая путем проверки на проф. пригодность...
я конечно не хочу обидеть учителей информатики, однако в более половины случаев они к этой информатике не име.т не малейшего отношения... поэтому и учат нас не информатике, а ... не могу слово правильное подобрать ... короче учат нас работе с Вордом, Екселем, ПоверПойнтом и прочей шняге... которой вообщем-то учить должны - но не 3-4 года в подряд...
| | |
| |
| 3.26, Abu (?), 14:40, 23/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я над этим часто и =много= думаю. Причем - с примерами из реальной жизни. Попытались с напарником вводить Thunderbird вместо TheBat. Казалось бы - что проще? А ничего. Достаточно было прийти письму с =неверной= кодировкой, чтобы на уровне начальства все зарубили. И начальник наш вроде не дурак. И линукс цветет и пахнет на серверах. А вот на и выкуси. Как будто бы ждут - облажаемся или нет. В отношении же несвободных программ - готовы мыкаться до посинения, пока все до =ума= не доведут.
На производстве - то ли ждать пока вымрут динозавры, то ли убивать их всех до пятого колена. Все ждали, что уйдут старые бабки, боящиеся компов, придет молодежь на их место... Так вот бабки-то рулят. А молодежь с высшим образованием - нет. Мертворожденные изначально.
В быту - =поставь мне антивирус=. Так возьми и купи. В ответ - полное непонимание.
Что до статьи по теме - логичное и трезвое заявление. Только исказят и переврут. Да на том же все и заглохнет. Вспомните, как заикнулся царь про =нанотехнологии=. Теперь эта приставка =нано= даром что к курятнику не прилепляется. =Наноспутником можно будет управлять через СМС= - недавняя новость на секлабе. Нанокурицы несут нанояйца, право слово.
| | |
|
|
| 1.27, sergeyvp (??), 15:23, 23/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так преодолеть психологическую зависимость намного сложнее чем создать хорошее ПО.
Сейчас нужно ориентироваться не на ком-организации с уже сформированной зависимостью от МС и закрытого ПО, а прежде всего на подрастающее поколение.
Вы не забывайте что 95% наших школ подключены к инету, а следовательно число любопытствующих подростков возрастёт в разы. Вот их то и нужно приучать к открытому ПО, а когда эти подростки начнут дома на глазах изумлённых родителей использовать Linux тогда может быть и родители начнут привыкать к новой реальности :)
| | |
| |
| 2.28, atx (?), 18:17, 23/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полностью согласен!!!
И начинать "приучать" их надо со школы...
А для этого надо убеждать школьный власти и "управление образования" на местах...
| | |
| |
| 3.29, Abu (?), 03:22, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я согласен так же. Но - вспомните себя. Прежде всего - перед глазами - игрушки. Ведь по сути отбор начинается с них. Кто-то остается на уровне - =пройти уровень в кваке=, а кто-то идет дальше.
Что может предложить линукс по части игрушек?
Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ ) разработки программ?
Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду?
Детский максимализм подразумевает простую идею - =у меня круче, чем у соседа=. Так вот - чем круче линукс, если говорить простыми детскими терминами? Пока что - ничем. Да, оконные менеджеры красивее виндового гуя, да, меня спрашивают про пингвина, катящегося с горы - =а под виндой есть такая игра?= А я тихо молчу о том, что надо сперва все-таки потрахаться немного, прежде чем вообще этот пингвин с горы поехал.
Второй вопрос - это, конечно же, опопсение идеологии. Ведь, чего добиваемся? Популяризации линукса. В итоге, даже при идеальном раскладе, получим стадо ламеров, но уже в линуксе. И что? Что дальше? Вливания в линукс со стороны корпораций подведут к тому же, на чем стоит нынешняя винда. Будет отличие - открытый код. И что? Станут ли решения под линукс заведомо дешевле виндовых? Сомневаюсь.
Посмотрите - уже теперь идет возня за тендеры со стороны линукс-сообществ. Возня, которая ничем не лучше возни MS. Где вы, братья по разуму? Конкуренты вокруг одни.
Человек с головой не зависит от ОС. И не важно - на какой ОС он учился. Пока что линукс =правильнее= винды хотя бы тем, что он дешевле при большей надежности. Когда, допустим, цены выравняются, останется надежность. Которая, есть риск, сойдет к нулю в погоне за массовым потребителем. Ведь лозунг MS - по сути - кухарка может управлять компом. Туда же и линукс спешит.
| | |
| |
| 4.30, Aleksey (??), 08:11, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я согласен так же. Но - вспомните себя. Прежде всего - перед
>глазами - игрушки. Ведь по сути отбор начинается с них. Кто-то
>остается на уровне - =пройти уровень в кваке=, а кто-то идет
>дальше.
>
>Что может предложить линукс по части игрушек?
>Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ )
>разработки программ?
>Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду?
О. А когда я учился программированию на "кенгуренке" (причем на машинах не было даже жестких дисков и приходилось все грузить с дискетки). А уж про игры я вообще молчу. Давайте купим для школ приставки и не будем изощряться. Будем готовить новое поколение "X" - вечно жующее попкорн и игращее в стрелялки. Я так понимаю по вашим словам - это и будет идеал школы. Играм не место в школе! Хотите играть - идите домой. Ну я еще понимаю развивающие игрушки для самых маленьких (в линукс с этим, кстати, лучше), но зачем они школьникам.
P.S.: А вы знаете какой у меня был непонтовый учебник по математике - аж жуть.
| | |
| 4.32, sergeyvp (??), 11:02, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сейчас Linux может предложить достаточно много игр и с каждым годом ситуация на ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.34, ReWire (??), 13:11, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда :) И что дальше? Переучиваться? Тогда какой смысл обучать на линуксе?
| | |
| |
| 4.36, Aleksey (??), 14:02, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда
>:) И что дальше? Переучиваться? Тогда какой смысл обучать на линуксе?
А прийдут со знанием МС Офиса, а кругом ОpenOffice. И не смогут такие специалисты найти как изменить ориентацию страницы. Потому что так научили и все. Знания на век и обновлять и напрягать свой мозг никому не хочется. Школьников надо учить думать прежде всего, а не тупо нажимать 3 клавиши. Вот я положим сейчас уже года 3 работаю только с Open Office. Сколько мне времени потребуется для перехода на MS Office? По вашей логике есть разница с каким офисным пакетом работать. По моей нет. Школьников счас обучают только простым навыкам на уровне Вордпадаб если не меньше. :) Что такое стили они отродяся не слышали (про шаблоны обычно тоже).
| | |
| 4.38, sergeyvp (??), 15:49, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда :) И что дальше? Переучиваться?
Нет такого линуксойда который не сможет разобраться с виндовсом!
Если человек сможет понять суть Linux то и во всех других ОС он сможет работать.
| | |
| |
| 5.45, Progr (?), 13:10, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет такого линуксойда который не сможет разобраться с виндовсом!
>Если человек сможет понять суть Linux то и во всех других ОС
>он сможет работать.
Ошибаетесь, когда современные рядовые (задача которых поиграть посмотреть фильм, послушать музыку, почитать электронную почту и т.д.) пользователи виндузятники перейдут на линух, т.е. появится множество изначально обученных работать в линуксе, то они на винду будут смотреть как на что-то инородное и не пригодное к работе, им будет не по силе разобраться в ней, как нынешним в виндовсе. Вы забываете, что немалое число пользователей - это "домохозяйки", которые знают только какие кнопки надо нажать чтоб прочитать почту, или запустить игрушку, и не дай бог у одной из кнопочек поменяется цвет, или она немного сдвинется в сторону. Немного утрированно но факт.
Поэтому лучше школьникам давать работать в обеих ОС, если вопрос именно про обучение работы с таковой.
| | |
| |
| 6.47, sergeyvp (??), 13:45, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>>которые знают только какие кнопки надо нажать чтоб прочитать почту, или запустить игрушку, и не дай бог у одной из кнопочек поменяется цвет, или она немного сдвинется в сторону. Немного утрированно но факт.
Это вы как раз ошибаетесь. Linux приучает человека думать совершенно по другому нежели Windows. Привыкнуть к расположению кнопочек в Linux невозможно, я уже три года использую только Linux и почти каждый раз при выходе нового дистрибутива интерфейс меняется, а дистрибутив выходит как минимум два раза в год, но при этом не меняется сама суть системы. То есть если детей начнут учить на Linux они очень быстро поймут что запоминание расположения кнопочек совершенно бестолковое занятие и начнут вникать в суть.
| | |
| |
| 7.49, Progr (?), 16:47, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это вы как раз ошибаетесь. Linux приучает человека думать совершенно по другому
>нежели Windows. Привыкнуть к расположению кнопочек в Linux невозможно, я уже
>три года использую только Linux и почти каждый раз при выходе
>нового дистрибутива интерфейс меняется, а дистрибутив выходит как минимум два раза
>в год, но при этом не меняется сама суть системы. То
>есть если детей начнут учить на Linux они очень быстро поймут
>что запоминание расположения кнопочек совершенно бестолковое занятие и начнут вникать в
>суть.
Ну нельзя ровнять себя с другими. Вы, наверное, давно ушли от обозначенного мной уровня. Представленный мной тип пользователей сам ничего переустановить не сможет, и в лучшем случае новая версия у него будет стоять, после абсолютной невозможностью пользоваться старой. Обычные люди очень нелюбят что-либо обновлять, этож надо когото уговаривать прийти, и тд.
Смеритесь с тем, что общий уровень пользователей от ОС не зависит. Иначе бы каждый компилил бы собственноручно "допиленное" ядро, или вообще собственный релиз линукса. Линукс поэтому и отвоевывает рынок у винды, что приводит свою внешнюю оболочку до возможности работы "тыкая в знакомые кнопки".
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.31, Abu (?), 10:12, 24/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Aleksey
Да мне-то что объяснять - чему место, а чему - не место. Я потому и знаю математику хуже, потому что - =непонтовый учебник= был и у меня. А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат.
Или у вас было иначе? И вы сразу сели писать нечто глобальное типа расчетов атомных взрывов на арифмометре?
Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники - тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс.
Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких.
В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего =кенгуренка= и будет заниматься.
А вы лично чего хотите?
| | |
| |
| 2.33, Aleksey (??), 12:00, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат.
Игрушкам не место в школе. Хочется хакать - мучайте домашний компьютер. Основная задача курсов информатики - научить школьника самостоятельно разбираться с програмным обеспечением и программированием. А не делать компьютерный класс игровым залом. Игры бывают разные - вот я видел игры, где для чего-то осмысленного надо проги писать. Вот это я понимаю игры. А то, что вы говорите - это баловство.
>Или у вас было иначе? И вы сразу сели писать нечто глобальное
>типа расчетов атомных взрывов на арифмометре?
Арифмометр тоже убойная штука. Это да. Считал на арифмометре :)
>Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И
>всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники -
>тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс.
Вряд ли. Средний учитель информатики (как это не прискорбно) не знает как работает электронная почта. :)
>Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС
>не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять
>читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких.
Предлагаете и курс по литературе поправить?
>В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже
>не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего
>=кенгуренка= и будет заниматься.
>
>А вы лично чего хотите?
Я хочу чтобы уровень компьютерной грамотности увеличился. Хоть чуть-чуть.
| | |
| |
| 3.37, Abu (?), 14:13, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Игрушкам-то не место Но именно их присутствие на домашней ОС зачастую стимулиру... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.35, Progr (?), 13:37, 24/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Хорошо будет если результате появится разумный выбор, а не принудиловка. Лучше использовать то ПО которое выполняет требуемые задачи с минимумом затрат (не только материальных), чем мучится с тем, что "спустили" с верху. Выбор только по причине - "оно свободное", "оно бесплатное", "мне эта программа больше нравиться" (когда пользоваться будут тругие люди), и множество более конкретных примеров.
В школе изучать imho надо все, что общераспространено, поэтому должны быть и винды с МС офисом, и линуксы, т.к. они постепенно входят на бытовой рынок. И надо учитывать, что школа - это общая подготовка, и не думаю, что там должны мучать ученеков как будующий программистов или сисадминов, таковыми станут только еденицы.
PS. Вот любят многие "орать" про свободное и/или бесплатное ПО, а его главный плюс одновременно является и главным минусом, и это тоже надо учитывать. Сталкивался уже с этим.
| | |
| |
| 2.39, sergeyvp (??), 15:55, 24/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>>чем мучится с тем, что "спустили" с верху
Вы не забывайте что для школ разрабатывается ПО с открытым исходным кодом, неужели не понятно что такое ПО на местах можно будет перекраивать как душе угодно и никто вам этого не запретит.
>>>Вот любят многие "орать" про свободное и/или бесплатное ПО
Не надо ставить свободное ПО в один ряд с бесплатным, это совершенно разные вещи!
ПО с закрытым исходным кодом может быть бесплатным но оно при этом не является свободным.
ПО с открытым исходным кодом может быть и зачастую является платным но при этом оно остаётся полностью свободным.
| | |
| |
| 3.44, Progr (?), 12:57, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы не забывайте что для школ разрабатывается ПО с открытым исходным кодом,
>неужели не понятно что такое ПО на местах можно будет перекраивать
>как душе угодно и никто вам этого не запретит.
И кто этим будет заниматься? И кому это надо?
Ни кто, и ни кому. Единиц энтузиастов в расчет не берем.
Да и если оно с открытым кодом, то всеравно придет определенная софтина, Выбор кудато пропадает.
>Не надо ставить свободное ПО в один ряд с бесплатным, это совершенно
>разные вещи!
>ПО с закрытым исходным кодом может быть бесплатным но оно при этом
>не является свободным.
>ПО с открытым исходным кодом может быть и зачастую является платным но
>при этом оно остаётся полностью свободным.
Именно поэтому стоит "и/или" ну если предположить, что отвечаю программисту, то можно заменить на "or" или "||".
| | |
| |
| 4.46, sergeyvp (??), 13:13, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>>И кто этим будет заниматься? И кому это надо?
Если лично вам это не нужно, то это не значит что никто этим заниматься не будет.
>>>Да и если оно с открытым кодом, то всеравно придет определенная софтина, Выбор кудато пропадает.
А что конкретно должно по вашему приходить вместо софта с открытым кодом?
>>>Именно поэтому стоит "и/или" ну если предположить
А вы в курсе что означает термин "ставить в один ряд"?
Именно "и/или" он и означает. Вы использовали данный приём именно для того чтобы акцентировать внимание на тождественности свободного и бесплатного ПО, поэтому я и сделал вам замечание. Простите если обидел. Тем более что ни о каком бесплатном ПО для школ никто не говорит, речь идёт именно о свободном ПО.
| | |
| |
| 5.50, Progr (?), 17:24, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если лично вам это не нужно, то это не значит что никто
>этим заниматься не будет.
Ну, для вас, я, думаю, не открытие америки, что безвозмезно люди работать не любят. Вот и подумайте. Не думаю, что учитель информатики сядет дописывать прогу под особенности своего преподавания. Дальше ниже.
>А что конкретно должно по вашему приходить вместо софта с открытым кодом?
А это значит, что школа получает учебную программу, не софт, а "бумажку" в которой говориться, что должен уметь ученик по окончании курса. А уже в школе в расчетеи из своих средств и желаний выбирают на каком софте.
Мое мнение, для ученика лучше иметь возможность попробывать различные варианты, к примеру при изучении офисных пакетов он должен "увидеть" и MS и OOo.
>А вы в курсе что означает термин "ставить в один ряд"?
>Именно "и/или" он и означает. Вы использовали данный приём именно для того
>чтобы акцентировать внимание на тождественности свободного и бесплатного ПО, поэтому я
>и сделал вам замечание. Простите если обидел. Тем более что ни
>о каком бесплатном ПО для школ никто не говорит, речь идёт
>именно о свободном ПО.
Можеть оно так для вас выглядило, но я имел в виду, что нечего схватившись за какойто факт кричать, что из-за этого лучше. И "и/или" я специально использовал в таком виде, чтобы не было похоже на сравнение/приравнивание, а понималось как сочетание.
PS. Камень в ваш огород про свободное ПО. Я сталкивался с случаем (школ и т.п он не качался) когда для работы люди искали абсолютно платную и закрытую программу, и это не для какихто левых целей(откаты и тд.).
PPS. Надо всетаки различать задачи и средства их решения.
На авторе вышеобсуждаемово поста фраза не акцентируется, и носит общий характер, для тех кто орет, что свободное ПО луше чем "несвободное", оно нелучше и нехуже, а просто другое.
| | |
| |
| 6.51, sergeyvp (??), 17:44, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>>Ну, для вас, я, думаю, не открытие америки, что безвозмезно люди работать не любят.
Ну тогда я рад открыть для вас "Америку" -- в движении GNU/GPL очень многие люди работают безвозмездно и очень даже любят это делать. :)
>>>А уже в школе в расчетеи из своих средств и желаний выбирают на каком софте
То есть вы хотите чтобы директора школ на местах получали от ком-компаний откаты за закупку комерческого ПО ? :)
| | |
| |
| 7.52, Nichls (??), 18:37, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Это все конечно хорошо - Свободное не бесплатное - бесплатно только сыр в мышел... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.54, Nichls (??), 22:54, 25/09/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Со всем согласен И об этом и говорю Видно не туда впис... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.55, atx (?), 22:43, 30/09/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Знаете... Я тут пообщался с учителями, с директорами учебных заведений в своём городе... и мы пришли к одному интересному мнению... необходимо добавить в программу информатики и/или ввести отдельный курс - в стиле "История развития информационных технологий"... т.е. параллельно собственно информатике (как таковой), обучать "компьютерной идеологии" - т.е. обучать: истории развития аппаратных и программных средств, понятию коммерческого и свободного ПО, истории развития ОС и т.д. и т.п."... а сам курс информатики строить по принципу как это сделать вообще, как это сделать в ОС - типа Виндовс, как это сделать в ОС - типа Линукс... вообщем не просто зачитывать курс "железячника - оператора ПК", а обучать учеников - компьютерной грамотности - во всех ее смыслах...
| | |
| |
| 2.56, wmd772 (??), 09:51, 02/10/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 2atx -> ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ.
Теперь хочу задать вопрос:
Медведев и все кто с ним, они проводили такие "Я тут пообщался с учителями, с директорами учебных заведений в своём..." государстве?
Судя по всему нет. А такое "пообщался", это кажется "мозговой штурм" называется - это работа в полном смысле слова.
Значит Медведев ни какой работы не проводил в этом направлении и отбалтывался не подготовленый, с нуля.
Деньги видимо хотят кинуть для блеска.
Далее не вижу смысла пережовывать тему.
З.Ы.
Болтавня при нуле дела.
С уважением wmd772.
| | |
|
|
