| 1.1, smile (??), 22:44, 11/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
поясните пожалуйста кно-нибудь смысл этого проекта, равно как и OGD1, еще и за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...
| | |
| |
| 2.2, Аноним (-), 22:54, 11/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для военных целей.
Для устройств, где очень важная информация.
В будущем, когда цена упадёт, будет хороший конкурент закрытому железу с дрм.
Пожелаем проекту удачи, ведь именно благодаря открытому железу станет невозможна концепция trusting-computers. Такие устройства нужны, особенно в светлом дрм-будущем о котором так грезит мс со своими сподвижниками.
| | |
| |
| 3.3, pavlinux (??), 23:37, 11/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Для военных целей.
А кто докажет, что Xilinx по "просьбе" ЦРУ иль АБН,
не запихнёт туда backdoor иль undocumented fuction, Ась???
| | |
| |
| 4.4, rmrf (??), 23:55, 11/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
| | |
| |
| 5.6, Wulf (?), 00:26, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
К сожалению, это не паранойя.
| | |
| |
| 6.8, Wulf (?), 00:28, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Буржуи закладки в FPGA уже запихивали. И потом тиражировали.Массово.
| | |
| 6.31, R007 (?), 13:56, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
>К сожалению, это не паранойя.
Ок, а как они этот бэкдор в вентильном массиве активировать то будут при условии что програмим его мы и использование FPGAхи трудно предугадать заранее?Как вы себе это представляете?Паранойя это круто но как вы с таким ее количеством еще с ума не сошли?Или таки сошли? :)
| | |
|
|
| 4.5, тузик (?), 00:14, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Киса, для этого есть заводы и специальные люди, которые раньше послойно резали микрухи в поисках "лишних" элементов, а теперь у них будет вся тех.документация, что заметно упростит им жизнь.
| | |
| |
| 5.9, pavlinux (??), 00:37, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да-ну!!!
> .....теперь у них будет вся тех.документация...
Искал! Нашел! - Pin layouts, Footprints и User Guide на все серии "Спартанцев-3"
И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF передатчик!
| | |
| |
| 6.26, northbear (??), 07:05, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да пусть они его куда угодно пендюрят. Внутри металлического корпуса он может передавать данные только самому себе. Любой чип можно не деструктивно проверить на наличие недокументированных схем с помощью ренгена.
Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что любой имеющий опыт работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее.
| | |
| 6.32, R007 (?), 14:00, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF
>передатчик!
А откуда он узнает что передавать?Или будет пытаться флудить все пролетающие гигабиты в эфир?Перегреется и сгорит если попытается это сделать да и жрач невбубенный любой вменяемый создатель девайса заметит =).А доказательства просты и банальны.Если у вас не наколенное производство, ваша продукция проходит сертификацию.В частности и на электромагнитные излучения.Извините но незаявленный UHF передатчик мало того что будет отловлен так еще и завалит вам тесты по побочным излучениям и все придется переделывать.Гы?
| | |
|
|
|
|
| 2.10, ЩекнИтрч (?), 04:45, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я
>понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...
1500 за железный прототип - это ДАРОМ!
Железный прототип предназначен для того, чтобы вы могли поле отладки наладить выпуск собственных карт на любой другой элементной базе.
Вопросы?
| | |
| 2.14, Andrey Mitrofanov (?), 10:09, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> смысл этого проекта, равно как и OGD1,
_Свободное_ железо. Что не понятно?
> еще и за такие деньги...
Да, по себестоимости практически. Если я не могу себе позволить это купить, это не значит, что оно "дорого", к сожалению, это значит, что _я_ беден. И, да, к сожалению, это значит, что мне доступны лишь ширпотребовские несвободные (пока?) железяки.
> и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций...
Да, спасибо AMD.
Но открывать нужно раньше и больше! %) R500/R600 "частями и потом" оно здорово, конечно, но хотелось бы :*) увидеть полностью (mode setting, 3D, tv-out, bios init, прошивание bios, etc., etc.) и всё (с mach64 до R300+, в частности). Я бы не отказался увидеть сейчас спецификации на _дешёвую_ видео и интегрированную логику, которая у меня _будет_ стоять на столе через 5 лет, которой у меня нет сейчас, но которая _сейчас_ разарабатывается и будет выпущена (м.б. для начала в виде "дорогих" карт "для энтузиастов") в ближайшие год-два...
> нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...
Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману...
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 16:46, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману...
Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается совместными усилиями, а проекту стоит находить финансирование другими путями.
| | |
| |
| 4.21, Andrey Mitrofanov (?), 17:44, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных
?? Никакого отличия от любого другого производства: издержки, расходы, доход, делённые на число изделий, грубо говоря. Почти закон природы, нового ничего не придумано?
>железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается
>совместными усилиями, а проекту стоит
Не путаете проект-разработку и производство экземляров-железок?..
> находить финансирование другими путями.
Свободная _разработка_ происходит именно так: каждый оплачивает свои издержки и все получают общий результат.
Вот с железкой трудность: её произвоство _не_ получается таким же "свободным", как копирование файлов. Поэтому железка, производимая "в мелалле" стоит денег. Поскольку intel/amd/sis/чёрт лысый не производят "платку для энтузиастов" миллионными тиражами себестоимость производства (~штучного/мелкосерийного) _велика_ и спонсоров, раздающих денег с каждой произведённой железкой, пока не нашлось -- может быть Вы приведёте такого?
Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по, скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила не $1500, а $50?
| | |
| |
| 5.22, Аноним (-), 20:31, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по,
>скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила
>не $1500, а $50?
Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентов и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой общественными силами платы. Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена. Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения.
Не знаю, как с хардом, но открытый софт постоянно развивается. А люди зарабатывают не на самом софте. На поддержке, консультациях, спонсорстве. Даже пожертвованиях.
| | |
| |
| 6.30, Andrey Mitrofanov (?), 13:17, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентов
В FAQ-е у студентов нарисована цена компонентов в розницу из магазина ~70евро и цена платы "через пару месяцев" ~200евро.
>и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой
>общественными силами платы.
> Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена.
За полит-экономику поговорим? %))) Цена - это сколько заплатили при продаже, себестоимость - при производстве. Одно от другого *совершенно* не зависит. Расскажите, кто такая "оправданная цена", -- будем думать. :-)
Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб с водой отработать.
> Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и
Чего-то я про 4 монитора не понял: у студентов на схеме, вроде 1 vga и нигде про 4 не написано, насколько я ничего не вижу. Вы про OGD1?
>в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения.
Вот и у студентов, видно, возникли те же "объективные сомнения", и они взялись полудить... Получится (когда и если) _обрубок_ OGD1 по цене [ширпотребовского] Radeon-а для не :) студентов.
>Не знаю, как
Я тоже не знаю. Единственная модель, которая мне точно известна -- каждый спонсирует свои расходы на разарботку, получает общий-суммарный результат (*не* денежный). Прочие "коммерческие" модели -- мало исследованы наукой. %))
| | |
| |
| 7.35, Аноним (-), 17:29, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то
>есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб
>с водой отработать.
>не вижу. Вы про OGD1?
Да, про OGD1. Ну, раз коммерческая платка, то спорить о цене нечего.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (7), 00:28, 12/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом уже забабахать это в "обычном" чипе.
так что от ксилинкса легко избавиться.
| | |
| |
| 2.33, R007 (?), 14:04, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом
>уже забабахать это в "обычном" чипе.
>так что от ксилинкса легко избавиться.
Заказать партию в виде ASICов.По вашему проекту не то что такой чип а хоть черта лысого сделают.Главное бабло платите.Если заказать 100 000 или 1 000 000 чипов даже вменяемая цена на экземпляр видяхи получится.Правда уже не будет столь перепрограммируемым.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.16, pol1 (?), 11:51, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 и что там? с учётом того, что прототипы уже есть... и как раз для fpga...
| | |
| 4.17, pol1 (?), 11:57, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а по ссылкам ходить не модно? прототипы уже есть, для fpga, бесплатные, на wishbone, отлаженые... и после этого "1500 это даром"?
| | |
| |
| 5.19, ЩекнИтрч (?), 14:03, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Килька - 11руб. за банку.
Гусиная печенка - 7000.
И какие же выводы из этого факта?
Поделитесь скорее своими соображениями!
А серверы дураки по $50000 покупают. Ведь нормальный пень 4 можно взять за 6000руп!
| | |
| |
| 6.27, pol1 (?), 09:46, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
знаете, когда мы заказывали прототип примерно подобной железки, он обошёлся ну раз в пять дешевле. сложность разводки была такая же, видеодаки были, и ещё было ещё кое-что на исполнительные устройства. так, что я имею представление о чём говорю, в отличие от вас.
| | |
| |
| 7.34, ЩекнИтрч (?), 16:31, 13/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну? И где проблема? Покупай то, что тебе нравится.
С кем ты тут срёшься, мыш? С картинкой Кота Леопольда?
| | |
| |
| 8.36, R007 (?), 05:36, 14/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Имхо этот товарисч мог бы и подевелопать с его скиллсами если не врет конечно Н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.23, nick (??), 21:11, 12/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А сколько сейчас стоит карточка на 4 монитора?
NVidia Quadro NVS 440 (по поводу цифр не уверен, но можно на nvidia.com взглянуть)
Стоила полгода назад примерно $400-$500
| | |
|
|
| 1.28, unihorn (?), 10:02, 13/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>на наличие недокументированных схем с помощью ренгена.
Я так и вижу, что сисадмин Вася Пупкин, в подотчетном ему офисе, проверяет рентгеном (купленном за счет офиса) каждую железку (о простом юзере Лене Голубкове уже не говорю, он только и будет, вооруженныый рентгеном этим заниматься) :)
>Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что >любой имеющий опыт
>работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее.
>
Так этим, Вася Пупкин, и будет заниматься :)
А вот те кто этим будет заниматься, тот и вшъет, то что надо.
| | |
| 1.29, unihorn (?), 10:15, 13/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А ФБР, ЦРУ, такую хрень покупать не будут, она им даром не сдалась ("открытую" карту, все равно проверять надо-будет ("с помощью рентгена" :) ), поэтому лучше поставить что-то нормальное - все равно проверять, и сравнивать со спецификациями которые обязаны предоставить госучереждениям, более того, я таки и вижу военный компьютер с "открытой" видеокартой :) (напомню, обычные компы стоят только в офисах, а всякие там БЦВМ это спец машины на которых стоит отнюдь не Линукс, а специально созданные, "другими госучереждениями", для этих целей ОС).
| | |
|
